Anthropic: уже се­го­дня ИИ спо­соб­на за­ме­нить на­уч­но­го ра­бот­ни­ка, раз­ра­бот­чи­ка софта и раз­ра­бот­чи­ка биол.ору­жия

Аватар пользователя SAMOKILLER

"Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект - это бу­ду­щее не толь­ко Рос­сии, это бу­ду­щее всего че­ло­ве­че­ства. Здесь ко­лос­саль­ные воз­мож­но­сти и труд­но про­гно­зи­ру­е­мые се­го­дня угро­зы"

В.В. Путин

За­прос на ре­гу­ля­цию AI-​индустрии от Anthropic, от­прав­лен на­пря­мую в Белый дом США:

Anthropic ожи­да­ет, что сверх­мощ­ные си­сте­мы ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та уров­ня «стра­на ге­ни­ев в дата-​центре» (так и на­пи­са­но) по­явят­ся уже к концу 2026 (!) — 2027 годов. В пись­ме в Белый дом ком­па­ния при­зы­ва­ет сроч­но при­нять меры, чтобы США со­хра­ни­ли ли­дер­ство и за­щи­ти­ли кри­ти­че­ски важ­ные тех­но­ло­гии от кон­ку­рен­тов, преж­де всего от Китая.

Ин­те­рес­ные факты из об­ра­ще­ния Anthropic:

• Уже се­го­дня мо­дель Claude 3.7 Sonnet спо­соб­на на уровне экс­пер­тов под­дер­жи­вать слож­ней­шие за­да­чи, вклю­чая на­пи­са­ние софта, на­уч­ные ис­сле­до­ва­ния и даже ас­пек­ты раз­ра­бот­ки био­ло­ги­че­ско­го ору­жия, что под­твер­жде­но сов­мест­ны­ми те­ста­ми с ин­сти­ту­та­ми без­опас­но­сти США и Ве­ли­ко­бри­та­нии

• Anthropic пре­ду­пре­жда­ет, что но­вей­шие ки­тай­ские мо­де­ли, такие как DeepSeek R1, сво­бод­но рас­про­стра­ня­ют­ся он­лайн и от­ве­ча­ют даже на явно опас­ные во­про­сы, что под­чёр­ки­ва­ет необ­хо­ди­мость уже­сто­че­ния мер без­опас­но­сти

• Ком­па­ния пред­ла­га­ет уста­но­вить осо­бый экс­порт­ный кон­троль на чипы (на­при­мер, но­вей­ший H200), ко­то­рые могут по­мочь Китаю обой­ти дей­ству­ю­щие огра­ни­че­ния и до­гнать аме­ри­кан­ские до­сти­же­ния в об­ла­сти ИИ

• Anthropic под­чёр­ки­ва­ет, что к 2027 году одна толь­ко тре­ни­ров­ка одной ИИ-​модели будет тре­бо­вать до 5 ги­га­ватт элек­тро­энер­гии, что может вы­ну­дить ком­па­нии пе­ре­но­сить раз­ра­бот­ки за гра­ни­цу, если США не уве­ли­чат энер­го­мощ­но­сти

• Ком­па­ния ре­ко­мен­ду­ет Бе­ло­му дому внед­рять ИИ бук­валь­но во все сферы го­су­прав­ле­ния, где про­ис­хо­дит об­ра­бот­ка дан­ных (тек­сты, изоб­ра­же­ния, аудио и видео), что может су­ще­ствен­но по­вы­сить эф­фек­тив­ность гос­ап­па­ра­та

Еще Anthropic за­пу­сти­ла соб­ствен­ный эко­но­ми­че­ский ин­декс (Anthropic Economic Index), чтобы от­сле­жи­вать, как ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект ме­ня­ет эко­но­ми­ку и рынок труда США.

Ори­ги­нал пись­ма в Белый дом: https://www.anthropic.com/news/anthropic-​s-recommendations-ostp-u-s-ai-action-plan

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Лю­бо­пыт­но ак­тив­ное от­ри­ца­ние дей­стви­тель­но­сти ком­мен­та­то­ра­ми. Хо­чет­ся ве­рить что это живое мне­ние людей, а не чья-​то це­ле­на­прав­лен­ная дис­кре­ди­та­ция со­вре­мен­ных тен­ден­ций раз­ви­тия в Рос­сии.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Аль­тер­на­тив­ный Ин­тел­лект

Комментарии

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

И пра­виль­ный ТЗ нужно гра­мот­но со­став­лять как че­ло­ве­ку, так и LLM. Раз­ни­ца лишь в том, что че­ло­век будет ко­дить и от­ла­жи­вать неде­лю, а Claude 3.7 стро­чит тот же объем кода за пару минут. И точно так же быст­ро всё пе­ре­пи­сы­ва­ет с нуля (или за­дан­ные участ­ки), либо же оп­ти­ми­зи­ру­ет если по­став­ле­на такая за­да­ча. Нам уже сэко­но­мил сотни че­ло­ве­ко­ча­сов бук­валь­но за пару недель. 

 А как опре­де­лить пра­виль­ность со­став­лен­но­го Т.З? А как опре­де­лить пра­виль­ность вос­при­я­тия Т.З.?? Один тупо "по теме", а дру­гой "в ва­ри­ан­тах" рас­пра­ши­ва­ет/уточ­ня­ет..  не было? Вас "Claude 3.7" уточ­не­ни­я­ми ( ра­зум­ны­ми) будет бес­по­ко­ить? так что раз­ни­ца го­раз­до глуб­же и шире.. кусок кода при­чё­сан­ным вы­дать и  (к при­ме­ру) по­нять/про­пи­сать ал­го­ритм "по­ве­де­ния" объ­ек­та и воз­мож­но­сти его "ре­ак­ции" - "ди­стан­ции огром­но­го раз­ме­ра" 

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Слу­шай­те, я раз­ра­бот­кой на 7 раз­ных язы­ках про­грам­ми­ро­ва­ния за­ни­ма­юсь боль­ше 25ти лет. И про­блем с пра­виль­ной по­ста­нов­кой ТЗ не ис­пы­ты­ваю, равно как и с по­лу­че­ни­ем долж­ных ре­зуль­та­тов. Без­услов­но, LLM да­ле­ко не все­гда дают то что надо, и в этих слу­ча­ях тре­бу­ют­ся до­пол­ни­тель­ные уточ­не­ния. Так из­ви­ни­те, и живые ко­де­ры да­ле­ко­оо не все­гда от­да­ют в точ­но­сти то что надо :)

Ну а ка­са­е­мо Ва­ше­го во­про­са, из­ви­ни­те, как пра­виль­но это де­лать  - тянет на от­дель­ную серию лек­ций, я кон­суль­та­ци­я­ми не за­ни­ма­юсь, но буду очень рад если смо­же­те со вре­ме­нем разо­брать­ся са­мо­сто­я­тель­но)

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч (10 лет 2 месяца)

это клас­си­ка ко­неч­но, "жрите как есть" ))) 

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Я не ука­зы­ваю кому как жить, лишь по­де­лил­ся своим опы­том по тому, как мы за­дей­ство­ва­ли сей ин­стру­мент. Каких-​то пол­го­да назад я этого всего чу­рал­ся (не для ко­дин­га ис­поль­зо­ва­ли), ибо тогда ещё ко­ди­ло убого. А те­перь более чем.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat (6 лет 11 месяцев)

Кто ей ска­жет, что нужно пе­ре­пи­сать с нуля за­дан­ный уча­сток? ))

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Ну зд­рас­ь­те при­е­ха­ли) раз­ра­бот­чик и го­во­рит (то есть, в дан­ном слу­чае я). Это не за­ме­на про­грам­ми­сту, а по­мощ­ник про­грам­ми­сту.  Про­сто эко­но­мит уйму вре­ме­ни. 

Можно такое срав­не­ние сде­лать: если лет 50 назад нужно было идти в биб­лио­те­ку чтобы по­черп­нуть новые зна­ния (трата несколь­ких часов, и более) то те­перь можно за­гуг­лить (несколь­ко минут). Ана­ло­гич­ная раз­ни­ца и тут.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat (6 лет 11 месяцев)

SAP ?

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Если всё так, как вы го­во­ри­те, то вам во­об­ще ни­че­го де­лать не надо.

Ваш про­ект уже лет 10 как це­ли­ком лежит в виде сту­ден­че­ской кур­со­вой на гит­ха­бе ))

Чтобы по­нять, как оно ра­бо­та­ет, что де­ла­ет и по­че­му имен­но так, ухо­дит вагон вре­ме­ни.

При этом уста­ешь раза в 4 боль­ше, чем при ра­бо­те в обыч­ном ре­жи­ме....

И всё это при усло­вии, что этот код писал ты сам 3 неде­ли назад и 50% его со­став­ля­ют ком­мен­та­рии, при­чем не стан­дарт­ные доки, а по-​существу... smile29.gif

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Слу­шай­те, это ведь не тео­ре­ти­за­ция а ре­аль­ная прак­ти­ка, мой лич­ный опыт (речь о кон­крет­ном клоде 3.7 и ра­бо­те в нем с пи­то­ном и с JS - дру­гие языки он может та­щить сла­бее). Ни­ка­ких про­блем с по­ни­ма­ни­ем у меня не воз­ни­ка­ло. То же на­пи­са­ние ТЗ как обыч­но­му про­грам­ми­сту.

Услов­но го­во­ря, в боль­шин­стве слу­ча­ев я и так знаю, как пи­сать некий новый мо­дуль, но у меня на это уйдёт два-​три часа, а он де­ла­ет за несколь­ко минут. Вот и вся суть.

И да, ко­неч­но, мно­гие вещи есть на гит­ха­бе. Но да­ле­ко не все, и Вы пре­крас­но это зна­е­те, осо­бен­но когда стоит во­прос неких узких ка­сто­ми­зи­ро­ван­ных ре­ше­ний.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 2 недели)

Он не го­во­рит чё за про­ект. 7 язы­ков про­грам­ми­ро­ва­ния 25 лет, мы тут все если чё такие

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Вот и за­ме­ча­тель­но :)

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Есть и по­стар­ше то­ва­ри­щи. С 1971 Года. Еще в сред­ней школе было про­грам­ми­ро­ва­ние. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Т.е. когда со­ста­рят­ся спе­ци­а­ли­сты про­шед­шие все сту­пень­ки про­гра­ми­ро­ва­ния и по­это­му по­ни­ма­ю­щие, как ста­вить за­да­чу дру­гим, все и кон­чит­ся?

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Ви­ди­мо Вы не до конца по­ни­ма­е­те, о чём речь. Здесь в любом слу­чае необ­хо­ди­ма ква­ли­фи­ка­ция про­грам­ми­ста. Т.е. они ни­ку­да не ис­чез­нут и учить­ся про­грам­ми­ро­ва­нию в любом слу­чае надо. Никто не го­во­рит что дан­ная про­фес­сия ис­чез­нет.

Един­ствен­ная раз­ни­ца, что те­перь можно боль­ше со­сре­до­то­чить­ся на более стра­те­ги­че­ских за­да­чах и мень­ше тра­тить время на тупую ру­ти­ну.

Это как по­яв­ле­ние ООП: боль­ше не нужно было пи­сать на ма­шин­ном, ас­сем­блер­ном коде и стало воз­мож­но пи­сать код струк­тур­но, на более вы­со­ком уровне.

Услов­но го­во­ря, при­мер­но так и тут.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Ну а вы-то по­ня­ли о чем я? Я уже лет два­дцать назад столк­нул­ся впер­вые с от­сут­стви­ем на­вы­ка у мо­ло­де­жи счета в уме. Мол каль­ку­ля­тор по­счи­та­ет, а вот ни фига, они не видят ошиб­ки каль­ку­ля­то­ра, как мы.   

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Сам факт оту­пе­ния в опре­де­лен­ных об­ла­стях и пат­тер­нах по­ве­де­ния, без­услов­но, есть. И будет лишь уси­ли­вать­ся в даль­ней­шем. Од­на­ко это не повод пе­ре­хо­дить с кур­ку­ля­то­ра на де­ре­вян­ные счёты, и хо­дить пеш­ком вме­сто того, чтобы поль­зо­вать­ся метро и ав­то­бу­са­ми.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

А вот не уве­рен, я так в юно­сти решил пеш­ком по­хо­дить и очень не жалею, а то ез­дя­щим в ма­шине начал чув­ство­вать себя, как в ак­ва­ри­уме. Ко­неч­но можно на­де­ять­ся на со­вер­шен­ство­ва­ние си­сте­мы обу­че­ния и вос­пи­та­ния, од­на­ко изоб­ре­те­ние ан­ти­ки­тер­ско­го ме­ха­низ­ма сов­па­да­ет с граж­дан­ски­ми вой­на­ми в Риме, после ко­то­рых уже ни­ко­гда рим­ские доб­ле­сти уже ни­ко­гда не до­сти­га­ли преж­ней вы­со­ты.

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Не пе­ре­жи­вай­те, у нас все­гда есть шансы вер­нуть­ся в ка­мен­ный век))

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Отуп­ле­ние (в смыс­ле тре­ни­ров­ки мозга) на­ча­лось с по­яв­ле­ния де­ше­вой бу­ма­ги и кни­го­пе­ча­та­ния.

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Да и Бог с ним)

Аватар пользователя Спящий медведь

  по­ста­нов­ка за­да­чи = 60% ре­ше­ния

И ещё по­ста­нов­щик сам дол­жен ра­бо­тать те­сти­ров­щи­ком.  

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Не без этого. И это равно как при по­ста­нов­ке за­да­чи LLM, так и че­ло­ве­ку. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Ком­па­ния ре­ко­мен­ду­ет Бе­ло­му дому внед­рять ИИ бук­валь­но во все сферы го­су­прав­ле­ния, где про­ис­хо­дит об­ра­бот­ка дан­ных (тек­сты, изоб­ра­же­ния, аудио и видео), что может су­ще­ствен­но по­вы­сить эф­фек­тив­ность гос­ап­па­ра­та

Ста­рые ев­рей­ские сказ­ки на­пом­ни­ло 

Голем — это су­ще­ство, со­здан­ное из без­жиз­нен­ной суб­стан­ции, такой как пыль или земля, ко­то­рое ожив­ля­ет­ся ри­ту­аль­ны­ми за­кли­на­ни­я­ми и по­сле­до­ва­тель­но­стя­ми ев­рей­ских букв . Голем, со­здан­ный человеком-​создателем, ста­но­вит­ся по­мощ­ни­ком, ком­па­ньо­ном или спа­си­те­лем на­хо­дя­щей­ся под угро­зой ев­рей­ской об­щи­ны.

Со­глас­но ле­ген­де, муд­рый рав­вин с двумя по­мощ­ни­ка­ми вы­ле­пил Го­ле­ма из куска земли и при по­мо­щи за­кли­на­ний вло­жил в него жизнь. С тех пор Голем вы­пол­нял по­ру­че­ния рав­ви­на, делая всю тя­же­лую и гряз­ную ра­бо­ту в ев­рей­ской об­щине, а также за­щи­щая ев­ре­ев от кле­ве­ты и за­го­во­ров, ко­то­рые были рас­про­стра­не­ны в те вре­ме­на.

Ну и финал

Во время из­вле­че­ния шемы изо лба голем со­про­тив­лял­ся и даже по­ца­ра­пал лицо хо­зя­и­на. Даль­ней­шие ва­ри­ан­ты ле­ген­ды усу­гу­би­ли тра­ге­дию — в них голем уже бу­ше­вал, не желая ста­но­вить­ся мёрт­вым, и раз­ва­лил­ся на куски, по­гре­бя под собой рабби Илию.

Аватар пользователя PVS
PVS (1 год 6 месяцев)

Один ИИ за­ме­нят од­но­го раз­ра­бот­чи­ка или двух? Или по­ло­ви­ну? Нужно по­вы­ше­ние про­из­во­ди­тель­но­сти, а не за­ме­на шила на мыло.

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

воз­мож­но ча­стич­но за­ме­стит ин­дий­ских ко­де­ров

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 6 месяцев)

По моему опыту уве­ли­чи­ва­ет про­из­во­ди­тель­ность при­мер­но на по­ря­док.

Аватар пользователя Demen
Demen (10 лет 7 месяцев)

Для на­ча­ла про­сто по­вы­сит про­из­во­ди­тель­ность. Раз­ра­бот­чик с ИИ будет ра­бо­тать за троих или за де­ся­те­рых. Уже это кар­ди­наль­но из­ме­нит рынок труда. 

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 8 месяцев)

Во­прос по­став­лен некор­рект­но. Он не столь­ко за­ме­ня­ет, сколь­ко по­мо­га­ет и здо­ро­во эко­но­мит время. 

Их Claude 3.7 дей­стви­тель­но мощ­ная вещь, поль­зу­ем в ко­дин­ге, прям на 2 го­ло­вы выше всех ана­ло­гов что про­бо­ва­ли. В нашем новом про­ек­те уже 80% кода на­пи­са­но этой LLM, ра­бо­та­ет как ча­си­ки, что надо пе­ре­пи­сы­ва­ет с ноля, что надо оп­ти­ми­зи­ру­ет на по­ряд­ки и т.п.

Сэко­но­ми­ли сотни че­ло­ве­ко­ча­сов бук­валь­но за 3 неде­ли. 

Но... надо уметь с этим об­ра­щать­ся гра­мот­но

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч (10 лет 2 месяца)

вы за­бы­ли тут тоже про то что у вас 80 про­цен­тов про­ек­та на­пи­са­но LLM упо­мя­нуть

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

За­щи­ти­те нас, а то мы некон­ку­рент­ны!!!111

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр (7 лет 10 месяцев)

Я по­до­зре­ваю, что со­вре­мен­ный ИИ дей­стви­тель­но может эф­фек­тив­но "осва­и­вать гран­ты", ге­не­ри­ро­вать всю по­треб­ную до­ку­мен­та­цию, убеж­дать окру­жа­ю­щих в том, что он де­ла­ет что-​то по­лез­но. И иметь от­лич­ный ин­декс ци­ти­ро­ва­ния. Осо­бен­но, если таких ИИ будет много.

За­од­но - ге­не­ри­ро­вать тонну гов­но­ко­да, ко­то­рый вы­гля­дит очень сим­па­тич­но и похож на на­сто­я­щий, даже ком­пи­ли­ру­ет­ся, за­пус­ка­ет­ся и "что-​то" де­ла­ет.

Ну а про хи­ми­че­ское ору­жие - ра­зу­ме­ет­ся, ИИ про­ин­дек­си­ро­вал "по­ва­рен­ную книгу анар­хи­ста".

Аватар пользователя Россинка
Россинка (2 года 6 дней)

smile9.gifsmile3.gif

всё то у них "про­ду­ма­но"

од­но­го толь­ко не учте­но - всё ис­кус­ствен­ное со­зда­ёт че­ло­век

а че­ло­ве­ку, как утвер­жда­ет клас­сик, свой­ствен­но оши­бать­ся

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 3 недели)

Иприт изоб­ре­тёт? Ну а чо, химию те­перь за вал­дай за­гна­ли, спецы скоро окон­ча­тель­но в тираж вы­хо­дят,  вдруг кто то ста­рые книги ско­пи­ро­вал и в сеть вы­ло­жил, а ИИ нашёл...

Аватар пользователя awful
awful (2 года 3 месяца)

Там про нар­ко­ту из ба­на­нов. Про иприт на VK.

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha (2 года 8 месяцев)

Как толь­ко ИИ смо­жет за­ме­нить в раз­ра­бот­ке че­ло­ве­ка, он сам об этом ска­жет. И пись­мо в белый дом на­пра­вит.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

UML. Вам слу­ча­лось стал­ки­вать­ся с этим тер­ми­ном? Лет два­дцать назад был очень по­пу­ля­рен. Опи­ши­те за­да­чу в тер­ми­нах языка, и  ком­пи­ля­тор на­пи­шет по этому опи­са­нию про­грам­му без уча­стия про­грам­ми­ста. Пра­виль­ная по­ста­нов­ка во­про­са - сто про­цен­тов от­ве­та на во­прос.

Лю­бо­пыт­но, что этому языку почему-​то не обу­ча­ют на бизнес-​курсах. А ведь, ка­за­лось бы, вер­ное сред­ство из­ба­вить­ся от про­грам­ми­стов. Но теперь-​то дру­гое дело, ИИ сам раз­бе­рёт­ся, чего хочет за­каз­чик, верно? А если пой­мёт не так, то есть ин­ту­и­тив­но по­нят­ный ин­тер­фейс, по­сред­ством ко­то­ро­го же­лез­но­му бол­ва­ну можно с лёг­ко­стью объ­яс­нить, где и в чём он неправ. Ведь бол­ван смо­жет объ­яс­нить за­каз­чи­ку на паль­цах, по­че­му он вы­брал имен­но этот ва­ри­ант, а не дру­гой - и за­каз­чи­ку не со­ста­вит труда ука­зать бол­ва­ну ва­ри­ант пра­виль­ный. Ни­ка­ких слож­но­стей, всё оче­вид­но.

Ведь так?

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 2 месяца)

Так UML еще и на­пи­сать надо и после пер­вых 10 ва­ри­ан­тов и со­гла­со­ва­нии сро­ков ока­жет­ся, что необ­хо­дим неожи­дан­но еще функ­ци­о­нал, ко­то­рый ме­ня­ет всю ар­хи­тек­ту­ру и уве­ли­чи­ва­ет объем работ раза в 3.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Тут про­бле­ма чу­точ­ку в дру­гом. UML  спер­ва надо вы­учить. И тут вне­зап­но ока­зы­ва­ет­ся, что по­ни­ма­ние струк­ту­ры за­да­чи и пе­ре­кла­ды­ва­ние её на шаб­ло­ны имеет массу ню­ан­сов. Ню­ан­сов оче­вид­ных и по­нят­ных. Но не толь­ко лишь всем. И язык по­стро­е­ния мо­де­лей ста­но­вит­ся уде­лом спе­ци­а­ли­стов. Ко­то­рые, сцуко - про­грам­ми­сты и раз­ра­бот­чи­ки.

Я ещё более гад­кую вещь рас­ска­жу. БОль­шая часть  язы­ков про­грам­ми­ро­ва­ния и раз­но­го рода ин­тер­ак­тив­ных обо­ло­чек вроде ко­манд­но­го языка MS-​DOS и раз­но­го рода shell-​ов - их на­пи­са­ли с рас­чё­том на ис­поль­зо­ва­ние си­ла­ми  обыч­ных пользователей-​непрофессионалов. Точ­нее, про­фес­си­о­на­лов в своей об­ла­сти  - не в про­грам­ми­ро­ва­нии. Тот же SQL - да, это вы­рез­ка из ан­глий­ско­го языка, на ко­то­ром де­ла­ют­ся за­про­сы к СУБД. Че­ло­ве­ком де­ла­ют­ся, не через драй­вер. Бей­сик - он для обыч­ных людей, не для про­грам­ми­стов. Кобол - он для биз­не­сме­нов.

C++ Builder - он тоже был сде­лан для  поль­зо­ва­телй, не для про­грам­ми­стов. Ви­зу­аль­ный кон­струк­тор, в ко­то­ром про­грам­ми­ро­ва­ние не тре­бу­ет­ся. Можно - но не тре­бу­ет­ся, там до­ста­точ­но вы­брать те или иные го­то­вые эле­мен­ты, и всё по­лу­чит­ся. Честно-​честно.

А те­перь по­яви­лись вся­кие раз­ные ЧАТ-​ГПТ. Ко­то­рые во­об­ще не тре­бу­ют ква­ли­фи­ка­ции от поль­зо­ва­те­ля, всё де­ла­ют сами в ответ на пра­виль­но сфор­му­ли­ро­ван­ный за­прос. Вы же все ви­де­ли - де­ла­ет до­кла­ды, со­зда­ёт кар­ти­ны. По щелч­ку паль­цев. Или двум щелч­кам. Или трём. Ну де­сять раз щёлк­нул - тогда уж точно сде­ла­ет ровно то, что нужно. Точно-​точно. Есть, прав­да, ню­ан­сы...

Мне ин­те­рес­но, по­яв­ле­ние кур­сов по обу­че­нию спе­ци­аль­но­сти "Ра­бо­та с ИИ" - они по-​разному на­зы­ва­ют­ся, но не суть - это обо что? Неужто и здесь спо­соб­но­стей обыч­но­го поль­зо­ва­те­ля недо­ста­точ­но для по­ни­ма­ния и оцен­ки объ­ё­ма ню­ан­сов?

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

На С для мик­ро­кон­трол­ле­ров вле­тел в то, что трой­ной цикл с ми­ни­ми­за­ци­ей сред­не­квад­ра­ти­че­ско­го от­кло­не­ния с оп­ци­ей оп­ти­ми­за­ции О2 ком­пи­ля­тор про­сто вы­ки­нул. Толь­ко опция О0 по­мог­ла - про­сто циклы на­ча­ли ра­бо­тать. По­тра­тил пару дней. И те­перь люди аген­ты ИИ го­во­рят о том, что про­грам­ми­сты не нужны?)))

Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 4 месяца)

Вы ско­рее  всего на­ко­ся­чи­ли, если по­тре­бо­ва­лось ста­вить O0. Клас­си­че­ский ва­ри­ант, когда такое слу­ча­ет­ся - пе­ре­мен­ная из­ме­ня­ет­ся в пре­ры­ва­нии, а ис­поль­зу­ет­ся в ос­нов­ной про­грам­ме. Если не по­ста­вить volatile такой пе­ре­мен­ной, то ком­пи­ля­тор смо­жет кор­рект­но оп­ти­ми­зи­ро­вать код.

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Как я понял, малые дель­ты по­ряд­ка 1e-4 были при­ня­ты как кон­стан­ты, срав­не­ние раз­ниц ис­клю­че­но, что сде­ла­ло код бес­смыс­лен­ным.

ЗЫ На пер­со­нал­ке код пошел сразу. Но там я на­учен - оп­ти­ми­за­ция от­клю­че­на сразу))). Где-​то тоже несколь­ко дней лет 20 назад по­тра­тил, чтобы найти, что вме­сто цикла  i++ оп­ти­ми­за­то­ром по­став­лен цикл с i--. Кста­ти, тоже были со­став­ные циклы.

ЗЫ2 Пре­ры­ва­ни­я­ми за­ни­ма­юь по­сто­ян­но, но опи­сан­ной Вами про­бле­мы не встре­чал, от слова со­всем))) Это в какой си­сте­ме? Век живи, век учись))) 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

C++ Builder - он тоже был сде­лан для  поль­зо­ва­телй, не для про­грам­ми­стов. Ви­зу­аль­ный кон­струк­тор, в ко­то­ром про­грам­ми­ро­ва­ние не тре­бу­ет­ся. Можно - но не тре­бу­ет­ся, там до­ста­точ­но вы­брать те или иные го­то­вые эле­мен­ты, и всё по­лу­чит­ся. Честно-​честно.

А можно ссыл­ку, про поль­зо­ва­те­ля? Вот про кон­струк­тор - да, было (но там и был удоб­ный кон­струк­тор, со­кра­ща­ю­щий огром­ную кучу ру­ти­ны), но вот, что любой Вася Пуп­кин, не уме­ю­щий про­грам­ми­ро­вать, может взять и на ко­лен­ке сле­пить при­лич­ный софт - не помню та­ко­го.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

У меня книж­ка есть, боль­шая и тол­стая ;) "С++ Builder", 2000-й год, Ар­хан­гель­ский А.Я.

"...При на­пи­са­нии дан­ной книги я ста­рал­ся сде­лать её по­лез­ной для чи­та­те­лей раз­лич­ных ка­те­го­рий - от на­чи­на­ю­щих (но, всё-​таки, хотя бы по­верх­ност­но зна­ко­мых с каким-​нибудь язы­ком про­грам­ми­ро­ва­ния)..."

Такой вну­ши­тель­ный ма­ну­ал, где опи­са­ние соб­ствен­но С++ на­чи­на­ет­ся на стра­ни­це 651. А до того - опи­са­ние ра­бо­ты с ви­зу­аль­ным кон­струк­то­ром, где код - ма­лю­сень­ки­ми фраг­мен­та­ми.

А Вам не при­хо­ди­лось пе­ре­пи­сы­вать раз­но­го рода по­де­лия, слеп­лен­ные на ко­лен­ке в дель­фях? Или, по-​Вашему, Пас­каль на­столь­ко проще С++?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

Пас­каль у них был от­ла­жен лучше плю­сов, по край­ней мере, не было ICE, ви­ся­щих го­да­ми, с ко­то­ры­ми никто ни­че­го не делал. Я сам на несколь­ко на­ты­кал­ся, и об­на­ру­жи­вал, что баг от­крыт уже лет 5 назад. При­хо­ди­лось пля­сать с буб­ном, меняя код, чтобы этот ICE не сра­ба­ты­вал.

Но мы сей­час ведь о дру­гом, о мар­ке­тин­го­вой по­да­че ин­стру­мен­та. Она, ко­неч­но, силь­но раз­ду­ва­ет до­сто­ин­ства и мол­чит о недо­стат­ках, но сами ин­стру­мен­ты (что ста­рые RAD, что но­во­мод­ные LLM) до­воль­но хо­ро­ши в том, что из­бав­ля­ют от шаблонной-​рутинной-тупой ра­бо­ты, не тре­бу­ю­щей много моз­гов, но тре­бу­ю­щей много вре­ме­ни.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Про­сто... ну, не знаю - уж боль­но поль­зо­ва­тель­ски ори­ен­ти­ро­ван­ный ин­стру­мент. При том, что база взята ну со­всем не бей­си­ков­ская. Сам по себе плюс-​плюс - это же С, но ещё с колокольчиками-​бубенчиками. А из него по­пы­та­лись сде­лать нечто юзер­френд­ли. И таки вышло, но... всё равно это ин­стру­мент про­грам­ми­ста, ко­то­рый об­ла­да­ет по­ни­ма­ни­ем среды, в ко­то­рой ра­бо­та­ет.

Т.е. идея была со­здать такую среду быст­рой раз­ра­бот­ки, ко­то­рая не имела бы огра­ни­че­ний - как в слу­чае  ви­жу­ал бей­си­ка или даже Дель­фи. А RAD-​концепция пер­во­на­чаль­но за­яв­ля­лась как про­грам­ми­ро­ва­ние без про­грам­ми­ро­ва­ния. Т.е. до­ста­точ­но ин­сти­тут­ско­го (в наших тер­ми­нах) уров­ня зна­ния какого-​нибудь языка про­грам­ми­ро­ва­ния, се­мест­ра на три - это никак на уро­вень про­грам­ми­ста не тянет. И он раз­ра­ба­ты­вал бы ра­бо­та­ю­щие при­ло­же­ния на С++. Нор­маль­но?

А потом тра­ди­ци­он­но вы­лез­ли ню­ан­сы.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

Про­сто... ну, не знаю - уж боль­но поль­зо­ва­тель­ски ори­ен­ти­ро­ван­ный ин­стру­мент. При том, что база взята ну со­всем не бей­си­ков­ская.

Нет там ни­че­го пользовательски-​ориентированного. Про­сто очень силь­но упро­ще­на ру­ти­на, непри­ят­ная, но не тре­бу­ю­щая боль­шо­го ума. Фор­моч­ки, кон­троль­чи­ки, под­клю­че­ние к БД, про­стень­кие таб­лич­ки и за­про­сы (упс, за­про­сы это уже пи­сать SQL надо) - это все де­ла­ет­ся и на­стра­и­ва­ет­ся легко и непри­нуж­ден­но (пока объем не пре­вы­сит неко­то­рый порог), но вот всю ло­ги­ку при­дет­ся все равно пи­сать в коде.

А база, из­на­чаль­но - это делфи, в бил­де­ре почти все от­ту­да, из-за чего нель­зя поль­зо­вать­ся неко­то­ры­ми воз­мож­но­стя­ми языка. И бил­дер у них все­гда был вто­ри­чен, спер­ва пи­ли­ли делфи, потом при­кру­чи­ва­ли но­во­вве­де­ния к бил­де­ру.

А RAD-​концепция пер­во­на­чаль­но за­яв­ля­лась как про­грам­ми­ро­ва­ние без про­грам­ми­ро­ва­ния.

Таких кон­цеп­ций 100500 было. И, что ин­те­рес­но, в своих узких об­ла­стях это боль­мене ра­бо­та­ет (LabVIEW по­явил­ся во­об­ще в 86 году, и живет до сих пор), а вот уни­вер­саль­но­го ре­ше­ния никто не тянет в виду слож­но­сти за­да­чи. 

Но мар­ке­то­ло­ги могут с этим по­спо­рить .

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Ну, бу­дучи - нет, не про­грам­ми­стом, зва­ние вы­со­кое боль­но - сер­вис­ни­ком, ка­сал­ся биль­де­ра толь­ко слег­ка,  как раз чет­верть века назад. Но мне он тогда при­гля­нул­ся. Я в те годы с чем толь­ко не ра­бо­тал, так что не по­ка­за­тель - но всё же.

С дру­гой сто­ро­ны, для ин­тер­фе­са с БД какой я им не поль­зо­вал­ся, так что х.з. как у них было ор­га­ни­зо­ва­но. Как у всех, через ре­корд­сет?

Аватар пользователя Sintez
Sintez (3 года 9 месяцев)

К со­жа­ле­нию, UML всего лишь язык, спо­соб оформ­ле­ния, пусть даже и хо­ро­ший.

Для ре­ше­ния тре­бу­ет­ся фор­ма­ли­зо­вать за­да­чу: вве­сти тер­ми­ны, пра­ви­ла, за­ви­си­мо­сти. При­нять до­пу­ще­ния, огра­ни­чить пред­мет­ную об­ласть. Все это легко де­ла­ет­ся толь­ко для со­всем про­стых задач (ко­то­рые, обыч­но, на ди­пло­мах за­щи­ща­ют). Ре­аль­ные за­да­чи фор­ма­ли­зо­вать не толь­ко на­мно­го слож­нее, они еще и услож­ня­ют­ся по мере внед­ре­ния. На­де­ять­ся на ИИ тут, ко­неч­но, можно (кто ж запретит-​то), вот толь­ко прак­ти­че­ско­го ре­зуль­та­та до­бить­ся не по­лу­ча­ет­ся даже для срав­ни­тель­но про­стых задач, чтобы там не обе­ща­ли. Да и обе­ща­ния тут ис­хо­дят от людей, ко­то­рые про­сто не пред­став­ля­ют, что такое по­ста­вить и фор­ма­ли­зо­вать за­да­чу (что-​то где-​то слы­ша­ли, но ре­аль­но не за­ни­ма­лись).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Я как бы и при­вёл при­мер - ко­то­рый, между про­чим, даёт го­раз­до более на­дёж­ные и от­сле­жи­ва­е­мые ре­а­ли­за­ции. И под­да­ёт­ся внед­ре­нию в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах, при на­ли­чии ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных кад­ров. Ка­ко­вые кадры вполне воз­мож­но го­то­вить. Но не взле­тел - по край­ней мере не на­столь­ко, чтобы го­во­рить о кар­ди­наль­ных пе­ре­ме­нах.

Ны­неш­няя ите­ра­ция ИИ от­ли­ча­ет­ся по­вы­шен­ной опас­но­стью, со­зда­вая ил­лю­зию сред­ства для ре­ше­ния про­блем. Так то про­бле­мы она ре­ша­ет, но надо по­ни­мать об­ласть при­ме­не­ния. А с этим по­лу­ча­ет­ся неод­но­знач­но. Даже на­ли­чие сред­ства ана­ли­за при­ни­ма­е­мых ИИ ре­ше­ний тре­бу­ет спе­ци­а­ли­стов для по­ни­ма­ния по­лу­ча­е­мых дан­ных. Анек­дот про "Петь­ка, при­бо­ры! - Шест­на­дцать! - А что шест­на­дцать?!! - А что при­бо­ры?" и преж­де был неве­сё­лым, а здесь и вовсе при­об­ре­та­ет мрач­ный вид.

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Ны­неш­няя ите­ра­ция ИИ от­ли­ча­ет­ся по­вы­шен­ной опас­но­стью, со­зда­вая ил­лю­зию сред­ства для ре­ше­ния про­блем.

smile9.gif

Осо­бен­но, когда рулят ма­на­ге­ры, а не тех­на­ри.

Аватар пользователя Sintez
Sintez (3 года 9 месяцев)

Не под­да­ет­ся внед­ре­нию, к со­жа­ле­нию. Одно дело, со­здать язык опи­са­ния, дру­гое дело, вы­ра­бо­тать прин­ци­пы фор­ма­ли­за­ции. Раз­ни­ца как между изу­чить тек­сто­вый ре­дак­тор и на­учить­ся пи­сать книги. Во­об­ще, тео­рия опи­сы­ва­ю­щая про­цесс фор­ма­ли­за­ции су­ще­ству­ет и от­но­сит­ся к раз­де­лу тео­ре­ти­че­ская ин­фор­ма­ти­ка, но сама тео­рия на­столь­ко слож­на и скуч­на, что ей мало кто за­ни­ма­ет­ся и нигде ее все­рьез не пре­по­да­ют. В прин­ци­пе, за­ни­мать­ся фор­ма­ли­за­ци­ей можно и без се­рьез­ной тео­ре­ти­че­ской под­го­тов­ки (что обыч­но и про­ис­хо­дит). И самое глав­ное пре­пят­ствие для се­рьез­но­го изу­че­ния - до­ста­точ­но боль­шие (объ­ем­ные) фор­ма­ли­за­ции все равно не по­лу­ча­ет­ся успеш­но (на­деж­но и без оши­бок) за­ко­ди­ро­вать, по­это­му они уми­ра­ют на ста­дии "бла­гих на­ме­ре­ний".

Страницы