Две недели назад Рогозин дал статистику по средствам поражения, согласно которой, цитирую:
До 70 процентов пораженных целей приходится на штурмовые (ударные) дроны (типа ФПВ-камикадзе, ИКСы и ударные "крылья") и дроны-бомбёры (гекса/октокоптеры и коптеры-сбросники). 25 процентов — артиллерия и пять (всего 5) процентов — авиация, подход к целям которой затруднен из-за действий ПВО.
Предположительно, так как авиация представлена статистически значимо, речь о потерях противника.
Ниже данные от "батальона Восток" со ссылкой на наших военных медиков (из чего можно предположить, что тут уже речь о наших потерях):
Наши военные медики обнародовали данные - порядка 75℅ поражений живой силы происходит от применения БПЛА, и только 4℅ от стрелкового оружия, - остальное приходится на артиллерию. Эти сухие цифры говорят о многом. Первое по списку, но не по значению - это изменение характера войны. Когда внимательный ум читает о том, какими силами осуществляется война - он недоумевает: наступление ротой? Нам, привыкшим к масштабности Курского или иного сражения, кажется каким-то нереалистичным формат нынешней войны в текущем её состоянии....
Но давайте порассуждаем... Что изменится, если нарастить ресурсы и попытаться воспроизвести не то, что битвы Великой Отечественной, но даже наши наступательные операции начала СВО? Тогда, в начале, такого количества БПЛА противопехотного действия не было. Тогда редкие барражирующие боеприпасы применялись по бронетехнике и артиллерии, а сейчас на одного пехотинца могут потратить и два, и три дрона-камикадзе. В этих условиях наращивание людского ресурса может и не привести к приросту результата, но к приросту потерь приведет в геометрической прогрессии. Вот поэтому у нас сейчас то, что раньше называлось атакой, сейчас называется наступлением.
Но более значимые, чем военно-тактические, происходят морально-нравственные изменения в той среде, которая, воюет при помощи дронов. Мораль войны даже в том малом ее содержании, которое присутствует на войне, изменилась очень радикально. На нашем канале уже была заметка о том, как уничтожение противника при помощи современных средств и методов постепенно превратилось в подвид геймерства. Безусловно, и операторы дронов рискуют быть атакованным, но сама "философия" их военной работы непроизвольно вызывает из глубин их сознания такие проявления, что это самое сознание не может не претерпеть очень опасных для личности изменений.
А поскольку направление БПЛА сегодня становится доминирующим, то можно утверждать, что оно и задаёт характер современной войны - прежде всего, её нравственный характер. Ядерные бомбы были применены лишь однажды, но это стало уроком человечеству. Правда, каждый извлёк свой урок, - но любой нормальный человек осудил этот акт, тем самым укрепив общечеловеческую мораль. Не так с дронами. Психологам и моралистам ещё предстоит исследовать этот вопрос, но уже сегодня понятно - война начинает утрачивать свой драматизм и становится страшной и извращённой игрой.
Найден первоисточник - Военно-Медицинский журнал
Комментарии
Я вам про это и написал - "деньги и атомное оружие = вымирание линкоров". А вот подлодки против дредноутов оказались неэффективны. Собственно, обе Мировые войны наглядно доказали - ПЛ эффективны только против торговых судов.
> Вспомните слово -«дредноуты» и куда и почему это слово исчезло
Мы помним, помним. Как Штаты стали мощнейшей державой мира без войн только благодаря огромному флоту из дредноутов. Как в Филлипинском море Саут Дакота сбила два с половиной десятка японских жужжалок, и вышла почти без повреждений. Как всего одну "Айову" загнали в Проливы, и все влажные мечты Сталина и желалки СССР улетучились. Последний дредноут, кстати, в бой ходил аж против Саддама.
> Одна маленькая "хрень" под названием Торпеда, и её носитель ---подводная лодка.
Самые большие потери во флоте США - у подводников. Каждый пятый. Это против самой хилой из великих морских держав, с постоянной японской нехваткой эсминцев и прочих эскортников.
автоматический дробовик с барабанным магазином
https://www.yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA+%D1%81+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC&lr=213
Представьте что человек это корабль, а дрон это самолет. Вот это и было в начале 20 века и происходит сейчас
У каждого дрона есть наведение. Есть источник сигнала. Создадут аппаратуру из нескольких разнесенный станций обнаружения расположения источника сигнала и здравствуй краснополь. Время нужно. Слишком быстро проблема нарисовалась.
С дровами на оптике это не работает.
Эт да. Но у них дальность в разы меньше чем у всяких Баб Йог.
С развитыми мозгами и умением ориентироваться на местности и по звёздам долетят не хуже любого самолёта, оснащённого инерциальными системами. Правда, цена вырастет.
Которую дроны мгновенно вынесут. Сейчас куча видео, где дроны охотятся не на людей и технику, а на всевозможные антенны и ретрансляторы. К тому же есть дроны на оптоволокне, которые не фонят в эфире.
ЧТо значит слишком быстро? Армия РФ выхватытавала от дронов еще в Сирии.
Тут боевые уставы переписывать нужно, штатные расписания, перестраивать промышленность, систему подготовки менять... и много чего еще. От желания генералов , если оно еще есть, что вопрос , не все зависит. Инерция системы увы не отвечает сегодняшним реалиям.
Проблема нарисовалась 10 лет назад.
И в начале 2018 на АШ эту проблему не раз обсуждали.
И не раз, на АШ, лица, которые должны были кричать во весь голос, - нас успокаивали, мы свом РЭБом всё завалим.
Но сейчас уже помалкивают.
Надо поступать как в медицине - подобное лечится подобным.
Если "хрень" в 600 долларов с вероятностью в 20% процентов убивает человека (стоимостью в 500.000 баксов, и дороже) то нужна другая "хрень", что стоит 500 баксов, и с вероятностью в 50% поражает первую "хрень".
Иначе не победить. Не смогут танки побороть дешевую "хрень".
я тоже не понимаю. Каждый дрон фонит как паровоз. ведь ему видео надо передавать. Почему нет маленьких быстрых дронов, которые наводятся на сигнал.
Про эту проблему заговорили лет 10 назад. Только от нее отмахивались, называли "попилом". А потом, как обычно, нежданно-негаданно наступила зима, а службы к этому оказались не готовы, т.к. "проблема слишком быстро нарисовалась".
Уже сто лет в обед как дроноводы используют выносные антенны управления, толку по антеннам бить ...
Почему не придумали? Есть подразделения, где с этим успешно борются. Но это все за счет волонтеров и толкового командира. На уровне МО - дедушки в ГШ уже старенькие, забронзовели еще 20 лет назад.
Об этом и вопрос. 75% поражено дронами. А противодействия полноформатного нет.
Полноформатное противодействие в технически доступной России форме это использование ЯО, причем довольно массовое, сотни зарядов. Никаких других вариантов нет из-за технической отсталости.
Вы про какую отсталость? Вы думаете в России не умеют делать электронику или вы думаете сложно закупить какие бы то ни было компоненты нужные, если что-то принципиально реализуемо? Или у нас просто поленились сделать всё это? А что на Западе? Почему полная симметрия на фронте в части дронов и противодействия дронам? Запад тоже отсталый?
В масштабах превосходящих Китай и по более тонким технологиям чем Китай - нет, не умеет. А это для успешной войны без ЯО с прокси США строго обязательно, оба пункта.
Да. С технологиями еще туда-сюда, американские колонии Тайвань и Корея пока кое-в-чем Китай превосходят. А вот с масштабами производства по чуть устаревшим но вполне актуальным нормам уже отстают.
Сочиняешь и выдаёшь свои предположения, как доказанную истину.
Статья о том, что стрелять в человека из автомата/пистолета - психологически тяжело.
А наведение дрона - это как компьютерная игра. Поэтому, дронами убивать легче в моральном плане, и это печально.
Именно! Геймеры дорвались до реальных убийств, и оказалось, что этот психологический барьер у них отсутствует.
Если любому нормальному человеку предложить выбор "в штурма" или в дроноводы, то выбор очевиден.
Дело не в геймерстве или там пороге каком-то.
Думаю, если придумают телероботов от первого лица, народ и туда побежит радостно. Риска меньше, комфорта больше, психологически дистанция все равно присутствует.
Потому что все способы дорогие. Ищут дешевый.
то что придумали слишком дороже получается пока
в недавнем ролике Климов объяснял что есть способ повысить эффективность против крупных дронов баба-ёг, такая штука неся несколько мин, способна уничтожить несколько танков или блиндажей в ближем тылу, так вот берётся тепловизор и прикручивают к пулёмёту на фоне неба этот дрон контрастная цель и отлично уничтожается , одно подразделение таким способом уничтожило под тысячу баба-ёг. Надо по идее закупать тепловизоры на системной основе массово с помощью госструктуры МО, как сетовал Климов, но МО не хочет закупать по какким то причинам. Пока тепловизоры поставляются волонтёрами на собранные народом деньги. Волонтёры не могут собой подменить МО . Эффективность могла бы быть выше если бы МО озаботилось закупкой и поставкой тепловизоров.
Дробовик. Правда МО преступно медленно решает вопрос с насыщением дробовиками боевых частей.
Потому что это нетривиальная техническая задача. Знаете, обычно в разговорах всегда находится кто-то, кто убедительно начинает говорить "да надо делать так-то" и все проникаются и успокаиваются, но проблема в том, что пока что решения нет и нет даже предпосылок для его появления.
Так как скоро вообще все мелкие дроны будут на оптоволокне, а на горизонте светит ещё и накачка искусственным интеллектом который сам их будет направлять к цели, единственное противодействие которое приходит на ум это просто сбивать всё что можно.
Насчёт пехоты не знаю как с этим справиться, но на все танки, БМП, вообще на все машины, надо будет ставить средства автоматического прицеливания и сбития.
Прицеливание по телевизионной картинке (то есть нужно просто несколько видеокамер), а сбивать удобнее всего какими-нибудь боеприпасами с дробью. Этакий дробовик на автоматической турели.
По идее, с расстояния метров в 20 в любую мелочь попадёт.
Но пехоты рядом быть не должно, иначе их можно пристрелить, да и взрыв дрона тоже посечёт.
Вот это моя идея.
КАЗ Арена разработана давно, противники применения типа берегут пехоту, которой по идее место внутри БМП или БТР, тогда и шансов погибнуть от собственных осколков будет не много. А так в этой КАЗ не только картечь есть, но и эми-гранаты.
КАЗ Арена, если я не ошибаюсь, всё-таки предназначена для противтанковых ракет. А тут надо иметь возможность постоянно отбивать дроны, которые всё прилетают и прилетают, причём прилетают и в нижнюю проекцию, и сзади, и кружат вокруг как хотят, выцеливая уязвимые места.
Писали, что можно за день и штук 30 схватить.
Если иметь несколько автоматических мини-турелей по 50 патронов с дробью в каждой, можно уверенно пристрелить такой дрон, даже если их несколько и с неудбного угла.
Вот такая мысль.
Ерунда.
Товарищ-дроновод поведал, как тикал с позиции, когда его засекли "коллеги" с другой стороны. Автомат зацепился за ветку - так снять времени не было, драпал, как заяц - зигзагами! Потом пацаны ночью за упаковку энергетиков автомат вытащили.
Геймеры... Ска́жите тоже.
А для правителей война во все времена была ИГРОЙ.
Пожалуй, занесу в закладки. Спасибо!
Если везде трещат, что по дронам у нас с хохлами примерное равенство, и 75% потерь живой силы - от дронов, как тогда нашим удается обеспечить соотношение потерь 1:10? Их дроны в 10 раз менее эффективные?
Наша артиллерия в разы более эффективна, и от артиллерии страдают 80% хохлов.
Цифра эта приводилась на АШ ранее.
В начале кампании так и было, с обеих сторон.
Теперь ситуация довольно сильно изменилась.
Сейчас, как я понимаю, значительная часть арты работает в зоне покрытия дронами, пусть и с пониженной плотностью (относительно ЛБС).
Это означает сокращение ожидаемой длительности фронтовой жизни орудия. А экономически соотношение стоимости орудия и дронов таковы, что менять их в соотношение несколько десятков к одному, вполне эффективно.
Впрочем, как я понимаю, обстановка на многих участках такая, что мишенью становится вообще любая замеченная техника, не обязательно арта.
Война вырождается в компьютерную игру.
Это означает, что применение специальных средств неминуемо.
Если старшие не вмешаются.
Да им вообще пофиг, тратить свои силы на каких-то "обезьян"
Нет, Трамп что-то понял.
Он понял, что война может завершиться использованием ЯО, а это затрагивает и США.
По сути, учитывая материал данной статьи, война между Россией и Западом возможна только ядерная.
БПЛА у них точно больше.
В эту игру мы ввязываться больше не должны.
Это я вас не понял :]
Почему такой вывод? Китай больше им друг чем нам?
БПЛА им клепает вся Европа. И Литва, и Греция.
И не все из Китая.
Там и свои технологии есть.
В этих рассуждениях ошибкой считать то, что ядерное оружие прямо такое сверхоружие, в результате чего исчезнут всё и вся. Но может оказаться так, что это никак не изменит ситуацию с дронами, поскольку есть неконтролируемые источники происхождения этих дронов и их комплектующих и они могут быть не в одной стране и не концентрированно и, поэтому даже ступая на стекловидную поверхность, будет опасность того, что внезапно прилетит бпла.
Конечно, блахи вообще вещь крайне децентрализованная
Неправильно понимаете
Буксируемое орудие довольно сложно окончательно вывести фпв дроном из строя. Оно очень ремонтно пригодно. Тактика замаскировал, обваловка, сетка от бпла, пострелял, бегом в защищенный блиндаж никуда не делась.
Почему только FPV? Есть дроны со сбросами, которые и укрытия и бронированную технику могут отработать. Есть и дроны наводчики дальнобоя типа Химарс (поставки которого ограничивают, но могут расширить если сочтут нужным).
FPV можно использовать для того, чтобы попытаться обездвижить, а вслед направить более мощное средство.
Вот тут был пример применения дрона (сброс) по зенитному ракетному комплексу Тор, оператор промахнулся, поэтому не уничтожил, а лишь повредил осколком:
https://aftershock.news/?q=node/1486355
Орудие можно охранять отделением или взводом солдат.
Тут показывали по ТВ ТОС и упомянули про охрану.
Сначала прилетает пару снарядов с кассетами, потом пару десятков дронов.
Страницы