Две недели назад Рогозин дал статистику по средствам поражения, согласно которой, цитирую:
До 70 процентов пораженных целей приходится на штурмовые (ударные) дроны (типа ФПВ-камикадзе, ИКСы и ударные "крылья") и дроны-бомбёры (гекса/октокоптеры и коптеры-сбросники). 25 процентов — артиллерия и пять (всего 5) процентов — авиация, подход к целям которой затруднен из-за действий ПВО.
Предположительно, так как авиация представлена статистически значимо, речь о потерях противника.
Ниже данные от "батальона Восток" со ссылкой на наших военных медиков (из чего можно предположить, что тут уже речь о наших потерях):
Наши военные медики обнародовали данные - порядка 75℅ поражений живой силы происходит от применения БПЛА, и только 4℅ от стрелкового оружия, - остальное приходится на артиллерию. Эти сухие цифры говорят о многом. Первое по списку, но не по значению - это изменение характера войны. Когда внимательный ум читает о том, какими силами осуществляется война - он недоумевает: наступление ротой? Нам, привыкшим к масштабности Курского или иного сражения, кажется каким-то нереалистичным формат нынешней войны в текущем её состоянии....
Но давайте порассуждаем... Что изменится, если нарастить ресурсы и попытаться воспроизвести не то, что битвы Великой Отечественной, но даже наши наступательные операции начала СВО? Тогда, в начале, такого количества БПЛА противопехотного действия не было. Тогда редкие барражирующие боеприпасы применялись по бронетехнике и артиллерии, а сейчас на одного пехотинца могут потратить и два, и три дрона-камикадзе. В этих условиях наращивание людского ресурса может и не привести к приросту результата, но к приросту потерь приведет в геометрической прогрессии. Вот поэтому у нас сейчас то, что раньше называлось атакой, сейчас называется наступлением.
Но более значимые, чем военно-тактические, происходят морально-нравственные изменения в той среде, которая, воюет при помощи дронов. Мораль войны даже в том малом ее содержании, которое присутствует на войне, изменилась очень радикально. На нашем канале уже была заметка о том, как уничтожение противника при помощи современных средств и методов постепенно превратилось в подвид геймерства. Безусловно, и операторы дронов рискуют быть атакованным, но сама "философия" их военной работы непроизвольно вызывает из глубин их сознания такие проявления, что это самое сознание не может не претерпеть очень опасных для личности изменений.
А поскольку направление БПЛА сегодня становится доминирующим, то можно утверждать, что оно и задаёт характер современной войны - прежде всего, её нравственный характер. Ядерные бомбы были применены лишь однажды, но это стало уроком человечеству. Правда, каждый извлёк свой урок, - но любой нормальный человек осудил этот акт, тем самым укрепив общечеловеческую мораль. Не так с дронами. Психологам и моралистам ещё предстоит исследовать этот вопрос, но уже сегодня понятно - война начинает утрачивать свой драматизм и становится страшной и извращённой игрой.
Найден первоисточник - Военно-Медицинский журнал
Комментарии
Может причина более тривиальная у противника закончилась артиллерия, вот статистика и отражает что ВСУ использует в основном БПЛА? Для каких то выводов нужна достоверная статистика со всеми цифрами.
Уверен, дело здесь не в недостатке арты и/или снарядов у ВСУ. Полагаю, дело здесь прежде всего в "финансовой" эффективности дронов по сравнению с классической артой. А именно в соотношении стоимости средств поражения, необходимых для надежного поражения цели, и стоимости самой пораженной цели, в среднем, по кругу, с учетом всех факторов, а так же в существенно большей скрытности, универсальности, в значительном упрощении военной логистики, в возможности скрытной концентрации и т.д. Дроны - супер оружие, новая военная эпоха.
Электромагнитный импульс (ЭМИ) и никакие дроны не летают. И машинки не ездят. И связи никакой нет.
А про электромагнитное оружие никто и не говорит. А оно есть и оно разное. Помню, был такой Ранец-Е или Э
А зачем ТУТ вообще о чём-то говорить. Особенно о том, что реально работает.
//Особенно о том, что реально работает.// А оно работает?
Комплекс КАЗ Арена для Арматы включает в себя в том числе эми-гранаты.
Нет войны, она никем и никому не объявлена, рассуждать о чём-то в этой лукавой ситуации, не о чем. Сначала надо увидеть и избавиться от Лукавого.
Ни разу не слышал об использовании дымовых завес для прикрытия наступления от дронов. Хотя против визуального и тепловизионного наведения на открытой местности она представляется весьма эффективной.
Дымовые завесы неэффективны против тепловизоров. Специально против комплексов типа Джавеллин разрабатывали всякие кварцевые, силикатные смеси типа песок, а также алюмосиликатные. Те достаточно эффективно, но кратковременно прикрывали ОБТ от наведения по тепловизорам.
Давайте... Пехота наступает без техники? Насколько эффективно БПЛА против танка, БТР и БМП в движение? Абсолютно не важно какое оружие применяется важно плотность огня. Если на вас движется 20 танков, а у вас 10 зарядов к условному к РПГ ( или БПЛА) и один расчет, сколько танков вы сможете уничтожить или хотя бы подбить?
Что то вроде такого
Да, сейчас пехота наступает без техники.
С бойцы снаряды носят на себе. И воду бойцам с дронов сбрасывают.
И вертолеты раненых с поля боя не эвакуируют.
А у вас иные данные?
Почему? Бронь совсем не держит БПЛА?
Я обсуждаю конкретное высказанное это:
Отсюда вопрос вообще были попытки наступать по уставу соответствующем развертыванием и обеспечением? На верно на такое может ответить только генштаб МО РФ.
На чём базируется утверждение автора мне непонятно. Если что такое наступление явно должно производиться не колонами, что мы видели в исполнении обоих сторон.
Примерно то-же самое писали при появлении пулеметов (жуткое было оружие для своего времени, да и сейчас не подарок), танков, авиации, да много чего еще.
Война это в принципе страшная и извращенная игра, ненормально это когда одни люди убивают других, да еще и когда ничего личного между ними нет, они даже незнакомы.
Что слышно об ЭМИ оружии? Это реальная панацея от любых извратных технологий.
Вполне себе та ещё дубина, по мнению экспертов. Только дорогая и эффективней её где нибудь в офшорной зоне например применить. "Алабуга" например. По воробьям это дорого.
Судя по открытым источникам особо ничего. Действие на неэкранированную электронику прямо пропорционально размеру проводников, а размер у дрона небольшой и процессор хорошо экранирован. Чтобы сжечь дрон висящий в сотнях метров, надо использовать систему весом в тонны или накачивать ЭМИ небольшим ядерным зарядом.
Давно для себя заметил, что главный фактор поддержки боевых действий не США с ЕС с их Хаймерсами и Леопардами, а Китай с их комплектующими для сборки дронов
Раз сказано А, надо говорить и Бе. Может мы не с теми затеяли переговоры? А то какие-то разговоры про китайских миротворцев начались.
А нам нечего предложить китайцам кроме того что уже даем, поэтому любые переговоры с Китаем бессмысленны.
Это уже другой вопрос. Как минимум, надо признать этот факт. Как признают факт болезни, прежде чем начать её лечить. А сегодня данная ситуация умолчания говорит о признании безисходности и практической капитуляции перед фактом
Нигде не слышал, чтобы данная тема хоть по касательной поднималась
До статьи так можно допризнаваться.
Факт того, что присутствуют поставки из КНР для обоих сторон, которые сильно влияют на интенсивность боевых действий?
Если не можешь повлиять, лучше про то не говорить понапрасну. ОК, понял
Насколько я понял, на сегодня лучшим средством защиты от дронов является бронеавтомобиль Ахмат, способный выдерживать попадания камикадзе во второй линии обороны. Если ему добавить КАЗ Арена-М, пушку 30 калибра и турель ГШГ-7,62, то он может стать боевой машиной передней линии, но за танком: они будут дополнять друг друга.
Был уже где-то разбор ситуации с бронёй. Там при уничтожении птички следом вторая летит посмотреть - кто стрелял. А потом в квадрат либо град, либо ракета летит. А есть ещё высотные разведчики. Операторы - наиболее перспективное звено, здесь надо думать. имхо
Дроны за 200$ танки выносят. Какие нафиг бронеавтомобили?
Давно собираюсь написать статью о роли БЛА и изменениях в тактике и оперативном искусстве.
_
Времени нет, потому тезисы. очень сумбурно и на ходу.
1. Ударные БЛА не есть КАЧЕСТВЕННО новое оружие на поле боя. По сути это усовершенствованный РПГ-7. С увеличенной дальностью и точностью. Не более того.
2. Массовое появление ударных БЛА не отменяет классическую теорию глубокой операции.
Не отменяет массирование войск, операции на окружение и т.д.
3. Сейчас плотность войск, непосредственно, на ЛБС составляет около 5-15 чел на погонный километр фронта. С каждой стороны.
4. Хорошая эффективность ударных БЛА объясняется, прежде всего, этой низкой плотностью войск.
5. На погонный километр ЛБС и мы и противник имеем 1-3 расчетов ударных БЛА.
Максимум 5 на особо важных участках. Это позволяет закошмарить 5-15 человек противника (см. п. 3) и срывать ротацию и снабжение в этих же масштабах единичных бойцов.
Если на этом километре будет наступать хотя бы полноценный батальон (300 активных штыков) - все НПУ БЛА будут тупо вынесены в ходе артподготовки по площадям (положенной по уставу). Все вылеты вражьих БЛА прекратятся на 12-24 часа. Т.к. резервов расчетов БЛА на каждый километр ЛБС нет ни у нас ни у противника.
6. Вражеские расчеты БЛА не смогут сорвать развертывание нашей артиллерии. Просто, не успеют сделать необходимое количество вылетов на поражение разворачивающегося батальона и средств усиления.
ВЫВОД: Высокая эффективность ударных БЛА возможна только при очень низкой плотности войск на ЛБС.
Увеличение плотности войск, серьезно уменьшит эффективность ударных БЛА.
_
В общем, ничего нового.
Бог на стороне больших батальонов.
_
Пврдон. Не факт, что смогу участвовать в дискуссии.
Интересная точка зрения. И вполне рациональная.
При всем уважении к Равилю, ничего рационального. При увеличении личного состава и техники на участке ЛБС, увеличивается и количество дронов. То, что их пока мало, как и расчетов дронов, говорит только о том, что развитие этого рода войск в самом начале.
Здесь расчет на скорость реакции. И дальность полета. Прямо сейчас, пока здесь это обсуждается, Гугл, BAE Systems, Anduril и проч. уже испытывают средства искусственного интеллекта. Автоматический поиск и распознавание целей. Для транспорта этот вопрос давно решен, компактные чипы для этих целей уже производятся на Тайване. Скорее всего проблема расчетов бпла, операторов, будет решена уже в этом году. Дорого, конечно, но Запад может себе позволить.
Да, это серьезная опасность.
Искусственный интеллект (не только в применении к БЛА) произведет революцию в военном деле.
В ближайшие несколько лет.
_
Мы снова рискуем остаться индейцами с луками и копьями.
.Против ружей и пушек
Сами алгоритмы предложены на заре кибернетики. Сейчас появились чипы, ктр. способны эти алгоритмы вытянуть. На отработку технологии их производства Запад потратил 40 лет и триллионы $$$. Это не какое-то открытие, это результат развития промышленности. Мы не можем конкурировать в этой области.
//Мы не можем конкурировать в этой области// Догонять всегда проще.
Полагаю, сейчас все "видосики" от операторов FPV аккуратно собираются в дата-центры у "партнеров", для тренировки нейросетей. Однако, надеюсь, наши толковые ребята делают то же самое. Еще надеюсь, что китайские "товарищи" будут и дальше играть в "равноудаленность" и проблем с железом у нас, пока то да се, не возникнет. А там, глядишь, и "Росатом" рентгеновский литограф сколхозит(?), ибо подгорает уже неподецки.
упустил в спешке два очень важных момента. Раскрываю.
1. Плотность размещения НПДУ (наземных пунктов дистанционного управления) БЛА на местности сильно ограничена. Можно разместить на погонном километре фронта не более 1-2 десятков НПДУ. Даже в теории Но, это приводит к резкому повышению их уязвимости (см. ниже)
_
2. У расчетов БЛА очень низкий темп "стрельбы". В реале: не более одного "выстрела" в 5-8 минут. Это при полном напряжении сил. В среднем за сутки - кратно меньше
Реальная эффективность ударных БЛА: около 15%. (Эту же цифру принимают за основу расчетов и укропы)
Получается, что один расчет БЛА поражает одну цель, один раз раз за 30-40 мин. В критический момент боя. В среднем - кратно меньше.
_
Крайний год мы применяем простой способ, как временно избавиться от вражьих БЛА:
Наносим не очень сильный удар Градами по всем лесополкам и строениям, где могут находится НПДУ вражеских БЛА.
Только, чтобы снести им антенны. Получается не более 1-1,5 пакета на 1-2 км.
вражьи расчеты, как правило, остаются целыми. Но, антенны им сносим.
Результат: пара часов свободных от ударов БЛА.
Вполне хватает на ротацию и снабжение.
В любом случае, как говорится, "счет на табло". Время покажет, куда двигается развитие военных дронов.
Как (бывший)дроновод, я понимаю о чем ты говоришь. Выше уже упомянули о ИИ. Но и без него есть куда расти.
Все, что хотел сказать я сказал, а конструктивно поспорить не здесь и не сейчас.
Равиль, я нашел первоисточник данных в статье, ссылка указана под статьей в комментарии автора - ВМИ за март.
В первоисточнике сделана оговорка - статистика для позиционных боев и стабильной ЛБС.
При интенсивных боях она будет другая, про нее авторы не говорят.
казалось бы, один пакет града и наступай хоть до польской границы
Но, что-то не наступается
Не сходятся, концы
Артподготовка - есть. Штурмы - есть. Потери от бпла - есть. Продвижений - гулькин нос.
Равиль писал про большие батальоны, а не про микроштурмы.
Чтобы концентрировать большие батальоны нужно сначала их мобилизовать, укомплектовать и доставить к ЛБС, но тут вырисовывается другая часть Марлезонского балета: надо что-то делать со спутниковой группировкой США, так как в противном случае пакет градов или химарсы уконтропопят большое количество людей еще на стадии концентрации для прорыва.
Но при этом вместе с увеличением кол-ва личного состава и техники на участке ЛБС увеличивается и плотность противодронных средств. Причём при массовом присутствии дронов противника в воздухе эффективность этих средств, как это ни странно, растёт - а эффективность вражеских дронов падает.
Получается, что эффективность применения БПЛА на лбс одинакова
У нас самая большая в мире территория. Самая длинная госграница. И скромная демография. Допустим, можно решить такими методами проблему отдельной области, с соответствующими издержками. Для этого еще надо получить поддержку населения.
Но завтра 1000 беспилотников прилетит из средней Азии. Или из Японии. Финляндия вот вступила в НАТО. Итого сколько батальонов. Вопрос все равно сводится к тому, как оборонятся в меньшинстве.
В меньшинстве и, желательно, не решениями типа "мертвой руки"?
Исключительно автоматически.
Если шахматы, а не шашки, то 1000 беспилотников полетят из Китая на юг Казахстана.
Китай технически может.
Южные казахи воевать не будут(да и не смогут) - мигрируют на север Казахстана и в Россию.
Китай займет теплые районы Казахии в виде прогулки. (северных широт китайцы не любит)
Подбрюшье же России будет подожжено, если не помочь тем, кто сейчас на юге Казахстана кричит "Слава Украине".
Юг Казахстана это те, кто первым избавился от русских - русофобия у этих людей зашкаливает.
И они ломанутся в Россию.
Фантастика, конечно. Но думать надо и в этом направлении.
Почему-то не подтверждается на практике. В ТГ много видео как дронами разносят наши колоны бронетехники, неужели командиры не догадывались предварительно артподготовку провести?
Тут скорей спутниковую группировку НАТО, а точнее штатов нужно разнести, чтобы вновь вернуть туман войны и возможность развертывания крупных подразделений.
А так дроновод ака снайпер - может действовать только в условиях статического противостояния типа первой мировой. В условиях маневренной войны крупных механизированных подразделений шансов у дроноводов не так много.
Настоящая веселуха начнется, когда военным дроном сможет управлять не боец из окопа (рискующий жизнью так или иначе), а любой школьник/пенсионер со своего дивана. Как сегодня всякие ГлобалХоуки управляются из командного центра в какой-нибудь Алабаме. Понятие тотальной войны полностью изменится. Канут в прошлое замшелые категории "комбатант - не комбатант". Ликвидировать угрозу можно будет лишь радикальными и бесчеловечными (по вчерашним меркам) средствами.
Лем уже все написал.
Я категорически не согласен с тем, что написано в статье. Ну сколько этих дроноводов сидит на 1 км. фронта ? Тысяча человек ? Т.е. на каждом метре по одному? И у каждого запас по 100 дронов? Нет ? Ну тогда воюем по заветам дедов и прадедов. Создаем на узком участке группу прорыва тысяч 100 людей, пару тысяч танков, артиллерия, авиация, ракеты ну как все положено по заветам дедов. Мешают спутники ? А почему они еще висят над нами ? И двигаем эту армаду на ширине фронта 10 км. Ее остановят жужжалками ? Вы серьезно ? Не хотим так воевать ? Не имеем возможности ? Нет желания ? Ну тогда статья верна и ситуация на фонте описана адекватно. Закон больших чисел никто не отменял.
Написал свой текст, а потом прочитал комментарий Равиля. Подписываюсь под каждым его словом
И что характерно. По словам Медведева, ежемесячно армия пополняется по 30К лс в течении уже десятков месяцев и пока никакой ротации, плюс к тому ВПК разогнано по максимуму, работает в 3 смены (опять же по высказываниям в СМИ) и где вот это всё, для чего?
Чтобы за сутки уконтропупить очередную полторашку врагов, пару/тройку танков и пару десятков ББМ?
Тебя не смущает, почему так больше никто не делает, кроме как в самом начале СВО?
Страницы