Две недели назад Рогозин дал статистику по средствам поражения, согласно которой, цитирую:
До 70 процентов пораженных целей приходится на штурмовые (ударные) дроны (типа ФПВ-камикадзе, ИКСы и ударные "крылья") и дроны-бомбёры (гекса/октокоптеры и коптеры-сбросники). 25 процентов — артиллерия и пять (всего 5) процентов — авиация, подход к целям которой затруднен из-за действий ПВО.
Предположительно, так как авиация представлена статистически значимо, речь о потерях противника.
Ниже данные от "батальона Восток" со ссылкой на наших военных медиков (из чего можно предположить, что тут уже речь о наших потерях):
Наши военные медики обнародовали данные - порядка 75℅ поражений живой силы происходит от применения БПЛА, и только 4℅ от стрелкового оружия, - остальное приходится на артиллерию. Эти сухие цифры говорят о многом. Первое по списку, но не по значению - это изменение характера войны. Когда внимательный ум читает о том, какими силами осуществляется война - он недоумевает: наступление ротой? Нам, привыкшим к масштабности Курского или иного сражения, кажется каким-то нереалистичным формат нынешней войны в текущем её состоянии....
Но давайте порассуждаем... Что изменится, если нарастить ресурсы и попытаться воспроизвести не то, что битвы Великой Отечественной, но даже наши наступательные операции начала СВО? Тогда, в начале, такого количества БПЛА противопехотного действия не было. Тогда редкие барражирующие боеприпасы применялись по бронетехнике и артиллерии, а сейчас на одного пехотинца могут потратить и два, и три дрона-камикадзе. В этих условиях наращивание людского ресурса может и не привести к приросту результата, но к приросту потерь приведет в геометрической прогрессии. Вот поэтому у нас сейчас то, что раньше называлось атакой, сейчас называется наступлением.
Но более значимые, чем военно-тактические, происходят морально-нравственные изменения в той среде, которая, воюет при помощи дронов. Мораль войны даже в том малом ее содержании, которое присутствует на войне, изменилась очень радикально. На нашем канале уже была заметка о том, как уничтожение противника при помощи современных средств и методов постепенно превратилось в подвид геймерства. Безусловно, и операторы дронов рискуют быть атакованным, но сама "философия" их военной работы непроизвольно вызывает из глубин их сознания такие проявления, что это самое сознание не может не претерпеть очень опасных для личности изменений.
А поскольку направление БПЛА сегодня становится доминирующим, то можно утверждать, что оно и задаёт характер современной войны - прежде всего, её нравственный характер. Ядерные бомбы были применены лишь однажды, но это стало уроком человечеству. Правда, каждый извлёк свой урок, - но любой нормальный человек осудил этот акт, тем самым укрепив общечеловеческую мораль. Не так с дронами. Психологам и моралистам ещё предстоит исследовать этот вопрос, но уже сегодня понятно - война начинает утрачивать свой драматизм и становится страшной и извращённой игрой.
Найден первоисточник - Военно-Медицинский журнал
Комментарии
Расход, расстояние и кому как удобней. Я б взял лазер. Было видел, чел в Китае автомат установку собрал, которая палила комаров. У нас уже есть такая установка, просто Чемезов о ней не в курсе и подсказать некому.
Патронов для гладкоствола дохрена. А выцеливать дрон нарезным - удачи.
Я выше видео привёл наряда по борьбе с бпла
Он весь с пулеметами.
Лазером целится даже не надо он может не только тонким лучам. Лет десят назад на дискотеке случай был - народ заметил, что камеры мобильников начинаю все больше помех давать, а потом многие и на боль в глазах. Лазерная светомузывка испортилась и стала выдавать слишком большую мощность.
«
В Новгороде придумали, как защитить военную технику от беспилотных летательных аппаратов противника. Студентка Политехнического колледжа НовГУ Варвара Андреева вместе с научным руководителем Михаилом Даниловскихразработали лазерную завесу для защиты от дронов.
«Преимуществом данного устройства является его полная автономность. Оно автоматически ослепит или полностью отключит дрон. Устройство имеет низкое энергопотребление и может применяться не только против дронов, но и против живой силы противника с тем же ослепляющим эффектом», - рассказывает разработчик.
Варвара Андреева отмечает, что устройство показало особую эффективность против оптических прицелов. Военнослужащие могут использовать его индивидуально или на любой мобильной или летающей платформе для создания зоны непрерывного лазерного излучения. Устройство создает сплошную завесу лазерного излучения на расстоянии 100 метров площадью 20 м2.
Ранее сообщалось, что появилось изобретение, способное защитить важные объекты страны от беспилотников противника.»
https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/online/news/5958160/
Просто это решать применять от начальства зависит. А они не на передовой, шерифы то.
Хотел ещё и про бумеранги вспомнить, но ладно.
Самое главное вы не заметили, аппарат для борьбы с дронами есть, просто о нём забыли.
Пока все что есть нацелено либо на защиту от дрона, либо на уничтожение дрона. Но проблему это не решает. Дроны слишком дешевы. А вот операторы... Нужно в первую очередь решать проблему обнаружения оператора. Ведь, если их дрон долетает до нас, то и наш дрон долетает до них. Проблему дронов решит тот, кто первый найдет быстрый способ обнаружения и уничтожения оператов. А они обычно кучкуются в бункере. Очень сладкая цель. Вывели из строя штаб - небо на всем участке чистое.
Вы слишком многого хотите. Тут простую вещь не могут сделать, ослепить дрон.
Зачем так сложно? Зарядите шилку картечью в контейнерах, а лучше дробью. Остаётся вопрос по станции оптической разведке...
Источник данных - "Военно-медицинский журнал":
https://voenmed.ric.mil.ru/upload/site229/F9Ofiaaq76.pdf - таблица №1 на странице 6 журнала.
Ну то есть это:
1. Наша статистика. С учетом отсутствия с той стороны авиации, почти полного вырезания артиллерии, бронетехники с пушками, колоссального прореживания минометов и т.д.
2. Манипуляция в самой статье, переданная на АШ. Минно-взрывная травма всегда учитывается отдельно, ожоги отдельно. На той же странице есть выше таблица именно что со взрывной (хотя ноги все равно должны считать отдельно, ВПХ и МЭС мы все одинаково учили) и с ожогами, а вот вторая таблица, на которую ссылаются, это опрос раненых. Выборочный. И выпяченный.
В общем, ересь и наброс.
Единственное, с чем не буду спорить, это процент пораженных стрелковкой. Так со времен ПМВ,
Добавил ссылку на первоисточник и ключевые таблицы.
Наброса не вижу, пересказ Востока этих данных не дезинформирует, просто акцент ставит иначе.
Я бы добавил комментарий из самой статьи, что это опрос наших раненых, проводившийся без какой-либо статистической достоверности. Из которого вдобавок никак не может быть понятно, как и чем поражаются нами противостоящие силы.
https://aftershock.news/?q=comment/18228329#comment-18228329
И для позиционных боев, как сами авторы говорят.
То есть:
- не включена стата по убитым, в том числе по тем раненым, кто не достиг госпиталя изза проблем с логистикой
- для интенсивных боев статистика будет другой
Там абсолютно правильная, четкая статья, заключение отличное по локальным и глобальным выводам, но с подачи Рогозина, как я понимаю, куча комментаторов вцепилась в таблицу с опросом, и носятся, что Россия теперь погибает особенно сильно, даешь ракету ПВО на каждый шлем.
Ошибка выжившего.
При поражении артиллерией выживают немногие.
При поражении дроном больше раненых, чем убитых.
Из автомата в ближнем бою тоже немногие выживают.
Если честно она ей была всегда, просто раньше обилие живых юнитов со своим мнением, не позволяло большим и малым командующим полностью погрузиться в это безумие (ну вперед ногами вынесут за чрезмерные старания в области автоматизации процессов добычи, переработки, производства и утилизации)
Т.е. это означает что произошла констатация факта отсутствия у хохла авиации в значимых масштабах. А также фиксируется тот факт что хохол компенсирует недостаточность артиллерии -- дронами.
Ну и заодно упомяну проблему неповоротливости ВПК.
Изо всех "утюгов" слышим одно -- дроны-дроны-дроны.
Противодействие -- РЭБ и .... всё?
"Мангалы"?
Простой вопрос -- хоть кто-нибудь пробовал разработать автоматическое оружие стреляющее картечью/шрапнелью? Или хотя бы боеприпас для уже производимого вооружения.
А это промежду прочим весьма эффективно как против летающих, так и против морских дронов.
Любая ракета ПВО это заряд шрапнели.
Вместо тепловых ловушек -- отстрел шрапнельных зарядов? Для наземной техники?
Индивидуально то давно сообразили -- помповики/дробовики это отличная штука. Патроны с картечью и -- норм.
Есть фильм американский, "взвод", старый, о войне во Вьетнам. Там у пиндосом, во взводе типок бегает со штатным помповым ружьем
Возможно скоро введут в штат и такое оружие.
У них помповики еще с ПМВ в ходу. Для атаки траншей и зданий. Да и сейчас, если не ошибаюсь у них дробовики Бенелли на вооружении состоят.
Там много моделей высотных. На днях слегка изучал вопрос, там есть и с автоматической доводкой изделия после пеленга цели. То есть навёлся и дальше уже летит стрелой. Кстати интересный вышел бы материал по дронам, информации вроде и много, но она разрозненная. Может кто и возьмётся из Авторов наших за труд. Сам на работе, времени на это нет совсем.( Заранее мерси и в копилку , правда за 2023, но подборка информации БПЛА оттуда
Китайцы умеют управлять сотнями и тысячами дронов (забавные фигурки из них строят в воздухе), как только это применят на фронте - наступит полный пипец, не спасут ни автотурели, ни мангалы, вообще ничего не спасёт.
Вот плохо быть дебилом.
В ПМВ на одного убитого солдата (от стрелковки) приходилось выпущенных 7 000 выстрелов.
Во ВМВ это число возросло до более чем 25 000.
Не врубаешься?
Ну я этого и не ожидал.
Война это ЭКОНОМИКА.
А ты предлагаешь резко увеличить ЦЕНУ.
Я тебе вот что скажу -- предприниматель из тебя как пуля из гогна.
Вы, голубчик, такой же профан в экономике как большинство на АШ. Сами же пишите, что кол-во выпущенных снарядов на одного убитого 25К, это овердохрена, и вам в пустую голову никак не заходит мысль, что нужно чуть-чуть подкрутить дроны и снаряды будут не нужны. Дроны значительно снизили расходы на убийство людей.
Ну я жеж и говорю -- плохо быть дебилом.
Дебил не может осознать что он дебил потому что он -- дебил.
Это ты предлагаешь вместо ОДНОГО дрона использовать ТЫСЯЧУ.
???
Да хоть 10 тысяч. Если это дешевле 25 тысяч неуправляемых снарядов прошлого поколения, то в чем вопрос кроме способности их произвести?
Именно. Интернет даёт цену снаряда 152мм в 1к долларов, на одного убитого пусть приходится столько же сколько в ВМВ, т.е. 25к снарядов, т.е. 25м долларов (!!!!). на 25м долларов можно купить 25к тысячедолларовых дронов, к. убьют (с кпд 1%) 250 людей. Вот и весь расчёт
Откуда такая стата? Во ВМ были развиты системы целеуказания, геопозиционирование или палили по квадратам в лучшем случае? Ракеты использовались во ВМ?
Давайте подсчитаем денюшки...
///Во ВМВ это число возросло до более чем 25 000.////
Предположим, снаряд в РФ стоит 1000 зелени, у НАТО стоил 2000, сейчас в Европе он достиг 8000 евро, если телек нам не врет.
И так, 25 000 000 миллионов долларов на ликвидацию одного бойца в ВМВ. (предположим).
Теперь посчитаем, сколько дронов изготовит высоко развитая страна типа Китая, Кореи, Тайваня на сумму в 25 миллионов зелени. ..... Ну где то в 100500 штук, да ещё и с бесплатным подключением к ИИ.
Что нам показали данные арифметические упражнения?
Ответ элементарен, - СВО перерасло в 3МВ, и фильм Терминатор, - не про будущее, а про НАСТОЯЩЕЕ.
Вы осетра то урежьте!!
От стрелковки, а это значит не снарядов 25 000 , а патронов 25 000, а патрон не стоит1000$,,
25млн$ на ликвидацию одного бойца это ж какой надо иметь бюджет
Урезал.
Так будет хорошо??
////первая мировая - 7 000 патронов на одного убитого вторая мировая - 25 000 Корея - 50 000 Вьетнам - 200 000 Афганистан - 250 000
В конце 2022 злые языки утверждали, что в день тратилстя один миллиард зелени.
Максимально уничтожался противник - 300 человек. Округлим до 1000 человек противника в день.
Разделим миллиард на 1 тысячу.
У меня получилось - один миллион зелени на одного 200-го.
Что не так???
В твоей голове полный пипец наступил давно. От шоу до боевого применения в условиях рэб и огневого воздействия длинный путь
Дрону с ИИ рэб не помеха. А "огневое воздействие" это миф, по большей части.
Ой, вот секта свидетелей ИИ - тема отдельного изучения
Огневое воздействие - это взрыв несколько ракет с осколочной частью в рое дронов, огнемет, а на море и водяные пушки могут их сбить.
Мифы только в вашей голове
Нда.... бывает....
Если долго на диване сидеть...
Всё понятно, спасибо.
Эти сотни и тысячи из которых фигуры строят - работают по заранее подготовленной жесткой программе шоу. Никакой адаптации или смены целей. Это никакой не рой дронов - это грубо говоря тысяча дронов каждый из которых выполняет свою независимую от других программу полета. Без взаимодействия - в шоу оно не нужно.
Относительное позиционирование там всё-таки имеется, уверен. Относительно ближайших. Скорее всего анализируется изображение с камеры/камер вычислительно дешёвым алгоритмом. Абсолютно неприменимо на СВО. Бесполезная технология.
Дроны создают опасность - но сами себя и отменяют.
Как вы представите концентрацию установок для запуска тысяч дронов одновременно, если эта концентрация сил будет мгновенно засечена дронами?
Нечто подобное
Только для этого ставят локальные вышки системы "глобального" позиционирования аля GPS, потому что там точность нужна не 10м и не 1м, а 10мм и менее!!!
И по сути это не управление, а шоу - концерт-программа в которой каждому
актерудрону расписано как и куда лететь, с какой скоростью и в какое время.Как раз на фронте, небольшая ошибка позиционирования и превед, ваш Рой начнет сталкиваться друг с другом и самоуничтожаться ...
Пробовали, пробуют и будут пробовать. Пока ничего достаточно эффективного и экономически целесообразного не придумано.
Как-то сбивать можно. Чаще всего за дорого и в тепличных условиях. Видео с такими системами в сети полно. Но несколько дешевых дронов в конце концов раздолбают эту систему стоимостью в сотни тысяч, или даже миллионы долларов.
Лично я думаю, что в ближайшее время ничего хоть близко похожего на нормальную противо дроновую защиту, помимо личных 12мм, и самих дронов, не придумают. Принципиально для такой системы, помимо самого ствола с патронами, нужны радары, приводы, куча хитрых камер, мощнейшие вычислительные мощности, питание этого всего, что на порядки дороже дронов по 200-300$, которых, повторюсь, достаточно будет максимум несколько штук.
Не такие уж и мощнейшие. CV - это старая тема и давно применяется на всяких автономных игрушках.
Чисто теоретизирую! А вот интересно, может ли ракетка наводиться на звук, а не на тепло? Ведь у дронов очень своебразный звук. Наверняка, можно как-то настроить дешевую ракету (а дрон маленький, так что большая и дорогая и не нужна) на нужную частоту. Услышал звук, высунулся и выстрелил в нужном направлении.
В Советском Союзе серийное производство установки ЗСУ-23-4 «Шилка» (индекс ГРАУ 2А6), которая была вооружена счетверенной автоматической 23-мм пушкой с темпом стрельбы 3400 выстрелов в минуту, началось в 1964 году и продолжалось вплоть до 1982 года. Всего за это время было собрано порядка 6,5 тысяч ЗСУ данного типа.
Надо их модернизировать до уровня ЗСУ-23-4М4 «Шилка-М4»
ЗСУ-23-4М4 представляет собой модернизированный вариант установки с новой радиолокационной СУО (системой управления огнем) и возможностью установки ЗРК «Стрелец». Обновление СУО сопровождается заменой существующей РЛС на вновь созданную станцию того же частотного диапазона на твердотельной элементной базе с улучшенным набором характеристик. ЗРК «Стрелец» предназначен для обеспечения автоматизированного дистанционного одиночного, последовательного запуска ЗУР типа «Игла» с разнообразных носителей наземного, морского или воздушного базирования. При установке на носителе двух и более боевых модулей «Стрелец» становится возможным осуществление залповых пусков двух ракет по одной цели, что существенно увеличивает шансы ее поражения. Размещение данного комплекса фактически превращает «Шилку» в настоящую ракетно-пушечную зенитную установку.
Много ли у нас систем ПВО? ЗПРК «Тунгуска» и ЗРПК «Панцирь» - к сожалению порядка 400 Тунгусок и 120 Панцирей С1/С2 - это очень дорогие комплексы.
Деривация ПВО против дронов - эти только поступают в войска, хз сколько их в реальности и сколько стоят.
Да вроде бы сделали патрон для АК с разделяющейся БЧ (фактически картечь).
Я бы добавил акустическую из трех-четырёх микрофонов и простейшей нейросетки оповещалку, верещащую в стиле "моторы по азимуту справа-сзади-...", чтобы башкой не вертеть.
Изменится масштаб им пользования всего. Если у вас 100 Дронов в одном месте, а вас атакует 500 в разных местах, вам не хватит имеющегося ресурса. А если атакуют во многих местах, используя ресурсы ротного уровня, то и для их сдерживания хватает ресурсов ротного уровня. Стоит атаковать во многих местах уровнем полка, как раз курсов роты, зарезервированных во многих местах не хватит.
Если это правило не используется, то одно из объяснений: отсутствие перевеса в мощности
+
Примерно об этом же хотел написать.
Когда то давно попадалась табличка по плотности танков на км и результат.
Точно уже не помню, что то около 20 на км, потери 100%, задача не выполнена, 40 - потери 30 машин, и т.д. при 100 на км 15 машин.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Из истории авиации: сначала самолётики как разведка, потом разведчики кидаются вниз гранатами и перестреливаются из револьверов между собой. Мы где-то здесь. Как раз второй-третий год войны, 1914+3.
Ждём развития автономной истребительной авиации.И автономных наземных комплексов слежения/поражения.
Страницы