Две недели назад Рогозин дал статистику по средствам поражения, согласно которой, цитирую:
До 70 процентов пораженных целей приходится на штурмовые (ударные) дроны (типа ФПВ-камикадзе, ИКСы и ударные "крылья") и дроны-бомбёры (гекса/октокоптеры и коптеры-сбросники). 25 процентов — артиллерия и пять (всего 5) процентов — авиация, подход к целям которой затруднен из-за действий ПВО.
Предположительно, так как авиация представлена статистически значимо, речь о потерях противника.
Ниже данные от "батальона Восток" со ссылкой на наших военных медиков (из чего можно предположить, что тут уже речь о наших потерях):
Наши военные медики обнародовали данные - порядка 75℅ поражений живой силы происходит от применения БПЛА, и только 4℅ от стрелкового оружия, - остальное приходится на артиллерию. Эти сухие цифры говорят о многом. Первое по списку, но не по значению - это изменение характера войны. Когда внимательный ум читает о том, какими силами осуществляется война - он недоумевает: наступление ротой? Нам, привыкшим к масштабности Курского или иного сражения, кажется каким-то нереалистичным формат нынешней войны в текущем её состоянии....
Но давайте порассуждаем... Что изменится, если нарастить ресурсы и попытаться воспроизвести не то, что битвы Великой Отечественной, но даже наши наступательные операции начала СВО? Тогда, в начале, такого количества БПЛА противопехотного действия не было. Тогда редкие барражирующие боеприпасы применялись по бронетехнике и артиллерии, а сейчас на одного пехотинца могут потратить и два, и три дрона-камикадзе. В этих условиях наращивание людского ресурса может и не привести к приросту результата, но к приросту потерь приведет в геометрической прогрессии. Вот поэтому у нас сейчас то, что раньше называлось атакой, сейчас называется наступлением.
Но более значимые, чем военно-тактические, происходят морально-нравственные изменения в той среде, которая, воюет при помощи дронов. Мораль войны даже в том малом ее содержании, которое присутствует на войне, изменилась очень радикально. На нашем канале уже была заметка о том, как уничтожение противника при помощи современных средств и методов постепенно превратилось в подвид геймерства. Безусловно, и операторы дронов рискуют быть атакованным, но сама "философия" их военной работы непроизвольно вызывает из глубин их сознания такие проявления, что это самое сознание не может не претерпеть очень опасных для личности изменений.
А поскольку направление БПЛА сегодня становится доминирующим, то можно утверждать, что оно и задаёт характер современной войны - прежде всего, её нравственный характер. Ядерные бомбы были применены лишь однажды, но это стало уроком человечеству. Правда, каждый извлёк свой урок, - но любой нормальный человек осудил этот акт, тем самым укрепив общечеловеческую мораль. Не так с дронами. Психологам и моралистам ещё предстоит исследовать этот вопрос, но уже сегодня понятно - война начинает утрачивать свой драматизм и становится страшной и извращённой игрой.
Найден первоисточник - Военно-Медицинский журнал
Комментарии
Ой, вот секта свидетелей ИИ - тема отдельного изучения
Огневое воздействие - это взрыв несколько ракет с осколочной частью в рое дронов, огнемет, а на море и водяные пушки могут их сбить.
Мифы только в вашей голове
Нда.... бывает....
Если долго на диване сидеть...
Всё понятно, спасибо.
Эти сотни и тысячи из которых фигуры строят - работают по заранее подготовленной жесткой программе шоу. Никакой адаптации или смены целей. Это никакой не рой дронов - это грубо говоря тысяча дронов каждый из которых выполняет свою независимую от других программу полета. Без взаимодействия - в шоу оно не нужно.
Относительное позиционирование там всё-таки имеется, уверен. Относительно ближайших. Скорее всего анализируется изображение с камеры/камер вычислительно дешёвым алгоритмом. Абсолютно неприменимо на СВО. Бесполезная технология.
Дроны создают опасность - но сами себя и отменяют.
Как вы представите концентрацию установок для запуска тысяч дронов одновременно, если эта концентрация сил будет мгновенно засечена дронами?
Нечто подобное
Только для этого ставят локальные вышки системы "глобального" позиционирования аля GPS, потому что там точность нужна не 10м и не 1м, а 10мм и менее!!!
И по сути это не управление, а шоу - концерт-программа в которой каждому
актерудрону расписано как и куда лететь, с какой скоростью и в какое время.Как раз на фронте, небольшая ошибка позиционирования и превед, ваш Рой начнет сталкиваться друг с другом и самоуничтожаться ...
Пробовали, пробуют и будут пробовать. Пока ничего достаточно эффективного и экономически целесообразного не придумано.
Как-то сбивать можно. Чаще всего за дорого и в тепличных условиях. Видео с такими системами в сети полно. Но несколько дешевых дронов в конце концов раздолбают эту систему стоимостью в сотни тысяч, или даже миллионы долларов.
Лично я думаю, что в ближайшее время ничего хоть близко похожего на нормальную противо дроновую защиту, помимо личных 12мм, и самих дронов, не придумают. Принципиально для такой системы, помимо самого ствола с патронами, нужны радары, приводы, куча хитрых камер, мощнейшие вычислительные мощности, питание этого всего, что на порядки дороже дронов по 200-300$, которых, повторюсь, достаточно будет максимум несколько штук.
Не такие уж и мощнейшие. CV - это старая тема и давно применяется на всяких автономных игрушках.
Чисто теоретизирую! А вот интересно, может ли ракетка наводиться на звук, а не на тепло? Ведь у дронов очень своебразный звук. Наверняка, можно как-то настроить дешевую ракету (а дрон маленький, так что большая и дорогая и не нужна) на нужную частоту. Услышал звук, высунулся и выстрелил в нужном направлении.
В Советском Союзе серийное производство установки ЗСУ-23-4 «Шилка» (индекс ГРАУ 2А6), которая была вооружена счетверенной автоматической 23-мм пушкой с темпом стрельбы 3400 выстрелов в минуту, началось в 1964 году и продолжалось вплоть до 1982 года. Всего за это время было собрано порядка 6,5 тысяч ЗСУ данного типа.
Надо их модернизировать до уровня ЗСУ-23-4М4 «Шилка-М4»
ЗСУ-23-4М4 представляет собой модернизированный вариант установки с новой радиолокационной СУО (системой управления огнем) и возможностью установки ЗРК «Стрелец». Обновление СУО сопровождается заменой существующей РЛС на вновь созданную станцию того же частотного диапазона на твердотельной элементной базе с улучшенным набором характеристик. ЗРК «Стрелец» предназначен для обеспечения автоматизированного дистанционного одиночного, последовательного запуска ЗУР типа «Игла» с разнообразных носителей наземного, морского или воздушного базирования. При установке на носителе двух и более боевых модулей «Стрелец» становится возможным осуществление залповых пусков двух ракет по одной цели, что существенно увеличивает шансы ее поражения. Размещение данного комплекса фактически превращает «Шилку» в настоящую ракетно-пушечную зенитную установку.
Много ли у нас систем ПВО? ЗПРК «Тунгуска» и ЗРПК «Панцирь» - к сожалению порядка 400 Тунгусок и 120 Панцирей С1/С2 - это очень дорогие комплексы.
Деривация ПВО против дронов - эти только поступают в войска, хз сколько их в реальности и сколько стоят.
Да вроде бы сделали патрон для АК с разделяющейся БЧ (фактически картечь).
Я бы добавил акустическую из трех-четырёх микрофонов и простейшей нейросетки оповещалку, верещащую в стиле "моторы по азимуту справа-сзади-...", чтобы башкой не вертеть.
Изменится масштаб им пользования всего. Если у вас 100 Дронов в одном месте, а вас атакует 500 в разных местах, вам не хватит имеющегося ресурса. А если атакуют во многих местах, используя ресурсы ротного уровня, то и для их сдерживания хватает ресурсов ротного уровня. Стоит атаковать во многих местах уровнем полка, как раз курсов роты, зарезервированных во многих местах не хватит.
Если это правило не используется, то одно из объяснений: отсутствие перевеса в мощности
+
Примерно об этом же хотел написать.
Когда то давно попадалась табличка по плотности танков на км и результат.
Точно уже не помню, что то около 20 на км, потери 100%, задача не выполнена, 40 - потери 30 машин, и т.д. при 100 на км 15 машин.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Из истории авиации: сначала самолётики как разведка, потом разведчики кидаются вниз гранатами и перестреливаются из револьверов между собой. Мы где-то здесь. Как раз второй-третий год войны, 1914+3.
Ждём развития автономной истребительной авиации.И автономных наземных комплексов слежения/поражения.
(с) Блок
В будущих войнах победит тот, кто изобретёт компактное ЭМИ оружие и средство его доставки.
Лазеры и РЭБ это дорого. Точечные решения. Будет побеждать тот, кто сможет обнулять энергетику с электроникой на стратегическую глубину.
Компактное ЭМИ оружие ограничено по мощности в атмосфере физикой: есть напряжение пробоя воздуха. Если электромагнитная волна на половине длины волны превышает его, то энергия всего ЭМИ тут же гасится, в результате пробоя превращаясь во внутреннюю энергию молекул воздуха и дальше во вторичное излучение в более высокочастотной части спектра.
По применению авиации могу заметить следующее судя тому, что вижу по тв. Ни разу не видел кадров о преодолении зоны пво. Ни разу не видел бортов с настоящей рэб авиа базирования. Ни разу не видел применения в составе хотя бы эскадрильи. Единственно что приходит в голову это то, что вражеские патриоты наводятся как то извне, возможно с спутников. Очень хотелось бы чтобы наши ребята перемещались по Украине по дорогам из мелкого щебня. => надо решать проблему наведения а это уже политика, увы.
Думаю, это переходный этап.
Рой дронов под управлением ИИ - уже скоро.
И это еще не задействовано по полной бактериологическое оружие.
Война в дегуманизированном мире это что то принципиально новое. Гитлеровцы были только цветочками.
Сначала ждём автономных ЛА, патрулирующих воздух и набрасывающихся на всё летающее что не отвечает на запрос свой-чужой.
Ничего нового, войны раннего Нового Времени в Европе это как раз оно. 1МВ тоже похожа.
Проблема в том что такие войны не ведут к миру который
лучшекак-то отличается от довоенного, но в принципе похож с поправкой на (не)решенные вопросы. Они ведут только к опустошению, во Франции немаленькая такая зона спустя 110 лет после 1МВ не перезаселена до сих пор, в Германии перезаселение юга после Тридцатилетней заняло 200 лет.Ойвэй! А мины наши вообще не работают, кроме как виртуальный забор? А как же поток записей с подрывом БТ?
ОТРК зачли в артиллерию, ладно. Авиабомбы тоже зачли в артиллерию?
Как Рогозин собирал статистику? Кто ему дал право рассекретить статистику?
Уже привели первоисточник этой статистики.
https://aftershock.news/?q=comment/18228120#comment-18228120
Источник данных - "Военно-медицинский журнал":
https://voenmed.ric.mil.ru/upload/site229/F9Ofiaaq76.pdf - таблица №1 на странице 6 журнала.
Ну то есть это:
1. Наша статистика. С учетом отсутствия с той стороны авиации, почти полного вырезания артиллерии, бронетехники с пушками, колоссального прореживания минометов и т.д.
2. Манипуляция в самой статье, переданная на АШ. Минно-взрывная травма всегда учитывается отдельно, ожоги отдельно. На той же странице есть выше таблица именно что со взрывной (хотя ноги все равно должны считать отдельно, ВПХ и МЭС мы все одинаково учили) и с ожогами, а вот вторая таблица, на которую ссылаются, это опрос раненых. Выборочный. И выпяченный.
В общем, ересь и наброс.
Единственное, с чем не буду спорить, это процент пораженных стрелковкой. Так со времен ПМВ.
Зачем так делать в статье я не понимаю. Зачем это транслировать - понимаю. Могу даже сделать алаверды: спрашиваю товарищей, как у них дела, все так же осколки ковыряют? Нет, теперь в основном пилят стопы обмороженным. Ойвэй, Шойгу, где теплая обувь! Хотя тупо поменялась погода, из-за зимних дождей случаются классические "окопные стопы", проглядеть такое солдату на передке - раз плюнуть. И маршрутизация.
1. Ну так Рогозин сразу и говорил, что наша.
2. Это как интерпретировать. Может, это вообще умышленная дезинформация противника :)
Я вам показал, почему это манипуляция. А Рогозину вообще следует молчать. Это такая дезинформация, которая нам вредит. Подумайте, что сделают в Израиле с человеком, который заявит, что их авиация и подводный флот фигня, потому что не помогают от кассамов и от парапланеристов. Когда доставили бомбы в количествах, нормально так помогли.
Самое главное, где данные с той стороны? Им тоже кажется, что время артиллерии и авиации ушло? Особенно трупам?
Ну как собирал, как обычно. Про батальон "Восток" надо ж потрындеть, сам себя не похвалишь никто не похвалит.
Нынешний формат БПЛА и способ ведения бд это оружие и тактика для отсталых армий.
значит против них действовать нужно ещё чем-то более отсталым
чем-то вроде "гуляй-город"
Это уже применяется. На рисунке - танк с "мангалом".
Значит, - вернемся во времена Корейской войны. Будем "метро" строить в сторону противника под землей.
Или как на войне в Западной Сахаре -
https://katehon.com/ru/article/front-polisario
Годы войны привели ко многим этически сомнительным действиям и военным стратегиям, включая строительство стены через оккупированную территорию Западной Сахары. Оборонительная стена из песка (известная как Берм) имеет длину около 2700 км и высоту более 2 м, покрыта проволокой, радарами и военным патрулем численностью около 100 000 марокканских солдат.
Цель этой стены - воспрепятствовать доступу партизан Фронта Полисарио, а также гарантировать безопасность свободной эксплуатации фосфора и рыбы. Очевидно, что Марокко использует природные ресурсы территории Западной Сахары для финансирования своей оккупации.
/////
так мы до рвов с крокодилами дойдём :) впрочем, на войне все средства хороши, если приближают победу! или же обеспечивают безопасность
Локальные ии на днях выложили в доступ. Вопрос интеграции с бпла - недели или месяцы. И тогда массовость возрастет многократно
Исключительно предположительно.
Тысячи ФАБ с УМПК уничтожили и покалечили десятки - если уже не за сотню - тысяч всушников. Это никак не 5%.
Они ссылаются на некий опрос наших раненых в одном госпитале. Даже если это неискаженная правда, когда наши раненые в последний раз видели, например, вертолет с той стороны?
Что-то я не понял. Статистика это по нам, а хохлов тоже одними дронами выкашивают? Если нет, то заголовок некорректный.
Если есть интернет то управлять дронами, можно из лондона и индии. Главные выгодоприобретатели этой войны, пожалуй Китай, комплектующие там печатают для обеих сторон. Как дожили до этого, что в роли индейцев стали мы :(
По всему остальному вооружению Китай в роли индейцев.
Военспецы в закрытках приводят иную статистику.
Западные оценки также далеки от Рогозинских.
И какая же реально статистика?
Отличающаяся.
Какую
Отличающуюся
У Ломачинского в "Газогенераторе" (художественное произведение (!), подтверждения не нашёл, но и опровержения не было) было про расход боеприпасов армии США в Ираке. В большим перевесом лидировали выстрелы для гранатомёта. Раза в 4 меньше - боеприпасы для личного оружия.
Безусловно не показатель, но автор - российский военный медик, эмигрировавший в США. Не Дочь русского офицера из Крыма. Плюс попадались данные, что сейчас в современных боевых действиях военными США на один труп противника тратятся тысячи (больше одной или пяти) патронов. Расчёт не одного боя, а статистика использованных боеприпасов на потери противника в общем.
Так что нахождение точного и относительно дешёвого средства ведения боевых действий вполне себе важная задача. Нашли дроны.
Считаю, что такие материалы от Рогозина, Востока и так далее - ещё одни из вариаций "окопной правды". Несут в себе ограниченные и субъективные данные.
Вывод - перемалывание, как способ ведения сво, единственного возможный, для "ускорения" нет ресурсов, да и цели - другие, цели февраля 22 г могут быть актуальны? За три года многое прояснилось - букраина сейчас совершенно в другом "качестве". Её милитаризация стада европейской милитаризацией... и т.д.
Дроны - в сво, врага (не всушных марионеток) дронами не победить, а он орешника не испугался...
Писал давно уже, это первая дроновая война. https://aftershock.news/?q=node/1379157 На подходе гуманоидные роботы и робо-собаки. В будущем воевать будут дети, так как войны превратятся в компьютерную игру, а у многих детей лучше получается. Ну и искины ещё могут воевать без участия человека.
Страницы