Рассказ о жизни семьи эмигрантов в цветущем зсаде Борреля
Решил, что стоит изложить сколько стоит жить в Голландии. Напишу о реальных расходах средней семьи. Сразу statement – я не претендую на истину в последней инстанции и не пытаюсь оставить за собой последнее слово. И еще – хочу сразу разграничить понятия “прожить“ и “выжить“, ну так вот, я буду писать о первом, т.е. о нормальной жизни с отсутствием экономии на базовых потребностях (еда, одежда по сезону, нормальное жилье, коммунальные и т.д.), отдыхом – развлечениями, и прочими плюшками, которые так украшают жизнь.
Начну с жилья как самой большой расходной составляющей. Обычно семья из 3-4 человек (мама-папа, один-два ребенка) снимают или покупают дом в ряду (rijtjeshuis по-голландски, townhouse по-английски) или двух- или трехкомнатную квартиру площадью 100-120 кв. метров. Съем подобного жилья на данный момент в Эйндховене обойдется от €2000 (это без коммунальных платежей). Покупка подобного жилья обойдется сейчас в €400.000 и выше, т.е. берется (как правило) ипотека на эту сумму на 30 лет, где месячные выплаты составят порядка €1000 в месяц (только проценты) + еще тысяча на выплату тела кредита. На свое жилье подобного метража платится муниципальный налог порядка 100 евро в месяц, страховки порядка € 150 в месяц, т.е. в целом расходы на жилье составят около € 2300 в месяц.
Коммунальные расходы (газ-электричество-вода). По сегодняшним ценам (в зависимости от возраста жилья, степени изоляции-утепленности и от вида отопления) они могут запросто составить € 300 в месяц и выше.
Есть еще такое понятие, как съем жилья у жилищных корпораций, но туда свеженькому понаехавшему не пробиться никак – очереди на подобное жилье сейчас по 10-15 лет (для справки: цена за вышеуказанное жилье будет € 600-700 в месяц).
Т.е. на такое вот среднее жилье уйдет около 2.6 тысяч в месяц. И это мы не включаем сюда расходы на ремонт, модернизацию и амортизацию этого жилья (если оно в ипотеке).
Далее поговорим о медицинской страховке и медицине вообще. Каждый житель Голландии обязан иметь медицинскую страховку, именно обязан, это не вопрос свободного выбора. Медицинская страховка обойдется вам в € 160 в месяц. При этом у вас будет еще собственный риск порядка € 400 в год (это означает, что первые 400 евро расходов на медицину в год вы платите сами, и лишь после того, как вы потратите 400 евро, страховка начинает покрывать ваши расходы). В вышеуказанную страховку войдут лишь базовые расходы (например, вам прооперируют аппендицит, но к массажисту вы пойдете за свои деньги, это грубо говоря). Все дополнительные плюшки – тот же массаж, логопед, брекеты ребенка – за дополнительные деньги (можно сделать расширенную страховку). Дети до 18 лет застрахованы бесплатно. Стоматолог никогда не входит в страховку, на него надо брать дополнительную стоматологическую страховку (где-то порядка 30 евро в месяц). Недорого по сравнению с Америкой, но нельзя сказать что дешево. Брекеты дочери обошлись нам порядка € 3000 (из своего кармана, наша страховка, оказалось, их не покрывает). За роды, если в больнице, мы доплачивали 600 евро за аренду палаты на 4 часа (в 7 вечера приехали, в 11 уехали). Дорого, поэтому многие голландцы откладывают ремонт зубов или не насущные операции на потом или делают их на стыке годов, чтобы размазать расходы на 2 года. Т.е. запишем в наши расходы еще 450 евро в месяц на медицину.
Теперь коротко об автомобилях. Даже если ваша машина стоит на приколе, вы обязаны заплатить налог и страховку. Оба сильно зависят от величины и веса машины, ее первоначальной стоимости и ваших безаварийных годов. Возьмем (опять же, для конкретики) расходы на наши 2 машины: наша Тойота и сыновья малышка Ауди. Налоги на обе машину порядка € 50 в месяц, страховка порядка сотни на обе машины (это при максимальном бонус-малус, т.е. максимальной скидке за безаварийное вождение). Если бы сын платил сам страховку за свою машину, он платил бы около € 120 в месяц как начинающий водила, на подобную сумму надо рассчитывать и свеженькому понаехавшему. 95-й бензин сейчас €2 за литр, т.е. тут уж наезжайте так сказать по одежке 😊. Да, еще ежегодный осмотр (APK), без которого вы ездить не имеете права, от стоит порядка 45 евро за раз (это если ничего не найдут и ремонтироваться на надо). Чтобы оценить масштабы расходов на починку машины: мы как-то меняли помятый пластиковый порог на Приусе, небольшая, казалась бы, проблема, нам она обошлась около € 500 (б/у порог покраска, установка). Итак, приплюсуем пока только обязательные расходы: страховка и налоги на одну машину получаются порядка 75 евро в месяц по минимуму.
Что же у нас еще осталось из обязательных расходов, не упомянутых выше?Это: оплата интернета – телефонов – телевидения, оплата садика или няни при работающих обоих родителях, оплата учебы детей старшего возраста, проезд общественным транспортом если нет машины, расходы на домашних животных, если таковые имеются.
Начнем с оплаты интернета – телефонов – телевидения. Абонемент на мобильный телефон в месяц обойдется вам с пределах € 15-20. Возьмем среднее – 15 евро, т.е. при наличии в семье 3 абонементов (мама-папа-ребенок) у вас в месяц уйдет около € 45 на мобильную связь. Это если ваш телефон не взят у кредит, если же он куплен в рассрочку, приплюсуйте порядка 25-35 евро в месяц на выплату кредита. Расходы на интернет и телевидение находятся в пределах € 20 – 80 в месяц. Опять же, возьмем по среднему - € 50 в месяц. Абонемент на Нетфликс, или Видеоланд, или Дисней. Допустим, у нашей семьи есть абонементы на Нетфликс и Дисней, добавим к расходам еще € 30 в месяц.
Детский сад стоит стоит в среднем € 10 в час. Правда, вы платите не почасово, а обязаны взять т.н. dagdeel, т.е. полдня, имеется в виду, что даже если ваш ребенок пробыл в саду 2 часа, вы заплатите за 5,5 часов. В среднем считается, что ребенок родителей, работающих полную неделю (40 часов), проводит в саду 66 часов в месяц. Итак, 66 х 10 = € 660 в месяц. В Голландии есть понятие налогового возврата за детский сад, его величина колеблется в зависимости от дохода родителей. Например, при годовом доходе € 36.000 брутто (до выплаты налогов) вам вернут 80-85% оплаты за сад, т.е. сами вы заплатите порядка € 50 в месяц, при доходе свыше €100.000 вам не вернут практически ничего.
Учеба детей старшего возраста. Средняя школа для ребенка (с 12 до 18 лет) стоит порядка € 600 в год. Это школьный взнос, учебники, расходники типа канцелярки - специального калькулятора, спортивной формы и т.д. Год учебы в универе или институте стоит порядка € 2.200 плюс учебники. В общем, чем старше ребенок, тем дороже 😊.
Общественный транспорт. Гугл говорит, что средние расходы в месяц на общественный транспорт при отсутствии машины составляют порядка € 300 евро в месяц. Но транспортые расходы, зачастую, оплачивает работодатель, так что их учитывать не будем.
Домашние животные. У нас никогда не было собаки или кошки, мне трудно прикинуть среднюю стоимость содержания крупного домашнего животного. У нас есть морская свинка и геккон, предполагаю, что оба они стоят нам порядка 30 – 50 евро в месяц. Визит к ветеринару стоит € 45 за осмотр, дополнительные манипуляции – за дополнительную плату.
Итак, приплюсуем все вышеперечисленное: за жилье, медицину и авто, за мобильные – интернет – телевидение, усредненные € 200 за учебу ребенка, и условные € 25 на собачку. Общественный транспорт оставим за кадром, т.к. мы уже посчитали расходы на машину. Т.е. на данный момент у нас получается порядка €3450 евро в месяц обязательных расходов.
И это мы еще не ели, не одевались и не отдыхали 😊.
После того, как наша гипотетическая семья оплатила вышеуказанные расходы (по-голландски: vaste lasten), ей, пожалуй, захочется поесть 😊 (т.е. рассмотрим т.н. variabele lasten, т.е. те расходы, которые легко поддаются нашему влиянию).
Еда – как раз тот расход, на который можно влиять и делать его as expensive as you can afford.
В Голландии, как, впрочем, в практически любой стране, есть супермаркеты/магазины еды на любой вкус и кошелек.
Начнем с самых дешевых. Lidl и Aldi, а также турецкиe магазины и супермаркеты. Если скупаться там, обращать внимание на цены и покупать строго согласно списку и бюджету, то можно уложиться в 100 евро на семью из 4-х (инфа от товарищей, закупающихся на подобный бюджет). Самое дорогое – мясо и свежие фрукты-ягоды. Если ограничить мясо, не покупать малину зимой и брать продукты не A-merk (т.е. не обязательно фирменное, а, например, продукты, продающиеся под маркой самого магазина, они дешевле), то, наверное, в этот бюджет можно поместиться.
Следующий сегмент – средний, это Jumbo, Plus, JanLinders, Dirk, дешевый сегмент AlbertHeijn. Здесь можно скупиться на 150 евро в неделю.
Дорогой сегмент – AlbertHeijn, а также мясо у мясника, хлеб у булочника, овощи у зеленщика, т.е. мелкие магазинчики, работающие практически штучно. Тут ваши расходы начнутся от 200 евро в неделю и до небес.
Для нашего подсчета возьмем € 150 в неделю или, округлив вверх, €700 в месяц. По-хорошему нужно брать 1000. У нас меньше 1000 не выходит, но мы и не экономим на еде.
Тут же кратко упомянем мыльно-рыльное-чистящее, т.е. всякие моющие средства для людей и дома. На это потребуется еще € 10 в неделю на все про все, т.е. еще порядка € 50 в месяц.
Промежуточный итог с едой и мыльно-рыльными: € 3450 постоянных расходов + € 900 (округлив туда-сюда) = € 4350.
Следующий расход – одежда и обувь. Тут тоже все зависит только от ваших запросов, вкусов и потребностей. Возьмем 100 в месяц на семью. По опыту — нормально.
Еще один крупный необязательный расход: каникулы и отпуск, сюда же приплюсуем развлечения типа походов в Efteling в выходные (для тех, кто не в курсе – самый крупный голландский парк развлечений).
Отдых в Голландии будет стоить вам от € 100 в день на семью. Это съем домика в каком-нибудь кемпинге плюс питание.
Отдых у Европе (Франция, Италия, Испания) обойдется вам в среднем от € 200 в сутки. Летом на 2 недели на юг Европы, 2 недели на 4-х обойдется в € 4.500. Это получается порядка € 320 в сутки. Сюда входят съем дома, питание, проезд Голландия – Италия на машине (бензин, тол), походы в ресторан, развлечения (музеи, экскурсии и т.д.). Если останавливаться в кемпинге – будет чуть дешевле, в отеле – чуть дороже, лететь самолетом и брать там авто напрокат – прилично дороже.
Отдых в далеких зарубежах типа Америки, Австралии и прочая экзотикаи будет, соответственно, раза в два дороже Европы. Поездка на 4-х в Америку в докоронные времена обходилась в порядка € 10.000 на 2 недели. Сейчас дороже.
Теперь о местных развлечениях. Поход в Эфтелинг (типа местного Диснейленда) нам обошелся - € 44 билет на человека, € 12,50 парковка, и там мы потратили на еду – сладкую вату порядка € 30. Т.е. порядка 130 евро на двоих, соответственно порядка 250 евро на четверых. Поход в музей будет стоить около 10-15 евро на человека (билеты), детская развлекуха типа Ballorig (это такой ангар, набитый всякими горками,прыгалками, сухими бассейнами с шариками, там же можно купить фрит – чипсы – колу) — € 10 на ребенка (это без еды, только вход).
Для наших подсчетов возьмем по среднему: резервируем 370 евро в месяц на отпуск и 30 евро на прочие развлечения. Наш промежуточный итог: € 4.850 в месяц.
По-моему, мы перебрали все самые распространенные расходы средней семьи из четырех человек. Есть еще масса эпизодических расходов, которые у каждой семьи свои – это могут быть хобби, кружки детей (наша младшая ходила на хоккей на траве - € 170 евро за учебный год, верховую езду - € 7 за полчаса, музыку - € 20 евро за полчаса, рисование - € 150 за учебный год, плюс экипировка, а она часто недешевая (хоккей, например, форма + кроссовки + клюшка тянет на порядка € 200). Обязательно есть расходы на ломающуюся технику, авто (если есть в наличии). В общем, на эти можно зарезервировать € 100-150 в месяц. Итого, наш окончательный итог €5000 в месяц.
€5000 в месяц — это соответствует брутто (до налогов) доходу где-то чуть меньше €100,000 в год.
Комментарии
Бедствуют, теснятся.
Если это так, то мечта местных протестунов о святом европейском благополучии разбилась в дребезги о жестокую реальность.
.
Любите и цените Россию !
У меня на троих только 75 квадратов, и в отпуск мы не ездили никуда уже 7 лет. И это при том, что моя зарплата хорошо так выше средней.
Я лет 20 не ездил в отпуск, при том что последние лет 14 жил в Англии, а в РФ переехал с началом СВО. Скажем так, я за 30 лет 1 раз съездил в отпуск.
У нас на 4х - 90 квадратов, это небольшой частный дом.
И в отпуск мы тоже годами не ездим никуда ибо два своих бизнеса и бросить оба одновременно на несколько недель возможностей вот вообще никаких.
Так что с одной точки зрения - мы нищеброды ибо даже отпуск позволить себе не можем.
Сравнивал Екатеринбург и Израиль. Там зарплаты в 3 раза больше, но и цены тоже примерно в 3 раза больше. Т.е. уровни жизни (что может себе позволить человек на зарплату) примерно равны.
Т.е. уровни жизни (что может себе позволить человек на зарплату) примерно равны.
меня еще во времена "когда я был молодым и высоким" учили что в среднем государство дает человеку на проживание+20%, мой опыт в союзе, постсоюзе и канаде это примерно подтверждает, меняются только основные статьи расходов - где то больше "обязательные" (жилье, налоги, страховки и тд), где то "персональные" (еда, развлечения и тд), в статье разделение приведено для голландии (здесь в канаде оно похожее с вариациями)
Вы просто подождите немного и цены обязательно догонят и перегонят. Смотрите на тенденцию.
сегодня беседовал с сыном близкого друга. В мегаполисе с большой помошью родственников купили квартиру, которую не очень хорошо построил застройщик... Он по нескольким причинам (как я понимаю, основная - боязнь мобилизации) рванул за границу. Живет в Испании с женой и ребенком. Снимает 5-комнатную квартиру. Работает программером один в США. Никаких проблем по текущей жизни. Все рады довольны. Есть и медицинская страховка и всё, что надо по текущей жизни. К тому же великолепный климат и доброжелательное окружение. Единственный минус - далеко родители. Их поколение, воспитанное в раннем РФ, - граждане мира и ищут, непатриотично, где им лучше...
А могло бы быть и еще лучше!
Если бы работал адвокатом.
Ну вероятно не рядовой программист
думаю, вполне рядовой, просто, нормальный ))
эта профессия хорошо оплачивается и у нас и у них...
Таки голландские расходы без травки и красных фонарей нещитово..
А в остальном похоже на правду
Со своим надо ехать.))) Кстати винно - водочные расходы не подсчитаны. Как и курение.
У нас с женой в Германии общий чистый доход 3.000 евро. Цены на всё немного ниже голландских но всё равно живём очень и очень скромно.
Тоже теснитесь втроем в 120 метрах?
Угу, и с 2 машинами. Так-то понятно что 5к евро нормальная сумма, так ведь и жизнь довольно шикарная по российским меркам. У нас так жить раза в полтора дешевле конечно, зато климат и СВО. Итого, сопоставимо живем.
Нет, у нас квартира съёмная 52 квадратных метров.
В статье - другой метраж
А чего в Россию не возвращаетесь?
Ведь направление развития проблем в Европе уже понятно, разумно было бы заранее уехать, не?
Чувствуется ли спад в экономике и какие впереди перспективы на ваш взгляд?
Вопрос не праздный)
Сравнивали по индексу бургера: в 2023 году русские могли купить на 40% бургеров меньше немца, в 2024 году на 24% меньше, в этом... ну наверно сравняются.
Бургеры такой себе показатель
Я их вообще не употребляю
Недавно вернулся из Германии. Наши семейные расходы совпадали с расходами из статьи практически до центов. Но, в зависимости от региона/района/личных потребностей могут, конечно, в разы отличаться.
Затраты - это понятно. Что с доходами?))) если расходы 100000 в год то доходу должны быть не меньше?
Отсюда вопрос: если это цена жизни обычного голландского работяги, то сколько ж стоит товар и услуга производимая на экспорт для внешних потребителей - кто-то же должен оплачивать сладкую вату детишкам Голландии за 3000₽))?
В Москве 100₽🤷 То есть в 15 раз дешевле..😎
Так нидерландцы и производят продукцию с очень высокой добавленной стоимостью. - элитные цветы, элитные семена и бычью сперму, идущую в т.ч и в Россию несмотря на санкции-шманкции, всякое гмо и оборудование для производства микросхем.
Нидерланды - великая сельскохозяйственная держава. РФ зависит от голландских семян, и др..
5 000 расходы,а доход какой средний?Походу от заплаты,до зарплаты....А к пенсии как раз ипотеку выплатишь...Чудовищного профита,как в 90ые не видно.
Ну это смотря у кого был профит...
Жить нужно там где это дешево, а работать там где много платят.
Я успел все долги раздать до пенсии, баланс финансов стал положительным без больших усилий.
Надо быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
Хороший пост, честный.
А "грош
ь" пишется без мягкого знака.Это русский грош без мягкого. А американский - с мягким, потому что у них медь хуже качеством!
это 13350 руб по сегодняшнему курсу за учебный год. Считаем: 13350 руб/ 9 мес = 1483 руб за месяц. Недорого
Так средняя зп какая там?
Одним словом: зажрались, еще есть куда "падать". К примеру: средняя зарплата в Барнауле 50 т.р. В среднем, съем 36 кв. квартиры в мес 17- 25 т.р., т.е. 21,+ коммуналка около 5. Если снимать от 100 кв м., там уже от 50 т.р. + коммуналка около 8, это в зимние месяцы, коих по сути 7. В итоге, со 100 т.р. на семью 4 чел только на еду и останется, по сути.
А можно и иначе считать ведь.
Мы с супругой на пару пахали лет 15 (с 22х лет до 36-37), чтобы заработать на свой первый бизнес. Который спустя 7 лет дал возможность открыть и второй.
И - да, первые 15 лет было трудновато, зато начиная с возраста 40 лет стали зарабатывать на семью порядка 300 тысяч в месяц. И это при условии, что оба по сути не работаем (2 смены в неделю работаем).
Беда всех таких эссе о "стоимости жизни в Европе" в том, что они не ориентируют читателя о доходах этой семьи и о том, к какому слою по доходам эта семья относиться.
И вот, где то на помойке, среднестатистический российский бомж, находит смартфон, заходит наАШ и читает эту статью - "как хреново живется в Голландии!"
- "ДаВы охренели!? - Они могут позволить себе трехкомнатный домик за 2000 - а я тут бомжую?!" - И в этот день Европа гибла как никогда сильно..."
Это где на помойках работающие смартфоны можно найти?
Типичный средний класс, хорошая, комфортная жизнь.
Отлично живут, даже зарубежные поездки посчитали!
Тут вопрос только в том, насколько быстро будут утекать рабочие места в страны, где стоимость жизни ниже. И как должна выглядеть политика Евросоюза, что-бы места утекали не слишком быстро.
Обычно семья из 3-4 человек (мама-папа, один-два ребенка) снимают или покупают дом в ряду (rijtjeshuis по-голландски, townhouse по-английски) или двух- или трехкомнатную квартиру площадью 100-120 кв. метров.
Херасе вы охренели! Я всю жизнь живу в самой прекрасной стране на свете с тремя детьми на площади 60 м кв!
Охренел еще и отпуск и отдых сюда засунул! Прогулка в парке и все! Отпуск-мелкие ремонты о подлечивание здоровья!
В общем, чел оторвался о реальности чуть больше, чем полностью! Так жить, как ты, автор, написал тебе в РФ понадобятся доходы ЗНАЧИТЕЛЬНО выше среднего!
Да уж , мелковат жемчуг в Голландии!
На самом деле это очередной пример "правильного звиздежа". Ибо "120 метров" - это в зажопинске и стрёмного качества и дизайна, а "в столицах" радуются "пятидесятиквадратам".
Нет, всегда есть те, кто живёт неплохо, только это не массово.
И так везде в европе, где мне довелось побывать (а довелось много где - география проектов у нас такая, плюс путешествия, пока был молод и было интересно)
Именно. 50-60 метров за Т1 по 1500 евро аренды и не квакай. Таунхаус, блин))
60 кв. метров с 3-я детьми…, а кто мешает чуть больше поработать и жить в 120 м? Так надо не в интернетах посты писать, а потрудиться чуть…, а живут в России лучше, сравнивать даже нечего. Правда есть одно НО, те кто работает…, а не тратит время на дешевые комментарии…
Не звезди мне тут! Я с ТЗ государства Российского ППЦ какой богатый и как многодетный не получаю НИКАКИХ пособий! Так что идти куда подальше можешь именно ты.
Слышишь…, я тебе не тыкал, нищеброд.
В ЮАР все такие резкие?
Флажок смутил? Так я на работе…, а с бычье к сожалению приходится, его хамить никто не заставлял. Хамит пусть своей жене на кухне, если она ему это позволит…, в чем я сомневаюсь…
Страницы