В стране победивших белогвардейцев. Образование

Аватар пользователя Адский Советник

Ваши дети попадут в вуз мечты только через колледж. Госдума одобрила эксперимент, согласно которому дети не пойдут в 10–11 класс, если тот или иной регион нуждается в рабочих руках. Инициатива уже находится на рассмотрении в Совфеде. Желающие остаться в школе после 9-го пройдут дополнительный отбор помимо ОГЭ.

Сенатор Клишас заявил, что инициатива противоречит Конституции, где закреплена гарантия права каждого на образование и его доступность. Мы связались с преподавателями школ и колледжей, чтобы разобраться. Что к чему — читайте ниже.

Суть инициативы
По мнению депутата ГД Яны Лантратовой, законопроект решает целый ряд вопросов:
1. Дефицит кадров в СПО.
2. Повышение квалификации выпускников вузов.
3. Решение проблемы, когда после школы человек учился, например, на дизайнера, а потом поступил, без базовых знаний, на врача. (Если человек хочет поступить не на смежную специальность, ему всё равно необходимо сдать ЕГЭ или внутренние экзамены. — Прим. ред.)

Эксперимент проведут в Москве, СПб и Липецкой области. Также для будущих студентов СПО количество предметов ОГЭ сократят до двух. Вдобавок депутаты выступили за отмену ЕГЭ и его реформирование. Но к этому вернутся, только если эксперимент удастся. Инициаторы напомнили, что такая практика применялась и в СССР. Тогда, по их словам, шли в ПТУ, даже не думая о вузе.

Мнение № 1
Заслуженный учитель России Александр Снегуров считает, что эта инициатива непедагогическая и немного аморальная. Она подталкивает детей идти по сценарию, который угоден официозу, и отнимает право выбора.

Коммерция и прагматизм выходят на первый план, ведь за каждого ученика государство платит подушевое финансирование. Поэтому, чем меньше детей остаются после 9-го, тем меньше средств нужно выделять. И несмотря на наличие профильных средних классов, массовый школьник профессионально определяется только к 10–11-му классу или даже к первому курсу.

Мнение № 2
Для региональных департаментов образования невыгодны ученики 10–11 класса, которые не показывают высокого результата ЕГЭ или не побеждают в олимпиадах, считает организатор премии "Учитель истории" Пётр Тихонов. Ведь они не приносят рейтинговых баллов школам.

"Инициатива позволит сократить дефицит школьных учителей. Зато к лихорадочной подготовке к ЕГЭ в 11-м классе добавится не менее лихорадочная подготовка к экзаменам в 9-м классе".

Мнение № 3
Эксперимент в целом положительный. Сейчас наблюдается позитивный рост популярности профессий СПО. Но важно не снижать уровень подготовки специалистов в погоне за ускорением выпуска кадров. И у студента СПО более гибкий подход к выбору будущей профессии, считает преподаватель Санкт-Петербургского техникума отраслевых технологий, финансов и права Андрей Савватеев.

Вопрос о качестве СПО часто сопровождается стереотипами, но в реальности материально-техническая база многих колледжей и техникумов не уступает, а иногда и превосходит вузы. Как и подготовка преподавателей.

Но нужно обратить внимание на ключевой момент. Сокращение сроков обучения в СПО уже привело к тому, что многие выпускники несовершеннолетние. И тут стоит острый вопрос — как их трудоустроить, потому что работодатели, например крупные заводы и предприятия, не хотят брать соискателей до 18 лет и без опыта к себе, даже на практику.

Сокращения на местах
По результатам опроса справочной системы "Актион Кадры и HR" за март 2025-го, более 40% российских компаний готовы сократить штат. Среди 300 компаний-респондентов почти 26% не исключили, что проведут "чистки" в течение трёх месяцев. 8% допустили сокращения до конца года. При этом 59,8% ответили, что не собираются сокращать штат в 2025-м.

Зарплаты рабочего класса
Для справки:
Фрезеровщик — ₽186 200;
Сварщик — ₽165 218;
Слесарь — ₽108 825;
Сантехник — ₽95 967;
Автомеханик — ₽95 607;
Электрик — ₽78 211.

Разумеется, эти цифры — средний показатель по стране. Реальные зарплаты зависят от квалификации, надбавок, переработок и премий. Например, крановщику предлагают зарплату от 195 000 до 350 000 рублей. Чем выше разряд сотрудника, тем больше и оплата труда.

Ну, за Mash Room

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот замечательный пример. Это зазывается социальное государство. У тебя нет выбора, если в школе захотят завалить, ты не идешь в 10 класс. Потому что спустя нормативочку. Вы сомневаетесь? Ее точно спустят. Просто подождите. 

Товарищ Medved075 довольно верно отметил в своем комментарии:

Дело не в круто или как, а в надежности получения дохода. Манагер может быть хоть в Тамбове металлом торговать хоть в Астрахани арбузами, найдет место. Токарь же нужен только на заводе, притом имеющем заказы. Крановщик кстати тоже без крана и стройки никому не нужен, даже даром. Разве что майнить ящики в овощном. А при заезде например турецких строй контор и китайских запчастях - оба, и коановщик и токарь идут обнявшись плакать к магазину КБ. Так что в крановщики и токари хрен кого заманишь, нет никакойгарантии что им рабочие места будут предоставлены хотяб лет 15. 

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Станкович

С 1940 по 56. Но все 20-30е было бесплатным

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Но все 20-30е было бесплатным

То есть когда в силе были Троцкий, Зиновьев, Бухарин...

Аватар пользователя Владимир Станкович

В 1937м??

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ежов?

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 1 месяц)

Между прочим, для евреев Средней Азии, узбеков, таджиков, армян, туркменов, казахов, каракалпаков, киргизов оно было бесплатным почти всегда, кроме короткого периода до 1940-1942-43 годов. Вот русский Ваня - тот да, за образование выше начального среднего исправно платил до тех пор, пока это не отменили. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 11 месяцев)

А если тебе сверху спустили что с 9 класса в 10 должно поступить не больше 5 человек.

То что ты сделаешь?

пример из жизни: 2003-05г

престижный лицей, имея договор с ВУЗом, набрал 10-11 классы

когда оказалось, что мест в ВУЗе будет меньше, чем набрано учеников,

то лишних детишек просто выпнули после 10 класса в общеобразовательные школы.

причём, сортировали учеников не по знаниям, а по крутизне их родителей

Аватар пользователя Адский Советник

Вот и я именно про это.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Сейчас так же в Алабуге. Где учат БПЛА программистов.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(3 года 9 месяцев)

Если человек хочет возможность, он сдаст ЭГЕ экстерном. Тут вопрос о расходовании средств государства на бесплатное образование, которое ему, государству, в таком объеме не нужно. 

Аватар пользователя OwlRus
OwlRus(8 лет 9 месяцев)

Я заканчивала 8 классов в 82 году. У нас было 2 восьмых класса. В соседней школе - еще 3. В 9-10 набирали только 1 класс. Те самые 5 человек из каждого класса. И что? Из 9-го осенью еще 3 человека ушли в техникумы. Оставшиеся закончили и пошли в институты. Причем, большинство без дополнительных репетиторов и подготовительных курсов.

Мне кажется, что нормально будет, если набор в 10-11 класс будет идти по результатам ОГЭ. Тем более, что сейчас большинство 10-11 классов профильные. 

А остальным везде у нас дорога. Не смог 9 классов учиться нормально, иди в колледж или сразу на работу. Зачем курьеру или девочке, коготочки рисующей, 11 классов? Общий кругозор? Так, если его до 9го класса не появилась, то как 10-11 класс восполнит эту пустоту?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 9 месяцев)

А вы сам закон то читали?

Почитайте, там немного smile7.gif

А так да, перепись дебилов хайпожоров налицо smile29.gif

Аватар пользователя Адский Советник

С вами пациент понятно. 

Аватар пользователя Василий Пупкин

Отсев будет по успеваемости как я понял, что логично

Где вы там увидели отсев по успеваемости? Я по тексту увидел неприкрытый отсев по толщине кошелька.

Желающие остаться в школе после 9-го пройдут дополнительный отбор помимо ОГЭ.
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 9 месяцев)

Вы кусок кала и подпись у вас зачетная smile29.gif

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

Сложный вопрос. Но опять же заходят не с того конца.

Выпускают людей с дипломами, а не специалистов, так как кровь из носа, но нужно сохранить контингент. В школе, в ПТУ, в вузе.

Все остальные методы - это перестановка кроватей, видимо таков опыт управления сочинителей законов.

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(2 года 11 месяцев)

В советское время тоже был отсев после 8 класса. Кто учился хорошо - шёл в 9-10, кто так себе - в техникум, а двоечники - в пту.  Хочешь учиться - учись, никто не препятствует. А не хочешь - на кой леший ты в школе будешь штаны протирать, да других детей вниз тянуть и разлагать дисциплину.

Аватар пользователя Палей
Палей(2 года 11 месяцев)

А в царской России ещё раньше: если вспомнить книгу и васисуалия лоханкина, то от Бендера ему сразу был задан вопрос: в каком классе вас выгнали из гимназии, в пятом? Значит, до физики  Краевича вы ещё не дошли?

То, что эксперимент ведётся в столицах сразу - уже показатель серьёзности проблем.

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(2 года 11 месяцев)

Мои предки в царской России были вообще неграмотными. Может потому и приняли революцию.  
На мой взгляд, главное, как можно раньше познакомить ребёнка со множеством профессий, чтобы ему  было легче потом сделать свой выбор, и выпустить его в жизнь со специальностью на руках и осознанием своего предназначения.

Аватар пользователя Палей
Палей(2 года 11 месяцев)

Про большевиков скажу так: планов было громадьё, нового человека растить, но по итогу пришли к урезанной царской школе.

По моему мнению, даже до 8го класса держать всех смысла нет: к 6му видны и должны быть выявлены склонности, и если пионер учится по предметам будущих классов на 2-3, ведёт себя на уроках плохо - иди в спецучилище, не мешай учиться остальным, осваивай профессию, спорт художества, училища сержантов тоже были бы неплохи для таких случаев.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 11 месяцев)

но по итогу пришли к урезанной царской школе.

Маленькое техническое уточнение: обязательной для всех урезанной царской школе. Прямо скажем, не ЦПШ.

По дальнейшему - даже в СССР это не так гладко работало, а в имеющихся реалиях будет чистой воды конкурс кошелёчков и усиление стратификации по доходам с проглядывающей реставрацией наследственных сословий в перспективе.

Аватар пользователя Палей
Палей(2 года 11 месяцев)

Конкурс кошелёчков давно состоялся. А вот отправить от школы подальше не желающих учиться пока возможностей нет у школы.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 11 месяцев)

А вот отправить от школы подальше не желающих учиться пока возможностей нет у школы.

Это немного про другое уже. Решается на раз-два: начать выставлять честные отметки. Но так ведь средний балл по школе упадёт т из РОНО директору тут же прилетит!

Здесь, правда, могут быть разные нюансы вроде организованной учителем травли, но мы сейчас не об эксцессах, а о нормальном случае разговариваем. Да и эти эксцессы отлично купируются, причём даже без конкурсов кошелёчков. Достаточно просто не запускать дело.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

У нас в техникум был конкурс - два человека на одно место.

В ГПТУ брали всех отсеявшихся.

А ВУЗ не очень ценили. Зарплаты у выучившихся были тогда сильно меньше, чем у простых рабочих.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 11 месяцев)

Вот он, простой и эффективный метод!

Без шуток и зубоскальства, кстати: раз уж "Россия - социальное государство" (Это ещё не экстремизм? А то был случай.), можно же хотя бы на государственных предприятиях вот это самое социальное устроить? Зарплаты рабочим радикально выше, чем инженерам и даже начальникам инженерных отделов, массовое государственное строительство и производство - вот это всё, прибыльное и не частно-собственническое - можно же?

Аватар пользователя motordriver
motordriver(11 лет 1 месяц)

Вступительные экзамены с высоким проходным баллом в ВУЗ, хоть на бюджет хоть на платные места. И вуаля 100500 тыщ учащихся ПТУ и студентов техникумов. 

Аватар пользователя Василий Пупкин

На святое покушаетесь, на деток уважаемых людей, которые ЕГЭ даже на 40 баллов сдать не могут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя motordriver
motordriver(11 лет 1 месяц)

Не сомневаюсь, эти отпетляют по-любому. 

Аватар пользователя Катаев
Катаев(3 года 3 месяца)

Еще лет 7 назад у нас на каждом 1сентября, директор школы с гордостью, потрясая ручками в воздухе, в микрофон заявляла, что предыдущий выпуск 100% поступил в ВУЗы, и вам тоже надо стремиться..  теперь вроде как уже не надо...)

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 3 месяца)

Так опять подул ветер перемен

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(10 лет 8 месяцев)

Крайне сомнительная инициатива, имеющая далеко идущие последствия. Вашим детям фактически начинают ограничивать возможности к получению образования потакая капиталистам родным, которые платили три копейки своим рабочим, из-за чего рабочие специальности и вымерли. Думаете когда к ним поток будет, они не вернутся к этой практике?

Аватар пользователя Starcon
Starcon(7 лет 8 месяцев)

Система проф.образования разрушена. Т.к. ПТУ были в основном при заводах, которые в большинстве своем приказали долго жить. Колледжи (по крайней мере у нас в городе) - переполнены, проходной бал такой что не то что троечнику - хорошисту не пробиться. Получается детям просто предложат остаться без среднего образования. И работать они смогут продавцами и грузчиками.

Вообще в последнее время ощущение, что депутаты какой-то своей жизнью живут. Понятно, что у их детей проблем не будет. Вопрос в другом - как это в одних и тех же головах укладывается, такие вот решения и улучшение демографии?

Аватар пользователя motordriver
motordriver(11 лет 1 месяц)

Вопрос в другом - как это в одних и тех же головах укладывается, такие вот решения и улучшение демографии?

Читал на АШе не раз мнения, что малобразованные плодятся лучше. Хитрый план по под'ëму демографии не иначе. 

Аватар пользователя простой человек

smile9.gif , ну а как еще создать очередь за забором, ваши варианты? 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Нормально укладывается. 

Завозишь кишлачных декхан, они плодятся и не претендуют на ВО. 

Нормальный же план.

Фьють-ха! 

Аватар пользователя ну если Дамир занято тогда Дамир-старый
ну если Дамир з...(2 года 10 месяцев)

То есть как я уже писал в промышленных районах России молодежь будет меньше поступать в ВУЗы. А в тех районах России где образно говоря курортные зоны, промышленности как таковой мало то там будет все наоборот. И потом обвиняют большевиков в том что они закладывали какие то мины со сроком действия 100лет. 

PS Лишний пусть и маленький повод девушкам опять искать лучшей жизни за границей.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Совершенно необходимая мера! Количество никчёмных обладателей "высшего образования" просто зашкаливает. Стране нужны люди с профессиональными навыками, со средним специальным - это правда. А курьеры и охранники с дипломами экономистов-юристов-маркетологов и прочих "специалистов по гостеприимству" не являются ценным трудовым ресурсом, как ни крути.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 7 месяцев)

Это смотря в какой экономике. В развитой нужны люди с высшим образованием, а в неразвитой - со средним.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя XS
XS(11 лет 7 месяцев)

Ну так развитой ей еще стать надо.

Вот и нужны.

И это просто факт, нефиг комплексовать из-за него.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 7 месяцев)

РФ недавно была развитой экономикой, а щас уже нет? Как такое возможно, это ж что ж, по-вашему, Путин вверг страну в деградацию?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя XS
XS(11 лет 7 месяцев)

Все относительно.

Может и была. Может и есть, по каким-то старым меркам.

Но фактически сейчас наша экономика - развивающаяся. В хорошем смысле этого слова, а не в том, которое применяется к "странам третьего мира".

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Вполне развитая. Вполне.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Критерий развитости приведите.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 11 месяцев)

Сравнение развитости, пусть будет промышленности, через необходимый для проведения технологических операций уровень образования вас устроит?

Промышленности - потому что ноготочки красить может даже полная дура. Впрочем, "полная дура" с достаточной квалификацией сможет окучивать десяток клиенток с перспективной автоматизацией, когда одна необразованная будет то же самое делать вручную.

Эквивалентные параметры для сравнения: технологичность элементарных (производственных) операций, оно же - степень автоматизации, оно же - степень избавления экономики от простого труда.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Верно. Именно технология, именно промышленности. А у оппонента что то другое.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 11 месяцев)

Непонимание какое-то вижу я. Потому что оппонента точку зрения подтверждал цитатой вашего:

через необходимый для проведения технологических операций уровень образования

И тут соглашаетесь с этим вы! Меня не поняли вы, его либо.

smile7.gif

Не родственники мы, он и я. Нет.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Устойчивость экономики после беспрецедентных в истории санкций не показатель?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Вот как раз в развитой экономике бессмысленные юристо-экономисты и не нужны! Охранник с дипломом специалиста по экологии (да даже пусть и не охранник, а просиживальщик штанов в офисе) для экономики менее важен, чем квалифицированный сварщик.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Количество никчёмных обладателей "высшего образования" просто зашкаливает

Это регулируется созданием соответствующих мест в ВУЗах и системой аысшего образования. А тут мы видим отрицательный отбор в ВУЗ, на основе места жительства, толщины кошелька и наличия связей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Конечно регулируется. Но я же не об этом, а о ситуации в целом. Такое количество "дипломированных специалистов" просто никому не нужно.

Страницы