Сту­ден­ты ждут от ра­бо­то­да­те­лей боль­ше­го

👁 17.7K 10:31 - 24/Янв/25  ingarAS (3 года 3 ме­ся­ца)
Аватар пользователя ingarAS

Мо­ло­дых спе­ци­а­ли­стов ин­те­ре­су­ют гиб­кий гра­фик и вы­со­кая зар­пла­та

На фоне де­фи­ци­та кад­ров на рос­сий­ском рынке труда зар­плат­ные тре­бо­ва­ния бу­ду­щих вы­пуск­ни­ков вузов к по­тен­ци­аль­ным ра­бо­то­да­те­лям рас­тут, сле­ду­ет из дан­ных опро­са, про­ве­ден­но­го ком­па­ни­ей по найму мо­ло­дых спе­ци­а­ли­стов Future Today.

Так, 21% вы­пуск­ни­ков хо­те­ли бы ра­бо­тать за зар­пла­ту в 120 тыс. руб. в месяц. На за­ра­бо­ток же менее 50 тыс. руб. в месяц готов со­гла­сить­ся толь­ко каж­дый де­ся­тый.

Глав­ны­ми фак­то­ра­ми при вы­бо­ре ра­бо­ты бу­ду­щие мо­ло­дые спе­ци­а­ли­сты на­зва­ли гиб­кий гра­фик, ба­ланс ра­бо­ты и лич­ной жизни, друж­ный кол­лек­тив, вы­со­кую стар­то­вую зар­пла­ту и быст­рый ка­рьер­ный рост.

Мо­ло­дые спе­ци­а­ли­сты предъ­яв­ля­ют все более вы­со­кие тре­бо­ва­ния к по­тен­ци­аль­ным ра­бо­то­да­те­лям, сле­ду­ет из ана­ли­ти­ки, пред­став­лен­ной ком­па­ни­ей Future Today вме­сте с ее оче­ред­ным Рей­тин­гом луч­ших ра­бо­то­да­те­лей. В ос­но­ве ис­сле­до­ва­ния — опрос 400 тыс. сту­ден­тов и вы­пуск­ни­ков вузов.

Как вы­яс­ни­лось, во время учебы бу­ду­щие мо­ло­дые спе­ци­а­ли­сты хотят по­лу­чать 66,5 тыс. руб. в месяц, это на 9% боль­ше, чем они хо­те­ли в про­шлом году.

После окон­ча­ния вуза сту­ден­ты пре­тен­ду­ют уже на 88 тыс. руб., что на 8% выше, чем годом ранее.

«Тех, кто готов ра­бо­тать мень­ше чем за 50 тыс., уже мень­ше 10%»,— от­ме­тил со­ос­но­ва­тель Future Today Денис Ка­мин­ский. В 2024 году эта доля со­став­ля­ла 17%, в 2023-м — 30%.

В этом году впер­вые боль­ше всего ре­спон­ден­тов (21%) на во­прос об ожи­да­е­мой зар­пла­те вы­бра­ли ва­ри­ант «120 тыс. руб. и более» (в 2024-м — 12%, в 2023-м — 8%). Доля тех, кто рас­счи­ты­ва­ет на зар­пла­ту 110–120 тыс. руб., также вы­рос­ла — с 3% до 8%.

«Это за­ко­но­мер­ное след­ствие "пе­ре­гре­ва" на рынке труда, и ком­па­ни­ям все слож­нее удо­вле­тво­рять таким тре­бо­ва­ни­ям»,— го­во­рит парт­нер кад­ро­вой ком­па­нии Cornerstone Вла­ди­слав Бы­ха­нов.

Боль­шин­ство (74%) ре­спон­ден­тов после окон­ча­ния вуза пла­ни­ру­ют ра­бо­тать по спе­ци­аль­но­сти. Ниже сред­не­го эта доля среди ин­же­не­ров — 72%. У «ай­тиш­ни­ков» она равна 78%, у хи­ми­ков, фи­зи­ков и био­ло­гов — 75%, у эко­но­ми­стов — 74%.

Про­дол­жа­ет расти доля тех, кто на­чи­на­ет ра­бо­тать уже во время учебы,— 63% (плюс 10 про­цент­ных пунк­тов за два года). Часть из них ра­бо­та­ет на вре­мен­ной ра­бо­те (20%), часть — в фор­ма­те ста­жи­ров­ки или прак­ти­ки (11%), а 9% под­ра­ба­ты­ва­ют не по спе­ци­аль­но­сти. На по­сто­ян­ной ра­бо­те за­ня­ты 23% ре­спон­ден­тов.

Глав­ны­ми фак­то­ра­ми при вы­бо­ре ра­бо­ты бу­ду­щие мо­ло­дые спе­ци­а­ли­сты на­зва­ли гиб­кий гра­фик (59%), ба­ланс ра­бо­ты и лич­ной жизни (57%), друж­ный кол­лек­тив (39%). Фак­то­ры «Вы­со­кая зар­пла­та уже на стар­то­вой по­зи­ции» (35%) и «Быст­рый ка­рьер­ный рост» (29%) также по­па­ли в топ-5. «Те­перь мо­ло­дые спе­ци­а­ли­сты хотят не толь­ко гиб­кой и при­ят­ной ат­мо­сфе­ры, но также и хо­ро­шей ком­пен­са­ции»,— от­ме­ча­ет со­ос­но­ва­тель Future Today Иван Сафро­нов.

Что ка­са­ет­ся гра­фи­ка, то уда­лен­ная ра­бо­та — не самый при­вле­ка­тель­ный ва­ри­ант, ее бы пред­по­чли толь­ко 19% сту­ден­тов. Наи­бо­лее по­пу­ля­рен «ги­брид» (42%). Его пред­по­чти­тель­ный ва­ри­ант: два (16%) или три (13%) дня в офисе, осталь­ные — уда­лен­но. Сто­про­цент­ный офис­ный гра­фик при­вле­ка­ет лишь 5% опро­шен­ных.

На фоне уси­ле­ния «кад­ро­во­го го­ло­да», по­яс­ня­ет Денис Ка­мин­ский, ве­ду­щие ком­па­нии вкла­ды­ва­ют все боль­ше уси­лий в при­вле­че­ние та­лант­ли­вых мо­ло­дых спе­ци­а­ли­стов. Это ска­зы­ва­ет­ся на ре­зуль­та­тах еже­год­но­го Рей­тин­га луч­ших ра­бо­то­да­те­лей от Future Today. Если в про­шлом году для по­па­да­ния в его топ-10 нужно было на­брать 6,5% го­ло­сов сту­ден­тов и недав­них вы­пуск­ни­ков, то в этом — уже 7,1%. В пер­вой «де­сят­ке» пер­вые шесть по­зи­ций оста­лись преж­ни­ми: «Ян­декс», VK, Т-​Банк, «Сбер», «Га­з­пром» и «Озон». Есть в ней и два но­вич­ка. Это Samsung, пе­ре­ме­стив­ший­ся с 14-го на 10-е место, и Альфа-​банк, под­няв­ший­ся с 11-й сразу на седь­мую по­зи­цию.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки: 
Ссыль
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В общем, что бы не де­лать, лишь бы не ра­бо­тать. И не ра­бо­тать со­глас­ны лишь за 120 тыс. в месяц.

Же­ла­ю­щие пред­мет­но по­дис­ку­ти­ро­вать - СЮДА: https://aftershock.news/?q=comment/17910754#comment-​​17910754

@Со­цио­ло­гия и де­мо­гра­фия#Опро­сы и го­ло­со­ва­ния#Ра­бо­чая сила  @Стра­ны / гео­гра­фия#Рос­сия  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Бы­лин­ный срач#Хо­ро­ший, год­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля ingarAS | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя ПантераТигрис
ПантераТигрис (1 год 9 месяцев)

По­то­му что го­су­дар­ство не обя­зы­ва­ло (и не обя­зы­ва­ет) част­но­го ра­бо­то­да­те­ля пла­тить офи­ци­аль­но и ин­дек­си­ро­вать еже­год­но. До сих пор! А чего ви­нить ка­пи­та­ли­стов? Они сле­ду­ют пра­ви­лу мак­си­ми­за­ции при­бы­ли.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 31 минута)

НУ те­перь, что пла­тить вы­пуск­ни­кам будем или опять жаба за­ду­шит? 

Пла­тить не будут. smile3.gif

Но мне лень объ­яс­нять по­че­му так и толь­ко так. 

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 9 месяцев)

Но мне лень объ­яс­нять по­че­му так и толь­ко так. 

У меня по­же­ла­ние: лучше была бы лень пи­сать ком­мен­ты про лень объ­яс­нять по­че­му так и толь­ко так.smile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 31 минута)

Ваше по­же­ла­ние не сов­па­да­ет в ре­аль­но­стью. Бы­ва­ет. 

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 9 месяцев)

Ваше по­же­ла­ние не сов­па­да­ет в ре­аль­но­стью. Бы­ва­ет. 

Ва­ше­му оп­по­нен­ту наср... по­ло­жить на вас и на ваше мне­ние, но вы дуете щёки, как будто вам есть, что ска­зать! Это и есть Ре­аль­ность smile3.gif

Аватар пользователя Дмитрий Солдатенков
Дмитрий Солдатенков (2 года 10 месяцев)

Слышу вой с болот где мам­ки­ны ка­пи­та­ли­сты и ста­рые пер­ду­ны сли­ва­ют­ся в уни­сон.

Это ка­пи­та­лизм, детка. Ры­но­чек и все такое. Вы ж сами этого хо­те­ли , нет ? А ры­но­чек это в том числе и ры­но­чек спе­ци­а­ли­стов.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 10 месяцев)

Вы­пуск­ник ВУЗа по­тра­тил 5 лет жизни на по­лу­че­ние спе­ци­аль­но­сти. По­тра­тил время и день­ги, нема­лые. Воз­мож­но даже плат­но учил­ся. Надо от­бить ин­ве­сти­ции.

Аватар пользователя Дмитрий Солдатенков
Дмитрий Солдатенков (2 года 10 месяцев)

У нас во­об­ще не при­вык­ли так смот­реть на си­ту­а­цию. "Ста­рые пер­ду­ны" то при­вык­ли что выс­шее об­ра­зо­ва­ние бес­плат­но, а с дру­гой сто­ро­ны они твер­до знают что "за­будь всему чему тебя учили в ВУЗе, мы на­учим как надо". Про "ка­пи­та­ли­стов" во­об­ще молчу - эти го­то­вы за ко­пей­ку уда­вить­ся.
Читал как-​то ис­сле­до­ва­ние по США, где срав­ни­ва­ли сле­са­ря и ад­во­ка­та. Стро­и­ли кри­вую до­хо­дов и соотв. ин­те­гри­ро­ва­ли чтобы по­лу­чить со­во­куп­ный доход за всю преды­ду­щую жизнь в мо­мен­те. Так вот кри­вые со­во­куп­но­го до­хо­да схо­ди­лись толь­ко где-​то годам к 40. В смыс­ле что до 40 лет со­во­куп­ный доход сле­са­ря ВЫШЕ. То есть сле­сарь быст­ро учит­ся и сразу на­чи­на­ет по­лу­чать вполне при­лич­ные день­ги, далее его до­хо­ды рас­тут, но плав­но. А ад­во­кат долго и до­ро­го учит­ся (беря кре­дит на обу­че­ние и тп), а потом идет ра­бо­тать за ко­пей­ки в какую-​нибудь юри­ди­че­скую кон­то­ру на долж­ность "скажи спа­си­бо что во­об­ще взяли, а день­ги за­ра­бо­та­ешь потом" чтобы на­би­рать­ся прак­ти­че­ско­го опыта. И толь­ко потом по­лу­чая ре­аль­ный опыт на­чи­на­ет­ся рост и до­хо­ды на­чи­на­ют стре­ми­тель­но расти опе­ре­жая сле­са­ря как в аб­со­лют­ных по­ка­за­те­лях, так и по ско­ро­сти роста. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Со­от­вет­ствен­но через неко­то­рое время 3-6 мес. вы­пуск­ник может и по­тре­бо­вать свои 120 тыс. а может и сразу давай 200 и буду чер­тить.
А пА­че­му? а пА­тА­мУ, что в штате у кон­то­ры 3 ин­же­не­ра, а по факту 1 и надо их пе­ре­ку­пать у дру­гих и сле­дить, чтоб по­след­ний не сбёг об­рат­но в во­ен­ную про­ку­ра­ту­ру))) или не сва­лил в СибУР с ГА­з­про­мом. на З/п х2 с такой же ра­бо­той "не бей ле­жа­че­гО".

Аб­со­лют­но верно. Все со­шлось в одной точке: кад­ро­вый голод, непри­ем­ле­мость малой ЗП (на уровне лич­но­го банк­рот­ства), шан­таж и факт, что где-​то там по­лу­ча­ют х2.

При­чи­на про­ста как мы­ча­ние. 
1990-2010 ра­бо­то­да­те­ли тупо не пла­ти­ли день­ги вы­пуск­ни­кам ВУзов, а они не стали раз­мно­жать­ся

Немно­го не так. В 1990-2010...201х, ра­бо­то­да­те­ли по­ре­за­ли за­тра­ты на обу­че­ние.

В той от­рас­ли, ко­то­рую Вы опи­сы­ва­е­те, школу ра­бо­че­го и ин­же­нер­но­го ма­стер­ства в ука­зан­ные годы... можно было прой­ти толь­ко в ино­стран­ной ком­па­нии, ко­то­рая при­шла на рос­сий­ской рынок. Имен­но они за­ме­ни­ли проф­тех­учи­ли­ща и про­дол­жи­ли курсы по­вы­ше­ния ква­ли­фи­ка­ции, в т.ч. на ино­стран­ном языке (как бы не пси­хо­ва­ли сей­час ура-​патриоты, про­чи­тав­шие эти стро­ки).

А "наши"? А наши как были "рога и ко­пы­та" с пси­хо­ло­ги­ей из 90х - так и оста­лись.

Един­ствен­ной стра­те­ги­ей у "наших" было пе­ре­ку­пать со­труд­ни­ков из транс­на­ци­о­наль­ных сер­вис­ных ком­па­ний за немно­го боль­шую ЗП (на пер­вых порах). Ну или под­би­рать тех, кого вы­гна­ли...

И это ре­аль­но де­шев­ле по со­во­куп­но­сти за­трат. А "наши все­гда ра­бо­та­ют и мыс­лят с по­зи­ции дис­ка­ун­те­ра.

С 2014г. ино­стран­цы на­ча­ли "сма­ты­вать удоч­ки", а "наши" воз­ра­до­ва­лись от­крыв­шей­ся "доле рынка" и ока­зав­шим­ся на рынке спе­ци­а­ли­стам... Хотя фи­нан­со­во было непро­стое время, да.

Но вот про­шло 10 лет. И ока­за­лось, что "за­па­сы ста­рых кад­ров" ис­то­ще­ны. А боль­ше никто ни­ко­го и не го­то­вил. Пе­ре­ку­пать с рынка неко­го!

Ну и даль­ше на­чал­ся опи­сан­ный вами трэш: пси­хо­ло­гия 90х (тем, кто уже ра­бо­та­ет - не плачу и пла­тить не буду! Стой! Куда пошёл?!) + кад­ро­вый голод + са­мо­мне­ние + непри­ем­ле­мость малых ЗП (спа­си­бо "муд­рой по­ли­ти­ке").

==============

А что те­перь?

А те­перь... "делай добро и бро­сай его в воду в те­че­ние, ми­ни­мум, 10 лет, вос­ста­нав­ли­вая вы­со­сан­ное до­су­ха". Всё, что сэко­но­мил - при­дет­ся вер­нуть.

При­чем, если кто-​то возь­мёт­ся учить, то... ещё недо­учен­ных кад­ров нач­нут пе­ре­ку­пать те со­се­ди с "пси­хо­ло­ги­ей 90х". "До­ро­го, ко­неч­но... Но куда де­вать­ся? Соб­ствен­ный центр обу­че­ния ещё до­ро­же. Не мы такие, жизнь такая, эх..."

Как долго про­су­ще­ству­ет такая "куз­ни­ца кад­ров"? Это же ком­мер­че­ская струк­ту­ра, а не бо­га­дель­ня...

Все всё по­ни­ма­ют. Или, как ми­ни­мум, чув­ству­ют. И по­это­му... про­дол­жа­ют про­дол­жать то, что де­ла­ли, за­тя­ги­вая удав­ку. На­деж­да на рус­ский "авось" и ев­ро­пей­ское (вы­учен­ное): "Умри ты се­го­дня, а я - зав­тра". Так что кол­лапс неиз­бе­жен.

Можно за­па­стись поп­кор­ном и по­на­блю­дать.

НУ те­перь, что пла­тить вы­пуск­ни­кам будем или опять жаба за­ду­шит? 

По­смот­рим на об­рат­ную сто­ро­ну ме­да­ли... В сред­нем, вы­пуск­ни­ки не оправ­ды­ва­ют своих ЗП. И с каж­дым годом от­ри­ца­тель­ный ба­ланс толь­ко на­рас­та­ет...

В тре­уголь­ни­ке "ра­бо­то­да­тель - банк - кре­ди­ту­е­мый ра­бот­ник" по дру­го­му на па­да­ю­щем рынке не будет.

Ра­бо­то­да­тель - в кре­ди­тах.

Ра­бот­ник - в кре­ди­тах и с невы­со­кой (в сред­нем) ква­ли­фи­ка­ци­ей.

Ра­бо­то­да­те­лю нужна при­быль "здесь и сей­час", чтоб вы­пла­чи­вать кре­ди­ты (клю­че­вую став­ку ви­де­ли?)

Ра­бот­ник не со­гла­сен на мень­шую ЗП, т.к. свою жизнь обу­стро­ить ма­те­ри­аль­но он может толь­ко в кре­дит (даже если он ини­ци­а­тив­ный - про­цент ипо­те­ки и ав­то­кре­ди­тов ви­де­ли?).

Ни ра­бо­то­да­тель, ни со­труд­ник не го­то­вы ждать. Им нужно здесь и сей­час. Од­но­му - оку­па­ю­щую себя ква­ли­фи­ка­цию и про­из­во­ди­тель­ность. Дру­го­му - как можно боль­ше денег здесь и сей­час.

Так не бы­ва­ет...

=============

Кто-​то дол­жен рас­тить маль­ков и вы­пус­кать их в воду. А все три сто­ро­ны из тре­уголь­ни­ка толь­ко ры­ба­чат.

"Не мы такие - жизнь такая."

Самое ча­стое объ­яс­не­ние со всех сто­рон.

Аватар пользователя dryukov
dryukov (7 лет 10 месяцев)

Все верно, и от­лич­но сфор­му­ли­ро­ва­но :)

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен (6 лет 3 месяца)

Так что кол­лапс неиз­бе­жен.

Можно за­па­стись поп­кор­ном и по­на­блю­дать.

Ага. За­пас­ся и на­блю­даю. На­сла­жда­ясь каж­дым мигом ухо­дя­ще­го по­ряд­ка.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 31 минута)

Всё, что сэко­но­мил - при­дет­ся вер­нуть.

Денег нет. Они давно все по­тра­че­ны. smile3.gif

Так не бы­ва­ет...

Еще и не такое бы­ва­ет. smile3.gif

Кто-​то дол­жен рас­тить маль­ков и вы­пус­кать их в воду. А все три сто­ро­ны из тре­уголь­ни­ка толь­ко ры­ба­чат.

Пред­ла­га­е­те про­ник­нут­ся со­ли­дар­но­стью? Этого тоже не будет. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Вы спарринг-​партнера ищете? Скуч­но? smile7.gif А я не хочу.

По-​существу об­су­дить - по­жа­луй­ста. А вот ло­зун­га­ми пе­ре­бра­сы­вать­ся - да ну его...

Аватар пользователя Разведка Погоды
Разведка Погоды (5 лет 9 месяцев)

"делай добро и бро­сай его в воду в те­че­ние, ми­ни­мум, 10 лет,

Вы - оп­ти­мист, я бы ска­зал, что лет 30: фор­ми­ро­ва­ние но­во­го по­ко­ле­ния с неболь­шим пе­ре­кры­ти­ем. А по осталь­ным те­зи­сам - со­гла­сен. Власть сей­час даже не в шпа­га­те, а в роли чет­вер­ту­е­мо­го: надо и своё бабло со­хра­нить, и с хо­зя­е­ва­ми окон­ча­тель­но не раз­ру­гать­ся, и народ не вы­бе­сить, и эко­но­ми­ку не угро­бить. В при­о­ри­те­те, ессно - своё, но оно за­ви­сит от трёх дру­гих со­став­ля­ю­щих. Цунг­ванг, как у мар­тыш­ки, ко­то­рую пой­ма­ли на гор­шок с оре­ха­ми. Луч­шая стра­те­гия - по­жерт­во­вать своим ба­б­лом ради на­ро­да и эко­но­ми­ки, но жаба душит.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

smile18.gif

Про­бле­ма в том, что про­фес­си­о­наль­ная сфера обу­че­ния раз­ру­ше­на. ВТУЗы от­чи­ты­ва­ют­ся о "бла­го­рас­тво­ре­нии в воз­ду­сях", но... от­ту­да давно вы­хо­дят даже не по­лу­фаб­ри­ка­ты...

Луч­ший ва­ри­ант (увы и ах!) я видел у ино­стран­цев. Там ре­аль­ная по­то­гон­ная си­сте­ма "ин­тен­сив - по­ле­вая прак­ти­ка - ин­тен­сив - по­ле­вая прак­ти­ка..." де­ла­ла непло­хих под­го­тов­лен­ных тех­на­рей даже из пе­ре­вод­чи­ков и пси­хо­ло­гов.

==========

У них дрю­чат мо­лод­няк имен­но по­ле­ви­ки, про­фес­си­о­на­лы. При­мер­но так негры дрю­чат курсантов-​морпехов.

Из по­ле­ви­ков вы­би­ра­ют самых гра­мот­ных, спо­соб­ных до­не­сти ма­те­ри­ал. На­ва­ли­ва­ют им ЗП x2...хN за ав­тор­ский курс.

Для срав­не­ния: в наших ВУЗах боль­шую часть спец­кур­сов пре­по­да­ют юниты, с ка­фед­ры не вы­ез­жав­шие. Или ста­ри­ки, бы­вав­шие в полях 40 лет тому назад.

==============

В общем, луч­шее, что можно было бы сде­лать сей­час - тупо ко­пи­ро­вать, что было (а в про­цес­се ко­пи­ро­ва­ния дой­дет, по­че­му имен­но так).

Но наши "кон­то­ры" уср#тся такие день­ги за обу­че­ние пла­тить. У них под­ход: "Чё так до­ро­го? Мы в ин­тер­не­те тогда ска­ча­ем..." У нас прин­ци­пи­аль­но не умеют це­нить ин­тел­лек­ту­аль­ный труд. Вот бочка нефти - это бочка нефти! Её про­дать можно! А ты муй­нёй за­ни­ма­ешь­ся!

Под­го­тов­ка курса по­вы­ше­ния ква­ли­фи­ка­ции - это "лиш­ний груз" на спе­ци­а­ли­ста "без от­ры­ва от про­из­вод­ства" и "в рам­ках те­ку­щей ЗП / до­го­во­ра / за­трат". Если "там" - кон­курс на такое место, то у нас: "По­че­му я? У меня ра­бо­ты и так до­хре­на!"

А ещё есть ВУ­Зов­ская бо­ге­ма, ко­то­рая елей в чи­нов­ни­чьи уши льёт по осво­е­нию бабла и нац­про­ек­там, от­чё­ты пишет, дис­сер­та­ции за­щи­ща­ет. У них все хо­ро­шо. Не у всех, но у на­чаль­ства - точно.

===========

Так что... Пред­по­сы­лок не вижу. "Боль­ше 10" - это ведь и 20, и 30... Как тут все­про­паль­щи­ком на пат­ри­о­ти­че­ском сайте не про­слыть, ага?..

============

Надо во­об­ще по немец­кой си­сте­ме идти: ни­ка­ким ин­же­не­ром не бу­дешь (даже не по­сту­пишь), пока учи­ли­ще не за­кон­чишь и не по­ра­бо­та­ешь.

И все обу­че­ние - ин­тен­сив, прак­ти­ка, ин­тен­сив, прак­ти­ка (уже писал). А не лек­ции под дик­тов­ку пи­сать, от чего к 5-му курсу ту­пе­ют и рас­слаб­ля­ют­ся окон­ча­тель­но.

Аватар пользователя Разведка Погоды
Разведка Погоды (5 лет 9 месяцев)

Луч­ший ва­ри­ант (увы и ах!) я видел у ино­стран­цев. 

К со­жа­ле­нию, со­гла­шусь, т.к. на­блю­дал по­доб­ное лично, а не с пе­ре­пе­ва Ка­ру­зо Ра­би­но­ви­чем. 

в наших вузах боль­шую часть спец­кур­сов пре­по­да­ют юниты, с ка­фед­ры не вы­ез­жав­шие.

Тоже со­гла­сен. Рас­ска­за­ли, как один до­цент (ктн!) жа­ло­вал­ся, что мо­лод­няк не знает таб­ли­цу ASCII. На во­прос: на­хре­на в 21 веке таб­ли­ца ASCI?I -  от­ве­та не далsmile1.gif А уж про­из­вод­ствен­ная прак­ти­ка в ВУЗах уже даже не умер­ла, а раз­ло­жи­лась.

У них под­ход: "Чё так до­ро­го? Мы в ин­тер­не­те тогда ска­ча­ем..."

Это не новый под­ход. Помни­те: как пы­та­лись за­пус­кать от­дель­ные за­во­ды, за­куп­лен­ные за буг­ром? Даже в СССР бы­ва­ло.

А ещё есть ВУ­Зов­ская бо­ге­ма

А ещё несть несколь­ко ака­де­мий наук. Толь­ко науки боль­ше не ста­но­вит­ся, все стре­мят­ся свою ФИО в пуб­ли­ка­цию про­пих­нуть.

И все обу­че­ние - ин­тен­сив, прак­ти­ка, ин­тен­сив, прак­ти­ка (уже писал). А не лек­ции под дик­тов­ку пи­сать, от чего к 5му курсу иу­пе­ют и рас­слаб­ля­ют­ся окон­ча­тель­но.

Два пива за этот сто­лик. И ша­май­ку

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

  Три! Три пива.

Аватар пользователя Разведка Погоды
Разведка Погоды (5 лет 9 месяцев)

И ореш­ки ))

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch (9 лет 10 месяцев)

ниче, сей­час труд мо­ло­дых ИТ-​шников резко по­де­ше­ве­ет, вон из Сбера вы­го­ня­ют ту­не­яд­цев. про­бо­ва­ли мы их по­те­сти­ро­вать - и по­ни­ма­ем по­че­му вы­го­ня­ют :)

по­смот­рим как струк­ту­ра рынка по­ме­ня­ет­ся за этот год... как я по­ни­маю будут со­кра­ще­ния в Га­з­про­ме, в Сбере - и на рынок вый­дут ни­че­го не уме­ю­щие пре­тен­ден­ты на 500к+... ну а потом рынок от­ре­гу­ли­ру­ет их ожи­да­ния

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Где-​то вый­дут, где-​то и зай­дут - нор­маль­ный про­цесс. По зря­пла­те таки до­го­во­рят­ся.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK (5 лет 12 месяцев)

а ещё лучше - во­об­ще не ра­бо­тать и по­лу­чать 100500 тыщ в месяц, и кар­тин­ка Ша­ри­ко­ва на ди­ване....

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен (6 лет 3 месяца)

Т.е. мо­ло­дые спе­ци­а­ли­сты хотят ми­ни­мум 500 дол­ла­ров,нор­маль­ным счи­та­ют 1200/месяц? По сред­не­ми­ро­вым мер­кам они весь­ма скром­ны в же­ла­ни­ях. Можно даже ска­зать ас­ке­тич­ны.

Аватар пользователя Ivor
Ivor (12 лет 8 месяцев)

По­лу­чать со стар­та хо­ро­шо за сотку - же­ла­ние вполне по­нят­ное. Од­на­ко у меня во­прос: а сколь­ко тогда ра­бо­то­да­тель дол­жен пла­тить мне, с опы­том под 30 лет (и нет, речь не про вер­че­ние гаек на одном и том же стуле)? Как так столь­ко же или мень­ше (типа мне же не надо квар­ти­ру уже по­ку­пать, ага)?! Ну хо­ро­шо - зна­чит ра­бо­то­да­тель оста­нет­ся один на один со "зна­ю­щей себе цену" мо­ло­дё­жью, а потом най­мёт меня в ка­че­стве кон­суль­тан­та за цен­ник не x5 к мо­ло­дым, а x15 к мо­ло­дым. Толь­ко и всего.

Ну и потом, все за­бы­ва­ют ба­наль­ное - не могут все "жить хо­ро­шо". Кто-​то дол­жен жить и по­ху­же. И это либо при­воз­ные рабы (без вся­ких пер­спек­тив), либо мо­ло­дёжь (с пер­спек­ти­вой ка­рьер­но­го роста). Ну или "ста­ри­ки" - но тогда пер­спек­тив нет уже у всего об­ще­ства

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

сколь­ко тогда ра­бо­то­да­тель дол­жен пла­тить мне, с опы­том под 30 лет

сей­час - от 400тыр.

най­мёт меня в ка­че­стве кон­суль­тан­та за цен­ник не x5 к мо­ло­дым, а x15 к мо­ло­дым.

Со­вер­шен­но верно. Я беру 40-50 тысяч в день за ра­бо­ту на объ­ек­те. Пла­тят, т.к. про­стой обо­ру­до­ва­ния об­хо­дит­ся до­ро­же, а мест­ных спе­цов из­ве­ли.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

сей­час - от 400тыр.

Такую зар­пла­ту по дан­ным Рос­ста­та менее 5% от всех тру­дя­щих­ся по­лу­ча­ют! Меч­тать, ко­неч­но, не вред­но!

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 1 месяц)

Меч­тать, ко­неч­но, не вред­но!

ну это же рынок - иди и тор­гуй­ся... не стор­го­ва­лись - ушел к дру­го­му ра­бо­то­да­те­лю. Если нас втя­ну­ли в этот блуд­няк - по­че­му мы, и мо­ло­дежь тоже, долж­ны ра­бо­тать за идею?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

ушел к дру­го­му ра­бо­то­да­те­лю.

Таких ра­бо­то­да­те­лей (з/п свыше 100-ки) в 2023 году было около 7% на всю Рос­сию smile3.gif Тут не тор­го­вать­ся надо, а кон­ку­рен­тов вы­ка­ши­вать...

Аватар пользователя Снег башка попаду
Снег башка попаду (10 лет 8 месяцев)

То уже в про­шлом. Инфляция-​с. Сред­няя зар­пла­та по стране уже почти 90, а к концу года под сотню будет, а по Москве во­об­ще  про­гноз на 2025 год, что сред­няя до­стиг­нет 180к в месяц. Но со­гла­сен, есть инер­ция мыш­ле­ния, что 100к - это вы­со­кая зар­пла­та. К тому же  вузы не в де­прес­сив­ных пгт на­хо­дят­ся, а в ос­нов­ном в круп­ных го­ро­дах с вы­со­ки­ми зар­пла­та­ми, по­это­му вы­пуск­ни­ки смот­рят на жизнь за окном, 120к в месяц - это тупо сред­няя з/п, учи­ты­вая ло­ка­ции где вузы на­хо­дят­ся, а не раз­ма­зы­вая на всю тер­ри­то­рию.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

В 2024 год свыше 100-ки по­лу­ча­ли уже около 12% по дан­ным Рос­ста­та. Вряд ли доля до­стиг­нет 15%. И то рост ско­рее всего за счет вы­плат по СВО. Даже если нет, то сотка оста­ёт­ся пре­де­лом меч­та­ний более 2/3 ра­бо­та­ю­ще­го на­се­ле­ния.

Аватар пользователя Снег башка попаду
Снег башка попаду (10 лет 8 месяцев)

Сред­нюю з/п пре­вы­ша­ет 25% на­се­ле­ния, а х2 к сред­ней и более при­мер­но 10%. Т.е. по стране при­мер­но 25% в 2024 за­ра­бо­та­ли свыше 85к, а каж­дый 10-й от 170. В этом 2025 году, если округ­лить немно­го будет 100 и 200 со­от­вет­ствен­но. Т.е. хо­ро­шая з/п и при этом вполне до­сти­жи­мая - это 200, выше этого по­тол­ка уже тя­же­ло по­пасть. А 100кой уже ни­ко­го не уди­вишь - это уже в вилке мас­со­вых зар­плат, 30% стра­ны чуть-​чуть боль­ше или чуть-​чуть мень­ше по­лу­ча­ют, грубо го­во­ря в про­ме­жут­ке 80-120к. 

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

Во-​первых, это во­прос к Рос­ста­ту и его по­ка­за­те­лям.

Во-​вторых, а какой смысл на­пря­гать­ся, если ты бу­дешь по­лу­чать столь­ко же, что и вы­пуск­ник, и мень­ше ку­рье­ра/так­си­ста?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Del

Аватар пользователя Ivor
Ivor (12 лет 8 месяцев)

не толь­ко на­пря­гать­ся. глав­ное - какой смысл пе­ре­да­вать в такой си­ту­а­ции мо­ло­до­му свой опыт?

Аватар пользователя Дмитрий Солдатенков
Дмитрий Солдатенков (2 года 10 месяцев)

А при ка­пи­та­лиз­ме, ВНЕ­ЗАП­НО, и нет ни­ка­ко­го смыс­ла пе­ре­да­вать свой опыт мо­ло­дым. Это невы­год­но вам, а нужно ком­па­нии, ко­то­рая долж­на, если этого хочет, вас мо­ти­ви­ро­вать это де­лать (то есть пла­тить за это свер­ху и со­зда­вать усло­вия в ко­то­рых вы не бу­ду­те бо­ять­ся что вас за­ме­нят под­го­тов­лен­ны­ми вами мо­ло­ды­ми и более де­ше­вы­ми). 

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

Со­вер­шен­но верно. Утеря ком­па­ни­ей тех­но­ло­гии это про­бле­ма ком­па­нии, а не ра­бот­ни­ка. 

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

А при ка­пи­та­лиз­ме, ВНЕ­ЗАП­НО, и нет ни­ка­ко­го смыс­ла пе­ре­да­вать свой опыт мо­ло­дым.

Смот­ря где и на какой долж­но­сти ра­бо­та­е­те! Либо па­шешь сам, либо де­ле­ги­ру­ешь часть ра­бо­ты на мо­ло­дых!

В той же самой бри­га­де, хоть на кон­вей­е­ре, хоть про­сто в цеху. Сла­бое звено, тащит на дно всю ко­ман­ду! Мо­ти­ва­ция сразу по­яв­ля­ет­ся под­тя­нуть "от­ста­ю­щих".

Аватар пользователя Дмитрий Солдатенков
Дмитрий Солдатенков (2 года 10 месяцев)

Надо раз­де­лять свои про­бле­мы и про­бле­мы ком­па­нии. Если у тебя под­чи­нен­ный не спо­со­бен вы­пол­нять ра­бо­ту - ин­фор­ми­ру­ешь ком­па­нию, что его надо за­ме­нить и найти но­во­го. Это ИХ про­бле­мы. И не надо мне тут го­во­рить что мол ра­бо­ту все равно надо сде­лать - НАДО ком­па­нии, а не ра­бот­ни­ку. Ра­бот­ник вы­ра­бо­тал свои 8 часов с ого­во­рен­ной про­из­во­ди­тель­но­стью и до­сви­дос. Ра­бот­ник всего лишь про­да­ет свои услу­ги здесь и сей­час. Если что с ра­бот­ни­ком слу­чит­ся(на­при­мер ста­рость), ра­бо­та не будет ему обес­пе­чи­вать пен­сию, квар­ти­ру от за­во­да, ле­че­ние в за­вод­ской по­ли­кли­ни­ке и отдых вну­ков в за­вод­ском пи­о­нер­ла­ге­ре. Это было при СССР, а те­перь ни­че­го этого нет. У нас про­сто не вы­ра­бо­та­лось еще по­ни­ма­ние как устро­ен ка­пи­та­лизм - "ста­рые пер­ду­ны" живут пред­став­ле­ни­я­ми со­ци­а­лиз­ма - "ра­бо­та тебе все и ты ра­бо­те все", "мы один кол­лек­тив", "наше общее дело" и даже "мы тут одна семья и это наше общее дело". Само собой что капиталисты-​кровососы ста­ра­тель­но под­дер­жи­ва­ют ил­лю­зию того что это все так и есть до сих пор - ко­неч­но брейн­во­шинг де­шев­ле, чем пла­тить до­стой­но.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

глав­ное - какой смысл пе­ре­да­вать в такой си­ту­а­ции мо­ло­до­му свой опыт?

Чтобы мень­ше са­мо­му ра­бо­тать, на­при­мер!

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

Во-​вторых, а какой смысл на­пря­гать­ся, если ты бу­дешь по­лу­чать столь­ко же, что и вы­пуск­ник, и мень­ше ку­рье­ра/так­си­ста?

Нужно жить в ре­аль­ном мире, а не при­ду­ман­ном!

Рас­пре­де­ле­ние до­хо­дов рос­си­ян по ито­гам 2023 года по дан­ным Рос­ста­та. За 2024 год не силь­но по­ме­ня­лось, влом вы­тас­ки­вать цифры для таб­ли­цы.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

По­лу­чать со стар­та хо­ро­шо за сотку - же­ла­ние вполне по­нят­ное.

Это при усло­вии, если ро­ди­те­ли на про­кор­ме дер­жат! Кого не дер­жат, кру­тят­ся, будь здо­ров! И хо­тел­ки со­из­ме­ря­ют со сво­и­ми воз­мож­но­стя­ми с учё­том того, чтобы ещё не остать­ся на улице без шта­нов!

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

Так, 21% вы­пуск­ни­ков хо­те­ли бы ра­бо­тать за зар­пла­ту в 120 тыс. руб. в месяц.

Ох, сколь­ко пе­ре­ви­дел этих "сту­ден­тов". Хо­тел­ки на уровне, я сижу на шее ро­ди­те­лей, могу меч­тать о вы­со­ком! У кого не было та­ко­го "зо­ло­то­го па­ра­шю­та" вка­лы­ва­ли и сей­час вка­лы­ва­ют за любую з/п.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

"за любую з/п" вка­лы­ва­ет толь­ко опу­стив­ший­ся че­ло­век, ко­то­рый ни цен­ных ра­бо­чих на­вы­ков не имеет, ни во­ро­вать не может, ни свя­зя­ми вос­поль­зо­вать­ся.

Ста­вить таких в при­мер не нужно.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

По­ло­ви­на Рос­сии такая: все по­нят­но, пошли мы нахер, опу­стви­ше­е­ся быдло. Ну и пой­дут ... мар­шем, когда вто­рой При­го­жин объ­явит­ся. А с таким под­хо­дом точно объ­явит­ся.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

У вас какая-​то непра­виль­ная "по­ло­ви­на Рос­сии". Ос­нов­ная масса людей ищет, где по­луч­ше, и со­об­ра­жа­ет, как туда по­пасть. Не про­сто так вся про­вин­ция в Моск­ву едет.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

Еще раз. Вы ме­ди­ан­ную 2025 ви­де­ли? Зна­че­ние слова по­нят­но? Нор­ма­тив рас­че­та ми­ни­мал­ки ис­хо­дя из ме­ди­ан­ной ви­де­ли? Вот вам и по­ло­ви­на Рос­сии.

Вся про­вин­ция едет в Моск­ву точно так же как вся Ви­зан­тия ехала в Кон­стан­ти­но­поль. Это ци­ви­ли­за­ци­он­ный кол­лапс.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

Ос­нов­ная масса людей ищет, где по­луч­ше, и со­об­ра­жа­ет, как туда по­пасть.

Ис­кать она может. Толь­ко число бо­га­тых ра­бо­то­да­те­лей огра­ни­че­но! Для рас­ши­ре­ния пула, нужно со­зда­вать новые ра­бо­чие места!

Рас­пре­де­ле­ние до­хо­дов рос­си­ян по ито­гам 2023 года по дан­ным Рос­ста­та. За 2024 год не силь­но по­ме­ня­лось, влом вы­тас­ки­вать цифры для таб­ли­цы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Или не объ­явит­ся

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

"за любую з/п" вка­лы­ва­ет толь­ко опу­стив­ший­ся че­ло­век

Пока мама с папой день­ги даютsmile7.gif

Аватар пользователя ПантераТигрис
ПантераТигрис (1 год 9 месяцев)

Во­об­ще с точки зре­ния здра­во­го смыс­ла зар­пла­та долж­на быть при­вя­за­на к ре­зуль­та­там ра­бо­ты. Но это не везде воз­мож­но.

Аватар пользователя bvv256
bvv256 (4 месяца 1 неделя)

Сроч­но вы­зо­ви­те то­ва­ри­ща Хурху­до­ва. Здесь мало пат­ри­о­тиз­ма.

Страницы

« первая ‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 следующая ›