Две недели назад Рогозин дал статистику по средствам поражения, согласно которой, цитирую:
До 70 процентов пораженных целей приходится на штурмовые (ударные) дроны (типа ФПВ-камикадзе, ИКСы и ударные "крылья") и дроны-бомбёры (гекса/октокоптеры и коптеры-сбросники). 25 процентов — артиллерия и пять (всего 5) процентов — авиация, подход к целям которой затруднен из-за действий ПВО.
Предположительно, так как авиация представлена статистически значимо, речь о потерях противника.
Ниже данные от "батальона Восток" со ссылкой на наших военных медиков (из чего можно предположить, что тут уже речь о наших потерях):
Наши военные медики обнародовали данные - порядка 75℅ поражений живой силы происходит от применения БПЛА, и только 4℅ от стрелкового оружия, - остальное приходится на артиллерию. Эти сухие цифры говорят о многом. Первое по списку, но не по значению - это изменение характера войны. Когда внимательный ум читает о том, какими силами осуществляется война - он недоумевает: наступление ротой? Нам, привыкшим к масштабности Курского или иного сражения, кажется каким-то нереалистичным формат нынешней войны в текущем её состоянии....
Но давайте порассуждаем... Что изменится, если нарастить ресурсы и попытаться воспроизвести не то, что битвы Великой Отечественной, но даже наши наступательные операции начала СВО? Тогда, в начале, такого количества БПЛА противопехотного действия не было. Тогда редкие барражирующие боеприпасы применялись по бронетехнике и артиллерии, а сейчас на одного пехотинца могут потратить и два, и три дрона-камикадзе. В этих условиях наращивание людского ресурса может и не привести к приросту результата, но к приросту потерь приведет в геометрической прогрессии. Вот поэтому у нас сейчас то, что раньше называлось атакой, сейчас называется наступлением.
Но более значимые, чем военно-тактические, происходят морально-нравственные изменения в той среде, которая, воюет при помощи дронов. Мораль войны даже в том малом ее содержании, которое присутствует на войне, изменилась очень радикально. На нашем канале уже была заметка о том, как уничтожение противника при помощи современных средств и методов постепенно превратилось в подвид геймерства. Безусловно, и операторы дронов рискуют быть атакованным, но сама "философия" их военной работы непроизвольно вызывает из глубин их сознания такие проявления, что это самое сознание не может не претерпеть очень опасных для личности изменений.
А поскольку направление БПЛА сегодня становится доминирующим, то можно утверждать, что оно и задаёт характер современной войны - прежде всего, её нравственный характер. Ядерные бомбы были применены лишь однажды, но это стало уроком человечеству. Правда, каждый извлёк свой урок, - но любой нормальный человек осудил этот акт, тем самым укрепив общечеловеческую мораль. Не так с дронами. Психологам и моралистам ещё предстоит исследовать этот вопрос, но уже сегодня понятно - война начинает утрачивать свой драматизм и становится страшной и извращённой игрой.
Найден первоисточник - Военно-Медицинский журнал
Комментарии
Все верно. Запад превосходит РФ технологически (пока) и обеспечивает наведение и разведку. Украина за миллиарды наших же денег обеспечена миллионами новейших дронов до 3го тысячилетия. Вывод - 1. необходимы усилия по созданию "куполов" над живой силой. Концепция буксует пока МО наводит у себя порядок, работать невозможно по тематике. Не нужны люди и нет денег, если создавать, то самостоятельно и на свои. 2.Перестать играть с западом в игры которые стоят жизни нашим ребятам. Может пора "бахнуть"? Или кто эти "затейники" на острове вдруг стало неизвестно и с амерами должен быть короткий разговор. Даёте развед данные - сторона конфликта без вопросов. Ну и со всеми вытекающими.
Текущий результат мужского населения в России не так уж и много. "Бабы не нарожали". Деньгами такое не зальёшь. Каждый день погибают ребята, много "почему" возникает.
Пока что ничто на поле боя не доказывает, что запад технически превосходит Россию. Весь запад против одной России
Даже святой Старлинк не помог хохлам.
Херню сморозили
То, что хохлы вообще еще существуют, выпукло показывает, насколько Запад превосходит нас технологически... Оправив несколько процентов запасов своего вооружения плюс информационная поддержка и результат "борьба была равна..." с позиционным тупиком.
На фоне этого, всякие частные примеры даже упоминать не хочется...
"Игра Эндера" – практически предсказание))) Если убрать из нее фантастико-космическую составляющую, конечно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
90% fpv дронов сейчас производят в Шеньжене. Компанией DJI. В DJI работает около 14 000 сотрудников, и у компании 17 офисов по всему миру.
Три фабрики DJI в Шэньчжэне оснащены высокотехнологичными автоматизированными сборочными линиями. Многие компоненты для этих сборочных линий производятся на месте.... -- вот и ответ - как лучше всего прекратить войну дронов. Одна МБР с тремя боеголовками и капец всем дронам сразу - они с фронта исчезнут быстро - по сути они там одноразовые. А если ещё одной ракетой вжарить по паре заводиков на Тайване - то и чипы к дронам исчезнут.... мгновенно кстати.
Увы. Глобализация привела к тому, что остановить эту "современную" войну - очень просто. Убери источники базовых комплектующих и всё.
Обе стороны и Украина и Россия - всё берут в одном месте - в Китае. Он кстати и основной выгодо-получатель. Дроны дорогущие до 1000$ и более за штуку - но чаще всего по сути одноразовые...
Серьезно? Это даже не хохлизм головного мозга с надрачиванием на вундервафлю, это ещё хуже.
Вопросы, через сколько времени и в каком количестве появится производство дронов в других местах, что и в каких количествах, по каким фронтам полетит в ответ, в голову не приходят?
<Вопросы, через сколько времени и в каком количестве появится производство дронов в других местах, что и в каких количествах, по каким фронтам полетит в ответ, в голову не приходят?>
Сейчас этим Трамп страшно озабочен... тянет TSMC с Тайваня к себе в США... начал ещё Байден тянуть - нифига быстро не получается. Третий год, тянут потянут - вытянуть не могут. Так, что быстро у вас получить все компоненты к дронам и контроллеры к ним не получится. Максимум моторчики к дронам лепить сможете, пластиковые крылышки и лопасти пропеллеров, это если проволока есть и пластик там всякий. Для чипов и контроллеров нужны технологии, инженеры и рабочие и менталитет особый.
Не нравиться уничтожение фабрик производителей? А, что будет в случае если Китай нападёт на Тайвань или мирно его получит и потом всему миру объявит об эмбарго на поставку дронов??? Забавно будет посмотреть. III Рейх и СССР сами основное оружие WWII производили - танки, самолёты, артиллерию.
А тут вся война на аутсорсинг какой-то отдана.. основное оружие, судя по статье fpv дроны и оно сплошь импортное - а ещё точнее чисто китайское.
<Серьезно? Это даже не хохлизм головного мозга с надрачиванием на вундервафлю, это ещё хуже>
СВО - вообще очень странная война... Воюют только сыновья бедных. Тут всё понятно - капитализм на дворе. Все преимущества РФ не используются. Ядерное оружие. Численное превосходство в населении, мобилизации нет и не будет.
Главный противник - США заводатор всей этой драки, спонсор Майдана 2004года и Майдана 2014года является посредником в мирных переговорах сейчас - продолжая поставлять разведданные и полётные задания ракетам ВСУ и сейчас.. отгружает на Украину танки и БМП. Одной ручкой мы тут договариваемся и за мир боремся, а за спиной ракеты на Украину гоним потоком...
В СВО есть куча странных правил - каналы поставки и базы снабжения ВСУ в Румынии и Польше трогать нельзя, корабли с танками идущие в Одессу очень долго не топились. У пирса да - повреждались, а в море - ни-ни...
В Киев ездят все кому не лень... поставщики оружия со всего Запада, все главы правительств и министры иностранных дел. Я так понимаю кто-то всех уверяет, что точно ни одного уважаемого партнёра не тронет.
Вы правы - от всех этих странностей СВО у кого угодно наступит - хохлизм головного мозга...
Вы ушли в сторону. Вопрос был конкретно про дроны, конкретно в Китае. Читаем
Даже если уничтожить фабрику DJI в Шэньчжэне (был там пару раз, а Вы?), то что сделают остальные китайские компании?
Так что перестаньте предлагать простое решение, "три боеголовки об асфальт", там, где это не решение, а совсем наоборот.
<Даже если уничтожить фабрику DJI в Шэньчжэне (был там пару раз, а Вы?), то что сделают остальные китайские компании?>
Ваше пребывание в Шэньчжэне увеличило или уменьшило выпуск fpv дронов DJI?
<Так что перестаньте предлагать простое решение, "три боеголовки об асфальт", там, где это не решение, а совсем наоборот.>
Да, я утрировал... Китай наш так сказать союзник сейчас. И не хорошо как-то бить по друзьям.
Но я акцентировал внимание ВСЕХ, на том, что "основное" оружие этой "войны будущего" fvp дроны выпускаются на 90% в Китае. И именно Китай легко и просто может перекрыть кислород обеим воюющим сторонам или как минимум сильно уменьшить роль fpv дронов в конфликте.
Та же пресловутая "Баба Яга" - это китайский сельхоздрон большой грузоподъёмности для доставки удобрений и гадости всякой при травли вредителей...
Магнаты Капитализма нервно чешут седалище, - они за снаряд 155 мм цену задрали до 8000 евро.
<Магнаты Капитализма нервно чешут седалище, - они за снаряд 155 мм цену задрали до 8000 евро. >
Ну ценники за Мавик-3 тоже скаканули, а в своё время очень приятно магнатам было продавать снаряды к дредноутам .... один выстрел и люксовый одноразовый Мерседес 300 модели улетал куда-то вдаль в океан. Самое приятное, что тут же нужен был новый Мерседес.. тьфу снаряд...
Война - дело прибыльное. Вон как Урсула фон дер Ляйен сейчас попу рвёт... благословляя всю Европу на перевооружение.
Странная фраза.. А война когдато была не извращённой игрой?
Были времена.... Когда бездарные генералы за несколько часов 10000 русских солдат уничтожили под французскими пушками , что привело к проигрышу в Крымской войне.
/////
Поражение русской армии на Чёрной речке
160 лет назад, 4 (16) августа 1855 года, произошло сражение на Чёрной речке. Объединённые французские войска нанесли поражение русской армии. Ошибки русского командования предопредели поражение. Сам план операции фельдмаршал Паскевич назвал «делом несбыточным» и отмечал, что Горчаков пошел «напролом, по-русски, на авось атаковать позицию, которая …. сильнее севастопольских укреплений». Разбирая отчет о сражении, фельдмаршал пришёл к выводу, что «оно принято без цели, без расчета и без надобности и, что хуже всего, окончательно лишило вас возможности предпринять что-либо впоследствии». Это сражение убедило союзников начать новую мощную бомбардировку Севастополя, которую почти не прекращая вели до последнего штурма морской крепости.
https://topwar.ru/80675-porazhenie-russkoy-armii-na-chernoy-rechke.html
А это точно "не наши"? Больше похоже именно на наши "потери". А в 5% авиации входит в том числе атаки на НПЗ?
Поражение не всегда равно "уничтоженно"
Конечно ж это наши, ибо по словам Донецких медиков
Восток это ж Ходаковский со всеми вытекающими
Очень точное наблюдение. Еще совсем недавно некие "мыслители", в т.ч. и на АШ, скептически высказывались по поводу дронов. Типа - модная фигня, не более. Однако, здесь и сейчас, прямо у нас на глазах, происходит концептуальный, цивилизационный переход от войны в классическом понимании - в войну полу-роботов и/или роботов с людьми. Дальше - больше. Только об этом и говорю, и еще раз повторюсь: с роботами должны воевать роботы, в частности, с дронами - дроны-истребители. Причем, экономика должна сшиваться, т.е. средства поражения должны быть на порядок (-на порядки) дешевле цены мишени. Так же полагаю, что всё остальное - опасное заблуждение.
Может причина более тривиальная у противника закончилась артиллерия, вот статистика и отражает что ВСУ использует в основном БПЛА? Для каких то выводов нужна достоверная статистика со всеми цифрами.
Уверен, дело здесь не в недостатке арты и/или снарядов у ВСУ. Полагаю, дело здесь прежде всего в "финансовой" эффективности дронов по сравнению с классической артой. А именно в соотношении стоимости средств поражения, необходимых для надежного поражения цели, и стоимости самой пораженной цели, в среднем, по кругу, с учетом всех факторов, а так же в существенно большей скрытности, универсальности, в значительном упрощении военной логистики, в возможности скрытной концентрации и т.д. Дроны - супер оружие, новая военная эпоха.
Электромагнитный импульс (ЭМИ) и никакие дроны не летают. И машинки не ездят. И связи никакой нет.
А про электромагнитное оружие никто и не говорит. А оно есть и оно разное. Помню, был такой Ранец-Е или Э
А зачем ТУТ вообще о чём-то говорить. Особенно о том, что реально работает.
//Особенно о том, что реально работает.// А оно работает?
Комплекс КАЗ Арена для Арматы включает в себя в том числе эми-гранаты.
Нет войны, она никем и никому не объявлена, рассуждать о чём-то в этой лукавой ситуации, не о чем. Сначала надо увидеть и избавиться от Лукавого.
Ни разу не слышал об использовании дымовых завес для прикрытия наступления от дронов. Хотя против визуального и тепловизионного наведения на открытой местности она представляется весьма эффективной.
Дымовые завесы неэффективны против тепловизоров. Специально против комплексов типа Джавеллин разрабатывали всякие кварцевые, силикатные смеси типа песок, а также алюмосиликатные. Те достаточно эффективно, но кратковременно прикрывали ОБТ от наведения по тепловизорам.
Давайте... Пехота наступает без техники? Насколько эффективно БПЛА против танка, БТР и БМП в движение? Абсолютно не важно какое оружие применяется важно плотность огня. Если на вас движется 20 танков, а у вас 10 зарядов к условному к РПГ ( или БПЛА) и один расчет, сколько танков вы сможете уничтожить или хотя бы подбить?
Что то вроде такого
Да, сейчас пехота наступает без техники.
С бойцы снаряды носят на себе. И воду бойцам с дронов сбрасывают.
И вертолеты раненых с поля боя не эвакуируют.
А у вас иные данные?
Почему? Бронь совсем не держит БПЛА?
Я обсуждаю конкретное высказанное это:
Отсюда вопрос вообще были попытки наступать по уставу соответствующем развертыванием и обеспечением? На верно на такое может ответить только генштаб МО РФ.
На чём базируется утверждение автора мне непонятно. Если что такое наступление явно должно производиться не колонами, что мы видели в исполнении обоих сторон.
Примерно то-же самое писали при появлении пулеметов (жуткое было оружие для своего времени, да и сейчас не подарок), танков, авиации, да много чего еще.
Война это в принципе страшная и извращенная игра, ненормально это когда одни люди убивают других, да еще и когда ничего личного между ними нет, они даже незнакомы.
Что слышно об ЭМИ оружии? Это реальная панацея от любых извратных технологий.
Вполне себе та ещё дубина, по мнению экспертов. Только дорогая и эффективней её где нибудь в офшорной зоне например применить. "Алабуга" например. По воробьям это дорого.
Судя по открытым источникам особо ничего. Действие на неэкранированную электронику прямо пропорционально размеру проводников, а размер у дрона небольшой и процессор хорошо экранирован. Чтобы сжечь дрон висящий в сотнях метров, надо использовать систему весом в тонны или накачивать ЭМИ небольшим ядерным зарядом.
Давно для себя заметил, что главный фактор поддержки боевых действий не США с ЕС с их Хаймерсами и Леопардами, а Китай с их комплектующими для сборки дронов
Раз сказано А, надо говорить и Бе. Может мы не с теми затеяли переговоры? А то какие-то разговоры про китайских миротворцев начались.
А нам нечего предложить китайцам кроме того что уже даем, поэтому любые переговоры с Китаем бессмысленны.
Это уже другой вопрос. Как минимум, надо признать этот факт. Как признают факт болезни, прежде чем начать её лечить. А сегодня данная ситуация умолчания говорит о признании безисходности и практической капитуляции перед фактом
Нигде не слышал, чтобы данная тема хоть по касательной поднималась
До статьи так можно допризнаваться.
Факт того, что присутствуют поставки из КНР для обоих сторон, которые сильно влияют на интенсивность боевых действий?
Если не можешь повлиять, лучше про то не говорить понапрасну. ОК, понял
Насколько я понял, на сегодня лучшим средством защиты от дронов является бронеавтомобиль Ахмат, способный выдерживать попадания камикадзе во второй линии обороны. Если ему добавить КАЗ Арена-М, пушку 30 калибра и турель ГШГ-7,62, то он может стать боевой машиной передней линии, но за танком: они будут дополнять друг друга.
Был уже где-то разбор ситуации с бронёй. Там при уничтожении птички следом вторая летит посмотреть - кто стрелял. А потом в квадрат либо град, либо ракета летит. А есть ещё высотные разведчики. Операторы - наиболее перспективное звено, здесь надо думать. имхо
Дроны за 200$ танки выносят. Какие нафиг бронеавтомобили?
Давно собираюсь написать статью о роли БЛА и изменениях в тактике и оперативном искусстве.
_
Времени нет, потому тезисы. очень сумбурно и на ходу.
1. Ударные БЛА не есть КАЧЕСТВЕННО новое оружие на поле боя. По сути это усовершенствованный РПГ-7. С увеличенной дальностью и точностью. Не более того.
2. Массовое появление ударных БЛА не отменяет классическую теорию глубокой операции.
Не отменяет массирование войск, операции на окружение и т.д.
3. Сейчас плотность войск, непосредственно, на ЛБС составляет около 5-15 чел на погонный километр фронта. С каждой стороны.
4. Хорошая эффективность ударных БЛА объясняется, прежде всего, этой низкой плотностью войск.
5. На погонный километр ЛБС и мы и противник имеем 1-3 расчетов ударных БЛА.
Максимум 5 на особо важных участках. Это позволяет закошмарить 5-15 человек противника (см. п. 3) и срывать ротацию и снабжение в этих же масштабах единичных бойцов.
Если на этом километре будет наступать хотя бы полноценный батальон (300 активных штыков) - все НПУ БЛА будут тупо вынесены в ходе артподготовки по площадям (положенной по уставу). Все вылеты вражьих БЛА прекратятся на 12-24 часа. Т.к. резервов расчетов БЛА на каждый километр ЛБС нет ни у нас ни у противника.
6. Вражеские расчеты БЛА не смогут сорвать развертывание нашей артиллерии. Просто, не успеют сделать необходимое количество вылетов на поражение разворачивающегося батальона и средств усиления.
ВЫВОД: Высокая эффективность ударных БЛА возможна только при очень низкой плотности войск на ЛБС.
Увеличение плотности войск, серьезно уменьшит эффективность ударных БЛА.
_
В общем, ничего нового.
Бог на стороне больших батальонов.
_
Пврдон. Не факт, что смогу участвовать в дискуссии.
Интересная точка зрения. И вполне рациональная.
При всем уважении к Равилю, ничего рационального. При увеличении личного состава и техники на участке ЛБС, увеличивается и количество дронов. То, что их пока мало, как и расчетов дронов, говорит только о том, что развитие этого рода войск в самом начале.
Здесь расчет на скорость реакции. И дальность полета. Прямо сейчас, пока здесь это обсуждается, Гугл, BAE Systems, Anduril и проч. уже испытывают средства искусственного интеллекта. Автоматический поиск и распознавание целей. Для транспорта этот вопрос давно решен, компактные чипы для этих целей уже производятся на Тайване. Скорее всего проблема расчетов бпла, операторов, будет решена уже в этом году. Дорого, конечно, но Запад может себе позволить.
Да, это серьезная опасность.
Искусственный интеллект (не только в применении к БЛА) произведет революцию в военном деле.
В ближайшие несколько лет.
_
Мы снова рискуем остаться индейцами с луками и копьями.
.Против ружей и пушек
Сами алгоритмы предложены на заре кибернетики. Сейчас появились чипы, ктр. способны эти алгоритмы вытянуть. На отработку технологии их производства Запад потратил 40 лет и триллионы $$$. Это не какое-то открытие, это результат развития промышленности. Мы не можем конкурировать в этой области.
//Мы не можем конкурировать в этой области// Догонять всегда проще.
Полагаю, сейчас все "видосики" от операторов FPV аккуратно собираются в дата-центры у "партнеров", для тренировки нейросетей. Однако, надеюсь, наши толковые ребята делают то же самое. Еще надеюсь, что китайские "товарищи" будут и дальше играть в "равноудаленность" и проблем с железом у нас, пока то да се, не возникнет. А там, глядишь, и "Росатом" рентгеновский литограф сколхозит(?), ибо подгорает уже неподецки.
упустил в спешке два очень важных момента. Раскрываю.
1. Плотность размещения НПДУ (наземных пунктов дистанционного управления) БЛА на местности сильно ограничена. Можно разместить на погонном километре фронта не более 1-2 десятков НПДУ. Даже в теории Но, это приводит к резкому повышению их уязвимости (см. ниже)
_
2. У расчетов БЛА очень низкий темп "стрельбы". В реале: не более одного "выстрела" в 5-8 минут. Это при полном напряжении сил. В среднем за сутки - кратно меньше
Реальная эффективность ударных БЛА: около 15%. (Эту же цифру принимают за основу расчетов и укропы)
Получается, что один расчет БЛА поражает одну цель, один раз раз за 30-40 мин. В критический момент боя. В среднем - кратно меньше.
_
Крайний год мы применяем простой способ, как временно избавиться от вражьих БЛА:
Наносим не очень сильный удар Градами по всем лесополкам и строениям, где могут находится НПДУ вражеских БЛА.
Только, чтобы снести им антенны. Получается не более 1-1,5 пакета на 1-2 км.
вражьи расчеты, как правило, остаются целыми. Но, антенны им сносим.
Результат: пара часов свободных от ударов БЛА.
Вполне хватает на ротацию и снабжение.
Страницы