Банк­рот­ства в эпоху вы­со­кой став­ки ЦБ

Аватар пользователя jamaze

Самое «ин­те­рес­ное» се­го­дня, в пе­ри­од сверх-​высоких ста­вок, это кор­по­ра­тив­ные де­фол­ты, а проще го­во­ря, банк­рот­ства круп­ных за­ем­щи­ков.

Надо по­ни­мать, что есть боль­шое ко­ли­че­ство круп­но­го биз­не­са, ко­то­рый очень за­кре­ди­то­ван. Для того чтобы га­сить ранее взя­тые обя­за­тель­ства (долги) им надо се­го­дня пе­ре­кре­ди­то­вы­вать­ся под на­мно­го худ­шие усло­вия. А все по­тен­ци­аль­ные кре­ди­то­ры по­ни­ма­ют, что этот за­ем­щик такую став­ку уже не тянет и денег да­вать ему не хотят. За­ем­щи­ку ста­но­вит­ся еще слож­нее при­вле­кать сред­ства, день­ги для него ста­но­вят­ся еще до­ро­же, и все это как цеп­ная ре­ак­ция при­во­дит к неиз­беж­но­му де­фол­ту или банк­рот­ству. А вот даль­ше лю­бо­пыт­но.

С одной сто­ро­ны, де­фол­ты и тем более банк­рот­ства таких боль­ших ком­па­ний, как на­при­мер, РУСАЛ - это кош­мар. Это силь­но бьет по бан­ков­ской си­сте­ме, может при­во­дить к мас­со­вым со­кра­ще­ни­ям и за­кры­ти­ям пред­при­я­тий. Но с дру­гой сто­ро­ны. Ведь это то, чего до­би­ва­ет­ся ЦБ? Де­неж­ная масса сжи­ма­ет­ся, без­ра­бо­ти­ца рас­тет, ин­фля­ци­он­ное дав­ле­ние па­да­ет.

А еще. Ведь банк­рот­ство того же РУ­СА­ЛА это такая уни­каль­ная воз­мож­ность за­брать себе фан­та­сти­че­ские ак­ти­вы за де­ше­во. Кон­то­ру банк­ро­тим, долги спи­сы­ва­ем, а ак­ти­вы про­да­ем на тор­гах за пол­це­ны. При такой став­ке ни­ко­му из по­ку­па­те­лей денег на по­куп­ку не дадут, по­ку­па­те­лей нет. По­лу­ча­ет­ся, что пар­ням с кэшем на сче­тах все это одна сплош­ная ма­ли­на.

Кто стра­да­ет? Толь­ко вла­дель­цы дол­гов конторы-​жертвы. А там кто? Вся­кие ин­ве­сто­ры, может быть даже из недру­же­ствен­ных стран, ну и банки. «Пра­виль­ным» бан­кам можно по­мочь.

Про­хо­дим че­ре­ду боль­ших банк­ротств «непра­виль­ных» соб­ствен­ни­ков, по­лу­ча­ем оздо­ров­ле­ние эко­но­ми­ки и пе­ре­ход ак­ти­вов «пра­виль­ным» соб­ствен­ни­кам. Кра­со­та!

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Неко­то­рые биз­не­сме­ны четко по­ни­ма­ют суть мо­мен­та.

Комментарии

Аватар пользователя простой человек

ка­пи­та­лизм, по­сто­ян­но кто-​то кого-​то ку­ша­ет, чем вы не до­воль­ны?

Аватар пользователя Россинка
Россинка (2 года 1 неделя)

ка­пи­та­лиз­мом

Аватар пользователя nkvd
nkvd (13 лет 2 месяца)

От­крой­те свою об­щи­ну и жи­ви­те. Амиши как ре­фе­ренс вам. И удачи немно­го. 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 9 месяцев)

У нас есть Ага­фья Лы­ко­ва. Пусть при­со­еди­ня­ет­ся.

Аватар пользователя Parsek
Parsek (10 лет 11 месяцев)

Ну дак мы от­кры­ли свою об­щи­ну, в17-том. Но ка­пи­та­лизм не может со­су­ще­ство­вать с дру­ги­ми из­ма­ми. Его нужно уни­что­жить

Аватар пользователя nkvd
nkvd (13 лет 2 месяца)

Где  эта об­щи­на? В ней же было за­пре­ще­но ка­пи­та­лиз­мом за­ни­мать­ся. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Если это ре­аль­ный госка­пи­та­лизм - то ладно, думаю, можно пока что сми­рить­ся.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 2 месяца)

У ру­са­ла с 2008года акции на­хо­дят­ся в за­ло­ге за кре­дит в ВТБ (ГО­СУ­ДАР­СТВО ). Нужно было б давно б за­бра­ли  нет не нужно ..есть по­во­док ! И ни кто его обанк­ро­тить не даст ! Пред­при­я­тие ра­бо­та­ет .ло­ги­сти­ка от­лич­ная .гра­до­об­ра­зу­ю­щее ..зачем ? Что б бид­лам устро­ить ? Да и став­ки не вечно вы­со­кие !

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

По­че­му обанк­ро­тить никто не даст? Банк­рот­ство та­ко­го круп­ня­ка - это пе­ре­рас­пре­де­ле­ние соб­ствен­но­сти и про­ще­ние обя­за­тельств, с са­ми­ми пред­при­я­ти­я­ми ни­че­го не слу­чит­ся, толь­ко ста­рых ак­ци­о­не­ров на­гнут в поль­зу новых вла­дель­цев.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Вы все, как и автор этой за­мет­ки, не с того на­ча­ли.
Да­вай­те, для на­ча­ла, узна­ем, кто соб­ствен­ни­ки и кто кре­ди­то­ры и в каком объ­ё­ме, того же РУ­СА­Ла. А уже потом будем "ра­до­вать­ся" вы­со­кой став­ке от ЦБ.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

Во­об­ще без раз­ни­цы. Если надо что-​то изъ­ять у врага - зна­чит надо из­дать закон об изъ­я­тии, и дей­ство­вать по нему, безо всей этой хит­ро­жо­по­сти. Не надо иг­рать по их ли­це­мер­ным пра­ви­лам, гни­лые они.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Вы точно по­ни­ма­е­те, о чём я? Если кре­ди­то­ры все мест­ные, какие на­хре­на банк­рот­ства? Алло, гараж.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 2 месяца)

Там го­су­дар­ство сей­час вла­де­лец и управ­ля­ет за счёт долга ..какие такие новые вла­дель­цы ?

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (4 года 1 месяц)

По­че­му обанк­ро­тить никто не даст?

По­то­му что РУСАЛ - си­стем­нозна­чи­мая ор­га­ни­за­ция, и ваши хо­тел­ки идут лесом.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

В 90х-2000х и не такое под нож пус­ка­ли. Во­об­ще не про­бле­ма. 

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth (3 года 7 месяцев)

Время не то

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_ (3 года 3 дня)

Вам по­нра­ви­лось в 90-х? Когда народ на улицу а пред­при­я­тия под нож и в ме­тал­ло­лом? Ду­ма­е­те сей­час будет иначе?

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

Мне не по­нра­ви­лось, но кому до этого есть дело. Вер­нее, 90е со­сто­я­ли из двух эта­пов: пер­вый ко­рот­кий,  когда все ожи­ви­лись, на­ча­ли ко­опе­ри­ро­вать­ся, и вто­рой, когда при­шли боль­шие дяди и про­да­ли стра­ну нахер.

Ду­ма­е­те сей­час будет иначе?

Ко­неч­но. То, что уже раз­ру­ше­но, вто­рой раз не про­дашь.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

При чем тут "под нож"? Банк­рот­ство - это смена соб­ствен­ни­ков, на ра­бо­те пред­при­я­тия может во­об­ще никак не ска­зать­ся.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Русал - "слиш­ком боль­шой" чтобы обанк­ро­тить­ся.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi (13 лет 2 месяца)

Вся­кие ин­ве­сто­ры, может быть даже из недру­же­ствен­ных стран, ну и банки.

каким об­ра­зом ин­ве­сто­ры из недру­же­ствен­ных стран за­ве­дут в РФ столь­ко кэша? в че­мо­да­нах при­ве­зут? да и какой им смысл сей­час ин­ве­сти­ро­вать? вывод при­бы­ли из стра­ны будет ещё очень долго за­крыт

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater (3 года 1 неделя)

Не ре­флек­си­руй­те, рас­про­стра­няй­те!

Аватар пользователя surok1
surok1 (3 года 2 недели)

smile3.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

На­сколь­ко я понял, в слу­чае Ру­са­ла они УЖЕ (когда-​то) за­ве­ли.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

каким об­ра­зом ин­ве­сто­ры из недру­же­ствен­ных стран за­ве­дут в РФ столь­ко кэша?

При­чем здесь "завоз" (или пе­ре­вод) в Рос­сию денег?! Так на­зы­ва­е­мые "ин­ве­сто­ры" уже когда-​то давно "ввез­ли" (в ши­ро­ком смыс­ле) день­ги в Рос­сию, об­ме­ня­ли эти "фан­ти­ки" на акции и стали ак­ци­о­не­ра­ми (оши­боч­но по ста­рин­ке име­ну­е­мые "ин­ве­сто­ры", по факту "соб­ствен­ни­ки" биз­не­са). При банк­рот­стве в первую оче­редь те­ря­ют соб­ствен­ни­ки (ак­ци­о­не­ры): они хотя и яв­ля­ют­ся по сути "кре­ди­то­ра­ми" банк­ро­тя­ще­го­ся биз­не­са, но стоят в оче­ре­ди (на ком­пен­са­цию/вы­пла­ту) в самом конце. По итогу банк­рот­ства (раз­ны­ми спо­со­ба­ми, уста­нов­лен­ны­ми за­ко­ном) на их место при­хо­дят дру­гие соб­ствен­ни­ки этого же биз­не­са.

Аватар пользователя Anatala
Anatala (2 года 5 месяцев)

Про­хо­дим че­ре­ду боль­ших банк­ротств «непра­виль­ных» соб­ствен­ни­ков, по­лу­ча­ем оздо­ров­ле­ние эко­но­ми­ки и пе­ре­ход ак­ти­вов «пра­виль­ным» соб­ствен­ни­кам. Кра­со­та!

Скры­тая на­ци­о­на­ли­за­ция я писал об этом. Воз­мож­ность пе­ре­иг­рать си­ту­а­цию 90х годов.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

Потом всё это при­ва­ти­зи­ру­ет­ся.  По­это­му пра­виль­ней на­зы­вать не на­ци­о­на­ли­за­ция, а ре­при­хва­ти­за­ция в дру­гие руки.   

Аватар пользователя Anatala
Anatala (2 года 5 месяцев)

Ни­че­го не ме­ша­ет дер­жа­те­лям де­по­зи­тов по­участ­во­вать в новой при­ва­ти­за­ции. Се­го­дня вме­сто того, чтобы дер­жать на де­по­зи­тах они могли бы ску­пать акции рос­сий­ских ком­па­ний ва­ля­ю­щих­ся на дне рынка. Но нет они до­ждут­ся, когда за­кон­чит­ся СВО, рынки от­кро­ют­ся, цены на акции взле­тят - и они опять будут ныть, что все при­ва­ти­зи­ро­вал кто-​то дру­гой.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

Кто купил акции га­з­про­ма 22 года назад - те до сих пор в ми­ну­се или без на­ва­ра сидят.

При­быль имеют толь­ко круп­ные вла­дель­цы через свои фирмы-​прокладки на под­ря­де,  а акции это раз­вод лохов.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 9 месяцев)

не Га­з­про­мом еди­ным жив фон­до­вый рынок

https://avatars.dzeninfra.ru/get-​zen_doc/3644482/pub_5f5f46f693cc6c72ff1e8f11_5f60ed7d5622142b937574f7/scale_1200

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi (13 лет 2 месяца)

Кто купил акции га­з­про­ма 22 года назад - те до сих пор в ми­ну­се или без на­ва­ра сидят.

Это через какую жопу они по­ку­па­ли акции 22 года назад? Акции ГП бол­та­лись в рай­оне 20-30 руб же в 2002. в 2007 можно было по 300+ уже про­дать до кри­зи­са. да и сей­час еще можно "на­ва­рить­ся" если за 120 про­дать.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

Ин­ве­сто­ры ко­то­рые ку­пи­ли акции га­з­про­ма не по­лу­чи­ли ни­че­го на­чи­ная с 2008 года. Акции сто­и­ли 10$   15 лет назад, се­го­дня менее 2$. Сто­и­мость акций упала с учё­том ре­аль­ной ин­фля­ции более чем в 5 раз. Ди­ви­ден­ды не оку­пи­ли ин­фля­ци­он­ные по­те­ри, а «ре­корд­ные» ди­ви­ден­ды вы­пла­чен­ные в 2022 году до­ро­го обо­шлись ин­ве­сто­рам, сто­и­мость акций так и не вос­ста­но­ви­лась после об­ва­ла, таким об­ра­зом за более чем 15 лет ин­ве­сти­ций ак­ци­о­не­ры не по­лу­чи­ли ни­че­го. Толь­ко спе­ку­ля­ции на ко­рот­кой ди­стан­ции могли при­не­сти при­быль спе­ку­лян­там, но не ин­ве­сто­рам. Таким об­ра­зом по­куп­ка акций га­з­про­ма даже в фазе вос­ста­нов­ле­ния ко­ти­ро­вок прак­ти­че­ски всех го­лу­бых фишек в пе­ри­од 2022-2023 годов не при­нес­ла ин­ве­сто­рам га­з­про­ма ни­ка­кой до­ход­но­сти. Ком­па­ния по­ка­за­ла и до­ка­за­ла своё от­но­ше­ние к ин­ве­сто­рам.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi (13 лет 2 месяца)

Ин­ве­сто­ры ко­то­рые ку­пи­ли акции га­з­про­ма не по­лу­чи­ли ни­че­го на­чи­ная с 2008 года.

smile3.gifну вам из 2030 года ко­неч­но вид­нее.

скажу по сек­ре­ту: лохов "ин­ве­сто­ров" вло­жив­ших­ся в акции на хаях 2007 обули не толь­ко в ак­ци­ях ГП и не толь­ко на рос­сий­ском фон­до­вом рынке. даже более того, весь этот "кри­зис" из­на­чаль­но за­ду­мы­вал­ся для того чтобы обез­жи­рить в первую оче­редь за­пад­ных лохов "ин­ве­сто­ров". рос­сий­ские по­па­ли под раз­да­чу чисто за ком­па­нию.

я кста­ти как раз в 2007 году вроде по­ду­мы­вал вло­жить­ся в фонду на всю кот­ле­ту, но начал чи­тать АШ (ещё в ЖЖшке) и решил таки, что лучше будет ку­пить на эти день­ги двуш­ку в но­вострой­ке. ну и ни разу еще не по­жа­лел.

Аватар пользователя surok1
surok1 (3 года 2 недели)

smile9.gifТипа эф­фек­тив­ные.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

Про недав­нюю при­хва­ти­за­цию "Рос­спирт­пром" слы­шал ? 

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol (8 лет 9 месяцев)

В целом суть мо­мен­та улов­ле­на пра­виль­но, но это и есть во мно­гом суть ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го спо­со­ба управ­ле­ния эко­но­ми­кой - через банк­рот­ства, сли­я­ния и по­гло­ще­ния. Как в живой при­ро­де ткскзть.

Хо­ро­шо это или плохо во­прос вто­рой, но в целом это "ка­но­нич­но".

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

Это про­сто "ци­ви­ли­зо­ван­ная" форма рей­дер­ства. Можно еще кор­руп­цию на­звать лоб­биз­мом, и ци­ви­ли­зо­ван­но­сти при­ба­вит­ся.

Аватар пользователя surok1
surok1 (3 года 2 недели)

smile9.gifЕсли это наши "шалят", то перед кем нам рас­шар­ки­вать­ся? Кто нас учит не ко­вы­рять в носу? Если это не со­всем наши. то воз­ни­ка­ют во­про­сы.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 9 месяцев)

В живой при­ро­де, ткскзть, сли­я­ния и по­гло­ще­ния про­ис­хо­дят вовсю толь­ко у бак­те­рий. Кап­спо­соб управ­ле­ния - при­ми­ти­вен как ин­фу­зо­рия?

Аватар пользователя Oranien
Oranien (1 год 11 месяцев)

Банк­рот­ство боль­шо­го пред­при­я­тия (юр. лица) очень слож­ный, дол­гий и мно­го­уров­не­вый про­цесс, где при на­ли­чии раз­ных кре­ди­то­ров с раз­но­век­тор­ны­ми же­ла­ни­я­ми - очень не про­сто за­по­лу­чить в ходе про­це­ду­ры то, что при­гля­ну­лось каким-​то за­ин­те­ре­сан­там.

Кроме того, в ста­тье озву­че­ны мысли ди­ле­тан­та в об­ла­сти банк­рот­ных про­це­дур - РУСАЛ (к при­ме­ру) - это груп­па ком­па­ний (юр. лиц), а про­це­ду­ра банк­рот­ства воз­мож­на толь­ко в от­но­ше­нии од­но­го юр. лица от­дель­но (ООО, АО и пр.), по­это­му ско­пом весь РУСАЛ обанк­ро­тить про­сто не по­лу­чит­ся...

Аватар пользователя surok1
surok1 (3 года 2 недели)

Па­ке­том, по­че­му нет? Или у нас юри­стов не хва­та­ет?

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos (9 лет 4 месяца)

Все так. Рань­ше у непра­виль­ных соб­ствен­ни­ков (из 90-х) был до­ступ к де­ше­вым день­гам в том числе из-за гра­ни­цы. Сей­час все пе­ре­кры­ли и рано или позд­но при­дет­ся до­го­ва­ри­вать­ся о новых усло­ви­ях даль­ней­шей ра­бо­ты и вла­де­ния. 

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater (3 года 1 неделя)

А что, Русал уже банк­ро­тят? Я вол­ну­юсь, а как там Га­з­пром и, не к ночи будь по­мя­нут, Ро­са­том?!?

Тов. То­ко­ви­нин, не то­ми­те, рас­ска­жи­те Прав­дуЪ!

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (4 года 1 месяц)

автор не знает про ста­тус си­стем­нозна­чи­мых пред­при­я­тий, а им не дадут раз­ва­лит­ся.

Аватар пользователя DENYA
DENYA (8 лет 11 месяцев)

По­ро­ся­та, кста­ти, по ме­то­дич­ке про удар Ореш­ни­ком пишут в стиле "Да что там тот удар, да­вай­те об­су­дим став­ку ЦБ"

Аватар пользователя surok1
surok1 (3 года 2 недели)

По­лу­ча­ет­ся, что пар­ням с кэшем на сче­тах все это одна сплош­ная ма­ли­на.

Да вот кто эти парни-​то?  В этом весь смысл. А наш ин­те­рес какой, на­ро­да Рос­сии? Пра­виль­ные ли это парни?

Кеша у бан­ков как у ду­ра­ка фан­ти­ков. Надо будет. ещё на­пе­ча­та­ют. Вот кто бе­не­фи­ци­ар?

Так-​то  за­дум­ка о про­да­же ва­лют­ной вы­руч­ки за рубли тоже была пра­виль­ным шагом, толь­ко за­да­ви­ли её. Без си­ло­во­го обес­пе­че­ния по­ли­ти­ки, ни хрена бла­гие по­же­ла­ния не иг­ра­ют.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2 (9 лет 8 месяцев)

По­че­му обя­за­тель­но па­ца­ны? Может и пра­виль­ные дамы. Кто там у нас став­кой ре­фи­нан­си­ро­ва­ния ко­ман­ду­ет? Де­неж­ки кому надо может вы­дать, а кому не надо и ли­цен­зию при­оста­но­вить, тот и му­зы­ку за­ка­зы­ва­ет, а потом будет соб­ствен­ность скир­до­вать. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 4 месяца)

неко­то­рые пре­крас­но по­ни­ма­ют что про­ис­хо­дит и зачем. у меня к зна­ко­мо­му на­при­мер уже при­шел ки­тай­ский ин­ве­стор. ки­тай­цы все­гда так де­ла­ют) 

Аватар пользователя vlaimir
vlaimir (10 лет 2 месяца)

Что тут по­ни­мать? Этой схеме сотни лет. В кни­гах ав­стрий­ской школы эко­но­ми­ки в лице Лю­дви­га Фон Ми­зе­са все эти циклы рас­смот­ре­ны.

Аватар пользователя bratello
bratello (3 года 1 месяц)

а ак­ти­вы про­да­ем на тор­гах за пол­це­ны...

... го­су­дар­ству...

Страницы