Но­во­сти науки: Мо­дель Timescape про­тив Мо­де­ли ΛCDM

Аватар пользователя Granderator

В но­яб­ре 2024 года меж­ду­на­род­ная груп­па уче­ных опуб­ли­ко­ва­ла ис­сле­до­ва­ние, ко­то­рое может пол­но­стью из­ме­нить наше по­ни­ма­ние Все­лен­ной.

Ока­зы­ва­ет­ся, об­ще­при­ня­тая тео­рия рас­ши­ре­ния кос­мо­са может быть прин­ци­пи­аль­но невер­ной.

И речь идет не про­сто об уточ­не­нии де­та­лей – под во­прос по­став­ле­ны самые фун­да­мен­таль­ные пред­став­ле­ния о кос­мо­ло­гии.

По­че­му мы ду­ма­ли, что Все­лен­ная рас­ши­ря­ет­ся?

Да­вай­те для на­ча­ла вспом­ним, как во­об­ще по­яви­лась идея рас­ши­ря­ю­щей­ся Все­лен­ной. Всё на­ча­лось почти сто лет назад, когда аме­ри­кан­ский аст­ро­ном Эдвин Хаббл за­ме­тил ин­те­рес­ную за­ко­но­мер­ность: чем даль­ше от нас на­хо­дит­ся га­лак­ти­ка, тем быст­рее она как будто "убе­га­ет" от нас. Это от­кры­тие стало одним из кра­е­уголь­ных кам­ней со­вре­мен­ной кос­мо­ло­гии.

Пред­ставь­те себе воз­душ­ный шарик, на ко­то­рый мар­ке­ром на­нес­ли точки. Когда вы на­ду­ва­е­те шарик, все точки на­чи­на­ют "раз­бе­гать­ся" друг от друга. Имен­но такой мо­де­лью кос­мо­ло­ги опи­сы­ва­ли рас­ши­ре­ние Все­лен­ной по­след­ние де­ся­ти­ле­тия. Ка­за­лось бы, всё ло­гич­но и кра­си­во. Но в науке часто бы­ва­ет так: чем даль­ше мы про­дви­га­ем­ся в ис­сле­до­ва­ни­ях, тем боль­ше по­яв­ля­ет­ся неудоб­ных во­про­сов.

Что не так с тео­ри­ей рас­ши­ре­ния?

Про­бле­мы на­ча­ли на­кап­ли­вать­ся давно. Чтобы объ­яс­нить на­блю­да­е­мое по­ве­де­ние га­лак­тик, уче­ным при­шлось вве­сти по­ня­тия тём­ной ма­те­рии и тём­ной энер­гии. Эти за­га­доч­ные суб­стан­ции долж­ны со­став­лять 95% со­дер­жи­мо­го Все­лен­ной! И вот пред­ставь­те себе си­ту­а­цию: вы пы­та­е­тесь объ­яс­нить, как ра­бо­та­ет ав­то­мо­биль, и го­во­ри­те, что 95% его дви­жу­щей силы обес­пе­чи­ва­ет какая-​то неви­ди­мая и неиз­ме­ри­мая энер­гия. Зву­чит не очень убе­ди­тель­но, прав­да?

Но на­сто­я­щий пе­ре­во­рот про­изо­шел сей­час, когда груп­па ис­сле­до­ва­те­лей из Уни­вер­си­те­та Кен­тер­бе­ри в Новой Зе­лан­дии опуб­ли­ко­ва­ла ре­зуль­та­ты мас­штаб­но­го ана­ли­за дан­ных более 1600 сверх­но­вых звёзд. Имен­но эти кос­ми­че­ские взры­вы тра­ди­ци­он­но ис­поль­зо­ва­лись как глав­ное до­ка­за­тель­ство рас­ши­ре­ния Все­лен­ной.

Что пред­ла­га­ет новая тео­рия?

Ос­но­вы тео­ре­ти­че­ско­го обос­но­ва­ния неод­но­род­но­сти Все­лен­ной были пред­ло­же­ны в 2007 году рядом учё­ных, вклю­чая Дэ­ви­да Уи­лт­ши­ра (David Wiltshire). До­ба­вим, Уи­лт­шир за­яв­лен как со­ав­тор новой ра­бо­ты, до­ка­зы­ва­ю­щей его право­ту, по­это­му неза­ви­си­мый ана­лиз пред­став­лен­ных дан­ных дол­жен быть про­ве­дён обя­за­тель­но.

По его пред­став­ле­нию, по мере раз­ви­тия Все­лен­ной ма­те­рия сгруп­пи­ро­ва­лась в су­пер­скоп­ле­ния, ко­то­рых до­ста­точ­но, чтобы скоп­ле­ния и пу­сто­ты могли ока­зы­вать су­ще­ствен­ные ло­каль­ные вли­я­ния на пространство-​время.

В рам­ках со­вре­мен­ной кос­мо­ло­ги­че­ской мо­де­ли Все­лен­ной (ΛCDM, Лямбда-​CDM или кос­мо­ло­ги­че­ская по­сто­ян­ная плюс хо­лод­ная и тём­ная ма­те­рия) свет рав­но­мер­но и рав­но­эф­фек­тив­но рас­про­стра­ня­ет­ся по всей Все­лен­ной на всём её про­тя­же­нии.

В рам­ках кос­мо­ло­ги­че­ской мо­де­ли Timescape или «Вре­мен­но­го ланд­шаф­та» Уи­лт­ши­ра внут­рен­ние ча­си­ки Все­лен­ной ти­ка­ют мед­лен­нее возле гра­ви­та­ци­он­ных ям (скоп­ле­ний ма­те­рии) и быст­рее в пу­сто­тах. Всё как за­ве­щал Аль­берт Эйн­штейн в спе­ци­аль­ной тео­рии от­но­си­тель­но­сти.

На смену про­стой мо­де­ли рас­ши­ря­ю­щей­ся Все­лен­ной при­хо­дит более слож­ная кон­цеп­ция, по­лу­чив­шая на­зва­ние "Timescape" (вре­мен­ной ланд­шафт).

Со­глас­но этой тео­рии, пространство-​время не рас­ши­ря­ет­ся од­но­род­но, как воз­душ­ный шарик, а имеет слож­ную струк­ту­ру с об­ла­стя­ми раз­ной плот­но­сти. Пред­ставь­те себе не рав­но­мер­но рас­тя­ги­ва­ю­щий­ся шарик, а ско­рее бур­ля­щий океан, где одни об­ла­сти сжи­ма­ют­ся, а дру­гие рас­ши­ря­ют­ся.

Клю­че­вая идея новой тео­рии за­клю­ча­ет­ся в том, что гра­ви­та­ция ра­бо­та­ет по-​разному в раз­ных об­ла­стях кос­мо­са. В ме­стах скоп­ле­ния га­лак­тик пространство-​время ведёт себя иначе, чем в кос­ми­че­ских пу­сто­тах. И имен­но это раз­ли­чие со­зда­ёт ил­лю­зию все­об­ще­го рас­ши­ре­ния.

В недав­но про­ве­дён­ном ис­сле­до­ва­нии ав­то­ры ис­поль­зо­ва­ли дан­ные Pantheon+, вклю­ча­ю­щие на­блю­де­ния за сверх­но­вы­ми типа Ia, для про­вер­ки своей ги­по­те­зы. Ре­зуль­та­ты по­ка­за­ли, что эти дан­ные лучше со­от­но­сят­ся с мо­де­лью Timescape, неже­ли со стан­дарт­ной кос­мо­ло­ги­че­ской мо­де­лью. Од­на­ко ис­сле­до­ва­те­ли под­чёр­ки­ва­ют, что эти ре­зуль­та­ты не могут рас­смат­ри­вать­ся как окон­ча­тель­ные и тре­бу­ют до­пол­ни­тель­ных под­твер­жде­ний.

Как это ме­ня­ет наше по­ни­ма­ние Все­лен­ной?

Те­перь да­вай­те по­смот­рим, какие прак­ти­че­ские по­след­ствия это от­кры­тие может иметь для науки и на­ше­го по­ни­ма­ния кос­мо­са.

Преж­де всего, новая тео­рия "timescape" пред­ла­га­ет ра­ди­каль­но иной взгляд на при­ро­ду так на­зы­ва­е­мой тём­ной энер­гии. Ока­зы­ва­ет­ся, нам, воз­мож­но, во­об­ще не нужна эта за­га­доч­ная суб­стан­ция для объ­яс­не­ния на­блю­да­е­мых яв­ле­ний. Всё дело в том, как по-​разному ведёт себя пространство-​время в раз­ных об­ла­стях Все­лен­ной.

Прак­ти­че­ские след­ствия новой тео­рии

Самое ин­те­рес­ное на­чи­на­ет­ся, когда мы за­ду­мы­ва­ем­ся о прак­ти­че­ских след­стви­ях новой тео­рии. Вот несколь­ко клю­че­вых мо­мен­тов:

1. Пе­ре­смотр фун­да­мен­таль­ных кон­стант

- По­сто­ян­ная Хаб­б­ла те­ря­ет ста­тус уни­вер­саль­ной кон­стан­ты

- Гра­ви­та­ци­он­ная по­сто­ян­ная может за­ви­сеть от ло­каль­ной плот­но­сти ма­те­рии

- Ско­рость света оста­ет­ся по­сто­ян­ной, но её из­ме­ре­ние услож­ня­ет­ся

- Кос­мо­ло­ги­че­ская по­сто­ян­ная ста­но­вит­ся из­лиш­ней

2. Из­ме­не­ние пред­став­ле­ний о вре­ме­ни

- Время течет с раз­ной ско­ро­стью в раз­ных об­ла­стях Все­лен­ной

- Воз­раст раз­лич­ных кос­ми­че­ских объ­ек­тов тре­бу­ет пе­ре­сче­та

- Син­хро­ни­за­ция вре­ме­ни на кос­ми­че­ских рас­сто­я­ни­ях услож­ня­ет­ся

- По­яв­ля­ют­ся новые эф­фек­ты в гравитационно-​временных из­ме­ре­ни­ях

3. Воз­раст Все­лен­ной может ока­зать­ся со­всем дру­гим. Если рас­ши­ре­ние неод­но­род­но, то и наши рас­чё­ты воз­рас­та кос­мо­са при­дёт­ся пе­ре­смот­реть. Пред­ставь­те, что вы из­ме­ря­е­те ско­рость дви­же­ния по проб­ке в час пик - в раз­ных ме­стах она будет силь­но от­ли­чать­ся, и сред­няя ско­рость не даст точ­ной кар­ти­ны.

4. Судь­ба Все­лен­ной тоже может быть иной. Рань­ше счи­та­лось, что кос­мос либо будет рас­ши­рять­ся вечно, либо когда-​нибудь нач­нёт сжи­мать­ся. Те­перь по­яв­ля­ет­ся тре­тий ва­ри­ант: по­сто­ян­ное ди­на­ми­че­ское рав­но­ве­сие между раз­ны­ми об­ла­стя­ми.

5. Гра­ви­та­ци­он­ные волны могут рас­про­стра­нять­ся иначе, чем мы ду­ма­ли. Это осо­бен­но важно для про­ек­тов вроде LIGO, изу­ча­ю­щих гра­ви­та­ци­он­ные волны от сли­я­ния чёр­ных дыр.

Ма­те­ма­ти­че­ское обос­но­ва­ние

Тео­рия Timescape ба­зи­ру­ет­ся на слож­ном ма­те­ма­ти­че­ском ап­па­ра­те, вклю­ча­ю­щем:

1. Новый под­ход к усред­не­нию урав­не­ний Эйн­штей­на

- Учет неод­но­род­но­стей в тен­зо­ре энергии-​импульса

- Вве­де­ние новых гра­нич­ных усло­вий для вой­дов

- Мо­ди­фи­ка­ция урав­не­ний для гра­ви­та­ци­он­но­го по­тен­ци­а­ла

- Раз­ра­бот­ка новых ме­то­дов чис­лен­но­го мо­де­ли­ро­ва­ния

2. Ста­ти­сти­че­ский ана­лиз кос­мо­ло­ги­че­ских дан­ных

- При­ме­не­ние бай­е­сов­ской ста­ти­сти­ки к дан­ным сверх­но­вых

- Раз­ра­бот­ка новых ме­то­дов об­ра­бот­ки на­блю­де­ний

- Учет си­сте­ма­ти­че­ских оши­бок раз­лич­ной при­ро­ды

- Со­зда­ние новых ал­го­рит­мов ана­ли­за боль­ших дан­ных

Что даль­ше?

На­уч­ное со­об­ще­ство сей­час на­хо­дит­ся в ин­те­рес­ном по­ло­же­нии. С одной сто­ро­ны, новая тео­рия лучше объ­яс­ня­ет на­блю­да­е­мые дан­ные. С дру­гой сто­ро­ны, она тре­бу­ет се­рьёз­но­го пе­ре­смот­ра мно­гих усто­яв­ших­ся пред­став­ле­ний. Это на­по­ми­на­ет си­ту­а­цию, когда тео­рия от­но­си­тель­но­сти Эйн­штей­на при­шла на смену клас­си­че­ской ме­ха­ни­ке Нью­то­на.

Сле­ду­ю­щие шаги ис­сле­до­ва­те­лей вклю­ча­ют:

- Про­вер­ку тео­рии на новых дан­ных, осо­бен­но с по­мо­щью те­ле­ско­па James Webb

- Раз­ра­бот­ку более точ­ных ма­те­ма­ти­че­ских мо­де­лей

- Поиск спо­со­бов экс­пе­ри­мен­таль­ной про­вер­ки пред­ска­за­ний тео­рии

- Изу­че­ние воз­мож­ных тех­но­ло­ги­че­ских при­ме­не­ний новых зна­ний

Тех­но­ло­ги­че­ские пер­спек­ти­вы

Тео­рия Timescape может при­ве­сти к раз­ви­тию новых тех­но­ло­гий:

1. Кос­ми­че­ская на­ви­га­ция

- Со­зда­ние более точ­ных на­ви­га­ци­он­ных си­стем

- Учет неод­но­род­но­сти пространства-​времени при меж­звезд­ных по­ле­тах

- Раз­ра­бот­ка новых ме­то­дов опре­де­ле­ния по­ло­же­ния

- Со­зда­ние карт гра­ви­та­ци­он­ных по­тен­ци­а­лов

2. Новые ис­точ­ни­ки энер­гии

- Изу­че­ние воз­мож­но­сти ис­поль­зо­ва­ния гра­ви­та­ци­он­ных гра­ди­ен­тов

- Раз­ра­бот­ка новых прин­ци­пов дви­же­ния в кос­мо­се

- Ис­сле­до­ва­ние энер­ге­ти­че­ских эф­фек­тов в неод­но­род­ном про­стран­стве

- Со­зда­ние более эф­фек­тив­ных кос­ми­че­ских дви­га­те­лей

За­клю­че­ние

Ис­то­рия науки по­ка­зы­ва­ет: каж­дый раз, когда мы ду­ма­ем, что уже всё по­ня­ли о Все­лен­ной, она пре­под­но­сит нам новые сюр­при­зы. Новая тео­рия "Timescape" может стать на­ча­лом оче­ред­ной ре­во­лю­ции в фи­зи­ке, срав­ни­мой по мас­шта­бу с кван­то­вой ме­ха­ни­кой или тео­ри­ей от­но­си­тель­но­сти.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

По­че­му мы ду­ма­ли, что Все­лен­ная рас­ши­ря­ет­ся?

По­то­му, что ее вы­ска­за­ли пин­до­сы, а те­перь но­сят­ся с этим как с пи­сан­ной тор­бой. Хотя мно­же­ство аст­ро­но­мов эту тео­рию счи­та­ют оши­боч­ной.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Вы про Весто Мел­ви­на Слай­фе­ра?

smile1.gif

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

ее вы­ска­за­ли пин­до­сы

Нет! Алек­сан­дер Фрид­ман в 1922, Пет­ро­град.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

У пин­до­сов есть свой - Хаббл. Ранее Хаг­гинс с ис­поль­зо­ва­ни­ем крас­но­го сме­ще­ния у Си­ри­у­са и т.д. Боль­шой взрыв, .....хотя уже об­на­ру­же­ны гал­лак­ти­ки по­явив­ши­е­ся как бы за­дол­го до "взры­ва".

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 4 месяца)

Все эти евреи за­пуд­ри­ли мозги всему миру.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

Эти ре­бя­та ни­ко­гда не упус­ка­ют воз­мож­но­сти про­сла­вить сво­е­го и дер­жат­ся за гла­вест­во зу­ба­ми.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 4 месяца)

Так рас­пуд­ри­ва­ют тоже евреи.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

По­то­му что бес­ко­неч­ная или са­мо­за­мкну­тая веч­ная все­лен­ная даст нам не звёзд­ное небо, а сплош­ной све­то­вой фон, на­при­мер. Вы сами до­га­да­е­тесь, по­че­му? 

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

Пта­му­шта, па­та­му­шта ... никто не знает свойств и за­ко­нов про­стран­ства. У че­ло­ве­че­ской глу­по­сти силь­нее толь­ко са­мо­мне­ние.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron (10 лет 1 месяц)

По­то­му что ваша тео­рия перд­по­ла­га­ет од­но­род­ное рас­пре­де­ле­ние прак­ти­че­ски не гра­ви­ти­ру­ю­щей ма­те­рии, из­лу­ча­ю­щей фо­то­ны, что в ре­аль­но­сти гра­ви­та­ци­он­но­го вза­и­мо­дей­ствия со­вер­шен­но не так. Фо­то­ны, гра­ви­та­ци­он­но вза­и­мо­дей­ствуя с ма­те­ри­ей могут от­кло­нять­ся, об­ра­зуя пучки и пе­ле­ны, ко­то­роые "про­хо­дят" на от­да­ле­нии от нас. Также, вза­и­мо­дей­ствуя с ато­мат­ми и иона­ми ме­ж­э­везд­ной среды, фо­то­ны по­гло­ща­ют­ся и ис­пус­ка­ют­ся. Нет ни­ка­ких за­пре­тов на по­гло­ще­ние од­но­го фо­то­на  ис­пу­ка­ние двух, осо­бен­но в силь­ном маг­нит­ном поле. так же есть и двух­фо­тон­ные вза­и­мо­дей­ствия. В ре­зуль­та­те имеем макс­вел­ли­за­цию энер­гии фо­то­нов до ~3-х К.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf (8 месяцев 3 недели)

"по­гло­ще­ние од­но­го фо­то­на  ис­пус­ка­ние двух"
radiative cascade emission  - ис­точ­ник за­пу­тан­ных фо­то­нов, ве­ду­щих себя как одно целое...
За­пу­тан­ность все­лен­ной еще никто тол­ком не изу­чал...

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf (8 месяцев 3 недели)

Сплош­ной фон и есть - на длине волны 6 см

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Не даст, об этом очень до­ход­чи­во на­пи­са­но у Чанд­рас­е­ка­ра в "Сто­ха­сти­че­ских про­бле­мах фи­зи­ки и аст­ро­но­мии"

Аватар пользователя capul
capul (7 лет 2 месяца)

аст­ро­но­мы? ))) так то аст­ро­но­мов нет, есть ко­неч­но "астрономы-​любители" (на­при­мер я в их числе)))), а вот аст­ро­но­мов нет,уже давно, есть аст­ро­фи­зи­ки и их мно­го­чис­лен­ные под­ви­ды)))) И на­при­мер мне, по­нра­ви­лась тео­рия пред­став­ле­ная в пред­по­след­нем вы­пус­ке интернет-​журнала "Звез­до­чет", ко­то­рый на "Аст­ро­но­ми­че­ской кар­тине дня" вы­хо­дит, в ко­то­ром опи­сы­ва­ет­ся как чер­ные дыры могут пе­ре­хо­дить из од­но­го кол­лап­си­ру­ю­ще­го со­сто­я­ния Все­лен­ной в сле­ду­ю­щее (на о сно­ва­нии гра­ви­та­ци­он­ных волн и раз­бро­са  Хаб­лов­ской кон­стан­ты), и что мы, вме­сте с нашей Все­лен­ной сей­час  можем на­хо­дит­ся в такой "чер­ной дыре"....как тео­рия вполне непло­хо, опи­сы­ва­ет опре­де­лен­ные "кри­вые" мо­мен­ты со­вре­мен­ной кос­мо­ло­гии,и не пре­тен­ду­ет на ис­ти­ну в по­след­ней ин­стан­ции, воз­мож­но автор оши­ба­ет­ся))..

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

По­ин­те­ре­суй­тесь темой "Кос­ми­че­ские те­че­ния", об­ра­бот­ка на­прав­ле­ний двм­же­ния "ви­ди­мых" гал­лак­тик в 3D мо­де­ли Все­лен­ной, впе­чат­лит. Дан­ные дают де­сят­ки аст­ро­но­мов и аст­ро­фи­зи­ков. Чер­ные дыры и тем­ные ма­те­рии и энер­гии по­ка­жут­ся анек­до­та­ми.

Аватар пользователя Словолюб
Словолюб (2 года 9 месяцев)

А можно немно­го по­дроб­нее? Боль­но лю­бо­пыт­но! Поиск силь­но услож­ня­ет од­но­имен­ный роман Ай­зе­ка Ази­мо­ва.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

После от­клю­че­ния Ютуба 3D мо­дель Все­лен­ной не вклю­ча­ет­ся. Кос­ми­че­ские по­то­ки.

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD (5 лет 10 месяцев)

По­хо­же нужно ис­кать более фун­да­мен­таль­ные сути, ко­то­рые едины для любой точки про­стран­ства и от них от­тал­ки­вать­ся.

Это ана­ло­гич­но ,на­при­мер для рас­те­ний на земле, все рас­тут по раз­но­му из-за мно­гих фак­то­ров, в том числе ос­мо­ти­че­ско­го дав­ле­ния на вер­хуш­ке рас­те­ния, а дав­ле­ние воз­ни­ка­ет от сол­неч­но­го света и дру­гих усло­вий по­ряд­ка 11ти, т е. По­ряд­ка 12ти усло­вий для всех рас­те­ний есть.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 9 месяцев)

Нетъ. Нужно ис­кать ме­то­ды экс­пе­ри­мен­таль­но­го под­твер­жде­ния. Не 11 и не 12 а хотя бы про­стей­шее, для на­ча­ла единственное-​)

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Спа­си­бо!

Читал где-​то с месяц назад. Ма­те­ма­ти­че­ские идеи, за­ло­жен­ные в мо­де­ли, мне, по­нят­но, аб­со­лют­но недо­ступ­ны.

Но если я пра­виль­но уло­вил суть, без по­ни­ма­ния того, что такое «время», все эти мо­де­ли будут не более чем до­ро­го­сто­я­щи­ми ум­ство­ва­ни­я­ми.

Мысль о том, что время течёт быст­рее в ме­стах скоп­ле­ния ма­те­рии счи­таю в неко­то­ром смыс­ле про­рыв­ной.

P.S. По­ла­гаю время ско­рее фи­ло­соф­ской ка­те­го­ри­ей, неже­ли фи­зи­че­ской.

P.P.S. Увъ. Abra обе­щал ста­тья­ми раз­ра­зить­ся, о при­ро­де вре­ме­ни.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 7 месяцев)

время течёт быст­рее в ме­стах скоп­ле­ния ма­те­рии

Толь­ко не быст­рей, а мед­лен­ней, из-за гра­ви­та­ции) Если кто пом­нит "Ин­тер­стел­лар", там этот мо­мент обыг­ран)

Время это ха­рак­те­ри­сти­ка из­ме­не­ний в си­сте­ме. До­пу­стим, у нас есть некое эта­лон­ное из­ме­не­ние, вы­ра­жен­ное в план­ков­ских ве­ли­чи­нах, ко­то­рое в раз­ных об­ла­стях пространства-​времени про­ис­хо­дит срав­ни­тель­но по-​разному и тогда мы ска­жем, что в этих раз­ных об­ла­стях время идёт по-​разному, где-​то "быст­рей", где-​то "мед­лен­ней". По­сколь­ку гра­ви­та­ция вли­я­ет на эти из­ме­не­ния, она вли­я­ет на "время", по­столь­ку в мо­де­ли пред­ла­га­ет­ся учи­ты­вать это вли­я­ние, если я пра­виль­но понял.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Дэ?

А если нет ма­те­рии и из­лу­че­ния, зачем тогда «вре­ме­ни» течь быст­рее?

Возь­мём объём в рай­оне Ве­ли­кой Пу­сто­ты.

Где ни мо­ле­ку­лы, ни атома, ни энер­ге­ти­ноч­ки малой. И гра­ви­та­ция (а это что такое, кста­ти???) слаба.

Чему там ме­нять­ся?

P.S. Как по мне, тол­ко­вые люди-​физики долж­ны уметь фор­му­ли­ро­вать свои тео­рии вот так, про­сты­ми сло­ва­ми. Фор­му­лы — они лишь вы­ра­жа­ют некие ко­ли­че­ствен­ные меры вза­и­мо­дей­ствия, но никак не суть дела.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 7 месяцев)

Время это ха­рак­те­ри­сти­ка из­ме­не­ний и к ха­рак­те­ри­сти­ке не может быть во­про­са "зачем", а если из­ме­не­ний нет, то их ха­рак­те­ри­сти­ки от­сут­ству­ют и ни­ка­ко­го "вре­ме­ни" про­сто не су­ще­ству­ет. Если вы умо­зри­тель­но пред­ста­ви­те пол­но­стью ста­тич­ную си­сте­му, в ко­то­рой не про­ис­хо­дит аб­со­лют­но ни­ка­ких из­ме­не­ний, то ста­нет оче­вид­ным, что само по­ня­тие вре­ме­ни те­ря­ет в ней какой-​либо смысл.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Ну, в моём мифически-​гипотетическом ку­соч­ке «ничто» ни­че­го и нет, да.

Кроме гра­ви­та­ции (а что это такое, кста­ти?)

Будет ли при этом су­ще­ство­вать «время»?

И сле­ду­ет ли по­ни­мать, что в да­лё­ких глу­би­нах очень оди­но­ко­го и пу­сто­го кос­мо­са есть зоны, где этого «вре­ме­ни» нет со­всем?

Не, эту (время как ха­рак­те­ри­сти­ка из­ме­не­ний) кон­цеп­цию я, ко­неч­но знаю. Но по­сто­ян­но при­ду­мы­ваю вся­кие бла­го­глу­по­сти, ко­то­рые ей, кон­цеп­ци­ей, труд­но объ­яс­нить.

На­при­мер, есть ли тогда у «вре­ме­ни» некая внут­рен­няя мера, по­доб­ная на­пря­жён­но­сти у поля?

А время едино или ло­каль­но? Одно ли оно для Все­лен­ной как струк­ту­ры и для мел­ко­го три­ло­би­та ор­до­вик­ско­го моря Земли?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 7 месяцев)

Ну, по­сколь­ку не мы со­зда­ли все­лен­ную, в ко­то­рой су­ще­ству­ем, по­столь­ку во­про­сов о ней у нас боль­ше, чем от­ве­тов) На­при­мер, как свя­за­ны из­ме­не­ния на кван­то­вом уровне с из­ме­не­ни­я­ми на мак­ро­уровне)

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

…по­сколь­ку не мы со­зда­ли все­лен­ную, в ко­то­рой су­ще­ству­ем…

В со­от­вет­ствии со зна­ко­мой нам ло­ги­кой, мы даже этого не можем утвер­ждать.

Может, имен­но мы её и со­зда­ли, своим по­яв­ле­ни­ем. Ан­троп­ный (силь­ный) прин­цип, все дела…

В смыс­ле, не мы с вами лично, но наши по­том­ки, об­на­ру­жив­шие, что гиль­бер­то­во про­стран­ство — не пу­стой звук, и овла­дев­шие оным, ре­ши­ли ре­шить из­веч­ную про­бле­му яйца и ку­ри­цы в поль­зу яйца.

Грубо го­во­ря, об­на­ру­жив, что Все­лен­ная ро­ди­лась из Ни­че­го, взяли да под­пра­ви­ли это дело, сгру­зив немно­го энер­гии в На­ча­ло Вре­мён.

P.S. Если се­рьёз­но, по­ла­гаю, что фи­ло­со­фия имеет пол­ное право ра­бо­тать с этими кон­цеп­ци­я­ми на «ка­че­ствен­ном» уровне.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 3 недели)

Как нету. Там есть мик­ро­ко­ле­ба­ния поля. Поле оно везде, и атомы и элек­тро­ны это тоже ко­ле­ба­ния.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Поля?

Ок. Поля «чего»?

Гра­ви­та­ции? Стало быть, вы по­сту­ли­ру­е­те, что гра­ви­та­ция имеет по­ле­вой ге­не­зис?

Т.е. у него есть на­пря­жён­ность, поток и иные ат­ри­бу­ты, хо­ро­шо из­вест­ные по иным по­ле­вым струк­ту­рам. Так?

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron (10 лет 1 месяц)

Фи­ло­со­фия -- это квинт­эс­сен­ция ре­ли­ги­оз­но­го мра­ко­бе­сия. В ос­но­ве любой фи­ло­со­фии лежит ан­тро­по­ло­ги­че­ский прин­цип, ко­то­рый сам по себе сви­де­тель­ству­ет.

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 10 месяцев)

Фи­ло­со­фия -- это квинт­эс­сен­ция ре­ли­ги­оз­но­го мра­ко­бе­сия.

может на­обо­рот? ре­ли­гия по­мо­ло­же будет

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Никак не со­гла­шусь.

smile1.gif

Уж как раз-​то фи­ло­со­фия мак­си­маль­но уда­ле­на от ан­тро­по­ло­гии.

В от­ли­чие от ло­ги­ки, этики, мо­ра­ли и всего иного ан­троп­но­го.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe (3 года 1 месяц)

Фи­ло­со­фия -- это квинт­эс­сен­ция ре­ли­ги­оз­но­го мра­ко­бе­сия.

Мне­ние, на­столь­ко же по­верх­ност­ное, на­сколь­ко и без­гра­мот­ное.

Фи­ло­со­фия это место рож­де­ния любой науки. Она об­ка­ты­ва­ет пред­мет раз­мыш­ле­ния ровно до той поры, пока он не ста­нет при­го­ден к фор­ма­ли­за­ции - и, соб­ствен­но, от­сю­да и со­ста­вит объ­ект на­уч­но­го под­хо­да.

Или не ста­нет.

Здесь кста­ти ос­нов­ная при­чи­на мно­же­ствен­ных неудач фор­ма­ли­за­ции как пред­ме­та так и ме­то­дов самой фи­ло­со­фии. В том числе и глу­по­сти про ближ­нее род­ство с ре­ли­ги­я­ми.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 3 недели)

А чо непо­нят­но­го то. Время это про­цесс из­ме­не­ния чего ни­будь, в смыс­ле время есть если чето ме­ня­ет­ся. Не ме­ня­ет­ся - нету вре­ме­ни, в той точке.

Чем выше гра­ви­та­ция тем мед­лен­ней это самое чего ни­будь ме­ня­ет­ся. Ко­ле­ба­ни­ям слож­нее ко­ле­бать­ся, а ма­те­рия эт поле, эти самые ко­ле­ба­ния и есть.

все­лен­ная неод­но­род­на по плот­но­сти и су­ще­ству­ют более плот­ные об­ла­сти в ко­то­рых время течет мед­лен­нее (про­цес­сы из­ме­не­ния про­ис­хо­дят мед­лен­нее) и менее плот­ные в ко­то­рых из­ме­не­ния про­ис­хо­дят быст­рее.

Все.

Смысл ста­тьи как я по­ня­ла, что свет от да­лё­кой звёз­ды про­хо­дит через эти раз­ные по плот­но­сти об­ла­сти и это вы­зы­ва­ет вся­кие там сме­ще­ния спек­тра. А рань­ше ду­ма­ли что сме­ще­ния спек­тра про­ис­хо­дят по­то­му что ис­точ­ник света уда­ля­ет­ся (эф­фект До­ппле­ра).

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Непо­нят­но­го много.

Вот вы го­во­ри­те, что чем плот­нее ма­те­рия, тем время мед­лен­нее.

Как по мне — стро­го на­обо­рот.

Возь­ми­те аб­со­лют: кусок аь­со­лют­ной пу­сто­ты в да­лё­ком кос­мо­се. Где из нам из­вест­но­го может (но это не точно) быть лишь гра­ви­та­ция (кста­ти, а что что такое? Поле? Энер­гия?).

И нет ни мо­ле­кул­ки, ни ато­м­чи­ка, ни фотн­чи­ка.

Чему там ме­нять­ся? Там «время» стоит. Так?

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Как толь­ко по­явит­ся на­блю­да­тель сразу все за­ше­ве­лит­ся ;)

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Во-​отъ!

На­блю­да­тель!

Какая ин­те­рес­ная вы­ри­со­вы­ва­ет­ся кон­цеп­ция, где без на­блю­да­те­ля тишь да гладь, и «время» не идёт!

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 3 недели)

У на­блю­да­те­ля в том смыс­ле каком мы его при­вык­ли пред­став­лять идёт свое время. Се­кун­до­мер он грубо го­во­ря в ку­ла­ке сжи­ма­ет. А у на­блю­да­е­мо­го объ­ек­та - свое. В нем нечто ме­ня­ет­ся. И вот на­блю­да­тель смот­рит на свой се­кун­до­мер, а в нем пру­жин­ка рас­прав­ля­ет­ся и стре­лоч­ка дви­га­ет­ся - про­шла одна се­кун­да. А за то время пока он на се­кун­до­мер смот­рел, в объ­ек­те неко­то­рые про­цес­сы про­изо­шли. Ко­то­рые на­блю­да­тель как то за­ре­ги­стри­ро­вал.

И вот если на­блю­да­тель и объ­ект при­мер­но рядом "вре­ме­на" внут­ри се­кун­до­ме­ра и объ­ек­та сов­па­да­ют. А если на­блю­да­тель на ди­ване сидит а объ­ект от него за тыщу све­то­вых лет и он во­об­ще чер­ная дыра - вре­ме­на могут и не сов­пасть. Та­ра­щит­ся на­блю­да­тель на се­кун­до­мер, а внут­ре чер­ной дыры ни­че­го не по­ме­ня­лось. 

То ли дело когда наш на­блю­да­тель не на ди­ване, а рядом с чер­ной дырой,па­да­ет в нее бу­дучи за­тя­нут. Тогда с его точки зре­ния па­де­ние длит­ся одну се­кун­ду (до­пу­стим). А со сто­ро­ны вто­ро­го на­блю­да­те­ля на ди­ване, пер­вый, рас­тя­ну­тый, бес­ко­неч­но долго па­да­ет а точ­нее висит в воз­ду­хе.

Без на­блю­да­те­ля ко­неч­но тоже все ме­ня­ет­ся, вот толь­ко от­ме­тить и само из­ме­не­ние и  гм опре­де­лить ско­рость из­ме­не­ния мы можем толь­ко введя на­блю­да­те­ля. А от его по­зи­ции (на ди­ване в тыще све­то­вых лет или прям рядом) будет за­ви­сеть оцен­ка ско­ро­сти из­ме­не­ний то есть "время"

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Из­ви­ни­те, но вы как-​то очень се­рьёз­но и здо­ро­во раз­би­ра­е­тесь в во­про­се.

smile1.gif

В от­ли­чие от меня.

Так что при­дёт­ся и мне по­се­рьёз­нее тео­ри­ей за­нять­ся.

Вот вы тут ещё и об эф­фек­те Ка­зи­ми­ра упо­мя­ну­ли, но не о со­пут­ста­у­ю­щем (вроде бы) эф­фек­те Шар­н­хор­ста, пусть и тео­ре­ти­че­ском (пока).

Что нас (ну, меня) на­во­дит на мысль, что ни­ка­ко­го «все­об­ще­го» вре­ме­ни и нет.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 3 недели)

Если из­ме­не­ния есть, есть и время, по­то­му что время это кон­структ для того чтоб ре­ги­стри­ро­вать из­ме­не­ния. Это не "река", это про­сто спо­соб по­нять что нечто ме­ня­ет­ся. "Все­об­щее" оно лишь по­то­му что ме­ня­ет­ся все, оно ме­ня­лось и в про­шлом и в бу­ду­щем (по край­ней мере мы из этого ис­хо­дим). А вот ре­ги­стри­ру­е­мая ско­рость из­ме­не­ния за­ви­сит от по­зи­ции на­блю­да­те­ля. А фак­ти­че­ская ско­рость из­ме­не­ния от гра­ви­та­ции.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Да, это по­хо­же на очень ло­гич­ную кон­струк­цию.

Ну, в рам­ках наших неве­ли­ких зна­ний.

А при­ду­мы­вать сущ­но­сти никто и не за­пре­ща­ет.

Может, Все­лен­ная во­об­ще бес­ко­неч­но­мер­на, а мы некой выс­шей волей от­прав­ле­ны пока в пер­ви­че­ское трёх­мер­ное де­кар­то­во про­стран­ство. Для озна­ком­ле­ния.

smile1.gif

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 5 месяцев)

Если из­ме­не­ния есть, есть и время

А если из­ме­не­ния об­ра­ти­мы? Т.е. если все ро­ди­лось, дви­ну­лось впе­ред, потом назад, то что со вре­ме­нем про­изо­шло?

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 3 недели)

Ну они прин­ци­пи­аль­но не будут об­ра­ти­мы­ми в нуж­ном смыс­ле.

Как вы слож­ную си­сте­му вер­нё­те в то со­сто­я­ние в каком она была. При­чем даже если вы каким то об­ра­зом со­хра­ни­те всю ин­фор­ма­цию ис­чер­пы­ва­ю­ще опи­сы­ва­ю­щую то самое со­сто­я­ние, и умуд­ри­тесь вос­про­из­ве­сти его - это же будет по­втор.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 3 недели)

Ну, нет та­ко­го "кусок аб­со­лют­ной пу­сто­ты". Есть так на­зы­ва­е­мый "эф­фект Ка­зи­ми­ра", если в ва­ку­у­ме по­ста­вить две па­рал­лель­ные пла­сти­ны на рас­сто­я­нии фо­то­на друг от друга, они нач­нут при­тя­ги­вать­ся друг к другу чуть боль­ше чем по­ло­же­но по за­ко­ну все­мир­но­го тя­го­те­ния. И между пла­сти­на­ми и за ними ва­ку­ум типа кипит по­сто­ян­но воз­ни­ка­ю­щи­ми ча­сти­ца­ми и кван­та­ми. Между пла­сти­на­ми могут воз­ни­кать толь­ко такие кван­ты у ко­то­рых в это рас­сто­я­ние укла­ды­ва­ет­ся целое число волн. А вот за пла­сти­на­ми могут любые кван­ты воз­ни­кать. Со­от­вет­ствен­но наши пла­сти­ны ис­пы­ты­ва­ют кван­то­вое дав­ле­ние и при­тя­ги­ва­ют­ся к друг другу чуть по­боль­ше 

Ва­ку­ум это типа пер­вич­ная ткань.

А вы сам, со­сто­я­щий из мо­ле­кул, ко­то­рые со­сто­ят из ато­мов тоже на 99 про­цен­тов со­сто­и­те из пу­сто­ты - по­то­му что атом это в ос­нов­ном пу­сто­та ... Такие дела.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Это да, ва­ку­ум штука ин­те­рес­ней­шая.

Но это уже куда выше уров­ня моего по­ни­ма­ния, где без физико-​математического ап­па­ра­та де­лать нече­го.

Но с чего бы ва­ку­у­му по­рож­дать частицы-​античастицы?..

И да, неис­ся­ка­е­мая «энер­гия ва­ку­у­ма»…

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 3 недели)

Да это как во­до­ем. Некая среда. В ней есть энер­гия - то есть вот эта самая спо­соб­ность среды ко­ле­бать­ся. Если ко­ле­ба­ния до­ста­точ­но ве­ли­ки, по­лу­ча­ют­ся ча­сти­цы, из ча­стиц скла­ды­ва­ют­ся атомы, ведь ко­ле­ба­ния типа ещё и друг на друга воз­дей­ству­ют и груп­пи­ру­ют­ся ря­дыш­ком. От кон­крет­но­го ко­ле­ба­ния во все сто­ро­ны рас­хо­дит­ся волна, вот эти волны опре­де­лен­ной длины и можно за­сечь между пла­сти­на­ми в эф­фек­те Ка­зи­ми­ра.

Что стало пер­во­при­чи­ной, от­ку­да все эти ко­ле­ба­ния по­яви­лись в во­до­е­ме непо­нят­но. Может на этот суп­чик какое ни­будь ещё из­ме­ре­ние по­вли­я­ло.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Боль­шое вам спа­си­бо.

Вы как-​то смог­ли очень про­сты­ми сло­ва­ми за­ста­вить меня по­смот­реть на тему под со­всем иным углом.

Это надо се­рьёз­но об­ду­мать те­перь.

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko (2 года 5 месяцев)

Мысль о том, что время течёт быст­рее в ме­стах скоп­ле­ния ма­те­рии счи­таю в неко­то­ром смыс­ле про­рыв­ной

 Эта идея на­сто­ра­жи­ва­ет. Раз­ное те­че­ние вре­ме­ни в раз­ных ме­стах со­зда­ёт пред­по­сыл­ки для на­ру­ше­ния причинно-​следственных свя­зей. До­пу­стим, име­ют­ся две об­ла­сти раз­ной плот­но­сти. Откуда-​то из какой-​то тре­тей об­ла­сти летит ча­сти­ца (фотон, или ещё какая-​то) по тра­ек­то­рии, ко­то­рая про­ни­зы­ва­ет обе наши об­ла­сти с раз­ны­ми плос­ко­стя­ми. Сна­ча­ла ча­сти­ца по­па­да­ет в об­ласть, где время течёт мед­лен­нее, пре­одо­ле­ва­ет её, и вско­ре до­сти­га­ет об­ла­сти, в ко­то­рой время течёт быст­рее. Легко во­об­ра­зить, что ча­сти­ца может по­пасть во вто­рую об­ласть тогда, когда она ещё не вышла из пер­вой, что невоз­мож­но по опре­де­ле­нию. К тому же, между об­ла­стя­ми с раз­ным те­че­ни­ем вре­ме­ни долж­ны воз­ни­кать тур­бу­лент­но­сти вре­ме­ни, вре­мен­нЫе за­вих­ре­ния. Вы мо­же­те себе пред­ста­вить что такое вре­мен­ное за­вих­ре­ние? Ре­жис­сё­ры, сни­ма­ю­щие филь­мы про вре­мен­нЫе ано­ма­лии, это сде­ла­ют легко, а у меня пред­ста­вить такое не по­лу­ча­ет­ся   

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Так про то и речь.

Если время ло­каль­но, да ещё и за­ви­сит он на­ли­чия/от­сут­ствия на­блю­да­те­ля (см. выше), по­лу­ча­ет­ся нечто непо­нят­ное.

По­хо­жее на воз­мож­ность «пу­те­ше­ствий» во вре­ме­ни?

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko (2 года 5 месяцев)

Как в фи­зи­ке ба­зо­вым огра­ни­чи­те­лем для мно­гих несбы­точ­ных мечт (вроде веч­но­го дви­га­те­ля) яв­ля­ет­ся закон со­хра­не­ния энер­гии, так в науке о вре­ме­ни дол­жен быть ба­зо­вый огра­ни­чи­тель - причинно-​следственная связь. Ко­то­рая де­ла­ет прин­ци­пи­аль­но невоз­мож­ным пу­те­ше­ствие во вре­ме­ни, по­то­му что в таком пу­те­ше­ствии может воз­ник­нуть си­ту­а­ция, что след­ствие какого-​нибудь со­бы­тия на­сту­пит рань­ше, чем его при­чи­на

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Очень ло­гич­но на ста­дии, когда, соб­ствен­но, ещё не слиш­ком по­нят­но, что такое это самое «время».

С дру­гой сто­ро­ны, креп­ко сби­тая наука ло­ги­ка пре­ду­пре­жда­ет, что «после того» — вовсе не озна­ча­ет «вслед­ствие того».

А тео­рии Хенд­ри­ка Ка­зи­ми­ра, под­твер­ждён­ные экс­пе­ри­мен­та­ми (!) как бы на­шёп­ты­ва­ют нам, что не так-​то всё и про­сто с причинно-​следственными свя­зя­ми. Ибо эф­фект Шар­н­хор­ста с непо­нят­ны­ми по­след­стви­я­ми. Да и как себя ведёт это самое время внут­ри и вне пла­стин Ка­зи­ми­ра, на­при­мер…

Страницы

 
Загрузка...