Труд­ное время (за­яв­ле­ние в ТГ от лица зу­ме­ров)

Аватар пользователя e.tvorogov

В одном ТГ-​канале мне по­пал­ся ви­део­пост, в ко­то­ром 24-​хлетняя девушка-​блогер рас­ска­зы­ва­ет, по­че­му её по­ко­ле­нию сей­час труд­но жить в Рос­сии. По­ду­мал, что эта ин­фор­ма­ция может быть по­лез­ной для по­ни­ма­ния ак­ту­аль­но­го по­ло­же­ния дел — ведь у нас успеш­ность го­су­дар­ствен­но­го раз­ви­тия, по со­вет­ской тра­ди­ции, оце­ни­ва­ет­ся толь­ко в эко­но­ми­че­ском, про­мыш­лен­ном и внеш­не­по­ли­ти­че­ском ас­пек­тах. Но на­сколь­ко легче от этого тем, на кого воз­ла­га­ет­ся даль­ней­шее бу­ду­щее нашей стра­ны? Пуб­ли­кую ис­ход­ную тек­стов­ку в по­ряд­ке дис­кус­сии (стиль со­хра­нён, об­сцен­ная лек­си­ка за­ту­шё­ва­на звёз­доч­ка­ми).

Труд­ное время

Мне скоро 25, и от лица всех зу­ме­ров я хочу ска­зать, что мы все в **** [афиге] с того, что не можем ку­пить себе ни­че­го для ба­зо­во­го фун­да­мен­та. Ку­пить квар­ти­ру? Ко­неч­но же, нет. Мы можем жить в арен­де за ₽100000 в месяц или взять ипо­те­ку за 28%. Хо­ро­ших го­лод­ных игр!

Мы всё ещё не можем отой­ти от ко­ви­да, когда в самые важ­ные годы ста­нов­ле­ния мы 2 года си­де­ли дома в изо­ля­ции, и у нас по­ле­те­ла пси­хи­ка. А из всего осталь­но­го, что по­ле­те­ло, — это толь­ко Вайл­дбер­рис у Ба­каль­чук.

Потом была пе­ре­дыш­ка, и вот мы снова, уже тре­тий год, сидим в изо­ля­ции. Прав­да, на улицу вы­хо­дить можно, толь­ко мы от­ре­за­ны от всего мира огром­ной ин­фля­ци­ей и це­на­ми. А найти ра­бо­ту обыч­но­му парню, чтобы по­кры­ва­ла арен­ду и по­кры­ва­ла ба­зо­вые по­треб­но­сти, ещё ино­гда хо­дить со своей дев­чон­кой в Мак­до­нальдс, ко­неч­но же, ****** [афи­геть] как невоз­мож­но.

И да, я знаю ис­то­рию и знаю, что нашим ро­ди­те­лям, ба­буш­кам и де­душ­кам при­хо­ди­лось очень тя­же­ло. Но и квар­ти­ры рань­ше вы­да­ва­лись. Да, сей­час не самый «жёст­кий» кри­зис, но он будет самым про­дол­жи­тель­ным и за­тро­нет всю нашу мо­ло­дость. Вот от этого мы как раз таки и в **** [афиге].

Я тут вижу, как ми­ни­мум, спра­вед­ли­вую пре­тен­зию к недо­ступ­но­сти жилья. Вто­рой мо­мент ка­са­ет­ся невоз­мож­но­сти мо­ло­дё­жи выйти на хо­ро­ший, при­ем­ле­мый уро­вень жизни — но се­го­дня, мне ка­жет­ся, у неё как ни­ко­гда много воз­мож­но­стей для са­мо­раз­ви­тия (и бло­ки­ров­ка YouTube не про­бле­ма для тех, кому это важно).

Или, может, у наших зу­ме­ров есть все усло­вия, а де­вуш­ка про­сто сгу­ща­ет крас­ки и хай­пу­ет на ост­ро­со­ци­ал­ке?

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Скрытый комментарий Almaznic (без обсуждения)
Аватар пользователя tao15__
tao15__ (7 лет 5 месяцев)

кэп оче­вид­ность....

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

Цоцка много берет на себя - "от лица всех зу­ме­ров" . Не, ну если она имеет в виду не по­ко­ле­ние, ро­див­ше­е­ся в 2000-х, а кон­крет­но неких своих чле­нов круж­ка, то, может, и не врет. Думаю, время (ко­то­рое она сама про­гно­зи­ру­ет как тя­же­лое)  ей рас­тол­ку­ет , чего имен­но она до­стой­на, прой­дет через все ста­дии от гнева до при­ня­тия. Мой "зумер" 1999 г.р. за 4 года, не имея про­филь­но­го об­ра­зо­ва­ния,  про­шел путь от "пишу лен­дин­ги php" до тех­ли­да вы­со­ко­на­гру­жен­ных сер­ви­сов в одной из весь­ма круп­ных рос­сий­ских ком­па­ний, не особо от­ка­зы­вая себе в удо­воль­стви­ях жизни в Мск (на съем­ной квар­ти­ре в пре­де­лах коль­це­вой метро) может из от­ло­жен­но­го прямо сей­час (в не самое луч­шее время на рынке)  ку­пить себе од­нуш­ку, прав­да, не в Мск, ко­неч­но, а у нас тут, в Са­ма­ре smile1.gif Работать-​то так  он может и дист­на­ци­он­но, но...из Мск уже не вер­нет­ся, ска­зал, будет расти даль­ше... Да, я от него не слы­шал ни­ко­гда, что ему что-​то недо­да­ли (ну кроме люлей, может smile3.gif).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Ай­тиш­ни­ки — кра­сав­чи­ки и вос­тре­бо­ван­ные ба­лов­ни эпохи. Хо­ро­шо, что кто-​то рож­да­ет­ся с та­ки­ми спо­соб­но­стя­ми, ко­то­рые как раз впи­сы­ва­ют­ся в ак­ту­аль­ные нужды об­ще­ства. Но так не у всех.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 5 месяцев)

Что же пред­ла­га­ет­ся де­лать 80% мо­ло­дых людей, не кли­ен­тов ПНД и кор­рек­ци­он­ных школ, но и не вун­дер­кин­дов и не ай­тиш­ни­ков, коих про­сто столь­ко не надо? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Моя по­зи­ция та­ко­ва, что надо на­чать с фи­ло­соф­ско­го пе­ре­опре­де­ле­ния че­ло­ве­ка в плане его по­тен­ци­а­ла. По­ка­зать, что спо­соб­но­сти у людей силь­но раз­ные и нель­зя всех под одну гре­бён­ку. По факту, си­ту­а­ция такая, что одни спо­соб­но­сти непо­сред­ствен­но при­зна­ют­ся об­ще­ством (на­при­мер, ма­не­ра пения Ша­ма­на), а дру­гие иг­но­ри­ру­ют­ся как незна­чи­мые и ненуж­ные — зна­чит, невос­тре­бо­ван­ные. Зна­чит, такие люди вы­нуж­де­ны вно­сить свой вклад на­пе­ре­кор тому, чем их на­де­ли­ла при­ро­да. В этом, прав­да, не видят про­бле­мы — как если бы те осталь­ные про­сто не впи­сы­ва­лись. Но это не что иное как дис­кри­ми­на­ция, даже если она не осо­зна­ёт­ся.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 5 месяцев)

Да. По вы­ска­зан­но­му - пол­но­стью со­гла­сен.

Это несим­па­тич­ное яв­ле­ние - апел­ли­ро­вать к част­но­му опыту ("успеш­но­му" сыну-​айтишнику) при явной невоз­мож­но­сти рас­про­стра­не­ния этого опыта на боль­шин­ство.

При­мер­но та же точка зре­ния про­яв­ля­ет­ся здесь, на ре­сур­се, когда идет речь о за­ра­бот­ках в СССР. Есть офи­ци­аль­ная цифра, на­при­мер, за 1980-й год - 169 руб­лей. Но на­хо­дит­ся мно­же­ство людей с ком­мен­та­ри­я­ми - "тю! У меня отец/сват/брат по­лу­чал 500-700-800 руб­лей, на вы­ход­ные - са­мо­ле­том в Моск­ву, еже­ме­сяч­но - в Сочи. 170 руб­лей по­лу­ча­ли жал­кие лохи, прак­ти­че­ски никто."

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

Это несим­па­тич­ное яв­ле­ние - апел­ли­ро­вать к част­но­му опыту ("успеш­но­му" сыну-​ай­тиш­ни­ку) при явной невоз­мож­но­сти рас­про­стра­не­ния этого опыта на боль­шин­ство.

А как по мне, это ми­ро­вос­при­я­тие, ну как с тем ста­ка­ном на­по­ло­ви­ну. В одном и том же одни видят толь­ко про­бле­мы, дру­гие - толь­ко воз­мож­но­сти. Ну или кто что ищет. По ИТ-​шникам  - смот­рю на дру­зей своих детей, ми­ни­мум трое, не имея ИТ-​образования вка­ти­лись в ИТ за год-​два на з/п в разы боль­шую сред­ней, один в Гре­ции живет, се­мьей об­за­вел­ся и уез­жать не со­би­ра­ет­ся, од­но­го знаю непло­хо лично, у него и вовсе 5 лет назад даже компа дома  не было, от­да­вал ему q6600/8Г свой ненуж­ный, сей­час - в Озоне ра­бо­та­ет на долж­но­сти лида.

Не в ИТ. Зна­ко­мо­му недав­но вмя­ти­ну на авто за час при­ез­жал ма­стер устра­нять без по­крас­ки, раз­го­во­ри­лись, что-​как. Ну, го­во­рит, я 3-4 ма­ши­ны в день объ­еду, не борщу, по 5-10 с ма­ши­ны, по­это­му за­ка­за­ми обес­пе­чен на 2 неде­ли впе­ред, на жизнь - хва­та­ет. Не ИТ-​шник, нашел свою сферу, вдж­о­бы­ва­ет ру­ка­ми, смот­рит по­зи­тив­но на жизнь.  Уве­рен, не рас­суж­да­ет о том, какие спо­соб­но­сти у него были при рож­де­нии за­ло­же­ны и что ему го­су­дар­ство чего-​то недо­да­ло - тем, кто на себя ра­бо­та­ет и вос­тре­бо­ван, как пра­ви­ло, неин­те­рес­ны такие раз­го­во­ры. А, ну да - тоже ра­бо­таю на себя и тоже не счи­таю, что кто-​то мне там за­дол­жал, по­то­му что "ты этого до­стой­на!" smile1.gif Такое ми­ро­вос­при­я­тие. Кста­ти - не с рож­де­ния, тоже чуть не стал таким "ны­ти­ком", ра­бо­тая в 90-е пре­по­дом - ну, раз­го­во­ры в среде опре­де­ля­ли мыш­ле­ние. Во­вре­мя сва­лил.

Про невоз­мож­ность рас­про­стра­не­ния "этого опыта" - рас­про­стра­нять опыт си­де­ния на жопе и нытья "мине усе долж­ны" счи­таю го­раз­до более хре­но­вым яв­ле­ни­ем (да еще на се­рьез­ных щах об­суж­дать его об­суж­дать на Ана­лИ­ти­че­ском ре­сур­се smile3.gif), неже­ли рас­про­стра­нять част­ный опыт успе­ха. И вто­ро­го овер­до­хре­на на "вся­ких там юту­бах", НО - это ж надо опу от ди­ва­на от­ры­вать, это - да. Кста­ти, вот эти вот все мо­ло­дые ИТ-​шники пе­ре­чис­лен­ные они между собой (неглас­но) кон­ку­ри­ру­ют (ну дру­зья детей же, с од­ни­ми - се­мья­ми об­ща­ем­ся) - кто чего до­бил­ся, и это их тоже под­сте­ги­ва­ет дви­гать­ся даль­ше, а могли бы тоже ныть, сидя на опе ровно "ууу, ему-​то в Озоне этом - хо­ро­шо"...

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

Ну, во-​первых эпоха-​то тя­нет­ся до­воль­но давно. В 90-е я сам был таким же "ба­лов­нем". На­счет "рож­да­ет­ся со спо­соб­но­стя­ми" во­прос дис­кус­си­он­ный, т.к. раз невоз­мож­но опре­де­лить эти спо­соб­но­сти ДО, то нет смыс­ла рас­суж­дать пост­фак­тум - стал ИТ-​шником - зна­чит про­сто ро­дил­ся с та­ки­ми спо­соб­но­стя­ми. Чтобы стать таким "ба­лов­нем" надо пер­ма­нент­но учить­ся не по дет­ски и са­мо­сто­я­тель­но, чи­тать ме­га­бай­ты кода и до­ку­мен­та­ции на ан­глий­ском, в ос­нов­ном - про­ве­ре­но на себе 30 лет назад и на детях на­блю­даю сей­час. А чтобы это все нор­маль­но за­хо­ди­ло, надо чтобы это было ин­те­рес­но, тогда все это не вы­зы­ва­ет осо­бо­го на­пря­га и от­тор­же­ния.

Хотя, от­ри­цать, что стар­ший у меня за­ско­чил в поезд "боль­шо­го ИТ" в удач­ный пе­ри­од -  не буду. В 2022 и ИТ-​народ и ИТ-​компании за­бу­гор­ные ло­ма­ну­лись за бугор, в две волны - весна и осень, и в каж­дой остав­ших­ся хан­ти­ли как не в себя ком­па­нии - вот 2 раза стар­ший имен­но в эти волны и под­нял­ся на сту­пень­ку выше каж­дый раз. Сей­час, невзи­рая на все ман­тры "ИТ-​шников не хва­та­ет" дело уже не так шо­ко­лад­но на рынке ИТ-​труда. 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 10 месяцев)

Все эти непо­мер­ные за­про­сы от со­ци­аль­но­го рас­се­ле­ния. Она видит, что есть куча на­ро­ду, ко­то­рые чилят в своё удо­воль­ствие и имеют всё, что по­же­ла­тют. Она тоже так хочет. Но не может. Вот и злит­ся.

А если бы все жили при­мер­но оди­на­ко­во, да ещё бы ра­бо­тал прин­цип: "от каж­до­го по его спо­соб­но­стям, каж­до­му по его труду", то всё было бы иначе. 

Аватар пользователя steep
steep (2 года 5 месяцев)

А если бы все жили при­мер­но оди­на­ко­во, да ещё бы ра­бо­тал прин­цип: "от каж­до­го по его спо­соб­но­стям, каж­до­му по его труду", то всё было бы иначе. 

все взять и по­де­лить? :)

а непо­мер­ные за­про­сы не от ве­ли­ко­го ума. был бы ум, то че­ло­век смог бы по­нять, что  ту­по­му и ле­ни­во­му и мак­до­нальдс будет из­ред­ка

Аватар пользователя steep
steep (2 года 5 месяцев)

Да, сей­час не самый «жёст­кий» кри­зис, но он будет самым про­дол­жи­тель­ным и за­тро­нет всю нашу мо­ло­дость.

на мо­ло­дость моего пра­де­да вы­па­ла ре­во­лю­ция, граж­дан­ская, рас­ку­ла­чи­ва­ние ,кол­лек­ти­ви­за­ция и пр.

на мо­ло­дость моего деда война от на­ча­ла до конца и по­сле­во­ен­ное время

отцу - свя­тые де­вя­но­стые...

да я цука как сыр в масле ка­та­юсь, а мои дети еще на то мас­ли­це кол­бас­кой и сыром при­дав­ле­ны если сами не про...бут свою жизнь, то все у них будет шо­ко­лад­но. да не ман­ной с неба, а учить­ся, учить­ся и ра­бо­тать, ра­бо­тать....    

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 7 месяцев)

Зу­ме­рам сей­час везде хре­но­ва­то. 

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес (5 лет 2 месяца)

Их бы в 90е...Что тут го­во­рить. У меня вся семья на паёк жила и до­воль­ствие 100 ба­кин­ских. Дали пи­сто­лет и кру­тись как хо­чешь... 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Лично я в гробу видал те де­вя­но­стые. Ни­ка­ко­го по­ло­жи­тель­но­го чув­ства нет от того, что я жил тогда.

Аватар пользователя robZombe
robZombe (2 года 7 месяцев)

Так было же уже про эту хлет­нюю зум­мер­гёрл не так давно. При­чём, до­воль­но мас­си­ро­ван­но так - во всех ин­фо­цы­ган­ских та­бо­рах успе­ли за­све­тить, как по ме­то­дич­ке. 

Или это у меня уже же­сто­чай­шее де­жа­вю такое...🤦‍♂️

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk (4 года 1 месяц)

Мне скоро 25, и от лица всех зу­ме­ров я хочу ска­зать, что мы все в **** [афиге] с того, что не можем ку­пить себе ни­че­го для ба­зо­во­го фун­да­мен­та. Ку­пить квар­ти­ру? Ко­неч­но же, нет. 

Но и квар­ти­ры рань­ше вы­да­ва­лись.  

Кто на­плёл этим афи­гев­шим зу­ме­рам, что их ба­буш­кам и ро­ди­те­лям в 25 лет квар­ти­ры вы­да­ва­ли? 

А найти ра­бо­ту обыч­но­му парню, чтобы по­кры­ва­ла арен­ду и по­кры­ва­ла ба­зо­вые по­треб­но­сти, ещё ино­гда хо­дить со своей дев­чон­кой в Мак­до­нальдс, ко­неч­но же, ****** [афи­геть] как невоз­мож­но.

Ага, бабки с де­да­ми и мамы с па­па­ми из кафе и ре­сто­ра­нов про­сто не вы­ла­зи­ли.

 Да, сей­час не самый «жёст­кий» кри­зис, но он будет самым про­дол­жи­тель­ным и за­тро­нет всю нашу мо­ло­дость. Вот от этого мы как раз таки и в **** [афиге].

У бабок с де­да­ми и отцов с ма­те­ря­ми, кри­зис был нор­мой жизни и с дач да ого­ро­дов, они пер­ма­нент­но не вы­ле­за­ли. 

Это Рос­сия офи­гев­шая детка, самая боль­шая и бо­га­тая стра­на в мире. При­вы­кай.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Это Рос­сия офи­гев­шая детка, самая боль­шая и бо­га­тая стра­на в мире. 

Тупой на­брос. Такая байда везде и все­гда. 

Аватар пользователя steep
steep (2 года 5 месяцев)

Они живут лучше чем любое по­ко­ле­ние до них. Они хотят жить еще лучше ничем не оправ­дав ве­ли­чи­ну своих за­про­сов и ноют что им это невоз­мож­но

неза­слу­жен­но по­лу­чи­ли все бу­дучи детьми и  для них со­здан­ное дедом  и отцом это ну­ле­вая точка а не вер­ши­на к ко­то­рой еще не все дой­дут

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Тут во­прос, как плав­но при­учать мо­ло­дёжь брать на себя на­груз­ку. Мне в 1998, когда меня уво­ли­ли, про­сто ска­за­ли: "300 бак­сов в месяц на еду и нас не ин­те­ре­су­ет, от­ку­да ты их бу­дешь брать". Прав­да, я тут же сбе­жал от ро­ди­те­лей на пу­сто­вав­шую в тот мо­мент од­нуш­ку, и таким об­ра­зом пре­кра­тил вы­пла­ты "на еду", по­то­му что те­перь я её сам по­ку­пал :-))

А потом у меня умер отец. Но я уже был весь в за­да­чах по новой ра­бо­те. 

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 2 месяца)

Зум­ме­ры меня очень бесят сво­и­ми соп­ля­ми и па­ра­ли­чом к дей­ствию.Но. По этой теме, пре­тен­зии обос­но­ва­ны:

Мне скоро 25, и от лица всех зу­ме­ров я хочу ска­зать, что мы все в **** [афиге] с того, что не можем ку­пить себе ни­че­го для ба­зо­во­го фун­да­мен­та. Ку­пить квар­ти­ру? Ко­неч­но же, нет. Мы можем жить в арен­де за ₽100000 в месяц или взять ипо­те­ку за 28%. Хо­ро­ших го­лод­ных игр!

Жил пло­щадь, не на теп­ло­трас­се, все­гда было слож­но ку­пить. Но сей­час это вышло на новый, недо­сти­жи­мый уро­вень. При­чем ка­че­ство/удоб­ство жилья - крат­но ухуд­ши­лось. Со­вре­мен­ные че­ло­вей­ни­ки выше 9 этажей-​ это со­ци­аль­ный ад. В итоге мы по­лу­ча­ем массу мо­ло­дых людей, ко­то­рых тут мало что дер­жит. Они уедут куда угод­но, где так же будут си­деть в арен­де. Но хотя бы с мяг­ким кли­ма­том.
Остав­шим­ся будет ещё слож­нее. Это как с вра­ча­ми: 1 из 3 уво­лил­ся, его на­груз­ку рас­пре­де­ли­ли на 2 остав­ших­ся. В итоге они не вы­дер­жи­ва­ют и уволь­ня­ют­ся. Найти за­ме­ну не могут.

Мы всё ещё не можем отой­ти от ко­ви­да, когда в самые важ­ные годы ста­нов­ле­ния мы 2 года си­де­ли дома в изо­ля­ции, и у нас по­ле­те­ла пси­хи­ка. А из всего осталь­но­го, что по­ле­те­ло, — это толь­ко Вайл­дбер­рис у Ба­каль­чук.

Они слиш­ком ра­ни­мые и вну­ша­е­мые, эмо­ци­о­наль­но ре­флек­си­ру­ют. Но они про­дукт, ко­то­рый со­здан нашей си­сте­мой. Вы­ра­щи­ва­ли по­тре­би­те­ля. Грефу и ко при­вет

Потом была пе­ре­дыш­ка, и вот мы снова, уже тре­тий год, сидим в изо­ля­ции. Прав­да, на улицу вы­хо­дить можно, толь­ко мы от­ре­за­ны от всего мира огром­ной ин­фля­ци­ей и це­на­ми. А найти ра­бо­ту обыч­но­му парню, чтобы по­кры­ва­ла арен­ду и по­кры­ва­ла ба­зо­вые по­треб­но­сти, ещё ино­гда хо­дить со своей дев­чон­кой в Мак­до­нальдс, ко­неч­но же, ****** [афи­геть] как невоз­мож­но.

Тяга к пу­те­ше­стви­ям для мо­ло­де­жи - необ­хо­ди­мость. Это дви­га­ет их ра­бо­тать, за­ра­ба­ты­вать. Пу­те­ше­ствия для них, это время пе­ре­за­груз­ки и порой один из смыс­лов жизни. После 30, это про­хо­дит. Но ре­бя­там, по осо­бен­но­му бес­тол­ко­вых и ссык­ли­вых, под­ре­за­ли кры­лья. Это как мла­ден­ца через 6 ме­ся­цев ото­рвать от сись­ки. 

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 7 месяцев)

Но сей­час это вышло на новый, недо­сти­жи­мый уро­вень 

Они слиш­ком ра­ни­мые и вну­ша­е­мые, эмо­ци­о­наль­но ре­флек­си­ру­ют

Может тогда более трез­во­мыс­ля­щие? :)

Пятой точ­кой чуют, что все, ко­неч­ная. Ну для них, точ­нее. Лет через 15-20 может об­ще­ствен­ные от­но­ше­ния пе­ре­стро­ят­ся 

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 2 месяца)

Пятой точ­кой чуют, что все, ко­неч­ная. Ну для них, точ­нее. Лет через 15-20 может об­ще­ствен­ные от­но­ше­ния пе­ре­стро­ят­ся 

Ожи­да­ние и по­ни­ма­ние худ­ше­го бу­ду­ще­го, это фи­го­вое на­ча­ло жизни. Это раз­ру­ше­ние и уни­что­же­ние стра­ны, через мо­ло­дёжь. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

Ку­пить квар­ти­ру? Ко­неч­но же, нет. Мы можем жить в арен­де за ₽100000 в месяц или взять ипо­те­ку за 28%. Хо­ро­ших го­лод­ных игр!

Если не в Москве или Пи­те­ре, а ска­жем в Том­ске или Но­во­си­бир­ске, то за эти день­ги можно арен­до­вать неболь­шой замок (утри­рую).

Это я к тому, что мень­ше чем на элит­ное жилье в 150 квад­рат­ных мет­ров они не со­глас­ны)

Ре­аль­ные цены - квар­ти­ра в цен­траль­ных рай­о­нах Том­ска 30тыр.

В не цен­траль­ных (15-20 минут до цен­тра на марш­рут­ке) можно и за 15тыр снять.

Сред­няя зар­пла­та в Том­ске что-​то около 80тыр в месяц.

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

Я тут вижу, как ми­ни­мум, спра­вед­ли­вую пре­тен­зию к недо­ступ­но­сти жилья. Вто­рой мо­мент ка­са­ет­ся невоз­мож­но­сти мо­ло­дё­жи выйти на хо­ро­ший, при­ем­ле­мый уро­вень жизни

Детей родят, льго­ту по­лу­чат )

При­ем­ле­мый это какой? Дро­чить весь день в инете на ви­до­си­ки и чтобы пла­ти­ли? Для них это при­ем­ле­мо...

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 5 месяцев)

Но и квар­ти­ры рань­ше вы­да­ва­лись.

smile3.gifАга. Прямо бегом вы­да­ва­лись, как 25 лет, так ключи несут. smile11.gif

На­вы­ра­щи­ва­ли ро­ма­шек со сне­жин­ка­ми, а те­перь "пси­хи­ка по­ле­те­ла" у них, (ви­ди­мо от ин­тен­сив­но­го си­де­ния на жопе перед экран­чи­ком). А всё их мамки; тряс­лись, чтобы ди­тач­ка не пе­ре­тру­дил­ся, вот и вы­рос­ла "мам­ки­на ра­дость".

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 5 месяцев)

Прямо бегом вы­да­ва­лись, как 25 лет, так ключи несут.

Угу. Ба­буш­ка рас­ска­зы­ва­ла, что в неко­то­рых слу­ча­ях ком­на­ты слу­жеб­ных квар­тир раз­го­ра­жи­ва­лись фа­не­рой или шка­фом по­по­лам, чтобы 2 семьи в ком­на­ту влез­ло. Ба­буш­ка спу­стя 20 лет с чем-​то  при­е­ха­ла в род­ной город, а барак-​то ста­рый на месте стоит,  да ещё в ком­на­тах гриб­ком стало пах­нуть, а люди в нём живут и не чув­ству­ют запах, при­вык­ли. На­вер­ное им тоже ключи всё не несли...smile3.gif

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Жал­кий ску­лёж. Арен­ду од­нуш­ки можно смело де­лить на троих-​четверых, 2-​уровневые кро­ва­ти рулят. 

Моя тру­до­вая ка­рье­ра на­ча­лась в 1996 году. Тогда арен­да тоже была неподъ­ём­ной мо­ло­дым спе­ци­а­ли­стам. 

Аватар пользователя Алый
Алый (11 лет 4 месяца)

Хо­ро­шо живём по­то­му что. По­то­му и сла­бые люди.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бу­ду­щий те­ле­пат в пол­ном объ­е­ме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-​12979932 ***
Аватар пользователя andrewst0
andrewst0 (2 года 5 месяцев)

Не хочу кон­кре­ти­зи­ро­вать на­ци­о­наль­ность, - слу­чай из жизни.

У сына пе­ри­о­ди­че­ски воз­ни­ка­ет необ­хо­ди­мость при­вле­че­ния доп.ра­бо­чих (строй­ка).

Пока ло­каль­ная мо­ло­дежь об­би­ва­ла груши и меч­та­ла, как да­ва­ли ха­ляв­ные квар­ти­ры в эсе­се­се­ре, какие были там сто­ло­вые с бес­плат­ным хле­бом и про­да­жей масла с чер­но­го хода, и му­чи­тель­но ис­ка­ли всей своей рус­ской душой смысл жизни, он при­влек двух мо­ло­дых ребят, где-​то 25-26, они сам пред­ло­жи­ли. Ре­бя­та с ра­бо­чей спе­ци­аль­но­стью, не гов­на­ри бло­ге­ры и не без­дель­ни­ки ай­тиш­ни­ки. Опре­де­ли­ли фронт работ и сумму.

За два ме­ся­ца на двоих они за­ра­бо­та­ли 1.600.000 (один мил­ли­он шесть­сот тысяч). Руб­лей на двоих.  

По­это­му че­ло­век с ра­бо­чей спе­ци­аль­но­стью будет все­гда вос­тре­бо­ван. А он еще, как пра­ви­ло, и са­мо­ор­га­ни­зо­ван. Но это за­пад­ло - ра­бо­чим быть. smile3.gif Сей­час все - го­лу­бых кро­вей, в пря­мом и пе­ре­нос­ном смыс­лах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

Впе­чат­ле­ние, что эти слова за­яв­ка на хо­ли­вар (какие 100К?). За­ра­бо­тать в сто­ли­цах и ку­пить крышу в тихом, уют­ном рай­цен­тре, неда­ле­ко от ро­ди­те­лей вполне ре­аль­но

Стран­но. В стране де­мо­гра­фия хро­ма­ет на обе ноги, строй­ком­плекс от­чи­ты­ва­ет­ся  еже­год­ных до­сти­же­ни­ях, а "зум­ме­ры" никак не встро­ят­ся в ре­аль­ность. Может у да­моч­ки с об­ра­зо­ва­ни­ем на­пряг, так есть куча за­ня­тий, где оно не тре­бу­ет­ся

На­зо­ви­те пе­ри­од в ис­то­рии РФ, когда мо­ло­дым было легко?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

В стране де­мо­гра­фия хро­ма­ет на обе ноги, строй­ком­плекс от­чи­ты­ва­ет­ся  еже­год­ных до­сти­же­ни­ях, а "зум­ме­ры" никак не встро­ят­ся в ре­аль­ность.

Не всем людям нра­вит­ся, когда к ним от­но­сят­ся как к объ­ек­там. Пеш­кам, если угод­но. Сей­час идёт тен­ден­ция ува­же­ния к себе, что было немыс­ли­мо в со­вет­ское время. И это каким-​то об­ра­зом ока­зы­ва­ет­ся важ­нее, чем чисто ма­те­ри­аль­ная со­став­ля­ю­щая, ради ко­то­рой тео­ре­ти­че­ски можно пойти на всё.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

Ува­же­ние не есть дан­ность, да­ва­е­мое при рож­де­нии. Его сле­ду­ет за­ра­бо­тать. Со сто­ро­ны, впе­чат­ле­ние, что З-​люди ожи­да­ют осо­бо­го к себе от­но­ше­ния на ос­но­ва­нии того, что они по­яви­лись на свет. "я себя ро­жать не про­сил(а)" Так, ка­жет­ся, это зву­чит. А, если ро­ди­ли, дайте вот это всё по спис­ку и отой­ди­те в сто­рон­ку. Вроде бы дан­ный под­ход много раз об­суж­дал­ся. О чём ста­тья?

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед (6 лет 11 месяцев)

О чём ста­тья?

Да ни о чём. Де­воч­ке давно пора быть за­му­жем и нянь­кать вто­ро­го ре­бён­ка, а у неё вы­го­ра­ние от невоз­мож­но­сти по­лу­чать день­ги за то что она хо­ро­ший че­ло­век.  

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

У ра­бо­то­да­те­ля в долж­ност­ных ин­струк­ци­ях такой тер­мин от­сут­ству­ет. "Хо­ро­ший" он или бо­лез­ный или ЛГБТ или РСП или не тех кро­вей. или не того ве­ро­ис­по­ве­да­ния Пла­тить за лич­ные осо­бен­но­сти КЗО­Том не преду­смот­ре­но. Часто ра­бо­то­да­тель на ис­пол­ни­те­ля смот­рит БЕЗ ува­же­ния. Это ско­рее пра­ви­ло, чем ис­клю­че­ние

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Ува­же­ние не есть дан­ность, да­ва­е­мое при рож­де­нии. Его сле­ду­ет за­ра­бо­тать.

По­это­му я по­след­ние годы живу один. Чтобы меня кто-​то оце­ни­вал по своим лич­ным кри­те­ри­ям и на ос­но­ва­нии со­от­вет­ствия им ува­жал — с меня этого хва­ти­ло до конца жизни. Толь­ко по ра­бо­те ещё до­пус­каю, пока вы­нуж­ден ра­бо­тать по найму. И это не ожи­да­ние осо­бо­го от­но­ше­ния, про­сто при­ни­май­те во вни­ма­ние и мои ин­те­ре­сы тоже. Не хо­ти­те — тогда мне проще быть од­но­му.

В этом плане я зу­ме­ров по­ни­маю. Но не в плане их за­вы­шен­ных тре­бо­ва­ний.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

Выбор оди­но­че­ства как раз упад­ни­че­ская по­зи­ция. Жизнь, это по­сто­ян­ное ме­ре­ние всем и вся. Ты оце­ни­ва­ешь, тебя оце­ни­ва­ют. Вроде все при деле. Таб­лет­ка Жи­ви­о­ди­на неесте­ствен­ный выбор. 

Если "лич­ные кри­те­рии" на ува­же­ние не тянут, про­сто гордо под­ни­ма­ешь под­бо­ро­док и уда­ля­ешь­ся в ни­ку­да (на все 4 сто­ро­ны). 

Мне непо­нят­но, а за каким ... лешим Вам нужно чьё-​то "ува­же­ние" и в каком виде оно дб вы­ра­же­но. По­ни­маю разве-​ з/п ува­жа­е­мо­го че­ло­ве­ка прямо про­пор­ци­о­наль­но уров­ню этого са­мо­го ува­же­ния, но и толь­ко.. Но толь­ко в этом слу­чае у него есть зна­ния и опыт, сила и вы­нос­ли­вость, зна­ком­ства и связи. При от­сут­ствии за что пла­тить?

Вы точно не пу­та­е­те бы­то­вую ве­жи­вость с вот этим "ува­же­ни­ем"?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Мне внут­рен­ний ба­рьер не даёт мне от­но­сить­ся к дру­гим как к ун­тер­мен­шам лишь по­то­му, что они не де­ла­ют то, чего я от них жду. Или если я вижу, что они за­ни­ма­ют­ся не тем, что мне нра­вит­ся. Или также го­во­рят, мыс­лят и т.д. не так, как я от них хочу. Люди раз­ные, и это нор­маль­но.

Если кто-​то и бе­рёт­ся учить меня жизни, то у меня во­прос — а чего он сам до­стиг? Тут уже, да, у меня вклю­ча­ет­ся оце­ни­ва­ние и по­яв­ля­ет­ся во­прос: «а ты, соб­ствен­но, кто, чтобы меня оце­ни­вать и учить?». Не встра­и­вай­те меня под себя, и всё будет ок. А не так, чтобы толь­ко я ко всем при­слу­ши­вал­ся.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

А к ро­ди­те­лям это тоже от­но­сит­ся?

Почему-​то во­прос свёл­ся к ба­наль­но­сти. Вы не счи­та­ет ви­за­ви ав­то­ри­те­том (не ува­жа­е­те), он от­но­сит­ся к вам ровно также. Для этого со­вер­шен­но нет необ­хо­ди­мо­сти вы­де­лять себя в какую-​то осо­бую груп­пу и тем более на­зна­чать та­ко­вую осо­бен­ность ха­рак­те­ра (на самом деле вполне есте­ствен­ную и рас­про­стра­нён­ную) для того или иного "по­ко­ле­ния".

Люди во всех по­ко­ле­ни­ях, во все вре­ме­на ста­ра­лись быть неза­ви­си­мы­ми и цен­ны­ми для об­ще­ства. Зачем сюда при­вле­кать из­мыш­ле­ния о "тео­рии по­ко­ле­ний", ко­то­рое не более, чем на­блю­де­ние. 

Зум­ме­ры не этим тре­бо­ва­ни­ем "ува­же­ния" вы­де­ле­ны, не оно их от­ли­чи­тель­ная осо­бен­ность. А при­ве­дён­ный бабий спич - из цикла кру­жев­ных тру­се­лей. "Хочу, чтобы всем"

Квар­ти­ра в ба­зо­вом фун­да­мен­те smile2.gif

 75 % хотят пре­вра­тить хобби в дело smile37.gif

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

А к ро­ди­те­лям это тоже от­но­сит­ся?

Это пошло от дет­ства. Спа­си­бо род­ствен­ни­кам, что не го­ло­дал и был более-​менее одет. К сча­стью, боль­ше мне мозг не на­си­лу­ют.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

Про дру­гое спро­сил. Ро­ди­те­ли тоже "не ува­жа­ют"?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Мать и по сей день от­но­сит­ся ко мне как к непол­но­цен­но­му че­ло­ве­ку. У неё есть ожи­да­ния, каким дол­жен быть муж­чи­на, а я им никак не со­от­вет­ствую. Да и не хо­те­лось ни­ко­гда. Ну то есть, стать таким я могу, пусть для этого мне и при­дёт­ся при­ло­жить го­раз­до боль­ше уси­лий, чем сред­не­му че­ло­ве­ку. В конце кон­цов, я сам хочу быть фи­нан­со­во неза­ви­си­мым. Но пси­хо­ло­ги­че­ско­го стрес­са и мо­раль­ных уни­же­ний было столь­ко, что нет, спа­си­бо. В день­ги это не кон­вер­ти­ру­ет­ся.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

Неуже­ли неза­мет­но, что таких людей много и они были все­гда. Вспом­ни хотя бы хиппи движ. Потом, ко­неч­но си­сте­ма (боль­шин­ство, не всех) людей по­стриг­ла в одну при­чёс­ку.  Тока они не помню, чтобы бес­по­ко­и­лись за своё неува­же­ние их не ува­жа­е­мы­ми ими людь­ми. 

Ра­бо­та все­гда кон­ку­рент­ная среда. Семья тоже бы­ва­ет в по­хо­жем про­ти­во­сто­я­нии, осо­бен­но в на­чаль­ные годы. В этом тоже нет какого-​то осо­бо­го по­ко­лен­че­ско­го от­ли­чия. 

Если че­ло­век из дет­ства вынес, что никто ни­че­го ему не дол­жен (в т.ч. ува­жать тебя за то, что ты есть), ему тоже най­дёт­ся место в "тео­рии по­ко­ле­ний"? Силь­ные мира сего (кто бы он ни был), прак­ти­че­ски все­гда от­но­сят­ся к осталь­ным как к ре­сур­су, ко­то­рым он по­став­лен управ­лять. Здесь нет места ни эмо­ци­ям, ни чув­ствам. Так было все­гда и так все­гда будет. Об­рат­ное вре­дит делу.

По­это­му бле­я­ние этой ма­ло­гра­мот­ной дамы не со­дер­жит ни крош­ки смыс­ла (поток со­зна­ния?), не стоит время тра­тить на этот выпад своё цен­ное время уров­ня темы кру­жев­но­го (по­ли­эс­те­ро­во­го) ниж­не­го белья 

Ко­вар­ство ци­та­ты Бул­га­ко­ва (Ни­ко­гда и ни­че­го не про­си­те!) в том, что это не есть ис­ти­на, но вы­ра­же­но, как идио­ло­ге­ма кра­си­во, по­это­му имеет по­сле­до­ва­те­лей. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

Вы­ще­мил как-​то зу­мер­ка в подъ­ез­де: тот рас­кла­ды­вал спам в поч­то­вые ящики. На мою пре­тен­зию по по­во­ду му­со­ре­ния услы­шал, что он ра­бо­та­ет а му­со­рим мы. Спро­сил, зачем он так вот имен­но ра­бо­та­ет если его ра­бо­та потом мусор в подъ­ез­де - ска­зал, что дру­гой ра­бо­ты у него нет. Пред­ло­жил пойти ку­рье­ром или груз­чи­ком в со­сед­ний ма­га­зин - "меня не берут".

И как та­ко­му пла­тить за съём квар­ти­ры или во­дить сво­е­го спут­ни­ка в хар­чев­ню? При во­про­се от­ку­да у него ключ и ка­ко­го я плачу за до­мио­фон, обес­пе­чи­ва­ю­щий мою без­опас­ность если вся­кие ходят и му­со­рят зумер-​спамер за­стес­нял­ся. Для него га­дить это про­сто ра­бо­та. Нена­пряж­ная, неслож­ная. И ру­гать или как то на­ка­зы­вать его нель­зя!

smile3.gif

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 5 месяцев)

Вы­ще­мил как-​то зу­мер­ка в подъ­ез­де: тот рас­кла­ды­вал спам в поч­то­вые ящики. На мою пре­тен­зию по по­во­ду му­со­ре­ния услы­шал, что он ра­бо­та­ет а му­со­рим мы.

Ну ему на­вер­ное пла­тят за ре­кла­му в ящи­ках. Там надо раз­ло­жить ре­кла­му чтобы край бу­маж­ки было видно на­ру­жу и сфот­кать до­ка­за­тель­ство: "ряды ящи­ков с тор­ча­щи­ми угол­ка­ми".  Много он не за­ра­бо­та­ет, в инете пишут, что надо много хо­дить и уметь очень быст­ро рас­кла­ды­вать по ящи­кам и фот­кать ре­зуль­тат, иначе опла­ты не хва­тит даже на по­жрать

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

Я не спорю. И пре­крас­но по­ни­маю, что за­ра­бот­ки там ми­зер­ные. Но "ра­бо­той" это не счи­таю. А ра­бо­тать он не хотел - тя­же­ло и по­сто­ян­но, хотел "сру­бить по-​лёгкому".

З.Ы. Съём квар­ти­ры в мик­ро­рай­оне (новый-​понтовый, но "бюд­жет­ный" и "со­ци­аль­ный"), где живу - 20 тыр. На­чаль­ная зар­пла­та в Пя­тё­роч­ке - 35 тыр. Груст­ное.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

Идея! Про­да­вать зум­ме­рам сге­не­ри­ро­ван­ные фото поч­то­вых ящи­ков подъ­ез­дов

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 5 месяцев)

 Мы можем жить в арен­де за ₽100000 в месяц или взять ипо­те­ку за 28%. Хо­ро­ших го­лод­ных игр!

100 тыщ? Чёто много

Мы всё ещё не можем отой­ти от ко­ви­да, когда в самые важ­ные годы ста­нов­ле­ния мы 2 года си­де­ли дома в изо­ля­ции, и у нас по­ле­те­ла пси­хи­ка.

Какой изо­ля­ции? Я хо­ро­шо помню, что изо­ля­ция было толь­ко в ап­ре­ле 2020, я даже в маске тогда ходил как по­ло­же­но. Да все хо­ди­ли. Через месяц все за­би­ли на это.

Потом была пе­ре­дыш­ка, и вот мы снова, уже тре­тий год, сидим в изо­ля­ции. Прав­да, на улицу вы­хо­дить можно, толь­ко мы от­ре­за­ны от всего мира огром­ной ин­фля­ци­ей и це­на­ми.

Т.е. во всём мире типа нет ин­фля­ции? А в гугле де­воч­ку не за­ба­ни­ли?

И да, я знаю ис­то­рию и знаю, что нашим ро­ди­те­лям, ба­буш­кам и де­душ­кам при­хо­ди­лось очень тя­же­ло. Но и квар­ти­ры рань­ше вы­да­ва­лись.

Вы­да­ва­лись. Но не так про­сто как ду­ма­ет де­воч­ка.

Кста­ти ба­буш­кам никто 1,5 года де­крет­ных не давал, 3 ме­ся­ца и на ра­бо­ту.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 3 недели)

в самые важ­ные годы ста­нов­ле­ния мы 2 года си­де­ли дома в изо­ля­ции, и у нас по­ле­те­ла пси­хи­ка

А за­нять­ся в эти  самые важ­ные годы чем-​то по­лез­ным и смыс­лен­ным? Тогда я тоже сидел дома. С ко­ви­дом, од­но­сто­рон­ней (спа­си­бо что од­но­сто­рон­няя) пней­мо­ни­ей и огром­ной свер­ты­ва­е­мо­стью крови. От ко­то­рой, как успо­ко­и­ли врачи, можно тромб и там уже как по­ве­зет. Ночью потел и труд­но спал. Днем вста­вал и писал док­тор­скую, не думая что ее можно и не за­кон­чить. По­ду­мы­вал ко­неч­но, но за­го­нял мысль по­да­ле­че. Инъ­ек­ции раз­ря­ди­те­лем крови, ночь и опять. В кар­мане до­ку­мент что пе­ре­бо­лел ко­ви­дом и можно в ма­га­зин и во­об­ще в об­ще­ствен­ные места, не опа­сен. Не на ге­ро­изм пре­тен­дую. Про­сто - можно за­нять­ся чем-​то по­лез­ным. Если не для всего мира, то - для себя и своих близ­ких. И не ле­тать пси­хи­кой от­то­го, что на кур­ша­ве­лях не пус­ка­ют и в клуб тоже ту­со­вать­ся не дают.

Страницы