Biber и Bober
Нас часто спрашивают — почему мы считаем, что дроны не всегда так эффективны, как это преподносят?
Вот вам свежий пример. Трижды «уничтоженный» мостоукладчик Biber, о котором мы писали ровно месяц назад, оказался среди трофеев в Курской области. Напомним, о его поражении не отчитался только ленивый, причем успех приписали себе сразу несколько известных групп БПЛА.
На видео под пафосную музычку дроны летели в сторону машины (не самой бронированной) а затем зрителю сообщали, что цель уничтожена.
А тут, оказалось, что мостоукладчик попал в трофеи в весьма приличном состоянии. Ранее он, видимо, был просто брошен экипажем.
Еще раз повторимся: мы НЕ СЧИТАЕМ, что дроны бесполезны. Они сильно поменяли картину боя. Но верить в их всесилие тоже не следует. Это оружие со своими недостатками и ограничениями. И видео контакта дрона с броней вовсе не означает, что броне был причинен какой-то существенный вред.
И подобные случаи не редкость — их уже сотни только опубликованных.
Все это дает повод перепроверять любое видео с участием кустарных БПЛА и сомневаться в результате. И касается это обеих сторон. Там где наши преувеличивают, украинские дронщики врут как дышат.
Да всё просто, друзья. Средняя эффективность FPV - от 10 до 20%, иногда выше, до трети. У фабричных ГОЗовских, с разными там автонаведениями и захватами и т. п. - выше (не всегда). У разных частных контор и шараг - когда как.
Часть не долетает (хотя на видео летело до обрыва картинки четко в цель). Не попадает из-за РЭБ, или само. Или не взрывается по любой из причин (сетки, мангалы, несработка, кривые руки). Или не пробивает или пробивает, но не то заброневое воздействие. Гранаты РПГ чаще всего вешают самые древние и слабые. Хотя есть и нормальные гранаты РПГ и специализированные боеприпасы есть, как они давно для сбросов есть разные. Что-то еще и сбивают.
Это все не про КВНщиков и прочих прокладчиков оптоволокна. У них статистика иная. Мы ее не знаем.
Но даже с такой статистикой это оружие имеет свою нишу и выполняет функции. Просто надо это все понимать, смотря видео. Если в танк летит "Ланцет" - ему труба (не будет с одного - долетит второй). Если УАС - точно конец. Если FPV - когда как. Смотря, что за танк. Т-90М и БМПТ и по десятку сработавших вывозят порой.
Но у 🐷 их нет. Но не в том суть. Просто зритель видит хорошую картинку. Все прочие никто не покажет. Смысл?
Комментарии
А Бибер хорош! Легенда!
А где тогда танковые клинья?! Почему-то когда я заикаюсь об этом, мне тычут в морду фпвшками, один дрон - один танк.
А где "миллионные армии" ? (В ВОВ Украину освобождали 2 млн. чел )
А сколько с другой стороны было?
Если будут клинья, то эффектиность дронов сразу вырастет с 10-20 проц до тридцати-сорока-пятидесяти.
Позвольте узнать, каким образом?
Мины, их там до чёрта.
Арта.
Всякие рпг.
Размазаность бронетехники по фронту.
Отсутствие логистики.
Неумение к концентрату.
Мины - УР-77 «Метеорит» (в просторечии: «Змей Горыныч»), минные тралы, саперы
Арта - конрартиллерийская борьба
Рпг - активная защита
А все остальное, возможно, и есть основное препятствие.
Танковых клиньев не стало уже в великую отечественную, у немцев во всяком случае. Когда с ИЛ–2 стали сыпаться кусачие птабы.
При Арденах немцы весьма успешно использовали танковые клинья, чтобы прорвать фронт американцев.
У бибера боекомплекта нет, неуместно его сравнивать с иной бронетехникой.
С чего вдруг
Детонировать нечему. Если солярку не поджечь, так и ремонтировать особо не чего. Делал почти такие во времена СССР. Очень большая железка на базе КрАЗа.
Ну так значит ее и поразить легче
У нас был мост из обычной стали. Дырявь его сколько хочешь. Дырку все равно не поведет, а заварить можно и в поле.
Ну так били скорее не в мост, а в мто или по водителю , операторы тоже не тупые
Как я слышал, часто применяется комбинация - дрон (с небольшим весом ВВ) останавливает технику (бьет в уязвимое место), потом ее добивают либо сбросом танковой мины с другого дрона, либо артой.
Ну и кроме ударившего дрона, в небе есть дрон-наблюдатель, отвечающий за картинку - и оценку состояния цели.
В истории из записи, вероятно, добивания не случилось.
Описана ситуация же с "мостоукладчиком", что несколько групп заявляли о выбивании. Впрочем в оффициоз не попало наверняка.
Ну и мб следует пояснить что КВНщики это пользователи Князя Вандала Новгородского.
Всё просто - дроны эффективны настолько, насколько эффективен выстрел рпг, прикрученный к ним
Горазде менее эффективны.
До цели долетает дай бог один из 10-15.
Ню-ню.
Помнится было видео, штурм Мариуполя. там навозовцы в танк ДНРовцев влупили три выстрела с РПГ.
Второй танк подошел зацепил его и утащил в тыл. Экипаж жив, хоть слега и контужен.
Командир танка показывал дырки на броне куда попали "кумулятивы".
Заменили выбитый каток и опять в бой.
Вообще странная фотка. Даже лопаты не скомунизженные. На фронте-то? При переходе от хохлов к русским? Думаю, что нейросеть здесь уже подсуетилась. Тогда и всем остальном веры не особо. ИМХО, ессно.
ЗЫ Также не вижу следов от траков ни спереди, ни сзади, притом что земля внизу. Так что - фотошопленая заводская машинка с околокурскими хатами на заднем фоне.
ЗЫ2 Впрочем, интересна была бы реальная картинка с реальными повреждениями. На которой уж лопаты бы снесло точно.
Т.е. репортёры нам "фуфло" втирают?
Есть реальные вещи. Есть отфотошопленные для своих целей. Принимать отфотошопленные для других целей (рассуждения о некой неуязвимости танков от дронов) не камильфо. Ибо если было несколько попаданий - то хоть гарь должна остатья))).
ЗЫ Тут коммент о том, как солнцепек сзади начал гореть. Думаю, что краска была только черной после этого. А здесь машина - в состоянии поставки, причем немецкой)))
ЗЫ2 Тут кому-то из военкоров, видимо, пришлось быстро подтвердить слова о целом мостоукладчике, попавшем в плен под Курском (при отсутствии фотки в реале). Ну, сгенерили))) Не вопрос, если бы на этом вопрос закончился)))
Вместо того чтобы последнюю майку на животе рвать ... попроси репортеров, фото со всех сторон данного бибера.
А то в тайланде вроде девушка стоит, а юбку подняла - там член висит.
Вы меня путаете с кем-то. Я без майки стою и не потому что её сорвал. Вопрос просто уточняющий для однозначности понимания.
Сало будешь?
Как раз вчера читал небольшой спор про эффективность дронов на форуме ЛостАрмор:
https://lostarmour.info/svo#remark42__comment-560e33c8-7df8-4f22-9042-2a800df01901
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Рогозин: Статистика по средствам поражения на фронте
Рогозина уже обсудили
Иногда лучше молчать Рогозину, а лучше всегда
+100500.
Возможно кулик своё "болото" хвалит, но...
сейчас уже не найду статью - армия Асада пыталась обороняться и побежала, когда их начали бить дронами. Очень точно и эффективно. А они ничего с этим не могли поделать. Беспомощность внушает ужас.
Мы сделали ставки на ракеты и ожидали что кинжалы и калибры внушат такой-же ужас, лишат воли к сопротивлению. Но нет, мимо. Даже Орешник (правда в испытательном исполнении) не имел такого эффекта, как масса кадров убийств, уничтожений и разрушений с дронов.
Дроны весьма медийны и в этом смысле они оружие XXI века, а те же ракеты, ФАБы нет. ВладиславЛ пытался донести в граммах золота, но не дошло.
Дело привычки и методов борьбы, как и любое дело
Сейчас ни российская, ни украинская армия не бежит из за применения дронов.
Даже без чтения статьи могу с разу сказать что это заказной "свистеж".
Чтобы "бить дронами" надо иметь дроноводов. Вы в съемках бармалеев видели хоть один дрон в руках "тапочника"?
Вот со стрельбой "поверх забора",с убийствами безоруженных людей и прочей подобной херней навалом видосов, а с дронами ни одного. Никаких мыслей не приходит почему так?
Армия Асада побежала потому что там не было армии в смысле армии - это "кальяные войска".
Дрон дрону рознь. Если Ланцет имеет кумулятивный заряд и всегда поражает бронетехнику в верхнюю полусферу или в бок/моторный отсек где броня минимальна то и поражение достигает 60+ %, а обездвиживание под 90%. Выстрел от РПГ для успешного поражения брони должен иметь скорость иначе узкой кумулятивной струи не получится, а у дрона такой скорости нет, а зачастую он вообще еле еле крадется, поэтому и эффект от применения падает в разы.
Ну а самодельные ВВ имеют эффективность еще меньше.
Восхитительно! Скорость носителя на толщину струи влияет! Это переворот в теории таких снарядов!
И противотанковые мины не существуют ( там скорость ноль)
Вы что, физику забыли? Скорость струи кумулятивной равна скорости, которую обеспечивает подрыв, плюс скорость полета самой гранаты, это же очевидно! Если граната летит достаточно быстро (лень считать), то подрывать боеприпас не обязательно, он и так пробьет любую броню.
Искусственным интеллектам привет.
Я её не забыл. Потому и помню что скорость струи создаётся скоростью детонации ВВ а она 6 км/сек. и скорость гранаты 300 или 0 м/сек не важна. Если снаряд разогнать до 1 км.сек и заменить на вольфрам то он вообще подкалиберником станет.
Явно ваши знания из ИИ. Про мины сможет разъяснить? Как так их не может быть, а они есть!
Ооо мамкины инженеры подъехали.
Хорошо что тесть бабушкин, вы.
Приветствую тебя, искусственный интеллект!
Природный шутку понял бы
У нас танк, т-62,с ресничками, в афгане, приехал сам домой после 7ми попаданий из рпг(больше рпг 7). Никакой активной брони, но и выстрел стандартный из рпг 7.
Танкистам пусть расскажут, которые как только не защищают свои машины.
Еще раз повторимся: мы НЕ СЧИТАЕМ, что дроны бесполезны. Они сильно поменяли картину боя.
Удобная вилка замера на глазок. Между "не всегда так эффективны" и "не считаем, что бесполезны" может вместится что угодно.
Такого "обрешечевания" техники раньше не наблюдалось. Также, как и такого вязкого позиционного противостояния, со снабжением передовых позиций с помощью мототранспорта, дронов или просто пешком. Это не сильно поменяли картину боя, а всего лишь кардинально. Настолько, что вряд ли кто-то всерьез рассчитывает на то, что победа будет достигнута взятием чего-то или выходом к чему-то, ставка на истощение (в том числе моральное).
Канал Panzer на танках специализируется.
А показалось, что на демагогии. Вот к примеру:
Учитывая цену, дальность действия и защищенность оператора, это самое эффективное противотанковое средство. 10-30% это очень много. Потому и заворчивают технику в решетки, ДЗ и просто листы
Ну, а когда кажется, сами знаете,что делать
ну во первых поставлено только официально более 27 штук. Сколько штук пан атаман отправил в Курскую с ее речушками и ручейками, подскажут?
ну и... этот экземпляр вроде уже мелькал в феврале... только били его в другой борт, есть фото бибера со всех сторон? а то на красиво уложенные лопаты, после удара 3-х дронов не очень интересно смотреть
а так... шайка атамана организованно "совершают маневр на более выгодные рубежи"
Техника утратила стратегическое назначение так как они ушли туда где не нужны мосты
О Бобер kurva! ! Я пердоле..
там еще 3 топора вроде попало....
Сколько видео как их долбят, а оно вона как... неэффективно оказываются дроны работают...
Надо рассказать парням, что сетки и мангалы это все херня
Страницы