SpaceX предлагает FCC использовать Starlink в качестве надёжной альтернативы GPS, невосприимчивой к помехам и подделкам Точность позиционирования на уровне метра, наносекундная синхронизация времени и тысячи спутников против кибератак

Аватар пользователя Zl

Компания SpaceX направила в Федеральную комиссию связи США (FCC) детализированные комментарии о возможностях своей спутниковой системы Starlink в области позиционирования, навигации и синхронизации времени (PNT). Документ, поданный в рамках расследования FCC (дело WT Docket No. 25-110), призван оценить альтернативы уязвимому GPS, чьи сигналы подвержены глушению и подделке. Цель инициативы — создать многоуровневую систему PNT для повышения устойчивости критически важных инфраструктур.

Согласно заявлению SpaceX, терминалы Starlink уже обеспечивают синхронизацию времени с точностью до наносекунд и определяют местоположение с погрешностью менее метра. Эти показатели достигаются за счёт измерения времени приёма сигналов от низкоорбитальных спутников, без использования внешних источников GPS. Система поддерживает приложения, требующие высокой точности, включая синхронизацию базовых станций сотовой связи, что подтверждено коммерческим использованием и тестами военных ведомств США в условиях подавления сигналов глобальных навигационных спутниковых систем (GNSS).

Архитектура Starlink, как подчёркивает компания, обеспечивает преимущества для PNT: более 4000 спутников на низкой околоземной орбите (550–570 км) гарантируют глобальное покрытие и минимальную задержку передачи сигнала. Фазированные антенные решётки пользовательских терминалов адаптируются к изменениям положения спутников, снижая влияние помех. Сквозное шифрование данных дополнительно защищает систему от кибератак и подделки сигналов.

SpaceX акцентирует, что Starlink не требует выделения специальных частот для PNT — функциональность реализована в рамках уже используемых Ku- и Ka-диапазонов, лицензированных для широкополосной связи. Это исключает необходимость регуляторных изменений и ускоряет внедрение. Компания также отмечает, что разработка велась без государственного финансирования, а вертикальная интеграция производства и запусков позволяет масштабировать систему быстрее традиционных проектов.

В ответ на сомнения участников рынка SpaceX подчёркивает: Starlink не позиционируется как замена GPS, но становится элементом многоуровневой PNT-инфраструктуры, обеспечивая избыточность. Такой подход снижает риски, связанные с зависимостью от одной технологии или частотного диапазона.

Успешное применение Starlink в условиях конфликтов, где GNSS-сигналы активно подавлялись, подтверждает заявленные характеристики. Это открывает путь для сотрудничества с государственными структурами и коммерческими операторами, заинтересованными в резервировании критически важных сервисов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Идея сама по себе вполне реалистичная, но вопрос в компактном и дешевом приемнике.  Здоровый терминал с фазированной решеткой явно сложнее передавить, чем жпс с простой маленькой ненаправленной  антенкой .

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Откуда у копеечных спутников StarLink эталоны времени наносекундной точности?

Похоже на художественный свист.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Например, точное время могут с навигационных спутников брать. И фиг какой помехой (кроме ЭМИ от ТЯО) это предотвратить...

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

точное время могут с навигационных спутников брать

А оно точно будет точным? С учётом что все спутники, даже геостационарные, постоянно движутся. А уж про всякие Масковские поделки так вообще. На НГО там же ещё ухабы, т.е. атмосфера с плавающей плотностью влияет. Не, может пиндосы шибко умные и умеют это всё учитывать, я не копенгаген и не спорю...

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Пиндосы шибко умные, уж как-нибудь поправки сделают.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

Как на телефонах 5G сделали. Просто иконка меняется. 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(13 лет 5 месяцев)

Да цену то никто не знает.  Не фак, что они дешевые.

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(12 лет 9 месяцев)

Оттуда же, откуда у вас время в телефоне или в любом другом устройстве, подключённом к сети - от эталонного атомного хронометра.

В этом, кстати, состоит уязвимость практически всех систем определения местоположения - синхронное время у источника и приёмника сигнала. Малейшее рассогласование ведёт к невозможности определения, физическое воздействие не нужно.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 8 месяцев)

Это с какого перепуга с телефоне время с точностью до единиц нс? о_О отродясь такого не было.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

Им это обязательно надо для передачи данных. Синхронизация с другими спутниками и тп. У сотовых станций тоже самое, иначе в движении вообще не работало бы, да и стационарно так себе.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 8 месяцев)

Хомячкам прокатит, зумвольты же прокатили))

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

Станут законной целью для любого у кого хватит технологий их сбивать в случае заварушки с янкесами или их сателлитами. Зря Илолоша так свой SpaceX подставил. Его консервные банки, хоть их и много, низкоорбитальные. И так не очень долго живут. А если там среди них начнут летать обломки вдребезги разбитых, сыпаться они начнут быстрее в разы.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 года 11 месяцев)

Они уже законная цель, потому что военный интернет передают. Но у хуситов противоспутникового оружия нет, а остальные не готовы рискнуть своей небольшрй группировкой начав каким-нибудь методом ликвидацию старлинка.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

у хуситов противоспутникового оружия нет

У этих тапочников, надысь, и гиперзвука небыло. А потом бац, придумали и сваяли. В гараже, сварочником электродным, из канализационной трубы. Чугуниевой, надо полагать. Быстрей чем американы. Чё они теперь дальше изобретут и сделают, а потом пальнут куда - даже страшно подумать. Я не эксперт в этих вопросах, но напрашиваются такие цели как случайно подвернувшийся под руку пиндосский литаковоз или надоевший всем окрестным еврейский литаковзлёт. Ну или может база какая, с низкой хуситолояльностью. Я не копенгаген. Не востоковед, короче.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(9 лет 11 месяцев)

Да, да законная цель. Сколько наших воинов погибло благодаря наведению Старлинк?

Сколько спутников мы сбили?

Хватит уже фигню нести про какие то там законные или не законные цели. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 года 11 месяцев)

Чукча не читатель, больше одного предложения мозг не осиливает?

остальные не готовы рискнуть своей небольшрй группировкой

Скрытый комментарий hardknap (c обсуждением)
Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

От обломков разбитых вдребезги начнут сыпаться в разы быстрее - это вы прямо сейчас выдумали. Это антифизично.

сбивать в случае заварушки с янкесами

Здесь уже обсуждали: нужны они для перенацеливания крылатых ракет в первые часы конфликта на наши подвижные грунтовые ракетные комплексы (а может быть и БЖРК, если расконсервируют). Тысяч ракет в залпе. Наша доктрина применения ядерного оружия даже скорректирована была на этот сценарий. За час не посбивать такую спутниковую группировку любым оружием.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

От обломков разбитых вдребезги начнут сыпаться в разы быстрее - это вы прямо сейчас выдумали. Это антифизично.

Т.е. вы полагаете что если на орбитах, находящихся на одной (примерно) высоте появятся тысячи обломков, летящих во все стороны кроме назад (эти упадут быстро) они не наведут шухера в группировке спутников, крутящихся на этой высоте?

Яндекс говорит, что из 8,5 тысяч запущенных спутников starlink 7,3 тысячи ещё фурыкают. Но ведь и значимая часть из сдохших летает. Пока летает. Если на этих высотах будут летать сотни тысяч, а то и миллионы обломков в хаотичном порядке, вся группировка за достаточно непродолжительный период времени превратится в мелкое крошево, порождая всё большее количество обломков. Там прогрессия будет не геометрическая, а кубическая. И все орбиты от 250 до 20000 км примерно станут жутко опасными для любых космических аппаратов кроме баллистических межконтинентальных ракет, которые на орбитальных высотах летят минуты.

нужны они для перенацеливания крылатых ракет в первые часы конфликта на наши подвижные грунтовые ракетные комплексы

Я, конечно, плохой охотник, не то что не стратег, даже не тактик, но даже я за час накидаю с полсотни способов как с этим бедствием бороться. Да и как-то глупо - в первые часы конфликта, пока крылатые ракеты долетят, там уже будут стоять брошенные экипажами пустые пусковые установки. Чё их бомбить-то? Там уже нет никого, ракета улетела.

За час не посбивать такую спутниковую группировку любым оружием.

А кому надо чтоб за час? Надо чтоб надолго и надёжно. Я ща всё перевру, но был же проект - десять вёдер гвоздей (может не гвоздей, а вольфрамовых шариков и не 10 вёдер, а 10 тонн) расшвырянных на определённой орбите херят всю приземную космонавтику лет так на 200-300.

Почему, кстати, пиндосы пока не очень-то в космосе гегемонят. Потому что тот же Китай способен. Да даже КНДР. А если там не 10 тонн будет, а сто или 1000 (от разных антагонистов в совокупности) то там даже новомодные кубсаты начнут превращаться в разлетающиеся по непредсказуемым траекториям ошмётки.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

Миллион обломков - это квадратно гнездовым способом можно фронт 1км*1км организовать. Ни. О. Чём.

но был же проект - десять вёдер гвоздей (может не гвоздей, а вольфрамовых шариков и не 10 вёдер, а 10 тонн) расшвырянных на определённой орбите херят всю приземную космонавтику лет так на 200-300

Не было. Такие же рассуждения. Ещё и про вёдра - явное фуфло с запоминающейся формулировкой понятно на кого рассчитано.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

Ещё и про вёдра - явное фуфло с запоминающейся формулировкой понятно на кого рассчитано.

Ну про вёдра это я сам, образно выразился.

Аватар пользователя Adept_
Adept_(3 года 9 месяцев)

Помехозащищенность старлинка крайне сомнительна.

Аватар пользователя Комп
Комп(3 года 7 месяцев)

Читайте внимательнее.

В ответ на сомнения участников рынка SpaceX подчёркивает: Starlink не позиционируется как замена GPS, но становится элементом многоуровневой PNT-инфраструктуры, обеспечивая избыточность.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 4 месяца)

В условиях конфликтов они станут законной целью в случае помощи позиционированием.

Да и вообще засрали всё небо - пора их оттуда сбрасывать. 

Аватар пользователя shuchov
shuchov(9 лет 8 месяцев)

Уничтожение наземной инфраструктуры системы Старлинк - законная цель СВО. Если враг не сдается - его уничтожают. Орешнику есть работа. 

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

Точки приземления траффика Старлинка разбросаны по многим странам, с которыми мы не воюем, аналогично с резервными космодромами, через которые будут восстанавливать группировку, если потребуется.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 года 11 месяцев)

Да чего уж там, сразу по Пентагону. Но есть нюанс.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

Старлинк - законная цель СВО. Если враг не сдается - его уничтожают. Орешнику есть работа.

Вы никогда кувалдой мух бить не пробовали? Категорически советую.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 недели)

После контроля над ВС США остается только ФРС. 

Потом Марс. ..Вложу доллар )).

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

После контроля над ВС США остается только ФРС. 

Потом Марс. ..Вложу доллар ))

Фи! Я уже 5 вложил. Рублей. Скоро рубль будет по 50 баксов. Или даже по 25. Там эксперт, знающий всё на свете, на радио как-то не очень разборчиво объяснял, но цифры я услышал и запомнил. Я просто в тот момент малину жёлтую сажал. Но как только посадил и полил, сразу метнулся и сразу в бычью позу встал по рублю. Разорим медведей не верящих в силу рубля! Пусть их всех сожрёт злой стоп-лосс, а нас осыпет благами тейк-профит :)))

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 недели)

Не перебор ли с желтой ? Вроде самая уязвимая от грибка, если не ошибаюсь.

Ну, и поливать нужно на следующий день, вечером.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

Не перебор ли с желтой ? Вроде самая уязвимая от грибка, если не ошибаюсь.

Ну, и поливать нужно на следующий день, вечером.

Фокус не удался. У нас тут сильный ветер и дождь начались. Засунул обратно в горшок, убрал в сарай. А сами уехали в город. Вот завтра или послезавтра поеду снова. Будет попытка укоренить дубль два. А то что чахлая я знаю. Во времена детства у многих росла, но потом как-то сошла на нет. А я из ностальгии повёлся, купил саженец.

Ну а не приживётся - да и хрен с ним. Возьму у сестры с родительской дачи садовую ежевику. Неубиваемая. И колючей проволоки не надо. Хрен пролезешь называется. У неё колючки крючьями в обратную сторону. Я её в своё время родителям припёр, я её и рассажу :)

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 недели)

Делайте !

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Идея вполне рабочая, почему нет...

Текущие координаты спутника могут определяться по сигналам навигационной системы GPS и передаваться на терминал пользователя. Сигналы нескольких спутников с известными параметрами орбит уже позволяют решить уравнение для координат терминала,

Да, терминал с ФАР и более сложные вычисления - но это чисто технические особенности. Работники Маска показали, что могут успешно решать проблемы и посложнее.

Надо думать, как жить в этом новом чудном мире, где каждая искусственная муха точно знает свои координаты и координаты своей цели.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 1 месяц)

Логично. Плюс роевой ИИ на бюджетных дронах. 

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(7 лет 5 месяцев)

Если только уже не реализовано в системах наведения

Аватар пользователя Alex Rail
Alex Rail(10 месяцев 4 дня)

В принципе, Это возможно. Если допустить, что Это уже технически реализовано, то у «многих стран», через «пару месяцев», появятся новые «многие проблемы», в том числе, связанные уже с их информационной безопасностью.

Например, если со второй половины 2025 года на мировом рынке появится новый класс сотовых тф, которые будут иметь еще и прямой (не блокируемый и неконтролируемый) канал к сети StarLink, то количество сценариев и моделей кибератак на КВО – существенно расширится и их будет, практически невозможно, контролировать и блокировать: такие «самые мощные» приемы как отключение международных цифровых каналов или отключение электропитания местных сотовых станций – перестают быть эффективными.

Кроме того, для решения конкретных задач «по выбору эффективных сценариев и моделей атак», в том числе с использованием данных геолокации, появится возможность, в реальном времени, задействовать «всю мощь» американских сетей ИИ, например, AI«ChatGPT», AI«Centaur», AI «Palantir», AI«Gemini» и AI«Stargate».

Об этом было написано «много лет назад», реакция отсутствует.