МемуаристЪ: За что Сталин репрессировал четырёх адмиралов, или "Не могу разобраться, за что посадили в лагерь адмирала Л.М.Галлера. Понятно, что за дело, но за ЧТО ИМЕННО?" (с)

Аватар пользователя turan01

1.  Автор:  МемуаристЪ (Я.Бушмицкий) "За что Сталин репрессировал четырёх адмиралов" 28 марта 2025 

Почему суд чести вместо общественного порицания отправил адмиралов под суд Военной коллегии? Как изменников Родины? Хотели пожурить за зазнайство, а чуть не расстреляли? Как так вышло, что адмирал Галлер вовремя сошёл с ума и погиб в психиатрической лечебнице? История крайне непростая.

Один из подписчиков под именем «Тритон Акватик» задал вопрос, сперва показавшийся мне ярким, но слегка наивным:

«Не могу разобраться, за что посадили в лагерь адмирала Галлера. Понятно, что за дело, но за ЧТО ИМЕННО?»

Сразу вспоминается легендарное про Пастернака «не читал, но осуждаю». Ну понятно же, что за дело. А ведь оговорка довольно глубокая.

Оказалось, что многим историкам современным это вовсе непонятно. Что видят в этом то козни Сталина, то зависть вождя, то личную неприязнь. Неужто правда?

Суд в 1948 году был вполне настоящий. И судили адмиралов вовсе не за политические анекдоты. Дела-то до сих пор не особо доступны, но общая картина очень сильно отличается от либеральных баек.

Больше того, за решётку по этому делу чуть не загремел и флотский нарком Кузнецов. Тот самый, в честь которого назван последний уцелевший советский авианосец. Тяжёлый авианесущий крейсер, простите.

Начнём с того, что адмирал Лев Михайлович никакой не Галлер. Он фон Галлер. Настоящее имя Лео Юлиус Александер Филипп. Да, это лютеранин и немецкий дворянин. Пусть и на русской службе с царских времён.

Подозревать его в особых симпатиях к большевикам как-то очень. Как-то сразу пошатнулся образ невинно пострадавшего от Сталина адмирала? За что же он был осуждён? Нет, понятно, что «за дело». Но за что?

Либералы тут же объяснят. Для них загадки нет. Мелкой ничтожной личность был товарищ Сталин.

Страшно завидовал боевым генералам и популярности победителей у народа. Потому Жукова загнал за Урал, Рокоссовского в Польшу. Дошли руки отомстить и боевым адмиралам.

Первая неувязка, что все арестованные как бы это помягче, адмиралы штабные. Нет, гражданин фон Гальдер в Гражданскую кораблём командовал. Но на момент Великой Отечественной занимались эти граждане совсем другим.

Техническими вопросами вооружения флота они занимались. Судили их не по приказу Сталина. Нет, дело началось как сугубо внутрифлотское.

Вы только не подумайте, что «суд чести» это какое-то флотское изобретение. Это не про военных, это про чиновников-бюрократов.

В 1947 году 28 марта совместным постановление Совмина и ЦК такие суды создавались во всех министерствах. Задача их вовсе не отправить всех на Колыму. Нет, поправить зарвавшихся или ошибающихся товарищей на местах. Затея сугубо верная.

В октябре 1947 года министру Булганину поступает рапорт каперанга Алферова. О крайне нехороших событиях во флоте.

Алферов докладывает, что во время Великой Отечественной группа технических начальников фактически грубо нарушила военную тайну. Самые передовые разработки наших вооружений утекли англичанам.

Нет, на тот момент англичане и американцы были, вроде как, союзники. Даже была договорённость поделиться секретом атомной бомбы тем, кто первыми придёт к успеху.

И как поделился кто-то с нами технологиями после Манхэттенского проекта? Или наоборот, ядерной бомбой следующие добрые десять лет нас шантажировали?

В любом случае, передавать такие разработки в военное время можно было только с прямого разрешения ГКО. Но ни ГКО, ни Сталин, как Верховный, таких разрешений не давал.

Передали не просто военные разработки. Передали результаты новейших, незавершённых ещё в Союзе НИОКР.

Первое – парашютная торпеда, убийца авианосцев. Никто в мире толком не мог довести эту технологию до ума.

Второе – уникальная артиллерийская установка 130 миллиметров. Это не просто рядовая пушка. Стабилизировать такую артустановку ни один флот мира не мог, а СССР смог.

Больше того, когда копнули выяснилось, что передача данных именно по этим видам вооружения была прямо запрещена ГКО союзникам. О чём адмиралы не знать просто не могли.

Кузнецов-то ладно, он большой начальник. Но эти-то технари знать были обязаны. Кстати, Кузнецов ровно на это и ссылался на суде, что был введён в заблуждение подчинёнными.

И тут ехидный вопрос. Фон Галлер так ли уж случайно сошёл с ума? Или знал что-то такое, что могло потянуть цепочку изменников в высоких кабинетах дальше? И привести к вопросам о причинах больших потерь нашего флота в Великой Отечественной? Поди знай.

Либералы любят выставлять каперанга Алферова карьеристом. Мол, хотел на освободившееся место потому накропал банальный донос. Облыжный, само собой.

Но есть нюанс. Ни в какие высокие кабинеты Алферов не метил. И докладывал он об уникальной высотной парашютной торпеде 45-36АВ-А.

Буковки АВ расшифровываются как авиационная высотного торпедометания. А вот последняя буковка А… внимание… читается как «торпеда Алферова». Уже интереснее, правда?

Это он - конструктор сданной врагам уникальной торпеды! Какой там донос! Каперанг в ярости писал, что его разработка для родной страны по какой-то причине оказалась у врагов. Как так вышло?

И это не какой-то опытный образец. Торпеда, что называется, доведена до ума и ещё в 1939 году стала на вооружение!

Алферов настолько далёк от адмиралов из высоких кабинетов, что поражаешься. Он вообще не про это. Он учёный, технарь, инженер.

Работал в НИИ минно-торпедного института в Ленинграде. Потом директором завода Дагдизель в Махачкале. Был в научно-техническом комитете Наркомсудпрома..

Знаете какую награду получил Алферов за свой «донос»? Да никакую. Человек занимался делом- создавал атомные сверхмощные торпеды. Не до кабинетов ему было.

В 1955 году на полигоне Новой Земли новую торпеду Алферова Т-5 испытали на глубине 12 метров. Жахнуло как следует, на три с половиной килотонны.

Испытания были серьёзные. В качестве мишеней рядом стояли подводные лодки и корабли. Часть из них затонули сразу, часть получили повреждения. У Советов появилось новое могучее оружие. В результате работ «доносчика и карьериста» Алферова, угу.

Так вот за семь лет до этого, в январе 1948 года именно рапорт Алферова привёл к созыву суда чести в министерстве. Перед судом товарищей предстали адмиралы Кузнецов, Галлер, Алафузов и вице-адмирал Степанов.

Суд был тоже не из простых. Председатель – маршал Говоров. В составе суда генералы Захаров и Голиков, адмиралы Абанькин, Харламов, Левченко и вице-адмирал Кулаков. Как, похоже на «сталинских костоломов».

На суде, от которого ожидали максимум выговора в личное дело, полезло страшное. Адмиралы были вынуждены признать, что передали англичанам военно-морскую карту Севастопольской бухты. А также секретные карты некоторых районов Северных Курил.

Также передали союзникам трофейную немецкую акустическую торпеду «Цаункениг». Ну и само собой, та самая торпеда Алферова с уникальной парашютной системой.

Вице-адмирал Кулаков на суде говорил:

«Мы обвиняем адмиралов Галлера, Алафузова и Степанова в том, что, раболепствуя перед иностранщиной, они поступились интересами нашей Родины.., нанесли серьезный ущерб нашему государству и боевой мощи советского ВМФ».

Открывшиеся факты генералов и адмиралов, натурально, шокировали. И вместо товарищеского суда дело направили армвоенюристу Ульриху в Военную коллегию Верхсуда!

Военная коллегия рассмотрела документы и учитывая мирное время, учитывая заслуги адмиралов вынесла довольно мягкий по тем временам приговор. За почти измену Родине, так-то говоря.

Степанов и Алафузов получили по десятке, Галлер четыре года. Кузнецова, который прямого касательства к передаче англичанам не имел, с учётом его заслуг перед флотом – только понизили в звании до контр-адмирала.

Но уже в 1951 году Кузнецов за безупречную службу получает вице-адмирала. Так что никакой особой опалы не случилось. А как же обиженный завистливый Сталин?

А Сталин делает «опального» Кузнецова министром ВМС. Не слабо, правда? Впрочем, остальных осуждённых адмиралов реабилитировали только после ухода вождя.

Надо сказать ещё одно. Судили адмиралов не по каким-то выдуманным решениям Особого совещания, или троек, или ещё чего-то такого. Вовсе нет.

Осуждены они по вполне официальному уголовному кодексу РСФСР. Статья 193. Как шпионы, передавшие военную информацию нашим не совсем друзьям.

В кодексе статья звучала как злоупотребление властью воинскими начальниками, которое повлекло разглашение военных тайн. Особенно, в военное время.

И адмиралам очень повезло, что с учетом их заслуг и Победы, прошли они по краешку, по пункту «а». Потому что пункт «б» ровно той же статьи предусматривал одно наказание – высшую меру.

Так вот вопрос, за что же посадили адмирала Галлера:

«Понятно, что за дело, но за ЧТО ИМЕННО?»

Вот за это и посадили. Если кто-то считает, что надо было за такое погладить по головке и отпустить – ну я даже не знаю.

Попробуйте провернуть такое сегодня – посмотрим на реакцию органов. Я подскажу, ровно такая же будет. И совершенно правильно.

=====================================

2.    Автор: sad39 "Дело четырех адмиралов"   30.10.2021 13:30:33

 (...)   Весной 1947 года началось компания по борьбе с космополитизмом, началу которой было положено обвинением ряда врачей в передаче на Запад результатов научных исследований. В ходе этой компании и была опробования система наказаний,  в виде предания виновных суду чести.

    Эти общественные суды чести были созданы постановлением СМ СССР и ЦК КПСС от 28 марта 1947 года во всех министерствах и центральных ведомствах.

  Первый «суд чести» состоялся над учеными-микробиологами супругами Н.Г. Клюевой и Г.И. Роскиным. Потом было проведено несколько таких же судов над биологами (после сессии ВАСХНИЛ 1948 года) и физиологами (после «павловской сессии» 1950 года).

  Эта компания не обошла стороной и Военно-Морской Флот , прежде всего в лице Наркома ВМФ Адмирала флота Советского Союза Н.Г.Кузнецова.

   Н.Г. Кузнецов своей компетентностью, независимым характером и нежеланием угодничать явно диссонировал со сталинским окружением и вызывал большое раздражение у И. Сталина и его окружения. На одной из встреч И. В. Сталин сказал адмиралу:

«Почему, Кузнецов, ты все время ругаешься со мной? Ведь органы уже давно просят у меня разрешения тобою заняться».

   Прим.ТС:  прям-таки пахнуло Катастройкой и борьбой со "сталинщиной". Тьфу. 

Когда заместитель И. Сталина по Наркомату обороны Н.А. Булганин предложил план реорганизации системы управления вооруженными силами, при которой права Наркома ВМФ значительно сокращались, Н.Г. Кузнецов  выступил против, хотя понимал, что булганинский план составлен по указаниям Сталина.

     В 1946 году И. В. Сталин предложил разделить Балтийский флот на два самостоятельных флота. Но Н.Г. Кузнецов, ссылаясь на мнение Главного морского штаба, ответил вождю:

«Балтийский морской театр по своим размерам невелик, поэтому целесообразно иметь одного оперативного начальника».

  Н.Г. Кузнецов вспоминал о том, что последовало за его отказом разделить Балтийский флот:

   «А. И. Микоян — не знаю, по своей инициативе или по поручению Сталина, счел необходимым переговорить на эту тему с И. С. Исаковым. Тот, узнав позицию Сталина, счел более благоразумным согласиться с мнением Сталина, хотя это не укладывалось ни в какие рамки нормальной точки зрения адмирала, хорошо подготовленного в оперативном отношении. И. С. Исаков при его прекрасных отдельных качествах всегда опасался за свое служебное место…»

   Возражения Н.Г.Кузнецова против первой послевоенной кораблестроительной программы окончательно решили его судьбу. Высказываясь за более сбалансированный  подход к развитию флота,  и глядя тем самым далеко вперед, Кузнецов настаивал на проектировании и закладке авианосцев, считая, что за ними и за подводными лодками – будущее.   И. Сталин же с 1930-х годов отдавал предпочтение линкорам и тяжелым крейсерам с мощным артиллерийским вооружением.

    Когда Н. Г. Кузнецов докладывал на Политбюро ЦК ВКП(б) план строительства флота на послевоенный период, произошел неприятный инцидент:

«Сталин внимательно слушает, вдруг Хрущев перебивает докладчика своей репликой раз, другой. Кузнецов не обращает на это внимания. Сталин постучал карандашом и одернул члена Политбюро: „Хрущев, вы мешаете слушать, продолжайте…“ И когда еще раз Хрущев перебил наркома ВМФ, то он, обратившись к Хрущеву, резко сказал: „Послушайте, Никита Сергеевич, вы мне мешаете докладывать, ведь вы ничего не понимаете в этом вопросе“».

 Прим. ТС: снова запахло. 

   Дорого обошлись в дальнейшем эти слова адмиралу Н. Г. Кузнецову. Хрущев это запомнил и в 1955 году отомстит.

    25 февраля 1946 года Наркомат обороны был преобразован в Наркомат Вооруженных сил (позднее - в Министерство Вооруженных сил). Самостоятельный  Наркомат ВМФ был упразднен, а его службы вошли в новое министерство.

    Балтийский флот разделили  на два флота – 4 флот и 8 флот.

     Н. Г. Кузнецов был назначен Главнокомандующим Военно-морскими силами и заместителем министра Вооруженных сил. С адмиралом начали сводить счеты, почувствовав удобный момент, приближенные вождя. В мемуарах Н. Г. Кузнецов называет своим «злым гением» Н. А. Булганина.

     В начале января 1947 года на заседании Главного военного совета И. В. Сталин предложил освободить адмирала флота Н. Г. Кузнецова от занимаемой должности.

    Главкома ВМС это решение не застало врасплох, он прекрасно осознавал, что это все с подачи  Н. А. Булганина.

   Адмирал Л.М. Галлер был  освобожден от  должности заместителя Наркома ВМФ и назначен начальником   Военно-морской академии кораблестроения и вооружения им. Крылова…

    Главкомом  ВМС назначается  командующий Тихоокеанским флотом И. С. Юмашев.

    17 января 1947 года Главный военный совет вслед за Балтийским разделил и Тихоокеанский флот на два — 5-й и 7-й флот.

     19 февраля 1947 года адмирала Н. Г. Кузнецова назначили начальником Управления военно-морских учебных заведений.

     Набравшая обороты  кампания по борьбе с космополитами, фактами «преклонения» перед зарубежными авторитетами, «некритического» подхода к опыту боевой деятельности иностранных флотов были обнаружены и в системе военно-морского образования.

    Так, в Военно-морской академии имени К. Е. Ворошилова в качестве «улики» сослались на использование в учебной программе труда немецкого военно-морского специалиста А. Штеннеля «История войны на море с точки зрения морской тактики».

    В Высшем военно-морском инженерном училище имени Ф. Э. Дзержинского бдительные «патриоты» указали на конспект лекций «Вторая мировая война на море», где ставились в пример некоторые операции флотов Англии и США.  и т.д

    Добрались  и до начальника военно-морских учебных заведений адмирала Н. Г. Кузнецова.

    Ему вспомнили прошлое.

   3 октября 1947 года на имя Н.А. Булганина поступил рапорт капитана 1 ранга В. И. Алферова  о якобы незаконной передаче союзникам во время войны документации на авиационную торпеду 45–36АВ–А (авиационная высотного торпедометания Алфёрова).

     В нем автор жаловался на то, что его торпеда, которую он своевременно не защитил авторским свидетельством, три года назад на правах взаимной информации была передана англичанам.

     Следует отметить, что при разработке этой торпеды пошли путем  копирования, взяв за образец  торпеду   "45Ф", выпускаемую заводом Уайтхеда в Фиуме (Италия),  лицензия на производство которой была приобретена в Италии еще в 1935 году. Оригинальность отечественной разработки заключалась лишь в своеобразной конструкции грузового парашюта. Торпеда  45-36АВ-А  была принята на вооружение в 1939 году.

     В 1944  году  весь Финский залив  был забит немецкими минами, преимущественно электромагнитными, средств борьбы с которыми у нас не было.   Отечественные тралы были созданы позже.

     Нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов знал, что англичане имеют специальный трал «ЛАЛ» против электромагнитных мин, и своим решением обменял документацию  торпеды 45-36АВ-А  на образец этого трала.

     Но торпеда была  якобы «секретной», что позволило В. И. Алферову обвинить главкома и его заместителей «в антигосударственных и антипатриотических поступках».

     Кто такой В.И. Алферов. 

    Письмо В. И. Алферова послужило толчком для так называемого «дела адмиралов» и  Министр Вооруженных сил СССР Н. А. Булганин возглавил эту кампанию.

   12 января 1948 года начал свою работу «суд чести».

    Адмирал флота Н. Г. Кузнецов, адмиралы Л. М. Галлер и В. А. Алафузов, вице-адмирал Г. А. Степанов обвинялись в совершении

«антигосударственных и антипатриотических поступков, выразившихся в передаче бывшим союзникам в годы прошедшей войны образцов и документации на вооружение ВМФ на основании взаимной информации».

     «Суд чести» проходил в клубе Главного штаба Военно-морского флота под председательством Маршала Советского Союза Л. А. Говорова.

    В состав суда вошли также генералы В.А. Захаров, Ф.И. Голиков, адмиралы П.С. Абанькин, Н.М. Харламов, Г.И. Левченко. Седьмой - наиболее одиозная фигура - начальник политуправления ВМФ вице-адмирал Н.М. Кулаков. Он представлял в одном лице и судью, и общественного обвинителя.

     Обвинение сводилось к  антипатриотическому преклонению перед иностранным вооружением и передаче бывшим союзникам- англичанам чертежей  отечественной торпеды, немецкой акустической торпеды, некоторых образцов  артвооружения и карт Севастополя и отдельных районов Дальнего Востока.

      Адмирал Н.Г. Кузнецов и его товарищи по процессу пытались донести до сведения суда, что предъявленные им обвинения не имеют под собой никакой разумной почвы.

    Карту Севастополя  невозможно было не передать англичанам и американцам, поскольку севастопольские бухты использовались кораблями союзников во время Крымской конференции в феврале 1945 года. Причем все меры предосторожности были выполнены - союзникам передали специальную карту, то есть без указания береговых объектов.

    Таким же абсурдным было обвинение и в передаче карты Северных Курил. Не передать ее Главный штаб флота тоже не мог, поскольку в войне с Японией в августе-сентябре 1945 года американцы выполняли важные для советского ВМФ союзнические задачи в акватории Тихого океана.

   Немецкую   акустическую торпеду Т5  “Цаункениг” (Крапивник) с подводной лодки U-250, потопленной в июле 1944 года  в Финском заливе, затем поднятой   и вошедшей в состав ВМФ в качестве  опытового корабля   под именем ТС-14,   передали  Англии с согласия самого Сталина, что было даже зафиксировано в переписке Черчилля со Сталиным.

  Конечно же, на это в ходе суда Н.Г. Кузнецов не ссылался.

    Адмирал В. А. Касатонов вспоминал:

   - “Поведение Николая Герасимовича на „суде чести“ заслуживает восхищения: держался спокойно, очень уверенно, с чувством собственного достоинства. Старался, насколько это было возможно, защитить своих бывших подчиненных”

   Лишь один из свидетелей защиты - начальник Минно-торпедного управления ВМС контр-адмирал Н.И. Шибаев сохранил верность правде и офицерской чести: и на предварительном следствии, и на суде он давал объективные показания. В результате он был снят с должности.

    Именно Н.И. Шибаев  пытался объяснить следователям, что на момент передачи торпеды 45-36АВ-А  у нас уже было разработано более совершенное и перспективное воору­жение, сама торпеда не являлась секрет­ной, интерес могли представлять лишь парашюты, на которых она сбрасывалась. Еще в 1942 году шесть торпед вместе с этими парашютами попали в руки немцев в Севастополе, что также учитывалось при передаче вооружения союзникам.

   Остальные же лица, вовлеченные в разбирательство,  под соответствующим давлением,  поддерживали обвинение, что деятельность четырех адмиралов носила антигосударственный характер и подрывала обороноспособность государства.

   Особо усердствовал  вице-адмирал Кулаков, которому была отведена роль общественного обвинителя. Видимо,  Кулаков (как и Булганин) тоже мстил Кузнецову.

    В марте 1944 года постановлением ГКО за плохую организацию набеговой операции и потерю трех эсминцев он был снят с должности члена Военного совета Черноморского флота и понижен в звании с контр-адмирала  до капитана 1-го ранга. Представление о наказании Кулакова подписал Кузнецов. И политработник поспешил взять реванш. Он требовал как можно строже наказать адмиралов, «потерявших бдительность и опозоривших советский флот».

    Вот фрагмент его  речи, пылающей “праведным гневом”:

   - “Мы обвиняем адмирала флота Кузнецова в том, что, преклоняясь перед иностранщиной, барски-пренебрежительно относясь к интересам советского государства, не вникая в существо дела, он самовольно, без ведома советского правительства, разрешил передачу английским и американским миссиям ряда ценных секретных сведений об отечественном вооружении, составляющем государственную тайну и приоритет советского ВМФ в области высотного торпедометания и артиллерийского вооружения.

     Мы обвиняем адмиралов Галлера, Алафузова и Степанова в том, что, раболепствуя перед иностранщиной, они поступились интересами нашей Родины.., нанесли серьезный ущерб нашему государству и боевой мощи советского ВМФ”.

     Через несколько лет, в 1955 году, после гибели линкора “Новороссийск”   Кулаков сам окажется в положении обвиняемого. 

   И хотя вина адмиралов  была не доказана, постановление суда чести  было:  «…хо­датайствовать перед Советом Министров СССР о предании... суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР».

    Председательствовал на этом суде небезызвестный генерал-полковник В. В. Ульрих, известный  по крупным политическим процессам.

     Судебное заседание Военной коллегии под председательством В.В. Ульриха проходило 2-3 февраля 1948 года.

    Степанова и Алафузова  суд приговорил к  10 годам лишения свободы,  Галлер был осужден на 4 года лишения свободы. Кроме того, было возбуждено ходатайство перед Советом Министров Союза ССР о лишении адмиралов воинских званий и перед Президиумом Верховного Совета Союза ССCP  о лишении их правительственных наград.

    В отношении Н.Г. Кузнецова, учитывая его заслуги перед ВМФ, Военная Коллегия постановила не применять уголовного нака­зания и ходатайствовала перед Советом Министров Союза ССP   о снижении его в воинском звании до контр­-адмирала.

   Контр-адмирал Н. Г. Кузнецова был назначен заместителем Командующего войсками Дальнего Востока по Военно-морским силам.

========================================

3. Автор: А. Золототрубов,  капитан 1 ранга в отставке "Дело четырех адмиралов"  "Неделя" № 29, 1989г.

(...) Через несколько дней начался суд Военной коллегии. (...)  Алафузов  сказал:

- Я хочу доложить суду по поводу формулировки обвинительного заключения и именно в той части, где говорится, что якобы я самовольно решал вопрос о передаче иностранным миссиям интересовавших их сведений. Действительно, вопросы этого рода проходили через меня, но я их самостоятельно не разрешал и ни одного такого случая самовольного разрешения без того, чтобы предварительно сам вопрос не был доложен народному комиссару, не было... Передача высотной торпеды, причем не описания, а образца, как мне известно, проводилась до меня начальником минно-торпедного управления Шибаевым, со слов которого мне известно, что образец этой торпеды для англичан не представлял секрета. Обо всем этом я докладывал наркому ВМФ... Что же касается передачи карты (речь идет о карте южного побережья Камчатки, - А.З.), то карта несекретная, ее можно купить в любом порту, карта Севастопольской бухты передана англичанам не мною, и в процессе расследования этот вопрос отпал. Как мне известно, карта Севастопольской бухты была передана с разрешения заместителя Председателя Совета Народных Комиссаров СССР, имелась его резолюция..

На вопрос члена суда полковника юстиции Данилова: "Когда торпеда поступила на вооружение?" - Алафузов ответил: "Еще до войны, в 1938 году". Сначала она была засекречена, а потом ее рассекретили, минно-торпедное управление ВМФ даже издало книжку с описанием высотной торпеды.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подсудимый Алафузов, какова роль заместителя народного комиссара ВМФ в этом деле?

АЛАФУЗОВ: Конкретно о высотной торпеде резолюцию наложил Галлер.

На вопрос Ульриха: "Кто же более других виноват в передаче торпеды?", Алафузов ответил:

- Я лично обо всем докладывал Кузнецову...

После этого суд заслушал объяснения вице-адмирала Степанова, который также решительно подтвердил: все переданное в годы войны нашим союзникам было сделано с разрешения наркома ВМФ, и никаких нарушений в этом он не видел.

- В отношении парашютной торпеды на представлении минно-торпедного управления было две подписи - подпись адмирала Галлера и моя. Их содержание было таким: "Народный комиссар разрешил передать на принципах взаимной информации", - сказал Степанов. - Что касается обмена картами, то этот обмен происходил еще до войны и продолжался во время войны. Мы передали иностранцам 1.500 карт, а от них было получено 6.000 карт. Получали мы больше, чем давали.

Адмирал Галлер, давая показания, очень волновался, порой у него срывался голос. Но, несмотря на переживания, Галлер подтвердил все то, о чем говорили Алафузов и Степанов. Он не побоялся признать, что на документах везде была его подпись.

- Какие были у вас взаимоотношения с бывшим народным комиссаром ВМФ Кузнецовым? - спросил председатель, надеясь, что Галлер станет критиковать наркома.

- У меня с Кузнецовым нормальные отношения.

Тогда председатель адресовал вопрос наркому:

- Что вы, подсудимый Кузнецов, поэтому поводу скажете суду?

- То же самое, - ответил Кузнецов. -Я всегда полагался на своего заместителя Галлера, так как считал его внимательным и осторожным при решении тех или иных вопросов.

И тут последовал вопрос члена суда генерал-майора юстиции Дмитриева:

- Было ли допущено вами преклонение перед заграницей?

- Считаю, что нет, - твердо ответил Галлер.

В последнем слове адмирал Кузнецов сказал:

- Вся моя жизнь связана с флотом, и при любых моих недостатках я старался сделать для флота кем можно больше...

(...) письмо из Бутырской тюрьмы Алафузова на имя председателя Военной коллегии Верховного суда СССР:

"2-3 февраля 1948 года я был осужден Военной коллегией Верховного суда СССР. В процессе ведения предварительного следствия Главной военной прокуратурой, мне было объявлено обвинителем (полковник Лелютин) и руководившим следствием помощником главного прокурора (генерал-майор Чепцов), что я привлекаюсь по ст. 193-п. 17-а, которая предусматривает отбывание наказания в испр. труд. лагерях сроком от 6 месяцев до 10 лет. И что поскольку мое преступление совершено в период 1942-1944 годов до амнистии 1945 года по случаю победы над Германией, сроки эти сокращаются вдвое. И т. о. предельным сроком отбывания наказания для меня является 5 лет. Однако в вынесенном мне Военной коллегией Верховного суда приговоре срок наказания указан 10 лет. Ввиду несоответствия этого срока законному прошу пересмотреть срок моего заключения и установить его окончание 2-3 февраля 1953 года. При рассмотрении этого моего ходатайства прошу учесть, что первые четыре года я отбывал наказание не в лагере, как это предусмотрено законом в отношении статьи 193-п. 17-а, а в тюрьме и при том в одиночном заключении (только на пятый год был переведен в общую камеру). Т. о. я понес наказание значительно более тяжелое, чем это предусмотрено законом. Полагаю, что это обстоятельство может также служить дополнительным к приведенному выше главному (совершение мною преступления до амнистии 1945 г.) основанием для сокращения срока моего заключения. Алафузов. 11 ноября 1952 г. Бутырская тюрьма".

Письмо это было подшито в следственное дело без принятия каких-либо мер. Реабилитировали адмиралов в мае 1953 года, уже после смерти "вождя". По этому делу председатель Верховного суда СССР А. Волин внес протест в Пленум Верховного суда СССР. 11 мая 1953 года протест был удовлетворен, в нем говорилось, что проверкой материалов дела установлено, что осужденные допустили сшибки по службе, "но это не было их преступлением".

"Министру обороны Союза ССР Маршалу Советского Союза тов. Булганину Н.А.

Сообщаю, что Постановлением Пленума Верховного суда Союза ССР от 11 мая 1953 года приговор Военной коллегии Верховного суда Союза ССР от 3 февраля 1948 года в отношении Кузнецова Николая Герасимовича, Галлера Льва Михайловича, Алафузова Владимира Антоновича и Степанова Георгия Андреевича отменен и дело за отсутствием в их действиях состава уголовного преступления производством прекращено.

Председатель Верховного суда СССР А. Волин. 12 мая 1953 г."

"Заместителю Министра Обороны СССР, Адмиралу флота тов. Кузнецову Н. Г.

Сообщаю, что по извещению МВД СССР Галлер Лев Михайлович, 1883 года рождения, умер 12 июля 1950 года.

Председатель Военной коллегии Верховного суда СССР генерал-лейтенант юстиции А. Чепцов. 13 мая 1953 г."

Приложение  (Википедия)

Лев Миха́йлович Га́ллер (нем. Leo Julius Alexander Philipp von Haller; 17 [29] ноября 1883 — 12 июля 1950) — советский военно-морской деятель, адмирал (4 июня 1940 года).

Родился в семье начальника Выборгского крепостного инженерного управления полковника Михаила Фердинандовича фон Галлера и дочери пастора Юлии Паукер (в браке с 1866 года). Дворянин в третьем поколении. В семье было пять дочерей и два сына — Лев и Вернер Карл Эрнст[2]. Вероисповедание — лютеране. В детстве жил с семьёй по новым местам службы отца — в Кронштадте, Очакове, Санкт-Петербурге.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

ТС никогда не скрывал, что рассматривает конспирологов, в т.ч. от истории, исключительно с юмористической точки зрения: умалчивания, передёргивания, прямая ложь, манипулятивность  - их родовой инструментарий.

Вот как прекрасен некий Тритон Акватик-Фома верующий, заранее, априори абсолютно уверенный в  безошибочности  любого решения любого суда того времени. И не менее замечателен профконспиролог, считающий такую санкта симплицитас совершенно естественной, яркой, хотя и чуть-чуть наивной. "Но в главном-то он прав!" (с) :)

И сам продолжает не менее мощно: "И судили адмиралов вовсе не за политические анекдоты. Дела-то до сих пор не особо доступны" (с).  Прям припечатал осуждающе- безапелляционно, слегка "забыв", что они сами-то, конспи, категорически по архивам не ходят по принципиальным соображениям, но знают, что "они всё скрывают!!!" :) 

А разоблачить  нехорошего человека-преступника  за сокрытие родословной - это сразу пэрэмога:

Начнём с того, что адмирал Лев Михайлович никакой не Галлер. Он фон Галлер. Настоящее имя Лео Юлиус Александер Филипп. Да, это лютеранин и немецкий дворянин. Пусть и на русской службе с царских времён. Подозревать его в особых симпатиях к большевикам как-то очень. Как-то сразу пошатнулся образ невинно пострадавшего от Сталина адмирала?

правда, даже нелюбимая многими Вики об этом спокойно  докладывает, поэтому белые нитки сразу на свет божий вылезают:

- в Советской России не было "фонов";

- дворянин российский или русский  (хотя отец, да,  немецкого происхождения),  а не просто на российской службе, поскольку родился уже в РИ;

- особые симпатии налицо, поскольку:

 С октября 1917 года — командир эскадренного миноносца «Туркменец Ставропольский», с командой которого перешёл на сторону большевиков после Октябрьской революции.

и потом почти до  самой ВОВ служил именно в боевых частях флота РККА;

- а здесь  за гранью:

Первая неувязка, что все арестованные как бы это помягче, адмиралы штабные. Нет, гражданин фон Гальдер (?) в Гражданскую кораблём командовал. Но на момент Великой Отечественной занимались эти граждане совсем другим. Техническими вопросами вооружения флота они занимались.

Приехали:  начальником Главного морского штаба "гражданин" Г. назначен только в январе 1938г., а с октября 1940г. - заместителем наркома ВМФ по кораблестроению и вооружению. И с каких это пор штабная работа второстепенна или зазорна?!? А технические вопросы вооружения флота чем не угодили пуристу?!?

- дальше вообще шедеврально: 

Больше того, когда копнули выяснилось, что передача данных именно по этим видам вооружения была прямо запрещена ГКО союзникам. О чём адмиралы не знать просто не могли.

Разумеется, такого документа ГКО письменник не предоставил по причине отсутствия такого - и не только потому, что сам никогда не копал и копать не будет.  

Всё, более нету дамских сил копошиться в этой субстанциикак иногда расхоже говаривали ещё в СССР. 

Комментарии

Аватар пользователя zis_151
zis_151(12 лет 2 месяца)

Дискуссия: С днём Рождения!

Цитата: Talagai от 13.05.2024 22:47:45А смерть Свердлова через пару месяцев после с этим случаем не была связана? Там тоже очень много непонятного.


Да, связана - но есть нюанс.
Это таким образом товарищ Свердлов хотел подать сигнал товарищу Ленину, что тот был сильно - неправ. И даже сумел объяснить - почему.
В итоге товарища Свердлова насмерть забили на допросе люди товарища Троцкого (так как Троцкий перед этим определил товарища Свердлова как "шабес-гоя для русских" и люди Троцкого перестали его числить своим), но товарищ Ленин реально покаялся, поклялся что больше никогда не поверит товарищу Черчиллю и вернул назад охрану из латышских стрелков. (А Товарищ Троцкий поимел с этого убийства последствия, которые привели его к ледорубу.)
А товарищ Черчилль за это на товарища Ленина тоже сильно обиделся и спустил на нас с цепи товарища Юденича, а товарищ Троцкий не смог того удержать, то бишь с ходу обкакался и картину пришлось разруливать товарищу Каменеву, а товарищ Зиновьев с той поры перестал пускать людей Троцкого в Ленинград. (Но самого Троцкого при этом простили - потому что именно у него было еврейское большинство в партии и поэтому он мог творить в Москве че захочет - например арестовать и убить Свердлова.)
В общем, это весьма долгая и занятная история...

Тяпка Футюха

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Громадное спасибо! smile18.gif

Неужели всё это всерьёз? Начиная с "еврейского большинства в партии"? 

Ведь человек-то безусловно чрезвычайно талантливый - и тут такое, буквально за гранью. 

И вот что это за приставка -  footuh (Практикант), может, это кто-то его подменяет? 

Аватар пользователя zis_151
zis_151(12 лет 2 месяца)

а кто должен был стать большинством  в партии , если Ильич пошёл другим путём?. принял германское подданство-1900г .и покинул Россию. и зачем проводили 2 ленинских призыва в партию в 24г., чтобы разбавить русскими -кого?. и чо оне потом бились на смерть внутри партии кто  с кем.

я Футюфу верю насчёт фактуры..

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Вот здесь данные по нацсоставу  высших органов власти: 

-  Artem_01 • Национальный состав ЦК большевиков и высших органов власти. Русских - больше половины. Евреев 10-15%

turan01 • Феномен существования мифов, легенд и фейков на российских ресурсах, в т.ч. на АфтерШоке 

Народные комиссары РСФСР в 1917-1918гг. по национальностям

1.Русские:

1.1  Великороссы: Ленин, Ногин, Рыков, Скворцов-​Степанов, Луначарский, Глебов-​Авилов, Чичерин, Ломов-​Оппоков,  Осинский-​Оболенский,  Милютин, Невский-​Кривобоков, Шляпников,  Красин, Семашко, Винокуров, Рогов, Малиновский, Карелин, Колегаев, Смирнов, Середа, Елизаров, Кобозев – 23.

1.2 Малороссы: Курский, Крестинский, Крыленко, Дыбенко, Антонов-​Овсеенко, Подвойский, Коллонтай, Трутовский, Петровский, Цюрупа – 10.

2. Поляки: Менжинский, Теодорович, Подбельский, Бронский – 4.

3. Евреи: Троцкий-​Бронштейн, Свердлов, Гуковский, Штейнберг – 4.

4. Немцы: Эссен, Шлихтер, Шмидт – 3.

5. Латыши: Ландер, Стучка – 2.

6. Грузин: Сталин -1. 

7. Армянин: Прошьян – 1.

Всего: 48.  Т.е. евреев менее 10%а преобладающее большинство русских!

См. здесь:

On1.click | Совет народных комиссаров РСФСР

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А фасции на самом деле та самая трокцистская "охапка хвороста" , которой  психотроцкисты -фашисты придумали благозвучную "римскую" историю.  

https://aftershock.news/?q=comment/18233741#comment-18233741

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Ну, после такого рода обсуждения: 

Алекс Горru.svg15:35-27/Мар/25

Троцкий топил за мировую перманентную революцию вовсе не из-за какой-​то там типа нелюбви к русскому народу.

Ну да, ТАК любил, так любил, что желал превратить МОЙ Русский Народ в "белых негров, стоящих по колено в собственной крови"(с), которому он устроит такое ужасное существование, какого не было никогда до этого на Земле. А надсмотрщиками будут "еврейские юноши в кожаных тужурках, сыновья одесских часовщиков. Ах, как они умеют ненавидеть все русское!"(с) Россию же собрался превратить в "вязанку хвороста в костре Мировой Революции"!!!(с) 

Tiangunru.svg16:53-27/Мар/25

Ссылку на источник можно?

Алекс Горru.svg13:33-28/Мар/25

Ссылку на источник можно?

А в Тырнете по цитатам найти не судьба? 

Tiangunru.svg13:42-28/Мар/25

Достоверных ссылок на речь Троцкого с такими словами не находит ни яндекс, ни гугл.(...)

даже просто напомнить, что данная  фигура речи из книШки ДоброгоДедушкиКарпова ("Генералиссимус",  изд "Янтарный сказ" Калининград, кн.1, стр. 55) без ссылки на первоисточник было бы просто некошерно и неконгруэнтно. 

Пущай, троКцизм-хоккеизм  форева! smile13.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

из книШки ДоброгоДедушкиКарпова ("Генералиссимус"),  

 О да,  кажется там на первых 30 страницах   есть удивительное про Сталина при обороне Царицына -  он то знал как лучше,  поэтому и саботировал приказы  вышестоящих органов, требуя более , чем особых личных полномочий (просто особые он получил по линии продзаготовок). И в условиях обороны города устроил конфликтную ситуацию двоевластия.   Почему? Потому что он знал как лучше и нужно было единоначалие, но Сталина, а Троцкий терпеть не мог единоначалия , т.к. как был самодур (на должности Троцкого - ну ясно, плевать).  Типа Гений имеет право. Ну так себе. 

И потом что то в ходе Польского похода - саботировал приказы и затягивал  поддержку  и сберёг силы, т.к (без этой поддержки?)  всё равно части оказались отсечены и разгромлены. Потому что Гений  знал,мол, полюбасу будут разгромлены.  Вот и не торопился.  А победителей не судят.   А Троцкий - нарушитель партийной дисциплины .... 

Дальше Арбузова не хватило. 

Причём, с вопросом - неужто такие  вот ходы мысли  в пользу исторического портрета Сталина?  То были, конечно, годы , когда "антисталинисты" не отказывали себе ни в чём, но тем не менее, сама логика апологии для далёкого от военного искусства Арбузова прозвучала диковато.

***

Не будет исторического портрета Сталина без портрета Троцкого.  Как , почему, с какими мотивами и кто  накидывал всякое на Сталина не будет понятно без того же самого, более менее непредвзятого,  в отношении Троцкого. 

По заветам Яковлева всегда можно будет колотить Троцким (и вообще слева) Сталина и эту "колотушку" нельзя воспринимать на уровне анекдотов. Иначе , действительно, кроме как "сошёл с ума, забыл выпить таблетки" мотивы Сталина и не объяснить. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Да,  там Дед гениально сформулировал (стр.37):

"Ссылки Сталина на усталость и нездоровье были обоснованны, нервное напряжение в боях сочеталось с предельным физическим перенапряжением" (с)

и это  в то время, как  Тухачевский с ИудушкойТр в своих поездах занимались известно чем  ... :)

А искать логику апологии у иконофилов (ИВС как Бог или Демиург) необычайно скучно.   Спасают только разбросанные кое-где некоторые блёстки юмора (например, стр.145):

"(...) На другое утро, т. к. у нас не было билетов на Красную площадь, мы [М.А.Сванидзе и др.] уехали в 11ч. за город и там по радио принимали всю церемонию похорон, 6-го были похороны, а 7-го в особняке Наркоминдела Розенгольц (Нарком Внешторг.) устроил вечер, и наша знать отплясывала до утра в честь Моршандо (министр торговли Франции), так неудачно навестившего Союз в такие траурные дни. И наши подхалимы не сумели показать своего «я», выявить настоящую советскую физиономию, сильную и независимую, и прилично выдержать траур, а расплясались. (...)"

Позднее, когда вскрылись причины и подробности теракта против Кирова, пирушка - прием, организованный Розенгольцем, - открывается в ином свете и значении.

Как видно из дневника Сванидзе, на приеме не было никого из членов Политбюро и из окружения Сталина. Следовательно, под предлогом приема в честь французского министра, были приглашены по особому списку только свои оппозиционеры-заговорщики - сторонники Троцкого. Они не случайно плясали (именно плясали, а не танцевали, как пишет Мария Анисимовна). И плясали они, наверное, не "барыню", а свои "Шолом" и "Семь-сорок". Это было настоящее торжество по случаю удачно осуществленной террористической акции. Они праздновали начало свержения "клики Сталина", потому что убийство Кирова было первым в целой серии запланированных терактов.

Этим торжеством они показывали сами себе и Троцкому, как они верны ему и сильны, никого и ничего не боятся, им наплевать на христианские и просто общепринятые правила поведения в дни похорон. Их распирает радость по поводу содеянного.

smile7.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 Спасают только разбросанные кое-где некоторые блёстки юмора (например, стр.145):

Это тот же "Генералиссимус" как понимаю. 

Увы, лишён того терпения, которое позволяет другим дочитывать такое до конца.  Как говорила кубанская прабабушка "мабуть в детстве переела".   "Большевицкая революция и  Уолл стрит" закончилась на 20 й странице. "Генералиссимус" где то на 30 й. 

С подачи "Арбузик любит читать"  - и Войнович, и жизнесудьба Гроссмана, и Солженцын , и "Сталиниада" , и даже Эдик Тополь наклали всякого в детскую арбузную голову .   Однако качнулся  маятник и в обратку, но уже подорванное доверие к печатному слову не позволяло просто автоматически сменить все  "плюсы" на "минусы"  и внимать очередным простым ответам "и эти врали, а вот как всё было на самом деле". 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

 Да,  то были несколько странные  весёлые расплюевские дни времена,  когда Патриарх (Алексий II) мог позитивно отозваться о "Сталин. Судьба и стратегия" Рыбасов, совершенно никчемной быто(факто)описательной графоманско-копипастной  двухтомной штудии. С чего вдруг - до сих пор полная  зогадко. :)

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

 при его прекрасных отдельных качествах всегда опасался за свое служебное место…»

 Как тут не вспомнить генерала Воробьева, который не согласился с его назначением на командование войсками  в чеченской компании и требовал время на подготовку войск.....

или как сказал Брусилов о Сухомлинове.......очковтиратель.  И таких  примеров достаточно. В любое время.

Доложить , но угадать....(при Александре1)

Не расстраивать...  ( при Павле1) и т.д.

а автору спасибо за труд

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Которому из трёх?  smile7.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

вам ,за то что привели трех....smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

smile454.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Вообще вояки всех времён и народов весьма горазды друг друга парафинить, особенно не из своего клана (при наличии). Да и политики тоже.  

Один Скрябин достоин уважения за неполивание грязью ИВС. Ещё Каганович, Первухин и Смиртюков ... но здесь уже масштаб не тот. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(12 лет 2 месяца)

прямая ложь, манипулятивность - их родовой инструментарий.

Туран, спасибо за статью.

МемуаристЪ - лжец и пидарас. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

:)

Аватар пользователя Джон Маклейн

Его статьи вместе с рекламой его говнокниг постоянно на Дзене мне попадались. Так что прекрасно понимаю, что он из себя представляет. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ударник
Ударник(11 месяцев 4 недели)

Вот что тут удивительного? Пока война военно-начальников стараются сильно не прессовать, в крайнем случае с места на место переставляют. Или "гувернантку" дают толковую.

Поскольку вникнуть в происходящее в соединении это вам не чихнуть пару раз, а тем более когда вокруг стреляют и все бегут с криком "Ура!".  Боеспособность она штука хлипкая, как показала СВО.

А вот в межвоенное затишье можно без особо риска сесть вспомнить кто кого куда к кому зачем послал и особенно, если рыльце в пуху, а он продолжает думать, что идет война и все спишет.  

К сожалению кроме героев-моряков и командиров боевых кораблей на всех флотах (за исключением Северного)  командующие проявили себя....не очень.

Потери были совершенно не соответствующие решаемым задачам. Да и не с чего им было проявлять, ни практического опыта, ни образования.

Это в Академии РККА бывшие царские генералы преподавали, а вот в Академии РККФ некому было -утопили всех сгоряча в 1917. 

Посему вполне допускаю, что не разбираясь в технике и прогрессе, любили наши "нельсоны"  водку, широкие жесты и (как не смешно) царские замашки. За что и поплатились,  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот что тут удивительного? Пока война военно-начальников стараются сильно не прессовать, в крайнем случае с места на место переставляют. Или "гувернантку" дают толковую.

Тогда в сравнении с предвоенным 1937,  послевоенные "разборы полётов" совсем мягонькие получаются. В ожидании новых тревог? Но так и 1937 тоже про ожидания тревог. Или начало 50х только пролог к новой чистке и чистке чистильщиков?

Аватар пользователя Ударник
Ударник(11 месяцев 4 недели)

1937 год вообще интересная и немного другая история.

Происходил разгром, как бы сказать помягче "еврейского силового блока" (Корк, Блюхер, Тухачевский, Фельдман, Эйдеман, Якир, Уборевич, Гамарник, Путна)

после разгрома  "еврейского идеологического блока" (Бронштейн-Троцкий, Зиновьев, Мрачкоский, Дрейцер, Каменев, Пикель, Гольман).

Если вам интересна история, то эти ребята с пейсами еще в 1927 году пытались (вот вам образец и подобие для Майдана) вывести на акции протеста студенчество и преподавателей, в  1932 - пытались провести индивидуальные теракты, в 1937 собирались пощупать власть на полную катушку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

В смысле "силового еврейского"? Из 9 названных только 3 еврея: Фельдман, Якир и Гамарник. 

Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 3 месяца)

это сталинист. Есть такой еще Разаков с похожими песнями.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если вам интересна история, 

то то и оно 

вот вам образец и подобие для Майдана

так любую  собачью  свадьбу  можно за образец и подобие принять, кто же тогда заряженные "одобрямсы", которые кивали в том же 1927 на сталинское публичное обвинение Троцкого в том, что тот и на фронты один раз с женой в авто случайно заехал и тут же бежал? 

Однако заседальщики были и тогда уже были заседальщиками (и новых невзрачных "личных выдвиженцев" потом добавилось), пока Лёва на паровозике бронированном метался по фронтам, выстраивая армию. Когда  Сталин и Ворошилов  ещё были против армии, настаивая на  достаточности милицейско-партизанского ополчения, в т.ч. в условиях военного противостояния саботируя приказы вышестоящих органов. Вот уж приверженцы партийной дисциплины

Вы пейсами  не размахивайте, давайте  по фактам. Как оппозиция вообще стала оппозицией  и как большинство стало "сталинским большинством", как закончились партийные дискуссии , а бюрократические партийные   должности стали  де факто  органами власти,  узурпировавшими власть  советских органов.  И как потом "личные выдвиженцы"   всякое клали на могилу своего Отца и Учителя, Великого Кормчего и т.д. 

И какие же лозунги были у "троцкистов" на той "демонстрации" ? Ничего, кроме  необходимости продолжать внутрипартийную дискуссию, а не играть  в дворцово-аппаратные заговоры  в отдельно взятой Византии

Чесслово, возьмите ЖЗЛ по персонажу (она, вроде, одна) - там автор одинаково не любит всех участников событий, но  вполне держит себя в рамках исторического исследования, срываясь на "что то личное"  буквально пару раз за 600 страничный текст.

Аватар пользователя Ударник
Ударник(11 месяцев 4 недели)

Рекомендую Троцкого : "Моя жизнь" - гораздо интереснее и откровеннее.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

да неужто именно там найдём русофобские откровения ? 

кто же автобиографию то в первых рядах рекомендует, параллельно - да

Есть мнение, что у Льва Давидовича вообще была манечка насчёт архивирования и хранения  всего, что относилось к нему и его деятельности, в том числе и всякой мелочи личной, которую политики не хотели бы делать видимым.  Опять таки серьёзно относился к психоанализу индивидуального, подсознательного, хотя бы как к  теории, которая должна проходить проверку , чтобы быть отвергнутой или принятой не догматически.  По современному ему  искусству у него  вдумчивые очерки и т.д. 

Повторюсь - без того почему, как и с какими последствиями   Троцкий превратился в исторический анекдот, не будет и исторического портрета Сталина и прочих современников и продолжателей разной степени заляпанных  анекдотическими фальсификациями. 

Аватар пользователя Ударник
Ударник(11 месяцев 4 недели)

Мы с вами о причинах чисток 1937 года начали разговор, а вы на психоанализ съехали. Некрасиво, господин-товарищ. 

А вот вам про 1927. Между  группой Сталина и группой Троцкого велась дискуссия о самом насущном - чем должна заниматься страна. Сталинисты выступали за "построением социализма в одной стране", Троцкисты за  "мировую революцию", в которой России отводилась роль "вязанки хвороста" для разжигания глобального пожара. Далее, в начале того же года, в ходе политических споров по поводу "тезиса Клемансо"  Лев Давыдович опрометчиво заявил, что в случае иностранной интервенции "власть скорее перейдет в руки истинных революционеров". Вся дискуссия через троцкистские издания вылилась в население и привела к слухам о скорой войне. Возник, как говориться разброд и шатание. То кое-кому из кабинетных вождей показалось, что три фактора революционной ситуации налицо и надо брать власть. Если кратко, то Троцким была сделана ставка не на массовость выступлений ,а организованы особые отряды, попытавшиеся арестовать руководство страны и захватить ключевые объекты. Не получилось. После провала путча Лев Троцкий и его соратники попытались обратиться к народным массам, но были толково освистаны подготовленными людьми и Троцкий (не без средств массовой информации) был превращен в героя анекдотов.     

Кстати, о скрытых троцкистах (с пейсами). В 1928 Троцкий через Крестинского передал для верхушки секретное письмо-указание всем исключенным из партии, чтобы каждый написал покаянное письмо в ЦК с признанием своих ошибок и правильности "генеральной линии партии, для восстановления на руководящих постах.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

 "мировую революцию", в которой России отводилась роль "вязанки хвороста" для разжигания глобального пожара. 

это уже  просто неприлично

 Между  группой Сталина 

и кто только в ней не перебывал, в "группе Сталина",  кем Сталин колошматил "группу Троцкого"  и аплодировал этой "колотушке" , но тихонечко. А через пару  лет и скорее оказывалось, что сами "колотушки" тоже "трокцисты"  и того...

***

Какая то неизменно  фрагментарная беседа. 

Троцкий выступал против  "построения в отдельно взятой"? 

Или Сталин выступал с "окончательной победой в отдельно взятой"? 

Нет же - речь шла о глубине стратегического отступления и обороны. То, что " в отдельно взятой" победа коммунизма невозможна  считали оба два. Если вообще выделять такой дискурс как основной.  Это потом  началось выдумывание под реалии "победивший социализм", уже чуть ли не коммунизм в отдельно взятой , "развитой социализм" и прочую теребень про "проблемы социализма" - чисто капиталистические проблемы "вхожденчества"  СССР в мировую капиталистическую систему. 

***

Мы с вами о причинах чисток 1937 года начали разговор, а вы на психоанализ съехали. Некрасиво, господин-товарищ. 

А что , по научному вопросу , в т.ч. психоанализа не было чисток?

А потом оказалось, что вообще теоретиков, кроме как Отца и Учителя нету и никто не хочет предлагать свои теории, ибо чревато  куда-нибудь да "уклониться от генеральной линии".

Ну хорошо, объясните  пики радикальных  чисток    в сравнении с послевоенными , когда вроде бы по вашей логике и наступало время радикального "разбора полётов", т.к. в войну чистить некогда и не ко времени.  Это и был первый арбузный вопрос. 

Раз уж вы про зачистку еврейцев в 1937 после разгрома "трокцистов ",  то как к 1937 после нескольких массовых чисток они сохранялись  в т.ч. в высших эшелонах? 

***

Если кратко, то Троцким была сделана ставка не на массовость выступлений ,а организованы особые отряды, попытавшиеся арестовать руководство страны и захватить ключевые объекты. Не получилось. После провала путча Лев Троцкий и его соратники попытались обратиться к народным массам, но были толково освистаны подготовленными людьми и Троцкий (не без средств массовой информации) был превращен в героя анекдотов.     

Вот чтобы вам  не прослыть рассказчиком анекдотов, то будьте добры хоть хронологические рамки обозначить. Это явно не про 1927. В 1927 на трибуну к Троцкому Калинин сотоварищи влазил обниматься , чтобы создать впечатление , что овации  не к одному Троцкому  относятся. Популярность строителя и руководителя  Красной Армии ещё не была заляпана анекдотами и ещё (ой кто же это начал то) не были ретушированы фотографии  и выбелены неудобные имена и  книжные страницы .  И подавление Кронштадтского мятежа, и подавление эсеровского, и собственно Октябрьский переворот, не говоря ещё про Гражданскую войну - всё это тогда   было неразрывно связано с именем Троцкого, а не "Отца и Учителя, Великого Кормчего и Гениального стратега всех времён и народов", который к тому временем ничем таким отмечен то и не был.

То ставка  на "майдан" преподавателей и студентов , то ставка не на массовость. Наверное на захват группами студентов ключевых  аудиторий, столовой и туалета в учебных заведениях . Не  запутались? Стратегические ключевые объекты это квартира Подвойского, наверное . 

***

Давайте переведём как то на более конструктивные рельсы. Тем более, что у Арбузова внятного ответа "что это такое было" нету, с удовольствием выслушает более менее  обоснованные аргументы, но не анекдоты. 

Аватар пользователя Ударник
Ударник(11 месяцев 4 недели)

Из книги "Техника государственного переворота" Курцио Малапарте.[Троцкий в 1927 году] верен своей тактике: на штурм государства он хочет бросить не толпу, а тайно сформированные особые отряды. Он хочет захватить власть не путем открытого восстания рабочих масс, а в результате "научно подготовленного" государственного переворота".  По словам того же автора троцкисты были уверены в успехе, настолько, чтодоверенное лицо Якира и Примакова, "червонный казак" и комдив Д.А. Шмидт, накануне публично оскорбил Сталина и пообещал ему лично "отрезать ухи". Еще недавно бывший одним из всесильных большевистских вождей Л.Б.Каменев клятвенно заверял Троцкого, что все пройдет как задумывалось, поскольку "как только вы появитесь на трибуне рука об руку с Зиновьевым, партия скажет: "Вот Центральный комитет! Вот правительство!". Все это было лишь иллюзией, создававшейся чекистами. Одним из тех, кто помогал создавать ее и держать выступление оппозиции под контролем был, к примеру, личный секретарь Каменева Я.Е.Эльсберг - агент-провокатор ОГПУ и доносчик, как говорится, "не за страх, а за совесть". Также по Малапарте, переворот 7 ноября должен был "начаться с захвата технических узлов государственной машины и ареста народных комиссаров, членов центрального комитета и комиссии по чистке в партии. Но Менжинский этот удар парировал. Красногвардейцы Троцкого никого не застают дома. Вся верхушка сталинской партии укрылась в Кремле, где Сталин, холодный и невозмутимый, ждет исхода борьбы между силами повстанцев и специальным отрядом Менжинского. Невидимому натиску Троцкого он противопоставляет невидимую оборону" . "В 1927 году, борясь против Сталина, Троцкий на собственном опыте убедился, насколько рискованна попытка государственного переворота, если ее осуществление доверено в основном евреям"

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вся верхушка сталинской партии укрылась в Кремле, где Сталин, холодный и невозмутимый, ждет исхода борьбы между силами повстанцев и специальным отрядом Менжинского. Невидимому натиску Троцкого он противопоставляет невидимую оборону" 

Слушайте, а кого же тогда 7 ноября 1927 трагично-анекдотично наградил подзатыльником Яков Охотников ?   В том то и трагикомедия, что  к "невидимой", "укрывшейся в Кремле сталинской партии"    в противовес "повстанцам" отрядили трёх  слушателей  Военной Академии "в усиление" у Мавзолея, но что то не согласовали и произошёл вот такой инцидент. 

Красногвардейцы Троцкого никого не застают дома.

И немудрено. Так как   армейское строительство Троцкого  упразднило красногвардейцев  , окончательно в Туркменистане - в 1919 году.  

Так что не знаю кого не было дома - (вся партийная  верхушка что ли?), но  самих красногвардейцев  тоже не было.  Вот жеж.  И вот как дальше продолжать? 

Невидимому натиску Троцкого он противопоставляет невидимую оборону" 

smile9.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Вот авторство загнобления ИудушкойТр красногвардейщины-партизанщины вроде бы пока ещё никто не оспаривал. Хотя от лихих мемуаристовцевъ-ев - балалаевцев всего можно ожидать. :)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А вот товарищ не видит разницы.  Вслед за автором как бы полезного к чему то "исследования". Теперь италянского.     Можно было бы копнуть в оригинал, мобуть трудности перевода. но вот так - "красногвардейцы - красноармейцы"   , какая разница ?  

И то, что после этого неинтересно щупать уровень хоть какой то компетенции теперь италянского исследователя  - кому какое дело?  

И уже даже не хочется язвить про еврейцев и заговор, хотя   Ягода как бы намекает на вариативность. А общими фоном какой то кошмар русской национальной несубъектности и фрустрация с запросом - когда же наконец  русскими будет править евреец, который любит русских? 

И тут Арбузов опять вспоминает забавную дискуссию с NOTFORME , который закольцевал  русский национализм на произведениях "авторитетных расологов" , которые .... провозглашали  генетически обусловленное превосходство  ашкенази (в т.ч. по IQ) - "мыши, станьте ёжиками" - "русские, станьте евреями (ашкенази)".

Вам отчего то такая симптоматичность показалась надуманной. А Арбузов к Марксу "К еврейскому вопросу" (больше к 2 й части)

Аватар пользователя Ударник
Ударник(11 месяцев 4 недели)

Вам принципиально важно "красноармеец" или "красногвардеец" ?   И, конечно, "укрыться в Кремле" это не закрыть ворота в буквальном смысле. И Охотников был. И драки левацких демонстрантов с милицией были. И попытки захвата вокзалов и телеграфа тоже.  Воспоминаний достаточно и у Павлова, и у Сержа, и у прочих. И все в один день представьте. По поводу "невидимого натиска и невидимой обороны" - цитата из приведенного вам автора. Невидимая оборона это значит ЧК-ГПУ держало своих людей внутри объектов. Невидимый натиск Троцкого - не штыковая атака, а просачивание на объекты и попытка захвата их ключевых элементов. Надеюсь разжевано достаточно?   Позволите еще одну цитату?

"Когда ему [троцкому] сообщают, что попытка захвата телефонных станций, телеграфа и вокзалов провалилась, и что события принимают непредвиденный, необъяснимый оборот, он сразу отдает себе отчет в том, что его повстанческая акция натолкнулась на систему обороны.... но все еще не отдает себе отчета в реальном положении вещей. Наконец, узнав о неудавшейся попытке захвата московской электростанции, он круто меняет план действий: теперь он будет целить в политическую и административную структуру государства. Он уже не может рассчитывать на свои штурмовые отряды, ....решает отказаться от своей излюбленной тактики и направить все усилия на разжигание всеобщего восстания. В то время как на Красной площади, перед мавзолеем Ленина, толпа окружает трибуну, где находятся Сталин, руководители партии и правительства, делегаты Третьего Интернационала, сторонники Троцкого наводняют огромную аудиторию университета, отбивают атаку отряда милиции и направляются к Красной площади во главе колонны студентов и рабочих. После провала своего плана Троцкий словно бы уже не повинуется холодному рассудку, который в решающие часы его жизни смирял огонь воображения расчетом, а ярость страстей — цинизмом: опьяненный отчаянием, он теряет контроль над ситуацией и оказывается целиком во власти своей страстной натуры, которая вовлекает его в безумную затею свергнуть Сталина с помощью мятежа."

Я понимаю, что очень часто неспособность аргументировать компенсируется заострением внимания на частностях и перескакиванием на отдельные сопутствующие сюжеты. 

Кстати. Почитайте. https://stockmagia.ru/wp-content/uploads/2020/11/Malaparte-Kurcio-Tekhnika-Gosudarstvennogo-Perevorota-1931.pdf?ysclid=m8vrf1zmy2231588599  Весьма любопытно. 

  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вам принципиально важно "красноармеец" или "красногвардеец" ? 

  " - Вы кончили? - заорал на него подпоручик Дуб.-- Вы...
    - Да,-- заявил твердо кадет Биглер,-- не забывайте, господин подпоручик, что нас рассудит офицерский суд чести.
      Подпоручик Дуб был вне себя от злости и бешенства. Обыкновенно, волнуясь, он нес еще большую ерунду, чем в спокойном состоянии.
      Поэтому он проворчал:
      - Вопрос о вас будет решать военный суд.
      Кадет Биглер воспользовался случаем, чтобы окончательно добить Дуба, и потому самым дружеским тоном сказал:
      - Ты шутишь, товарищ.
      Подпоручик Дуб крикнул шоферу, чтобы тот остановился.
      - Один из нас должен идти пешком,-- сказал он заплетающимся языком.
      - Я еду,-- спокойно ответил кадет Биглер,-- а ты, товарищ, поступай как хочешь.." (с)

***

Если продолжать традицию анекдотов не таких уж и весёлых  "московских процессов"  - обвинять в давнем сотрудничестве с организациями , которых на момент вменяемого обвиняемым попросту не существовало, то похеръ - "красноармейцы" (Троцкого?) - "красногвардейцы" - пишите сразу  "гвардейцы кардинала и гестапо".

Не ддосьте "свидетельствами" - если вам и вправду никакой разницы, то и окончим на этом. Ибо современники дискурса имели обыкновение и стрелять друг друга по столь незначительному для вашей концепции  поводу.Причём обе две стороны с полным соблюдением революционной законности. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Вообще более чем показательно, как троКцистолюбы категорически избегают даже намёка на обсуждение одной-единственной совершенно реальной возможности  у ИудушкиТр устроить военный переворот - во время дела Дворжеца, о чём докладывал в собственноручно накаляканнной "turan01 • Вынужденное временное возвращение статьи о Тухачевском 15:49 - 1/Окт/21":

Повторно  отметим обострение внутрипартийной борьбы в ВКП(б) во второй половине 1923г. – начале 1924г. Сторонники Троцкого в верхушке армии имелось довольно много:  начальник Политического управления РВСР В. Антонов-​​Овсеенко, командующие военными округами: Н.Муралов (МВО), С.Мрачковский (ПриВО), известные командиры и политработники РККА В.Примаков, В.Путна, Г.Гай, А.Розенгольц, Д.Петровский и др. На сторону Бронштейна,  весьма вероятно,  могло бы склониться и большинство бывших генералов и офицеров из числа руководящего  и преподавательского состава   военно-​​учебных  заведений, безусловно, благодарных ему за привлечение на службу и считавшим его единственным власть имеющим защитником от бдительного контроля и преследований  партийного аппарата и органов безопасности (Военная  академия, школа ВЦИК, пехотная, артиллерийская и пр.военные школы).

Комиссия ЦКК обладала объемом компрометирующих Туха материалов, более чем достаточным для открытия даже уголовного дела, но ограничилась наложением партийного взыскания. Пожалуй, наиболее верное предположение, что сделано это было по причине нежелания склонять провинившегося популярного и влиятельного военного командира  на сторону ИудушкиТр: мы не даем дальнейшего  истории с твоими грешками, а ты, как минимум, остаешься    нейтральным и посторонним в  политических битвах.

Тем паче, что одновременно шла борьба с влиянием, оказываемым на армию откровенным троцкистом – арестователем Временных Антоновым-​​Овсеенко. Который посмел при рассмотрении дела другого троцкиста  -  уполномоченного «для особых поручений при начальнике Политического управления РВСР»   Я.Дворжеца, выступившего фактически в защиту Троцкого и против члена «Триумвирата» Г.Зиновьева на  несанкционированной сверху политдискуссии в школе имени ВЦИК.  А школа эта не только учила краскомов, но и охраняла Кремль!

Но поскольку Дворжец не желал «разоружиться» и жаловался Антонову-​​Овсеенко, тот не побоялся прямо угрожать  в письме «триумвиратному» большинству в ЦК РКП(б), заканчивавшемся следующим пассажем как бы от имени рядовых партийцев и военнослужащих:

их голос  когда-​​нибудь призовет к порядку зарвавшихся „вождей“ так, что они его услышат, даже несмотря на свою крайнюю фракционную глухоту.

Можно только догадываться, почему Бронштейн не использовал данный шанс, но в любом случае он в этой ситуации выглядит довольно позитивно: то ли не решился из-за чрезмерной осторожности, то ли не захотел дискредитировать партию, Соввласть,  социализм и мировую революцию.

Вот никак он здесь не тянет на усиленно позже пропагандируемого АццкогоСотону/ИдолищеПоганое. Да и сейчас тоже. :)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот никак он здесь не тянет на усиленно позже пропагандируемого АццкогоСотону/ИдолищеПоганое. Да и сейчас тоже. :)

Так глубоко, "на полный штык" Арбузов не копает. 

Образ Иудушки-Троцкого крайне полезен. Иначе бы не было и актуализации стариковских литературных покряхтываний .  Пусть Песков  цитирует Сталина, но если последний "распухнет" в том или ином  неприемлемом (для сильных мира сего , пусть и в мифологическом ) виде , всегда можно запустить "шпильку слева " - "слева" (коллективный мифологический ) Сталин вообще слабенько прикрыт.  А справа его (коллективного мифологического) уже "прикормили".по его же слабым местам.  Извините  за вольный штиль "литературного , тбм , осмысления истории" или как там у неполживого.

PS Так то Арбузов за мораторий на хождения головой назад. Но его обязательно нарушат. Даже не со зла. А злонамеренно, демонстративное  имеем наблюдать как единственную внятно артикулируемую в т.ч.  финансово , "национальную идею"

Аватар пользователя Поручик Арбузов

PS  вы как ТС , как бы намекайте, если сильно за края уже "лёгкость в мыслях необыкновенная"  расплескалась.  Даже не широкою кистью с красками, а с попыткой нанести грунтовку к батальным сценам семейного портрета натюрморта пейзажа эпохи. 

smile188.gif smile442.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Боже упаси, могу только повториться, что категорически "за" такую текстовую культуру -  высокий  стиль обсуждения, соединяющий историческую компетентность с литературно-художественной формой изложения. 

smile9.gif  smile5.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Очепятки (пропущенные слова):

 мы не даем дальнейшего хода  истории с твоими грешками, а ты как минимум

Который посмел угрожать "Триумвирату"  при рассмотрении дела другого троцкиста  -  уполномоченного «для особых поручений при начальнике Политического управления РВСР»   

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Невидимая оборона это значит ЧК-ГПУ держало своих людей внутри объектов. 

Товарищ, а вы понимаете  , что государственный контрреволюционный переворот как раз и может осуществляться  через  ограничение доступа к  завоёванным революцией правам?  Через бюрократический ползучий захват  ключевых позиций? Якобы на правах ограничения в революционных правах , но "в интересах революции". 

Вам про бонапартизм  статью в википедии сбросить?

Для вас понятие "революционная законность"  , скажите, с чем связана? 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Письмо ИудушкиТр, конечно, не сохранилось? Как и остальные. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Есть мнение, что у Льва Давидовича вообще была манечка насчёт архивирования 

Два раза продавал части своего личного архива - в Европе и Сев.Америке. Это, очевидно, были рецидивы "роскошной  жизни", устроенной  благодарными  животовскими-шиффами-кунами-варбургами за перекачанные им из Советской России дециллионы  долларов. smile7.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Фрагмент статьи В.А.Авдеева «У истоков советско-германского сотрудничества: секретные контакты РККА и Рейхсвера глазами французских дипломатов и разведчиков» Современная научная мысль. 2014. №6. С. 80-89 https://warlib.site/avdeev2/ 

(...) В поездке по стране Бауэра сопровождал А. И. Верховский, бывший военный министр при А. Ф. Керенском. Германский генерал посетил все арсеналы, советские военные заводы, артиллерийские и авиационные парки, радиостанции. Он присутствовал на военных парадах в Москве, Киеве, Полтаве, Харькове, Подольске и других крупных городах. Ему были открыты отделы Генштаба РККА, сообщались любые сведения, которые он запрашивал.

В свою очередь Хинце, сопровождаемый командующим советским флотом, бывшим адмиралом А. В. Нимитцем, посетил все порты Балтики, Каспийского и Черного морей – Кронштадт, Баку, Мариуполь, Николаев, Одессу, Севастополь, Феодосию, Керчь, Астрахань, Азов-на-Дону, Новороссийск и даже только что очищенный турками Батум.

Бауэр и Хинце, каждый по своей специальности, высказали ряд замечаний и пожеланий по состоянию Красной Армии и Красного Флота председателю Реввоенсовета Л. Д. Троцкому.

По всей видимости, французскому агенту или агентам удалось ознакомиться с письменными материалами, составленными на этот счет немцами, либо же их информатор находился среди лиц, окружавших председателя Реввоенсовета (где было ГПУ?).

Генерал Бауэр в своем рапорте отметил как достоинства, так и недостатки Красной Армии. Он, в частности, указал, что для исправления последних необходимо командирование в Советскую Россию германских офицеров для сотрудничества с советскими командирами и разработки плана реформ. По мнению германского генерала, Красную Армию желательно сократить на треть – до 1 200 000 вместо 1 800 000, чтобы она была лучшего состава. Кроме того, он озвучил идею, носившуюся в соответствующих германских кругах, о развитии советской военной промышленности с помощью германской тяжелой индустрии, которая могла бы построить соответствующие заводы в России. Соответственно, по его мнению, Германия следовало направить сюда необходимых для этого военных инженеров и техников.

В свою очередь Хинце подверг советский флот резкой критике, отметив, что он практически не существует, ибо его корабельный состав не представляет никакой ценности. И только береговые укрепления Кронштадта и Севастополя он признал более или менее удовлетворительными. Германский адмирал заявил, что советские судостроительные заводы следует развивать с помощью германских капиталов, а советский флот необходимо немедленно направить на судоремонтные заводы или в России, или в Германии. Кроме того, он предлагал модернизировать и значительно расширить советский флот. Состояние советской авиации Хинтце нашел удовлетворительным, так как в ее развитие были вложены значительные средства.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

на всех флотах (за исключением Северного)  командующие проявили себя....не очень.

 с какими задачами не справился Тихоокеанский флот СССР в ВОВ?

Аватар пользователя Ударник
Ударник(11 месяцев 4 недели)

Вы прямо с козырей. 

Действительно. Задачи было три: постановка минных заграждений в 1941, поддержка Манджурской операции в 1945  Курильская десантная операция в 1945. Всё. Как флот ТОФ с 1941 по 1944 практически не действовал. 

Чтоб не быть голословным, вот вам уважаемый автор: https://cyberleninka.ru/article/n/boevye-deystviya-tihookeanskogo-flota-v-1941-1945-gg/viewer 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(6 лет 11 месяцев)

Именно Н.И. Шибаев  пытался объяснить следователям, что на момент передачи торпеды 45-36АВ-А  у нас уже было разработано более совершенное и перспективное вооружение, сама торпеда не являлась секретной, интерес могли представлять лишь парашюты, на которых она сбрасывалась.

вот честно, есть сомнения, что рассекречивали подобное вооружение.

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(13 лет 10 месяцев)

Спасибо за материал. Прочитал с большим интересом.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

:)

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Флот. Краса и гордость СССР и РФ. Вот статистика во второй мировой  не в пользу. Вспомним героический поход из Ревеля. Дошло то сколько? В результате только тяжелые суда на приколе кое-как помогали тяжелым калибром, что вообще удивительно. Видимо система ПВО в Ленинграде была на уровне. Вон "Тирпиц" англичане добили на стоянке... Черное море. Ну, попросторнее. Очень помогли с эвакуацией, хотя потери тоже были. Подводные лодки в ЧМ и в БМ? В Балтийском не прошмыгнешь, в Черном их мало было.

Северный флот -нормально воевали, но по сравнению с немцами лодок было мало. Несколько отправили на усиление с Дальнего Востока. Но такой мизер.

Вот поэтому Жуков периодически огрызался на Кузнецова...

Страницы