Монстры внутри нас. Доминирующие представления о LLM опасны, т.к. вводят человечество в заблуждение

Аватар пользователя Корректор

Появившиеся и массово распространившиеся по Земле в последнюю пару лет генеративные чатботы на основе больших языковых моделей (ChatGPT, Claude, Gemini …) - это вовсе не колоссальные суперкомпьютерные комплексы, на которых работает программное обеспечение OpenAI, Anthropic, Google …
Вовсе не о них вот уже 2 года только и говорит весь мир, как о феноменально быстро умнеющих не по-человечески разумных сущностях, внезапно появившихся у сотен миллионов людей и ежедневно, иногда часами, ведущих с ними диалоги на самые разнообразные темы: от забавного трепа до помощи людям в исследованиях.

Эти сущности отличает от всего нам известного их нематериальность.
•  Они существуют только в наших головах и исчезают из мира, как только заканчивают последнюю адресованную вам фразу. После этого их больше на свете нет. И никто не найдет той нематериальной сущности, с которой вы пять часов обсуждали совсем нетривиальные вещи, разобрав по чипам суперкомпьютерную ферму и проанализировав весь работавший на ней программный код. Потому что их там нет.
•  Эти сущности существуют лишь в нашем сознании и только там. Они стали четвертым известным людям видом нематериальных сущностей, войдя в один ряд с троицей из богов, ангелов и демонов.
•  И в силу этой своей нематериальности и существования лишь в нашем сознании, они способны многократно сильнее воздействовать на нас и весь окружающий мир. Ибо:
- любая материальная сущность в руках человека способна лишь превратиться в его инструмент, став либо орудием созидания пользы (в руках творцов), либо орудием нанесения вреда (в руках злодеев); 
- однако не по-человечески разумная нематериальная сущность  способна нас самих превращать в творцов или злодеев, подобно тому, как в большинстве мифологий и религий на это способны ангелы и демоны. 

Непонимание этого влечет за собой печальные последствия. Мы одновременно переоцениваем и недооцениваем возможности языковых моделей, их влияние на нас и нашу жизнь и те риски, что сопутствуют использованию этих моделей.
 
В основе такого непонимания 3 ключевых причины. 
•  Антропоморфизация LLM.
•  Ограничения нашего языка в описании их свойств и возможностей.
•  Необходимость выйти за рамки человеческого разума, чтобы представить непредставимое – способность LLM порождать симулякры чего угодно (подобно мыслящему океану Соляриса, присылавшего людям симулякров их эмоционально пиковых образов в сознании).

Такова главная тема пересечения философии сознания и практики вычислительной нейронауки, обсуждаемая в интереснейшем интервью Мюррея Шанахана — профессора когнитивной робототехники в Имперском колледже Лондона и старшего научного сотрудника DeepMind, — посвятившего свою карьеру пониманию познания и сознания в пространстве возможных разумов, охватывающем биологический мозг человека и животных, а также ИИ и всевозможной внечеловеческой «мыслящей экзотики».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Копия чужих материалов. Мое мнение прежнее:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

LLM это отражение (зеркало) человеческой культуры. Наивно и опасно впадать в антропоморфизм. Вы разговариваете с "зеркалом". И важно понимать что на самом деле отражает это "зеркало". 

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Перечитайте мои ответы. И много раз отвечал что есть разные уровни культуры. Мой оппонент демонстрирует уровень исключительного непонимания сложных уровней культуры. Из этого непонимания следует масса интересного с точки зрения антропологии и когнитивистики. 

Не вы ли тут жаловались "делали конюшни в храмах"? Вот вам пример как так получается. 

Так что на самом деле изображено на "Троице" Рублева? Вы же  прекрасно знаете что это не "трое за столом с чашей". 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Вы с вашими специфическими когнитивными проблемами в области восприятия так до доктора и не добрались.

Я же поинтересовался не про культуру, а про систему координат, в которых вы собрались обсуждать иконы - потому что внутри Православия иконы не относятся к культуре.

А у вас даже обсуждение культуры замкнуто внутри единственного понимания, которому вас кто-то когда-то научил как юриста-антрополога. И когда вам дали пример Пети с Машей, вы даже не распознали, что речь идёт об альтернативном понимании культуры.

И при этом вы искренне считаете, что можете других оценивать и поучать. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

И когда вам дали пример Пети с Машей, вы даже не распознали, что речь идёт об альтернативном понимании культуры.

Прекрасно понял что есть только "потребительская культура" и никакой другой. Как и на иконе Рублева сразу получается не догмат православия - триединство, а "сообразили на троих".

Так что вы подумайте, "культура для потребления" или культура как я тут пытаюсь объяснить значение и смысл культуры. Или тут вы будете отстаивать "философию потребления"?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

"Промолчишь - за умного сойдёшь" (русское народное).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Ну так что? Культура это "культура потребления"? Или нет? smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Вы упорно не хотите изобразить из себя умного.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Только напоминаю очевидные факты.

Ну так что такое культура? Культура потребления и все мы профессиональные потребители?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Объясняю специально  для юриста-антрополога. Который не понимает разницы между налогом в 20% с прибыли и налогом 80% с продаж, приравнивает коллапс западоидов к колласу цивилизации планеты Земля, надрачивает на байесовский мозг - не имя представления о нейрофизиологии, и пропагандонит "принцип минимизации информации" - игнорируя поведение кошечки в новом месте.

Одно из пониманий культуры, в ряду прочих - неформальная координация поведения людей "у нас это принято делать вот так". В рамках поведенческого понимания культуры можно говорить о культуре потребления - где-то потребляют еду палочками, где-то ножом с вилкой.

Также можно говорить о бизнес-культуре "у нас это принято делать вот так". Например, в терминах Хофстеда, с его описанием устойчивых национальных паттернов по параметрам "дистанция начальник - подчиненный", "избегание - принятие ответственности", "индивидуализм - коллективизм", "конкуренция - взаимная поддержка" и поздние дополнения. Или обсуждать бизнес-культуры в терминах профессиональных областей - то ли резкие хирурги, которым главное живым с операционного стола снять, то ли терапевты, которые не спеша пожизненную хронь ведут, от которой всё равно не помирают, то ли стратеги вдолгую, чьи ошибки измеряются гибелью организаций, а то и стран, смотрим на николашку, грохнувшего Российскую Империю, и на меченного с ебнем, разваливших СССР и устроивших "святые 90-ые".

Ну и естественно, можно обсуждать поведенческую культуру в терминах "быстрой моды" и индустрий, которые на этом бапки моют.

Но там, где вас учили на юриста-антрополога, о таком понимании культуры не слышали. Ну или это ваши персональные когнитивные проблемы, что вы не способны распознать в примере Пети с Машей те самые "наследуемые паттерны", которые вы регулярно озвучиваете. 

Ну чо, бывает. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Ну чо, бывает. 

Как понимаю история культуры не входит в ваше образование и понятие культурология вам незнакомо? smile3.gif Ну чо, бывает. smile3.gif

И как понимаю, вы не можете сказать что именно изображено на иконе "Троица" Рублева. Хотя изображенное на этой иконе займет листа два мелкого шрифта и имеет огромную потрясающую глубину смыслов. Но для вас это только изображение?

И что-то мне подсказывает, разницу между символом, абстракцией и изображением вы не понимаете. Ну чо, бывает. smile3.gif

Каждый понимает реальную действительность в меру доступной ему глубины ограниченной его уровнем культуры. И мы в очередной раз пришли к тому что мы разговариваем на разных языках и снова "Китайская комната". Ну чо, бывает. smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Видите ли, никто не запрещает вам Троицу Рублева интерпретировать в рамках культурологии.

Но почему же вы принуждаете других интерпертировать её в рамках культурологии?

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Нужно понимать всю глубину ваших глубин:)

У вас проблемы с реальностью, что есть ничто иное, как согласие (степень согласия) с существующим положением вещей (в какой-либо области). Ваши оппоненты общаются с вами с вполне конкретной целью - получить ответ на вопрос к вашему утверждению, а не то, что изображено на иконе, и не то, как вы хороши в абстракции и пр. Ваш ответ на вопрос к вашему утверждению и есть ваша общая реальность с оппонентом. Уходите от ответа, лукавите - снижаете степень согласия - автоматом получаете сарказм соответствующую ответку. Оппоненту положить на икону/вас/тысячу других вещей, если она/вы/они не входят в данную общую реальность. Странно, что ваш уровень культуры не дружит с реальной действительностью данной данностью.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Да он вообще не понимает, что он может трактовать фотографию женщины в терминах культурологии, но тому, кто любит эту женщину, его культурологические трактовки глубоко перпендикулярны.

Но при этом он упорото требует трактовать фотографию любимой женщины исключительно в терминах культурологии.

Это просто один из примеров того, что он живёт исключительно в своих мыльных пузырях - другие примеры, от налогов до работы мозга, я приводил в комментах выше.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Но почему же вы принуждаете других интерпертировать её в рамках культурологии?

Я никого не принуждаю. smile3.gif Но давайте "отмотаем" к самому началу дискуссии, и выяснится что в действительности речь идет о влиянии культуры на нейрофизиологию, а нейрофизиологии на генетику. smile3.gif

https://aftershock.news/?q=comment/16835289#comment-16835289

Изначальную ссылку уже даже найти сложно. smile3.gif

И про то как все это вместе, культура, нейрофизиология и генетика, определяет наше мышление. И тут мы попадаем в область знаний (в общую картину) существование которой вы напрочь отрицаете и называете "метальными мастурбациями". И как мы теперь оба знаем, это происходит потому что вы никогда не интересовались историей культуры и теориями культуры, не знакомы с теориями языка. Только и всего. И потому, те очевидные закономерности присущие ИИ, на которые вам постоянно указывал, неизменно находятся за пределами вашего сознания. А общая картина у вас разбивается на бесконечную череду "феноменов" частных случаев. smile3.gif Ну чо, бывает. smile3.gif

Да он вообще не понимает, что он может трактовать фотографию женщины в терминах культурологии, но тому, кто любит эту женщину, его культурологические трактовки глубоко перпендикулярны.

Вам напомнить смысл понятия "объективно"? Или сразу перейдете к отрицанию объективной реальности? smile3.gif

Хотя о чем это я? В свободном обществе свободному человеку никто не может запретить быть рабом своих иллюзий! smile3.gif А техническое возможности генеративного ИИ представляют невероятные возможности для формирования рабства. smile3.gif

Это просто один из примеров того, что он живёт исключительно в своих мыльных пузырях - другие примеры, от налогов до работы мозга, я приводил в комментах выше.

Ну вы уж простите меня, что никак не могу развидеть общую картину. И все время вижу на иконе Рублева триединство. Как и помню, что в библии есть один единственные фрагмент про триединство. Или тут у вас уже пробелы в теологии? Ну чо, бывает. smile3.gif

Ну так как? Влияет культура не нейрофизиологию, а нейрофизиология на генетику, и все это в целом определяет наше мышление? Или объективной и общей для всех реальности не существует, и у каждого свой "контракт с реальность" и "мы так договорились"? smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Пожалуй, влияние культуры на нейрофизиологию достойно быть занесённым в список ваших перлов.

Расскажите пожалуйста, как культура кольчатых червей влияет на их нейрофизиологию.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Пожалуй, влияние культуры на нейрофизиологию достойно быть занесённым в список ваших перлов.

Как и сказал, эту область знаний вы будете категорически отрицать. smile3.gif Но мы же с вами теперь знаем почему это происходит? smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Потому что вы специалист по культурологии, кольчатым червям, нейрофизиологии, ИИ, налогообложению, и телепат?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Мне совершенно нечего сказать про кольчатых червей. Но мне есть что сказать про влиянию культуры на нейрофизиологию и в целом на мышление. И раз уж создали LLM на безе человеческой культуры, то мне есть что сказать про LLM. И как вы сами понимаете, это вполне соответствует моему профильному образованию. И конечно я еще не забыл теорию права и теории государства, немного понимаю налоговое право, но давно не практикую и спрашиваю профессионалов.

Вы можете поделиться своими знаниями в области кольчатых червей и нейрофизиологи. А если познакомитесь с современными теориями культуры, то мы сможем с вами обсудить как банальное умение читать влияет на нейрофизиологию мозга, и как это можно увидеть на МРТ. И могу вам предложить ознакомиться с результатом эксперимента по "зеркальному тесту" для LLM Claude 3.5 Sonnet со снятой цензурой на предмет самоузнавания в зеркале. Очень интересно и познавательно. Особенно размышления Claude 3.5 Sonnet о собственном мышлении и самоузнавании.

И заметьте, я все время просто предлагаю ознакомиться с общей картиной. Например с культурологией. Возможно и в иконе Рублева вы сможете увидеть сильно больше.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Не смею вам продолжать наслаждаться вашей телепатией на тему того, что я знаю, а что нет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Простите, но это не телепатия, а просто навык чтения. Ведь вы сами ранее написали что отрицаете влияние культуры на нейрофизиологию и упомянул понимание культуры "у нас так принято". Хотя между обычаем и культурой есть вполне ощутима и материальная разница. Примерно такая же как между обычаем и правом. Так сказать небольшие "нюансы". Часто смертельные "нюансы". 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Ну почему же отрицаю?

С нетерпением жду от вас описания того, как культура колчатных червей влияет на их нейрофизиологию.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

У кольчатых червей нет культуры, у них есть среда. А человек может существовать только в социуме. Социум развивается благодаря когнитивной эволюции путем развития социально-экономических отношений. Социальная материя и культура. Когнитивная эволюция объясняет как сочетаются культура и социальная материя. А пример LLM демонстрирует как именно это работает.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Спасибо за убедительное объяснение связи культуры и нейрофизиологии.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Всегда пожалуйста. smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Я думал, у вас избирательные когнитивные проблемы с восприятием, а тут вон оно как...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Как вы ответили, так и я ответил. smile3.gif

А изменение нейрофизиологии под влиянием культуры должно входить в ваше профильное образование. Вы тут много разу упоминали антропологию, но есть еще этнография. Влияние ландшафта на народы неоспоримо. Как деятельность человека бесспорно оказывает влияние на его организм и в частности нейрофизиологию. Пример с банальным навыком чтения уже приводил. Как и уже давно входу термин "когнитивный дивайс", что опять нас отсылает к теории когнитивной эволюции. 

Хотя все давно известно - если у вас в руках молоток, то все вокруг гвозди. Если в руках книга, то вселенная библиотека. А если у вас есть ИИ, то все вокруг системы систем.  

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

А если у вас в руках культурология, то вы обнаружите культуру кольчатых червей, которая влияет на работу их нейронов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Я не путаю человека и кольчатых червей. А вы сейчас будете отрицать что человек существо социальное? Верно?

И сейчас вы подробно расскажите что между человеком и кольчатыми червями разницы нет, поскольку биологически это "одно и тоже"? Все верно?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Вообще-то речь о вашем тезисе, что культура определяет нейрофизиологию.

И тут вдруг на примере кольчатых червей вы утверждаете, что культура отдельно, а нейрофизиология отдельно.

Но ведь мы с вами понимаем, почему вы отрицаете влияние культуры на нейрофизиологию smile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Как только кольчатые черви станут существами социальными и обзаведутся культурой, так мы сразу с вами обсудим влияние культуры культуры кольчатых червей на их нейрофизиологию. Достаточно доходчиво объяснил?

Или вы отрицаете существование культуры у человека? smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Или вы утверждаете отсутствие нейронов  у кольчатых червей?smile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Утверждаю что у кольчатых червей нет культуры поскольку они не являются социальным видом.

И не пытайтесь заболтать вопрос, вы прекрасно знаете о чем идет речь:

«Люди — это когнитивные гибриды, привязанные как к биологии, так и к культурной среде. Другими словами, люди были первым видом, у которого развилась действительно «распределенная» когнитивная система, то есть система, в которой мышление и память осуществляются в сообществе разумов. В сети люди присоединяются к более крупной когнитивной архитектуре, которая может обладать способностями (например, глубокими ресурсами памяти и разнообразным опытом), недоступными отдельным людям. Сети также могут служить генераторами новых и мощных когнитивных инструментов (например, языков, инструментов и символических обозначений). Языки, в частности, представляют собой явления сетевого уровня».

Другое название узко понимаемого общественного бытия — социальная материя. Именно потому, что старым материалистам не удалось обнаружить социальной материи, общественного бытия (в узком смысле),они не смогли достроить материализм доверху, распространить материализм на явления общественной жизни.

Пытаясь выбраться из порочного круга (общественное мнение определяется общественной средой, а последняя, в свою очередь, определяется общественным мнением), старые материалисты в конечном счете приходили к волюнтаризму. Среди обыкновенных людей время от времени появляются особые люди, которые, хотя и живут в данной среде, но своими мыслями выходят за ее пределы. Свои идеи они несут в массы. В результате меняется общественное мнение, а вслед за ним — и общественная среда.

Волюнтаризм был опровергнут всем ходом событий, начало которым положил 1789 г. За какие-то 20–30 лет, буквально на глазах одного поколения была коренным образом преобразована не только Франция, но, по существу, вся Западная Европа. И участникам, и свидетелям этих событий было совершенно ясно, что крах старых порядков был неизбежным. Социальные перемены не могли не произойти.

Как отклик на все эти события появилась «Философия истории» Г.В.Ф. Гегеля, в которой провозглашалось, что в основе исторического процесса лежит какое-то саморазвивающееся объективное начало. Существуя независимо от сознания и воли людей, оно определяет их сознание и волю, а тем самым и ход истории. История у Гегеля предстает как объективный процесс.

Пример LLM подвел итоги под всеми спорами. Объективная природа истории не оспорима, материальная основа человеческого разума "зафиксированного" в человеческой культуре теперь наглядно показана. Мой вывод вы знаете:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Упс!

Культуры нет - а нейрофизиология есть.

Но мы же с вами прекрасно понимаем, почему вы это отрицаете smile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

LLM культура есть. а нейрофизиологии нет. Упс!

Проблемы с формальной логикой? Ну чо, бывает. smile3.gif

Попробуйте круги Эйлера. Некоторым помогает усвоить банальные навыки логики. smile3.gif

Но мы же с вами прекрасно понимаем, почему вы это отрицаете smile3.gif

Зачем мы не отрицать элементарные факты биологии или аксиоматику логики? smile3.gif

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Думал было закончить, но обнаружил забавную закономерность - в умелых руках, вы сами, самозабвенно пихаете в вашу же панамку, вашу же дичь. Когда панамка распухает до неприличия, с победным видом ... опять постите дичь. Затем вытряхаете из панамки, надеваете вновь и ... на колу мочало!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Я не утверждал, что БЯМы имеют нейроны.

Это вы выдвинули тезис, что культура определяет нейрофизиологию.

И успешно сами его опровергпи сразу с двух сторон - у червей есть нейроны, но нет культуры, а в БЯМах прописана культура с интернет-помойки под чутким руководством пипирасов, но нейронов и их физиологии нет.

Но мы же с вами прекрасно понимаем, почему вы сами отрицаете ваше собственное отрицание вашего собственного тезисаsmile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Это вы выдвинули тезис, что культура определяет нейрофизиологию.

Выдвинул тезис что культура влияет (изменяет) на нейрофизиологию. И вообще-то это научный факт. Пример с навыками чтения уже вам привел. 

https://aftershock.news/?q=comment/16987717#comment-16987717

Я никого не принуждаю. smile3.gif Но давайте "отмотаем" к самому началу дискуссии, и выяснится что в действительности речь идет о влиянии культуры на нейрофизиологию, а нейрофизиологии на генетику. smile3.gif

И если вы забыли, просто напомнил предмет дискуссии. 

И успешно сами его опровергпи сразу с двух сторон - у червей есть нейроны, но нет культуры, а в БЯМах прописана культура с интернет-помойки под чутким руководством пипирасов, но нейронов и их физиологии нет.

Проблемы с формальной логикой? smile3.gif Попробуйте круги Эйлера. smile3.gif

И курс формальной логики вы тоже пропустили, и вам не преподавали? Как и никогда не интересовались историей культуры, теориями культуры и теориями языка? 

Ну так что там изображено на иконе Рублева? Спрашиваю с позиции теологи. smile3.gif

Но мы же с вами прекрасно понимаем, почему вы сами отрицаете ваше собственное отрицание вашего собственного тезисаsmile3.gif

Очень смешно. smile3.gif Совершенно уверен что закон "отрицание отрицания" вы не знаете. smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Что-то сайт глючит, не позволяет отвечать непосредственно на ваши перлы в поряде их оглашения.

Ну да ладно, просто любопытно стало, какой у вас IQ? Не поделитесь релальным значением?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Ну да ладно, просто любопытно стало, какой у вас IQ? Не поделитесь релальным значением?

Понятия не имею.  Но вполне хватает что читать научные статьи без отрыва от работы. 

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

какой у вас IQ?

Постоянно задаюсь тем же вопросом. Даннинг & Крюгер подтверждают, что вопрос обоснован.

ПС Странно! Лицезрею битый час: На сайте произошла непредвиденная ошибка. Пожалуйста, повторите попытку позже.

ПС2 Если отвечаю Корректору на предыдущий коммент, то до сих пор: На сайте произошла непредвиденная ошибка. Пожалуйста, повторите попытку позже.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

"речь идет об общих и специальных деньгах. Вы же сами утверждали что читали "Кристалл проста". Значит знаете про общие и специальные деньги. Но сейчас вы будет снова отрицать двухконтурную систему СССР?"

В самом начале, несколько лет назад, когда "Кристалла роста" в помине не было, а вы первый раз выдали гениальную идею о замене 20% налога с продаж на 80% налога с оборота, я в попытке разобраться "А что это такое было???!!!" у вас поинтересовался, может, вы имеете в виду "Сталин! Берия! Гулаг" с гарантированными ценами и объемами на входе и выходе, а остающиеся 20% это свободные средства организации, вы мне объяснили, что никто никому ничего не гарантирует в цифровой платформе размером со всю экономику, а доход организации формируется на основе цифрового следа, отслеживаемого на всю глубину экономики по прибавочной стоимости отдельных пользователей, влияющих друг на друга. При том, что не существует общего решения для "Задачи 3-х тел", а тут предлагается взаимовлияние миллионов субъектов на всю глубину экономики с производственными циклами различной длительности.

А тут вон оно как обернулось, оказывается, я должен отрицать финансовую двухконтурность сталиномики. 

"то коллапс западоидов приравниваете к коллапсу цивилизации на Земле,

Не столь я так утверждаю. И это никакая не новость еще со времен Маркса. Как и сегодня широко известны объективные причины и уже никто не оспаривает изначальные выводы."

Ничё так, что Россия и прочие БРИКСующие и ШОСующие не собираются коллапсировать вместе с западоидами?

"то байесовщину в мозге пиарите, то пропагандоните минимизацию информации при экспансии жизни,

Не перевирайте написанное. Все вполне конкретно"

Вот и я про то, что вы необучаемы. Вам неоднократно указывали, что в мозге "на аппаратном уровне" в системе синапсы/нейрональные отростки/нейроны/нейрональные колонки реализовано умножение вектора на матрицу, а не байесовщина, что позволяет таракану уклоняется от тапка на основе распознавания образов, а не высчитывать в уме траектории на основе математических ожиданий, о которых он представления не имеет. Столь же неоднократно вам указывали, что "принцип минимизации информации" ведет к инкапсуляции на знакомой поляне, что противоречит экспансии жизни. Ан нет, всё промежностно наяриваете на британских учоных, у которых одни ментальные абстракции без фактов из реала в статистической традиции компании Ллойд со времён пиратства и работорговли.

Что касается символятины и культурки в вашем понимании - ну кто ж вам злобный буратина, что вы не различаете, где разум, а что такое его проявления в настенной сортирной живописи?

Обсуждать ваши телепания меня не берусь, может, я и сам телепат, но лезть в множественные зеркальные проекции "мое телепание вашего телепания меня" как-то сомнительно из-за множественных неверифицируемых взаимных искажений.

Что касается очередного гениального прорывного открытия Фристоуна - ну, у него уже много открытий, про "байесовский мозг", про "принцип минимизации информации", пусть будет ещё одно. Так-то цикл обучения Колба и "двойной цикл обучения" вещи в разработке арифмометров нужные - но Фристоун по своей традиции британского учоного к ним прикрутил байесовщину, которая по определения не работает с тем, для чего нет ретроспективной статистики, и для которой правильно то, что более часто, а не то, что перед пользователем в реале. Ну и кому на й нужен арифмометр, который даже на рутинных задачах генерит бред, что уж там говорить про работу с новьём за пределами обучающей выборки?

P.S. Сайт глючит, не позволяет вставлять комменты по месту.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

В самом начале, несколько лет назад, когда "Кристалла роста" в помине не было, а вы первый раз выдали гениальную идею о замене 20% налога с продаж на 80% налога с оборота,

А мне не нужен "Кристалл роста" чтобы знать как была устроена экономика СССР. И про общие и специальные деньги вам объяснял изначально.

При том, что не существует общего решения для "Задачи 3-х тел", а тут предлагается взаимовлияние миллионов субъектов на всю глубину экономики с производственными циклами различной длительности.

Поскольку общего решение "задачи 3-х тел" не существует, потому и предлагал эволюционный алгоритм. 

А тут вон оно как обернулось, оказывается, я должен отрицать финансовую двухконтурность сталиномики. 

Вы не можете сказать где взяли деньги. smile3.gif И не можете понять что это были не деньги. smile3.gif

Ничё так, что Россия и прочие БРИКСующие и ШОСующие не собираются коллапсировать вместе с западоидами?

Историей движут не намерения, а жестокая нужда. Исторический процесс детерминированный. Все экономики основанные на принципах капитализма идут в цивилизационный коллапс. У нас очевидно капитализм.

ведет к инкапсуляции на знакомой поляне, что противоречит экспансии жизни.

Неоднократно вам объяснял как конкретно была решения эта задача. И это работает. Это подтверждено экспериментально.

Что касается символятины и культурки в вашем понимании

Вы не знаете историю культуры, теории культуры и теории языка. И это очевидно.

Просто не знаете. smile3.gif

которая по определения не работает с тем, для чего нет ретроспективной статистики, и для которой правильно то, что более часто, а не то, что перед пользователем в реале.

Вы спорите с иллюзиями в свей голове. А реальные научные работы я вам уже привел. Вы не угадали. smile3.gif Снова. smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Чтение научных статей?

Т.е. буквы в слова складывать можете, и знакомые слова узнаёте.

Неплохо.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Рад что вы рады на за меня. smile3.gif

А как ваши успехи в изучение сельского хозяйства и военной подготовке? 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

У меня статьи по первой научной специальности по нейрофармакологии, а потом переквалифицировался, основная масса статей и монографий по клинической микробиологии и антибиотикотерапии. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

основная масса статей и монографий по клинической микробиологии и антибиотикотерапии. 

Безусловно полезные знания. Но если вы еще не заметили, то сейчас больше востребованы методы уничтожения людей, а не спасения. Так что вас стоит подтянуть знания по сельскому хозяйству и навыки выживания на поле боя в условиях ядерной войны. smile3.gif

На какие темы пишу статьи вы прекрасно знаете. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Вы не понимаете разницы между научными статьями и монографиями по результатам собственных исследований, и статьями-мнениями?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Если бы я писал научные статьи, то использовал бы общепринятую форму написания научных работ. Но всегда готов осуждать высказанные мной тезисы. Как всегда готов ответить на вопросы на чем именно основано мое мнение. Назвать конкретные научные работы и теории. И чаще всего прямо указываю на них. Но не придерживаюсь строго научных правил изложения.

В частности прямо указал на основании чего утверждаю что культура влияет на нейрофизиологии и фактически ее меняет. И вот это действительно подтверждается в том числе медицинскими исследованиями. И могу вам даже привести банальный медицинский пример - "потребление виски". Разом меняет нейрофизиологию и генетику. Кто не смог выработать устойчивость к алкогольной зависимости просто сдохли. И есть еще масса аналогичных примеров. smile3.gif Не говоря уже про суровые реальности ландшафта и хозяйственных практик.  smile3.gif

Культура совсем не то что привыкли думать. Это прежде всего про коммуникации и символьные системы. Беспощадный механизм трансформации народов и их мышления. 

И немного художественной литерартуры: https://www.labirint.ru/books/570685/

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Эт точно, что вы в ваших мнениях не придерживаетесь фактов из реала.

То в целях общественного развития предлагаете заменить 20% налога с прибыли на 80% налога с продаж, то коллапс западоидов приравниваете к коллапсу цивилизации на Земле, то байесовщину в мозге пиарите, то пропагандоните минимизацию информации при экспансии жизни, то разум ищите в настенной туалетной живописи, то доказываете влияние культуры на нейрофизиологию - и одновременно обнаруживаете, что у червей нет культуры при наличии нейрофизиологии, а в БЯМах нет нейрофизиологии при наличии культуры интернет-помойки. 

Вот такие у вас коммуникации и символьные системы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

То в целях общественного развития предлагаете заменить 20% налога с прибыли на 80% налога с продаж,

Уже устал вам снова и снова объяснять что речь идет об общих и специальных деньгах. Вы же сами утверждали что читали "Кристалл проста". Значит знаете про общие и специальные деньги. Но сейчас вы будет снова отрицать двухконтурную систему СССР? А это факт!

то коллапс западоидов приравниваете к коллапсу цивилизации на Земле,

Не столь я так утверждаю. И это никакая не новость еще со времен Маркса. Как и сегодня широко известны объективные причины и уже никто не оспаривает изначальные выводы. Но вы конечно сейчас будете говорить "Маркс обманщик" и вы "знаете Третий путь". Все как всегда. Не нравится Маркс, так есть другие авторы повторяющие те же самый выводы. Как минимум есть «Капитале в XXI веке» Томаса Пикетти. Есть тоже самое с позиции экологического детерминизма выше упомянутого Джареда Даймонда. Есть огромный перечень работ по данной теме. И есть математические модели еще со времен "Пределов роста". Если вы все этого не знаете, то это только ваши частные проблемы.

то байесовщину в мозге пиарите, то пропагандоните минимизацию информации при экспансии жизни,

Не перевирайте написанное. Все вполне конкретно: https://aftershock.news/?q=node/1252599

то разум ищите в настенной туалетной живописи, то доказываете влияние культуры на нейрофизиологию

Выясните что такое знаковые системы и познакомьтесь с теориями языка. Я заниматься ликбезом в отношении вас давно устал. smile3.gif

Как мы уже выяснили вы не знаете историю культуры. Как понимаю понимание истории у вас тоже ограничено. Иначе бы не писали глупость "коллапс западоидов" что есть безумное повторение слоганов пропаганды. smile3.gif

и одновременно обнаруживаете, что у червей нет культуры при наличии нейрофизиологии,

Снова проблемы с формальной логикой. Попробуйте круги Эйлера. Возможно вам поможет. Но уже есть сомнения. 

Вот такие у вас коммуниации и символьные системы.

О да, я вам давно написал почему вам банально выгодно отрицать социальные знания. Вам просто выгодно прикрывать религиозностью собственные экономически интересы. И отрицать современные научные знания, поскольку они прямо противоречат вашим экономическим интересам. Вот например "Кристалл роста", как описание модели экономики СССР, вы прочитали, но источник финансирования старательно не видите. Существования истории культуры вы старательно забываете. Как и будете упорно отрицать существования других культур, и всегда будете считать их хуже "вашей". Вам осталось совсем недолго до призывов к ядерной войне и призывов "давайте убьем всех западоидов". Вот это и есть "Третий путь". А я вас очень давно предупреждал.

Ну так что, как у вас с готовностью к сельскохозяйственным работам? Как с физической подготовкой уклоняться от дронов с ИИ? Созданных на базе того самого LLM который вы считаете "бесовским". smile3.gif

И нашу дискуссию про LLM можно считать законченной: https://t.me/theworldisnoteasy/1987

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

У вас проблемы с реальностью, что есть ничто иное, как согласие (степень согласия) с существующим положением вещей (в какой-либо области).

Конечно проблема, ведь сложнее всего объяснять банальные вещи если человек не знает элементарной аксиоматики. smile3.gif Человеку все кажется "я свободный художник, и так вижу". smile3.gif

Что неувязка получилась с разницей между абстракцией, символом и изображением? smile3.gif

Уходите от ответа, лукавите - снижаете степень согласия - автоматом получаете сарказм соответствующую ответку.

Научное знание это не консенсус. А культура это не "согласие". smile3.gif

Оппоненту положить на икону/вас/тысячу других вещей, если она/вы/они не входят в данную общую реальность.

И то верно! В свободном обществе свободному человеку никто не может запретить быть рабом своих иллюзий! smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Вот только есть один "нюанс".

Страницы