Суд в Баку над быв­ши­ми ли­де­ра­ми Ка­ра­ба­ха

Аватар пользователя PeterR

В пят­ни­цу, 17 ян­ва­ря, в во­ен­ном суде Баку на­чи­на­ет­ся рас­смот­ре­ние дела про­тив вось­ми быв­ших ру­ко­во­ди­те­лей На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха. Азер­бай­джан­ская юс­ти­ция рас­смат­ри­ва­ет их вовсе не как по­ли­ти­че­ских ли­де­ров от­ко­лов­ше­го­ся когда-​то от стра­ны ре­ги­о­на, а Ар­ме­ния де-​факто и вовсе от них от­рек­лась. И это не един­ствен­ная при­чи­на, по ко­то­рой дан­ный суд ста­нет уни­каль­ным в ми­ро­вой юри­ди­че­ской прак­ти­ке.

Под судом ока­за­лись три быв­ших пре­зи­ден­та Нагорно-​Карабахской рес­пуб­ли­ки (НКР) – Ар­ка­дий Гу­ка­сян, Бако Са­а­кян и Араик Ар­утю­нян. Также перед судом пред­ста­нут экс-​глава МИДа Давид Ба­ба­ян, спи­кер пар­ла­мен­та Давид Иш­ха­нян, быв­ший ко­ман­ду­ю­щий Ар­ми­ей обо­ро­ны НКР ге­не­рал Левон Мна­ца­ка­нян, экс-​замминистра обо­ро­ны ге­не­рал Давид Ма­нукян и быв­ший гос­ми­нистр Рубен Вар­да­нян.

Всего, кста­ти, в сен­тяб­ре 2023 года азер­бай­джан­ские во­ен­ные за­дер­жа­ли 15 быв­ших выс­ших чи­нов­ни­ков и во­ен­ных упразд­нен­ной НКР, но дело этих вось­ми че­ло­век объ­еди­не­но в еди­ное про­из­вод­ство. Об­ви­не­ния в от­но­ше­нии осталь­ных за­дер­жан­ных вы­де­ле­ны в от­дель­ные про­из­вод­ства, суды над ними прой­дут позже.

Пред­се­да­тель­ство­вать на за­се­да­нии суда будет судья Зей­нал Агаев. Все ма­те­ри­а­лы дела на­пи­са­ны на азер­бай­джан­ском языке, ко­то­ро­го об­ви­ня­е­мые в боль­шин­стве своем не знают.

Кроме того, со­глас­но азер­бай­джан­ско­му за­ко­но­да­тель­ству, в делах под гри­фом сек­рет­но, ко­то­рые за­тра­ги­ва­ют во­про­сы го­су­дар­ствен­ной без­опас­но­сти, об­ви­ня­е­мые и их за­щи­та не имеют пол­но­го до­сту­па к ма­те­ри­а­лам дела. Это силь­но за­труд­ня­ет ра­бо­ту ад­во­ка­тов, на­при­мер, за­щит­ни­ков Вар­да­ня­на – в первую оче­редь зна­ме­ни­то­го аме­ри­кан­ско­го юри­ста Джа­ре­да Ген­се­ра, спе­ци­а­ли­ста в об­ла­сти прав че­ло­ве­ка, кли­ен­та­ми ко­то­ро­го ранее были Вац­лав Гавел, епи­скоп Де­смонд Туту, премьер-​министр Ма­лай­зии Анвар Иб­ра­гим, пре­мьер Мьян­мы Аун Сан Су Чжи и дру­гие зна­ме­ни­то­сти. Ранее Ген­сер жа­ло­вал­ся, что не может не толь­ко по­лу­чить до­ступ к ма­те­ри­а­лам дела, но и про­сто въе­хать в Азер­бай­джан.

Всего рас­смат­ри­ва­ют­ся 2548 эпи­зо­дов, из ко­то­рых неза­кон­ное пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы едва ли не самое мел­кое пра­во­на­ру­ше­ние. Среди ос­нов­ных пунк­тов об­ви­не­ния: тер­ро­ризм, на­силь­ствен­ный за­хват вла­сти, со­зда­ние неза­кон­ных во­ору­жен­ных фор­ми­ро­ва­ний, на­ем­ни­че­ство, ор­га­ни­за­ция пре­ступ­но­го со­об­ще­ства, на­ру­ше­ние норм гу­ма­ни­тар­но­го права, пытки, тор­гов­ля ору­жи­ем, пла­ни­ро­ва­ние агрес­сив­ной войны и мно­гое дру­гое.

  Нагорно-​Карабахская рес­пуб­ли­ка объ­яв­ле­на об­ви­не­ни­ем пре­ступ­ным со­об­ще­ством как яв­ле­ние – это нов­ше­ство в меж­ду­на­род­ной юри­ди­че­ской прак­ти­ке.

Есть и ин­ди­ви­ду­аль­ные осо­бен­но­сти. На­при­мер, быв­ше­му рос­сий­ско­му мил­ли­ар­де­ру Вар­да­ня­ну вме­ня­ют фи­нан­си­ро­ва­ние тер­ро­риз­ма. А в деле ге­не­ра­ла Мна­ца­ка­ня­на есть спе­ци­аль­ные эпи­зо­ды, по­свя­щен­ные ра­кет­ным об­стре­лам азер­бай­джан­ско­го го­ро­да Гян­джа в ходе так на­зы­ва­е­мой вто­рой ка­ра­бах­ской войны.

Кроме того, ка­ра­бах­цы Гу­ка­сян, Са­а­кян и Иш­ха­нян об­ви­ня­ют­ся в ра­сжи­га­нии меж­на­ци­о­наль­ной розни и ор­га­ни­за­ции тер­ро­ри­сти­че­ских актов. Объ­яс­ня­ет­ся это тем, что они мест­ные, то есть ро­ди­лись на тер­ри­то­рии На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха и были с са­мо­го на­ча­ла ор­га­ни­за­то­ра­ми ка­ра­бах­ско­го дви­же­ния.

Об­ви­не­ний в из­мене Ро­дине не предъ­яв­ле­но, по­сколь­ку никто из об­ви­ня­е­мых не яв­ля­ет­ся граж­да­ни­ном Азер­бай­джа­на и ни­ко­гда не яв­лял­ся.  Это ин­те­рес­ная юри­ди­че­ская кол­ли­зия. Дело в том, что даже ос­но­ва­те­ли ка­ра­бах­ско­го дви­же­ния пе­ре­стро­еч­но­го вре­ме­ни ни­ко­гда не по­лу­ча­ли пас­пор­та неза­ви­си­мо­го Азер­бай­джа­на, а сразу сме­ни­ли со­вет­ское граж­дан­ство на ка­ра­бах­ское или ар­мян­ское. У Вар­да­ня­на было рос­сий­ское граж­дан­ство, от ко­то­ро­го он от­ка­зал­ся перед пе­ре­ез­дом в Сте­па­на­керт.

При про­чих рав­ных это могло бы стать одной из линий за­щи­ты. Но для ее под­дер­жа­ния в суде тре­бо­ва­лась бы де­я­тель­ная по­зи­ция Ар­ме­нии, ко­то­рой не пред­ви­дит­ся, так как Ере­ван ни­ко­гда не при­зна­вал неза­ви­си­мо­сти НКР. В ре­зуль­та­те все об­ви­ня­е­мые не счи­та­ют­ся во­ен­но­плен­ны­ми, их судят как тер­ро­ри­стов. Азер­бай­джан­ская юс­ти­ция вышла из этой кол­ли­зии, от­ка­зав­шись вы­дви­гать об­ви­не­ния в мя­те­же.

  С точки зре­ния азер­бай­джан­ско­го за­ко­но­да­тель­ства де­я­тель­ность ли­де­ров, чи­нов­ни­ков и во­ен­ных быв­шей НКР – это в чи­стом виде меж­ду­на­род­ный тер­ро­ризм.

В Баку рас­про­стра­не­на такая трак­тов­ка всех со­бы­тий, на­чи­ная с 1988 года: на Азер­бай­джан на­па­ло меж­ду­на­род­ное ар­мян­ство, тер­ро­ри­сти­че­ское по своей сути, вклю­чая ли­ван­цев, си­рий­цев (пер­вый пре­зи­дент новой Ар­ме­нии Левон Тер-​Петросян ро­дил­ся в Алеп­по) и даже аме­ри­кан­ских армян.

Таким об­ра­зом, кста­ти, со­зда­ет­ся юри­ди­че­ский пре­це­дент: непо­нят­ный ста­тус при­сва­и­ва­ет­ся во­об­ще всем жи­те­лям Ка­ра­ба­ха, ко­то­рые ни­ко­гда не по­лу­ча­ли азер­бай­джан­ские пас­пор­та. То ли они те­перь все ско­пом меж­ду­на­род­ные тер­ро­ри­сты, на­пав­шие на Азер­бай­джан, то ли их про­сто ни­ко­гда не су­ще­ство­ва­ло. С дру­гой сто­ро­ны, Рес­пуб­ли­ка Ар­ме­ния из-​под та­ко­го об­ви­не­ния вы­во­дит­ся.

До­пол­ни­тель­но таким об­ра­зом не при­зна­ет­ся субъ­ект­ность НКР. Это не го­су­дар­ствен­ное об­ра­зо­ва­ние и даже не ис­то­ри­че­ская ав­то­но­мия в со­ста­ве Азер­бай­джа­на, а пре­ступ­ное со­об­ще­ство и неза­кон­ное тер­ро­ри­сти­че­ское об­ра­зо­ва­ние. В целом этот суд можно вос­при­ни­мать не толь­ко как форму пер­со­наль­ной мести быв­шим ка­ра­бах­ским ли­де­рам, но и как плат­фор­му для юри­ди­че­ской фик­са­ции новых по­ли­ти­че­ских ре­а­лий через пре­це­дент­ное су­деб­ное ре­ше­ние. В част­но­сти, пол­но­го вы­чер­ки­ва­ния На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха из ис­то­рии и юри­ди­че­ской прак­ти­ки со­вре­мен­но­го Азер­бай­джа­на.

В Баку твер­до на­ме­ре­ны за­крыть таким об­ра­зом всю ка­ра­бах­скую ис­то­рию. Ха­рак­тер и ко­ли­че­ство об­ви­не­ний про­тив быв­ших ли­де­ров НКР не под­ра­зу­ме­ва­ет каких-​либо по­слаб­ле­ний, ам­ни­стий или об­ме­нов. По боль­шо­му счету Азер­бай­джан сей­час не нуж­да­ет­ся в каких-​либо ак­ци­ях гу­ма­ни­тар­но­го ха­рак­те­ра на меж­ду­на­род­ной арене. По­то­му про­сто не ре­а­ги­ру­ет на мно­го­чис­лен­ные при­зы­вы раз­лич­ных меж­ду­на­род­ных ор­га­ни­за­ций про­явить ми­ло­сер­дие. Даже кам­па­ния за осво­бож­де­ние Вар­да­ня­на не вы­зва­ла в Баку ни­ка­ких эмо­ций.

Надо ска­зать, что в Ар­ме­нии на го­су­дар­ствен­ном уровне прак­ти­че­ски ни­че­го не пред­при­ни­ма­лось для осво­бож­де­ния аре­сто­ван­ных. Под­держ­ка об­ви­ня­е­мых в Ар­ме­нии огра­ни­чи­ва­ет­ся немно­ги­ми ми­тин­га­ми ка­ра­бах­ских ак­ти­ви­стов и со­чув­ству­ю­щих.

Несмот­ря на то, что за­се­да­ния суда будут за­кры­ты­ми, почти на­вер­ня­ка можно ска­зать, что про­цесс будет гром­ким и не толь­ко из-за уча­стия в нем Джа­ре­да Ген­се­ра. Баку за­ин­те­ре­со­ван не толь­ко в жест­ких при­го­во­рах ка­ра­бах­цам, но и в мак­си­маль­ной по­пу­ля­ри­за­ции сво­е­го но­во­го ис­то­ри­че­ско­го нар­ра­ти­ва, вклю­чая сти­ра­ние па­мя­ти об НКР как о го­су­дар­ствен­ном об­ра­зо­ва­нии.

  Дело рас­смат­ри­ва­ет­ся как ис­клю­чи­тель­но внут­рен­ний во­прос Азер­бай­джа­на, но Баку пре­тен­ду­ет на то, чтобы со­здать меж­ду­на­род­ный юри­ди­че­ский пре­це­дент.

В со­вре­мен­ной ис­то­рии таких су­деб­ных слу­ча­ев дей­стви­тель­но еще не было. Даже пе­чаль­ной па­мя­ти Га­аг­ский три­бу­нал по быв­шей Юго­сла­вии пы­тал­ся рас­сле­до­вать кон­крет­ные слу­чаи на­ру­ше­ния прав че­ло­ве­ка и обы­ча­ев войны, за ис­клю­че­ни­ем изоб­ре­те­ния ан­ти­серб­ской фор­му­ли­ров­ки «кол­лек­тив­ной от­вет­ствен­но­сти» для выс­ших ру­ко­во­ди­те­лей и стар­ших офи­це­ров, от­да­вав­ших при­ка­зы. В Баку же ре­ши­ли све­сти всю ис­то­рию Ка­ра­ба­ха с 1991 года к уго­лов­щине, из­бе­гая по­ли­ти­че­ских фор­му­ли­ро­вок и во­про­сов го­су­дар­ствен­но­го устрой­ства.

За­се­да­ние суда 17 ян­ва­ря будет но­сить пред­ва­ри­тель­ный, фор­маль­ный ха­рак­тер и вряд ли про­длит­ся долго. А вот сам про­цесс может за­тя­нуть­ся на несколь­ко ме­ся­цев из-за оби­лия об­ви­не­ний и ма­те­ри­а­лов дела. Но вряд ли можно ожи­дать каких-​то неожи­дан­ных ре­зуль­та­тов или гром­ких за­яв­ле­ний. Воз­мож­но, и сами об­ви­ня­е­мые не го­то­вы к тому, чтобы пре­вра­щать про­цесс в ми­тинг. Они не в том по­ло­же­нии, чтобы ге­рой­ство­вать. Но уже по­нят­но, что все эти со­бы­тия вой­дут в учеб­ни­ки юрис­пру­ден­ции – и школь­ные учеб­ни­ки ис­то­рии в том числе.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

За­бав­но : ере­ван­ские ар­мяне ки­ну­ли ка­ра­бах­ских.. Ни во­е­вать за Арцах  не пошли, как и ВСЕ более 3 млн.рос­сий­ских армян ( рус­ские им долж­ны были во­е­вать) ,  ни убе­жи­ща не дали..

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат (10 лет 4 месяца)

Мо­лод­цы азера ! Может быть в Рос­сии  то же пора вести су­деб­ное про­из­вод­ство ( да и во­об­ще любое де­ло­про­из­вод­ство гос - и око­ло­гос­струк­тур ) на рус­ском языке ?  

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker (13 лет 2 месяца)

А сей­час не так ?

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат (10 лет 4 месяца)

Давно не ви­ди­ли цирк с се­на­то­ром Ара­шу­ко­вым ?

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат (10 лет 4 месяца)

В Баку рас­про­стра­не­на такая трак­тов­ка всех со­бы­тий, на­чи­ная с 1988 года: на Азер­бай­джан на­па­ло меж­ду­на­род­ное ар­мян­ство, тер­ро­ри­сти­че­ское по своей сути, вклю­чая ли­ван­цев, си­рий­цев (пер­вый пре­зи­дент новой Ар­ме­нии Левон Тер-​Петросян ро­дил­ся в Алеп­по) и даже аме­ри­кан­ских армян.

От­лич­но . 

Те­перь всех недо­тур­ков - азе­ров в РФ нужно су­дить толь­ко в Крас­но­дар­ском крае , там армян судей очень много . 

Аватар пользователя Naxder
Naxder (5 лет 3 недели)

Год­ная ра­цу­ха.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych (13 лет 1 неделя)

Пре­да­тель­ство своих людей - это страш­но. Точно так же, как пре­да­ли ли­де­ров На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха, пре­да­дут и весь ар­мян­ский народ. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

.... про­да­дут....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Skur
Skur (12 лет 5 месяцев)

Кто и как его может пре­дать?

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 5 месяцев)

Ар­мяне народ-​перекати поле(один из ли­де­ров в мире по убы­ва­нию на­се­ле­ния из своей стра­ны). Пе­ре­едут всем ка­га­лом аулом, глав­ное чтобы не в Рос­сию. Хотя можно от­би­рать дру­же­люб­но на­стро­ен­ных людей по­лез­ных про­фес­сий, если там такие есть, но стро­го по по­ли­гра­фу и с про­смот­ром всех соц­се­тей и пр.))

Аватар пользователя bratello
bratello (3 года 1 месяц)

Точно так же, как пре­да­ли ли­де­ров На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха, пре­да­дут и весь ар­мян­ский народ. 

Ар­мяне все сами себя пе­ре­хит­ри­ли.

Пе­ре­пе­ре­хит­ри­ли я бы даже ска­зал.

Аватар пользователя southnord
southnord (9 лет 9 месяцев)

Не от­мыть­ся те­перь ар­мян­ским ар­мя­нам. А Азер­бай­джан мо­ло­дец! Вы­жи­ма­ет мак­си­мум из воз­мож­но­го

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz (5 лет 1 неделя)

А чего они не уеха­ли в ту же Ар­ме­нию. Было бы ин­те­рес­но, если бы объ­яви­ли в меж­ду­на­род­ный ро­зыск ру­ко­вод­ство НКР, а ар­мяне их взяли и вы­да­ли бы. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А чего они не уеха­ли в ту же Ар­ме­нию.

Не уеха­ли, по­то­му что не хо­те­ли уез­жать с род­ных мест, за ко­то­рые бо­ро­лись столь­ко лет. Дело их жизни рух­ну­ло, неза­чем жить даль­ше.

Альен­де тоже мог скрыть­ся в со­вет­ском по­соль­стве.

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь (2 года 11 месяцев)

Гов­нюк Алиев 

Был до­го­вор что не тро­нет ни­ко­го из ка­ра­бах­цев.

Гов­нюк

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Гов­нюк Алиев 

Был до­го­вор что не тро­нет ни­ко­го из ка­ра­бах­цев.

Да, тварь ещё та. В ин­ци­ден­те с са­мо­лё­том, а те­перь вот это.

С ка­ки­ми же тва­ря­ми по­не­во­ле при­хо­дит­ся вза­и­мо­дей­ство­вать рос­сий­ско­му ру­ко­вод­ству.

Аватар пользователя dixie
dixie (9 лет 4 месяца)

Там и на­се­ле­ние вос­пи­та­но в том же духе, Алиев вполне со­от­вет­ству­ет сво­е­му на­ро­ду, любой дру­гой алиев будет точно таким же ...

Пе­чаль­но толь­ко то, что это лежит на су­хо­пут­ном пути в Иран.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Там и на­се­ле­ние вос­пи­та­но в том же духе, Алиев вполне со­от­вет­ству­ет сво­е­му на­ро­ду, любой дру­гой алиев будет точно таким же ...

Илья "Мент" Ряс­ной в своих ста­тьях живо опи­сал, что тво­ри­лось в али­ев­ском хан­стве в по­след­ние со­вет­ские годы. 

Пе­чаль­но толь­ко то, что это лежит на су­хо­пут­ном пути в Иран.

Так Кас­пий­ское море есть. Лиш­ний раз пе­ре­гру­жать, но для при­ве­де­ния в чув­ства за­рвав­ше­го­ся та­мош­не­го сер­да­ра сго­дит­ся. 

Аватар пользователя ilker
ilker (12 лет 7 месяцев)

и не толь­ко рос­сий­ско­му

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker (13 лет 2 месяца)

По­тер­пев­шие на­де­юсь по­ни­ма­ют, что в их об­ви­не­нии ви­но­ват ис­клю­чи­тель­но Па­ши­нян.

Ну а на­ше­му по­ли­ти­че­ско­му ру­ко­вод­ству стоит за­нять­ся их осво­бож­де­ни­ем. По­то­му что так надо.

Аватар пользователя still
still (3 года 8 месяцев)

По­тер­пев­шие на­де­юсь по­ни­ма­ют, что в их об­ви­не­нии ви­но­ват ис­клю­чи­тель­но Па­ши­нян.

А вы спро­си­те у армян, если воз­мож­ность есть.
Они ска­жут, Путин.  Не ис­клю­че­но. 
У ере­ван­ский спро­си­те.
Ар­мяне - это два раз­ных на­ро­да, 1-3 - ере­ван­ские, 1-4 - ар­мяне ка­ра­ба­ха, ко­то­рых Па­ши­нян кинул.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker (13 лет 2 месяца)

Во­прос не в том что ска­жут ар­мяне, а в том что ска­жет Рос­сия.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin (13 лет 3 месяца)

А зачем это Рос­сии?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin (13 лет 3 месяца)

Они ска­жут, Путин.  Не ис­клю­че­но.

А они и го­во­рят. Что Рос­сия пре­да­ла, не при­шла на по­мощь.

Что Рос­сию никто не звал, что сама Ар­ме­ния Ка­ра­бах не при­зна­ла - ни­ко­го не ин­те­ре­су­ет. Долж­ны были.

Я никак по­нять не могу, при­вык­ли они, что ли, что Рос­сия их спа­са­ет, или как?

Аватар пользователя still
still (3 года 8 месяцев)

А они и го­во­рят.

Не могут же они ска­зать, что ере­ван­ские ар­мяне про­сто сдали армян  Ка­ра­ба­ха из со­об­ра­же­нии кон­ку­рент­ной борь­бы за власть.
В пер­вый  армяно-​азербайджанский кон­фликт по сути по­бе­ди­ли ар­мяне Ка­ра­ба­ха. Чья по­бе­да - тех и власть.
А  тор­го­вым ар­мя­нам Ере­ва­на это надо, что б кто-​то ими рулил? Какие-​то кре­стьяне Ка­ра­ба­ха будут управ­лять ве­ли­кой Ар­ме­ни­ей?!  
С лег­ким серд­цем Па­ши­нян сдал по­бе­ди­те­лей пер­во­го кон­флик­та. 
И ере­ван­ские тор­га­ши  сде­ла­ли вид, что ви­но­ват не Па­ши­нян, а Путин.
Па­ши­ня­на же они сами из­би­ра­ли, он для них чист аки ро­син­ка на ка­муш­ке.
Квад­раль­ная тео­рия всё это легко объ­яс­ня­ет. Свой­ства армян Ка­ра­ба­ха и армян Ере­ва­на раз­ные.
Ка­ра­бах может во­е­вать, Ере­ван может тор­го­вать. Вот и про­да­ли...

Аватар пользователя Мелочь пузатая

По­яс­ни­те за "надо".

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker (13 лет 2 месяца)

Ко­неч­но, если Рос­сия не пре­тен­ду­ет на роль ре­ги­о­наль­но­го ге­ге­мо­на, то не надо. Можно и даль­ше от­си­жи­вать шта­ниш­ки в своем кло­пов­ни­ке.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych (13 лет 1 неделя)

Што, абыд­на, да? Вы хо­те­ли, чтобы рус­ские при­шли и за вас всë сде­ла­ли, да? А вы бы их потом ки­ну­ли, легли бы под Им­пе­рию лжи. Нэ па­лучы­лось, да? Какой кон­фуз! 

Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Yurar20
Yurar20 (2 года 9 месяцев)

Уди­ви­тель­ное дело. Я был несколь­ко дней в Ере­ване в 1988-м году. Как раз на­чи­нал­ся кон­фликт в Ар­ца­хе (так ар­мяне на­зы­ва­ют Ка­ра­бах). Мои зна­ко­мые все были очень во­оду­шев­ле­ны, воз­му­ще­ны, и рва­лись в бой за братьев-​армян из Ар­ца­ха. 

По­че­му же сей­час вот так? И Па­ши­ня­на никто не со­би­ра­ет­ся ски­ды­вать, как пре­да­те­ля ар­цах­ско­го дела. Что-​то сло­ма­лось в ар­мя­нах..

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь (2 года 11 месяцев)

Ги­пю­ро­вые трусы хотят

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 1 месяц)

 Мои зна­ко­мые тоже рва­лись. Кри­ча­ли, ру­ка­ми раз­ма­хи­ва­ли... Ни один не по­ехал... 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Горе по­беж­ден­ным!!(с)smile2.gif

Аватар пользователя Omega -
Omega - (4 месяца 4 дня)

Алиев пля­шет с рукой пер­до­га­на в попке,кукла такая,в театр кукол ни­ко­гда не хо­ди­ли чтоли?А у па­ши­ня­на в афед­роне дру­гая во­ло­са­тая ручонка-​не буду под­ска­зы­вать чья (хотя это был Сорос))))...Как за­бав­но все за­кру­ти­лось у лю­би­те­лей аналь­но­го фи­стин­га)))))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Plast
Plast (3 года 1 месяц)

При­мер Ка­ра­ба­ха нам наука.во пер­вых, во­ен­ная по­бе­да не озна­ча­ет пол­ную. Ар­ме­ния по­лу­чи­ла тер­ри­то­рию. Но, ока­за­лась в слож­ном эко­но­ми­че­ском по­ло­же­нии. Ка­ра­бах стал таким че­мо­да­ном без ручки. Вроде бы есть. Но, ско­рее тянет день­ги, чем даёт. 

Люди на длин­ном про­ме­жут­ке уста­ют от про­ти­во­сто­я­ния. И уже го­то­вы сбро­сить вче­раш­нюю по­бе­ду, как тя­же­лую ношу. По­бе­ди­те­ли в Ка­ра­ба­хе за­ня­ли ве­ду­щие по­зи­ции во вла­сти Ар­ме­нии. И в до­воль­но огра­ни­чен­ной эко­но­ми­ке. И осталь­ной народ по­счи­тал себя об­де­лен­ным. 

В конце кон­цов, устав от бес­пре­де­ла на­след­ни­ков по­бе­ды, люди при­вет­ство­ва­ли любую но­виз­ну. Новые лица. На что-​то же нужно на­де­ять­ся. А мно­гие эко­но­ми­че­ски ак­тив­ные граж­дане про­сто по­ки­ну­ли стра­ну. Итог - по­бе­ду за спи­ной легко про­да­ли ру­ко­во­ди­те­ли. По­то­му, что могли. 

Нам нужно пом­нить, что во­ен­ная по­бе­да, это не окон­ча­ние про­ти­во­сто­я­ния. Часто сей­час при­зы­ва­ют к по­бе­де любой ценой. Вот немед­лен­но. Сроч­но. 

Аватар пользователя Omega -
Omega - (4 месяца 4 дня)

Ка­ра­бах=чу­ма­дан без ручки??Хо­ро­шая щютка,смыш­ная,да))глав­ное,что нам НУЖНО помнить-​что в ка­ра­ба­хе зо­ло­той руд­ник (не самый бед­ный),при­над­ле­жал РФ (в лице не скажу кого),а те­перь ка­ра­бах рас­хле­бы­ва­ет,в лице быв­ших 8 рыл,а вот те рыла в РФ-​почемуто ни­че­го не рас­хле­бы­ва­ют.Так,с со­жа­ле­ни­ем по­же­вав гу­беш­ка­ми,по­счи­та­ли убыт­ки...Там бабла под­ня­то с этого "чу­ма­да­на бэз ручки"--вах....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Abalkin
Abalkin (13 лет 3 месяца)

Там бабла под­ня­то с этого "чу­ма­да­на бэз ручки"--вах...

Так в том и дело - кем под­ня­то? Рос­си­ей? Или ува­жа­е­мы­ми людь­ми?

В Ка­ра­бах денег ухо­ди­ло, хо­ро­шо, если 10% от ВВП Ар­ме­нии, а может и боль­ше. И все как в чер­ную дыру про­ва­ли­ва­лось. Боюсь пред­ста­вить, какие там дела кру­ти­лись.

Аватар пользователя Omega -
Omega - (4 месяца 4 дня)

Упре­ждая Алекса-​с-ножЫком--поясняю===про руд­ник даже ТУТ на АШ была ста­тей­ка про руд­ник,да­ти­ру­е­мая при­мер­но на­ча­лом 2го карабах-​барабахского кан­флык­та,дааа..При желании-​сами най­де­те.+++У амер­ской белки-​истерички Хела Тёр­не­ра была ста­тей­ка,да и не толь­ко у него,ри же­ла­нии можно найти даже ис­тин­ных вла­дель­цев руд­ни­ка,по­фа­миль­но..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Omega -
Omega - (4 месяца 4 дня)

И ти­ши­на.И мерт­вые с ко­са­ми сто­ятЪ(с)))))))))))))Праль­но,ино­гда нужно за­ни­мать­ся по­ис­ком и ана­ли­зом инфы,а не про­сто тупо флу­дить)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Мелочь пузатая

Вообще-​то нам тут в Рос­сии до армян и их Ка­ра­ба­ха .... нет ин­те­ре­са, если что. Уж из­ви­ни­те. И их зо­ло­та тоже.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin (13 лет 3 месяца)

А оно кому надо?

Аватар пользователя kiks
kiks (3 года 4 месяца)

Ну там кон­суль­ство самое боль­шое тех где самая боль­шая диас­по­ра...

По­хо­ду все спла­ни­ро­ва­но за­оке­ан­ской диас­по­рой, без их пинка па­ши­нян не дер­нет­ся, имхА.

Пре­да­тель­ство из-за оке­а­на! блок­ба­стер можно снять)

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Ка­ра­бах­ские кланы, вы­иг­рав первую войну, дви­ну­лись в саму Ар­ме­нию на за­во­е­ва­ние ко­манд­ных и эко­но­ми­че­ских по­зи­ций, и пре­успе­ли в этом. Два преды­ду­щих пре­зи­ден­та - из "ка­ра­бах­цев".
Па­ши­ня­на вы­дви­ну­ла на­ци­о­наль­ная оли­гар­хия, ори­ен­ти­ро­ван­ная на союз с "ми­ро­вым ар­мян­ством", ко­то­рая в гробу ви­де­ла "ка­ра­бах­скую мафию" (боль­ше ори­ен­ти­ро­ван­ную на Рос­сию, если можно так ска­зать). Слив Ка­ра­ба­ха и ее уни­что­же­ние был одной из его по­ли­ти­че­ских задач. Еще и в самой Ар­ме­нии будет боль­шой пе­ре­дел.

Аватар пользователя Сан_Саныч
Сан_Саныч (3 года 3 недели)

Хочу от­ме­тить два мо­мен­та:

1. Раз это про­ис­хо­дит, зна­чит, это устра­и­ва­ет ар­мян­ское го­су­дар­ство и ар­мян­скую нацию. 

2. Любой ино­стран­ный по­ли­тик, за­яв­ля­ю­щий, что Рос­сия кому-​то что-​то долж­на без ссыл­ки на со­от­вет­ству­ю­щий до­го­вор, дол­жен "по­лу­чать бан" от рос­сий­ских гос.ор­га­нов до при­не­се­ния ис­крен­них из­ви­не­ний. Ни­ка­ких с ним пе­ре­го­во­ров, ни­ка­ких кон­фе­рен­ций... Про­сить у Рос­сии по­мо­щи - нор­маль­но, тре­бо­вать - идите в жопу, пока не на­учи­тесь об­ра­щать­ся к нам с долж­ным ува­же­ни­ем.