В Восточной Сибири нет магистрального газа, как самого недорогого энергоносителя для отопления в стране. А зимы здесь суровые. Поэтому, например, в Красноярском крае, отопление частного сектора происходит дорогим углем, дорогими дровами, иногда электричеством. Но тариф, который на 2024 год составлял 3,98 (ГрАГ. видимо за 1 киловатт-час 3 рубля 98 копеек) - не располагает к отоплению по комфортной цене, особенно в морозы.
Например, затраты на дом площадью 120 м2 при электроотоплении составят от 10 тыс. до 20 тыс. руб. в зависимости от температуры на улице.
ГрАГ. здесь не понятно, за 1 месяц или отопление за зимую. За месяц 20 тысяч рублей прилично. Это расчёт видимо для Красноярска, где тариф за 1 киловатт-час 3 рубля 98 копеек
Но этого не скажешь про отопление в Иркутской области, где не нужны: ни дрова, ни уголь и даже газ им не нужен, даже если его проведут бесплатно. Все дело в низком тарифе на электроэнергию.
Почему такие низкие тарифы в Иркутской области? Так там много ГЭС, построенных на Ангаре – скажет читатель.
Да, построены, но все принадлежат структуре РУСАЛа и в основном питают алюминиевые заводы.
В Красноярском крае тоже много ГЭС построенных на Енисее и они тоже принадлежат РУСАЛу (кроме Саяно Шушенской ГЭС в Хакасии) и все тоже питают алюминиевые заводы, но тариф почти в 4 раза выше, чем у соседей.
Очень маленькая Иркутская ГЭС на Ангаре вырабатывает всего 4 миллиарда киловатт-часов в год. Для сравнения Братская ГЭС на Ангаре вырабатывает 22 миллиарда киловатт-часов в год. Красноярская, Саяно-Шушенская чуть меньше 22 миллиардов киловатт-часов в год.
***********************************************************************************
Что-то здесь не так в тарифообразовании?
Жители Иркутской области, кто жил там в зрелом возрасте в конце 90-х, начале 2000-х, знают в чем причина.
А причина в людях, кто не дал свободу реформам энергетической отрасли в регионе. Простыми словами, кто не пустил Толю Чубайса и его команду в регион разделить единую энергосистему на несколько компаний.
***
ИСТОРИЯ из "девяностых"
("святых" или "подлых" девяностых решать не мне)
Предлагаю к прочтению историю, как все это происходило и как люди на местах отстояли свой регион.
В августе 1992 года Борис Ельцин подписал указ «Об организации управления электроэнергетическим комплексом РФ в условиях приватизации». Данный документ предусматривал передачу крупных энергетических объектов страны, включая Иркутскую, Братскую и Усть-Илимскую ГЭС, в ведение РАО «ЕЭС России».
Фактически, это означало, что Москва брала под свой контроль энергосистему Иркутского региона, что в условиях того времени создавало высокую вероятность немедленного и непредсказуемого увеличения цен на электроэнергию. Позже РАО «ЕЭС России» тоже поделили на несколько компаний: генерацию, сети и распределение.
Юрий Ножиков начальник Иркутска и области в то "весёлое" времечко.
******************************************************************************
Глава Иркутской области Юрий Ножиков совместно с генеральным директором «Иркутскэнерго» Виктором Боровским, поняли угрозы, которые такая приватизация несёт региону. Они провели пресс-конференцию, назвав действия федеральных властей настоящим грабежом, и заверили, что областная администрация приложит все усилия для сохранения единства и независимости региональной энергетической системы.
Областной Совет народных депутатов тоже выразил протест против указа президента, утверждая, что данный акт нарушает права Иркутской области как субъекта Федерации.
Комиссия, учрежденная федеральным правительством (Ельциным и Чубайсом), так и не достигла согласия.
Инициаторы процесса приватизации во главе с заместителем председателя правительства РФ и председателем Госкомимущества Анатолием Чубайсом не планировали оставить Иркутску Ангарский каскад ГЭС в ведении региона.
На фото опять "совок" Юра "прёт" против Чубайса
**************************************************
В этой ситуации губернатор Юрий Ножиков, председатель совета народных депутатов Виктор Игнатенко и депутаты от региона обратились в Конституционный суд.
Только спустя год суд вынес решение по вопросу.
В сентябре 1993 года КС РФ установил, что при издании указа президента были нарушены права Иркутской области, зафиксированные в Конституции и Федеративном договоре.
ГрАГ. Хм, может поэтому Ельцин и решил стрелять по Верховному Совету 4 октября 1993 года, так как Конституционный Суд мог уйти из под влияния Чубайса и Компании и затормозить приватизацию???
В итоге, Регион сохранил контроль над своей энергетикой, а это позволило удержать тарифы на электроэнергию в Приангарье на низком уровне по стране.
На фото два "совка", Ельцин и Юра Ножиков.
****************************************************
Президент России, Борис Ельцин даже угрожал: «Сниму с работы без предупреждений!»
В сентябре 1992 года на совещании руководителей регионов он выразил свое недовольство. На этом совещании Ножиков отсутствовал, находясь на больничном. Он лишь действовал исходя из того, что считал нужным для территории Приангарья и вступать в политические дискуссии на совещаниях не собирался.
Недовольство в кремлёвских структурах накапливалось в течение нескольких месяцев, и, наконец, 20 марта 1993 года президент объявил о том, что уволил главу Иркутской области Юрия Ножикова. Первый заместитель Ножикова, Владимир Яковенко, вылетел в Москву, где встретился с управделами президента Филатовым. Как позже вспоминал Владимир Кузьмич:
«Мы сели за стол, и он сразу: «Почему ты его защищаешь? Он же против Ельцина. Мы тебя хотим назначить. Берите область и работайте».» Яковенко отказался от такого предложения. Видимо, честь была дороже.
23 марта областной Совет народных депутатов на внеочередном заседании признал увольнение Ножикова нарушающим закон. Назревал конфликт. Москве это было не нужно. Полугодовая история с угрозами и интригами завершилась извинениями премьер-министра Виктора Черномырдина и, в конце концов, подтвержденная Ельциным, что Ножиков остаётся на своем месте.
***
Если бы Ножиков не остановил Чубайса и его команду в 1992 году от передела энергетики региона, то с 1993 года тарифы на электроэнергию в Приангарье были бы иными.
Какими же могли бы стать эти тарифы? Проанализируем это через сравнение. Взглянем на соседний Красноярский край с его сильной экономикой и такими же мощными ГЭС, ТЭЦ и ГРЭС.
Иркутская область и Красноярский Край
В России нет регионов, более похожих по объемам производства электроэнергии.
Последние 10 лет Красноярский край вырабатывает электроэнергии даже чуть больше, чем Иркутская область. В 2023 году Красноярский край произвел 74 млрд. кВт*ч, в то время как Иркутская область - 71 млрд.
Красавица Красноярская ГЭС (в 1971 году была самая мощная в мире).
Справка. Начал строить Хрущёв в 1956 году (прошло всего 11 лет после 9 мая 1945 года). Первый агрегат запустили Брежнев в 1967 году, и последний Брежнев в 1971 году. Вырабатывает в год 18 миллиардов киловатт-часов (Братская ГЭС больше 22).
**************************************************************************
В 1992 году жители обоих регионов платили по 4 копейки за киловатт (ГрАГ. Наверное 2 копейки за 1 киловатт-час).
Это были советские расценки, которые оставались неизменными много лет (ГрАГ. с 1961 год по 1991 год как минимум).
После указа Ельцина, энергетические системы всей России были переданы в РАО «ЕЭС России».
Ножиков удержал свой регион, а в Красноярске сдали всё.
Несколько энергетических компаний (генерация, сети и распределение) имеют свою прибыль и это все складывается в высокий тариф. Тогда как в единой системе в ведении региона нет таких суммарных наценок и, соответственно, высоких тарифов. Даже не смотря на то, что ГЭС принадлежат структуре РУСАЛа.
В итоге, согласно данным Росстата, тарифы на электроэнергию для населения в Красноярском крае всегда были в 2-3 раза выше, чем в Иркутской области, что стало историческим фактом за три десятка лет. Если бы Ножиков передал энергосистему Москве, как это сделали соседи, Иркутск, вероятно, имел бы такие же тарифы, как в Красноярске.
По оценкам экспертов, Иркутская область сэкономила на тарифе за электроэнергию за все время 660 млрд. руб.
Не просто так иркутяне поставили памятник своему первому губернатору, Юрию Ножикову.
Юрий Абрамович и памятник.
******************************************
Майнеры. Майнеры. Майнеры.
Низкие тарифы, конечно же привели к появлению в регионе майнеров. Это те, кто на оборудовании, которое «жрет» электроэнергию киловаттами, добывает криптовалюту. Потребление электроэнергии выросло в разы. Но этой нише для заработка сказали «стоп».
С 1 января 2025 года в Иркутской области утверждены тарифы на электроэнергию для населения с учетом объёмов потребления.
Льготный уровень теперь составляет до 7020 кВт*ч в месяц. Потребление в этих пределах оплачивается по сниженной ставке (1,58 рубля в городах и 1,106 рубля в селах). За потребление, превышающее этот объём, действуют повышенные тарифы (2,57 рубля и 1,799 рубля соответственно). Для значительного превышения предусмотрен максимальный тариф (4,90 рубля в городах и 3,43 рубля в селах).
Хватит ли этих 7020 кВт*ч в месяц для отопления дома 100 м2 по льготному (прежнему) тарифу?
Простой подсчет.
Если дом слабо утеплен, то на 100 м2 нужно минимум 9 кВт*ч электроэнергии в час. В мороз ниже -30 гр. точно потребление будет не меньше. 9*24ч*30дн.= 6480 кВт*ч.
А значит 540 кВт*ч еще остается на другие нужды по льготному тарифу.
Ура! Летом можно майнить!!!
***
В общем, хозяевам небольших домов площадью до 100-120 м2 переживать не придется. А, вот для владельцев домов площадью от 150 м2 и больше, а так же для майнеров - наступает черная полоса. Государство решило эту халяву пресечь. Вся страна возмущается на их тариф. Непозволительно так выделяться региону – логика, наверное, такая.
На фото видимо майнинговая ферма толи на Ангаре, толи на Енисее.
********************************************************
Хуже всего придется мелким и средним майнерам.
С 1 января им придется закрываться или делить свою прибыль на 4.
Хотя, с учетом стоимость крипты (биткойн уже выше 100 тыс. $) – расстроятся, но работать продолжат.
Те, кто особо приближенные к РУСАЛу, имеющие огромные майнинговые фермы, скорее всего, получают электроэнергию по льготному тарифу напрямую с ГЭС. И для них ничего не изменится.
В Абхазии тоже низкий тариф (вроде 40 копеек за 1 киловатт-час) и там тоже множество майнеров.
14 декабря 2024 года.
Комментарии
В том и вопрос, сколько все таки рыночная составляющая коммуналки 20-100 или 1000% ?
Что не удалось сделать через лоббирование, сделают криптобесы. По суть, майниннг это саботаж физической экономики, спалить реальнный физический ресурс в обмен на виртуальное нечто.
По статистике потребление с расчётом отклонения от базового норматива, всё это легко вычисляется! Было бы желание прихлопнуть! Желания нет, так как деньги капают за потребление...
Как всегда есть нюансы.
1. электричество может быть относительно "лишним" от гидро без всякого палева ресурсов
2. кто выгодоприобретатель? Если тут покрутить электричество и слить крипту за кордон за их физические товары/валюту - вполне богоугодное дело, фактически экспорт ээ за 5-10 цен. А вот если кто-то зарубежный поставил тут ферму и фактически сосет крипту за 3 копейки ничего не оставляя в стране - это другое. Все упирается в учет движения крипты =)
Извращенная логика монетариста. У страны множество задач, где требуется энергия, от производства стройматериалов до ВПК. Сжигание энергии в топке западного пузыря не повысит её доступность для реальных задач.
черно-белое заявление верное исключительно в случае полной изоляции страны. При необходимости хоть какого-то импорта (западное направление не единственно возможное вообще то) - вполне себе инструмент. В определенные моменты может быть повыгоднее многих, по крайней мере экспорта энергоресурсов и ээ в чистом виде.
Но вот контролировать его конечно сложнее и объемы не столь значительны
Можно и с другого конца дудеть:
берут западные аборигены вот такие бусы за свои товары, да еще вместо газа - да пожалуйста, это ИХ проблемы. И отказ от столь выгодного обмена рассматривать с точки зрения "нанесения вреда своей стране".
Главное чтобы самим бусы не понадобились =)
Везёт Иркутску
У нас в Чите тариф:
4.16 рэ за 65 кв/ч
5.46 рэ за всё,что свыше
Жители московского региона вам завидуют.
что такое кв/ч?
квартир в час)
Там описка, не кв/ч, а квт/ч. Это скорость, с которой электростанция может наращивать или понижать вырабатываемую мощность в целях маневрирования при изменении уровня потребления электроэнергии в сети. 1 квт/ч = 2,(7)*10-7 Мвт/с.
Не должны жизненно важные объекты находиться в частных руках. Нужна повальная национализация. И газификация сибирских регионов. Чтобы не было этого лютого позора: почти весь газ добывается в Сибири, а газификация региона около 17%. Европейская часть газ не добывает, но газифицирована по уши.
Мой регион отапливается углем из соседнего Кузбасса по конским ценам, про газ мы почти и не вспоминаем. Отопление не самой большой квартирки за сезон обходится примерно в 36 тысяч. И нам ещё повезло, что климат меняется и нет таких продолжительных "сибирских" морозов, как в советское время, не то платили бы в 2 раза больше.
У меня в СНТ маленький домик. Подмосковье. Газом и не пахнет. Если сильно захотеть, то можно протянуть до СНТ... На выхлопе за млн перевалит на рыло. ( и это только труба до СНТ. Дальше ещё сотни на три/пять подводка к участку/проЭкт/оборудование/ монтаж.)Но очень много хЫтрожопых, которые потом за три копейки подключатся к этой линии. С электричеством мы это уже проходили. За 500 рублей "особо одарённые" подключились на раз/два.. А мы выкатили по 80 000 р.за подводку линии.Так шта.. Не знаю, про какие "уши" ты говоришь.
Кому ты усрался со своим снт. Я про регионы говорю. Например, Москва добывает ноль % газа, зато газифицирована на 97,8%, центральное отопление - газ. Мой регион: добываем газ, но газифицирован всего на 45% (несколько лет назад было 20%). Центральное отопление - завозной уголь. В соседних областях ещё хуже. Даже в ЯНАО, где добывают 90% российского газа, газифицировано около 40% жилья. Нормально?
А ты и дальше плачь о своём огородике. У нас это называется "с жиру бесишься".
Есть такая наука "Экономика", так вот её адепты утверждают, что подвести трубу с газом к 14 миллионному городу с плотной застройкой и продавать газ по 8 рублей экономически очень целесообразно, а вот вести трубу до сотни домов в населённом пункте где-то в ЯНАО это не просто дорого, но ещё и хрен окупится, потому как тарифы там будут в 2-3 раза ниже.
Но это не важно, главное квакнуть про то, что москвичи всю колбасу сожрали.
А почему не 99% сразу?
В гугле забанили? Или знаний ноль, а покукарекать охота?
Иди кукарекай в другом месте. Свободен.
В Гугле меня не забанили, я просто не доверяю и не пользуюсь вражеским ресурсом. Хамить же не стоит, Ваша необразованность не может быть скомпенсирована переходом на личности, окружающим и так понятно, что Вы быдло.
А Яндекс предлагает более точную информацию:
https://nprom.online/popular/top-8-regionov-po-itogam-2023-goda/
Извинений, разумеется, я от Вас не жду. С таким уровнем воспитания это нереально.
О, ну точно петушара. Выхватил один год, когда цифры чуть ниже из-за войны и санкций, и бегает, кукарекая, вдоль забора.
Давай, петух, раз начал - фпирёт тащи цифры, где те же "низкие" 80% во все годы существования России.
Не зря ты у меня забанен как патологический срун. Нахрен иди.
Да пошёл ты нахрен, выблядок, озабоченный гомосятиной.
А кому усрались 1500 участков рядом со мной? Выданные ещё Лужком для детей инвалидов, всевозможных "ветеранов" и иже с ними? Из 10 деревень, что рядом в 8-ми НЕТ газа. Так шта.. Твои цЫферки про 97,8% засунь себе в жопу. Я живу на даче уже несколько лет. И платить по 8/10 т в месяц за отопление "избушки на курьих ножках" для меня многовато. И для справки.. Всё Подмосковье забито такими вот "сраными СНТ", котеджными посёлками, и деревеньками.. А газиицированны меньше половины. Наверное они тоже.. С жЫру бесяЦЦа". У меня соседка уже 10 лет живет "на даче".Патамушта в её трёшке живут два сына с женами и 6 внуков. Тоже , по ходу, охеревшие от "жЫра"..
сколько у тебя в сраном подмосковье газа добывают? Ноль? Так не скули.
У нас газа добывают прилично, однако отапливаемся углем. 10 тысяч в месяц отопление у нас это не дом, а квартирёшка. Почти весь газ уходит в регионы, где он не добывается, и на продажу. А мы как сапожник без сапог.
А у тебя права ныть нету. "Газифицированы меньше половины" у него. И это сраные огороды. У нас дачи не газифицированы совсем. Ноль. В газодобывающей области.
Для тех, у кого кастрюля на голове. В Подмосковье живут знакомые.. У них "труба" проходит в 100 метрах от них. Газа НЕТ. А у жены в Саратовской области практически все деревни отапливаются газом.. При чём тут КТО добывает и СКОЛЬКО. Труба она и у тебя и у меня ОДИНАКОВАЯ. Ты картошку выращиваешь в своих ебенях? Яблоки? Нет? А почему тогда жрёшь их? ОниЖ у тебя не растут))))
Тупое убоище, я и картошку, и яблоки выращиваю. И не отбираю всё до яблочка у сраных подмосквичей.
Ты же не хочешь, чтобы к тебе приходили и отбирали забесплатно весь твой урожай на прокорм тунеядцу-соседу, который сам нихера не выращивает, но ему нужнее, он скулит и ножками сучит, а всех, кто не хочет его кормить, обзывает кастрюлями на голове.
Нахер иди, тупой идиот.
Ты газ в своём огороде добываешь? Своими руками? А у тебя его отбирают? Ты чо за хню тут разгоняешь? Может ты и машину свою в своём гараже собственными руками собрал? Идиота ты в зеркале каждое утро видишь. Если канешна умываешься по утрам.
Забудьте уже эти сказки. Не будет!
Никто угольную промышленность хоронить не будет!
Как говорил председатель СНТ (в Иркутске) в котором у меня дача, в частных беседах энергетики говорят о том, чтобы уменьшить потребление частных лиц - буквально в стиле "у вас садоводство, какого чёрта вы вообще здесь дома построили. Садоводство - это сажать что-то летом, а не дома на участке строить. Вот бы вам ввод до 1-2 кВт на участок ограничить."
Понятно, не будут низкими тарифы, когда на каждом километре ЛЭП сидит по эффективному менеджеру.
У нас так не только в электричестве но и в отоплении и газе так все устроено.
"Поэтому, например, в Красноярском крае, отопление частного сектора происходит дорогим углем"
да лааадно
уголь вааще копеечный,канско-ачинский
2-3р за кило
Очень хорошо, что Иркутская область "не пустила Толика". А выхлоп в чём? Население Красноярского края немного больше Иркутской области (условно на 20%), а ВРП края больше Иркутского на 50%. Может тарифы (и Толик) как-то не так работают?
Дом более 100-150 кв.М запросто съест 20000₽ в морозный месяц, морозы в прошлом году -35 месяц стояли.
Много из районов переезжает в пригороды Иркутска, а там в основном чисто электроотопление, спасибо риэлторам.
Да, такая вот иркутская история, всё правильно изложено. Только справедливости исторической ради таки уточню: главную роль в решении вопроса сыграл именно Яковенко (первый зам Ножикова).
Люди -вторая нефть. Из них будут сосать и сосать до уровня нищеты- оплата ЖКХ+минимальный набор продуктов.
Снижение тарифов на ЭЭ-основной двигатель производства. А тарифы растут.
Санкциями в Лондоне Дерипаске выкрутили руки,он был вынужден продать часть своих акции "Русала".
Теперь вся алюминиевая промышленность России в руках запада.
Архангельская область. Помещение нежилое. Тариф чуток выше. 10,5 руб./квтч.
Не нежилые и коммерческие помещения тарифы всегда выше, при чем тут ваши цифры?
В посте речь про жилые дома и квартиры идет.
В питере тоже ээ стоит 6.5₽ для жилых и 9.09₽ для нежилых, скрин расчёта для моего помещения прилагаю
По этой квитанции только каждый день яичницу жарить и кофе варить.
Дом 120 на ЭЭ. Посчитал перевод дома на газ: Проект + подвод к дому+ котлы+ котельная + монтаж+ обслуживание+ поверка+ затраты на газ. Получился скрок окупаемости 8-10 лет. Нормальный срок окупаемости не должен превышать 3 года. Вот почему на газ переходят так неохотно. При переходе на газ "плитный тариф на ЭЭ" отменяется, цена тарифа за ЭЭ увеличивается на треть.
При наличии газовых котлов дом нельзя оставлять без присмотра. Потух котел- разморозилась вся система домового отопления.
За месяц. Электрическое отопление - самое дорогое из всех видов отопления (кроме "теплового насоса", но там оборудование дорогое)
Оборудование дорогое+ своя инженерная инфраструктура. При -30 за бортом негеотермальные насосы будут неэффективны.
Воздушные да. Я просто немного занимался именно геотермальными, про них речь
тарифы выровняются либо будет деградация инфраструктуры.
Это за месяц, может легко и больше, если дом не особо энергоэффективный. У меня у сотрудника дача в черте города, около 80квм в холода уходит 20 тыс р в месяц.
У меня газовое отопление, за 120 метров зимой около 7000 - 8000 тысяч. Недёшево. + обслуживание, + износ оборудования. Казань
Правильное посчитали, энергопотребление около 500 киловатт в месяц дома/офиса.
Нормальные цифры. У меня и дом поболе, а также выходит. За комфорт надо платить- в каменные человейники меня уже не загонишь.
В одноэтажной Америке централизованную газификацию и теплоснабжение не видел. Стоят сплит-системы для обогрева и кондиционирования и баллонный газ для плит.
Это,понимаю так,% ежемесячных затрат граждан за Э\энергию. И где мы были бы в этой таблице ?
Взял квитанцию на оплату ЭЭ в ноябре (Москва). В счёте есть строка: "Справочно сообщаем : стоимость купленной электроэнергии 206 коп/кВт.ч ; стоимость передачи электроэнергии и иных услуг 409 коп/кВт.ч ". Итого получается 6,15 руб/кВт-ч.
Какую стоимость Вы имеете ввиду - собственно ЭЭ или полную с учётом передачи ЭЭ и услуг? Разница 300%!