Монстры внутри нас. Доминирующие представления о LLM опасны, т.к. вводят человечество в заблуждение

Аватар пользователя Корректор

Появившиеся и массово распространившиеся по Земле в последнюю пару лет генеративные чатботы на основе больших языковых моделей (ChatGPT, Claude, Gemini …) - это вовсе не колоссальные суперкомпьютерные комплексы, на которых работает программное обеспечение OpenAI, Anthropic, Google …
Вовсе не о них вот уже 2 года только и говорит весь мир, как о феноменально быстро умнеющих не по-человечески разумных сущностях, внезапно появившихся у сотен миллионов людей и ежедневно, иногда часами, ведущих с ними диалоги на самые разнообразные темы: от забавного трепа до помощи людям в исследованиях.

Эти сущности отличает от всего нам известного их нематериальность.
•  Они существуют только в наших головах и исчезают из мира, как только заканчивают последнюю адресованную вам фразу. После этого их больше на свете нет. И никто не найдет той нематериальной сущности, с которой вы пять часов обсуждали совсем нетривиальные вещи, разобрав по чипам суперкомпьютерную ферму и проанализировав весь работавший на ней программный код. Потому что их там нет.
•  Эти сущности существуют лишь в нашем сознании и только там. Они стали четвертым известным людям видом нематериальных сущностей, войдя в один ряд с троицей из богов, ангелов и демонов.
•  И в силу этой своей нематериальности и существования лишь в нашем сознании, они способны многократно сильнее воздействовать на нас и весь окружающий мир. Ибо:
- любая материальная сущность в руках человека способна лишь превратиться в его инструмент, став либо орудием созидания пользы (в руках творцов), либо орудием нанесения вреда (в руках злодеев); 
- однако не по-человечески разумная нематериальная сущность  способна нас самих превращать в творцов или злодеев, подобно тому, как в большинстве мифологий и религий на это способны ангелы и демоны. 

Непонимание этого влечет за собой печальные последствия. Мы одновременно переоцениваем и недооцениваем возможности языковых моделей, их влияние на нас и нашу жизнь и те риски, что сопутствуют использованию этих моделей.
 
В основе такого непонимания 3 ключевых причины. 
•  Антропоморфизация LLM.
•  Ограничения нашего языка в описании их свойств и возможностей.
•  Необходимость выйти за рамки человеческого разума, чтобы представить непредставимое – способность LLM порождать симулякры чего угодно (подобно мыслящему океану Соляриса, присылавшего людям симулякров их эмоционально пиковых образов в сознании).

Такова главная тема пересечения философии сознания и практики вычислительной нейронауки, обсуждаемая в интереснейшем интервью Мюррея Шанахана — профессора когнитивной робототехники в Имперском колледже Лондона и старшего научного сотрудника DeepMind, — посвятившего свою карьеру пониманию познания и сознания в пространстве возможных разумов, охватывающем биологический мозг человека и животных, а также ИИ и всевозможной внечеловеческой «мыслящей экзотики».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Копия чужих материалов. Мое мнение прежнее:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

LLM это отражение (зеркало) человеческой культуры. Наивно и опасно впадать в антропоморфизм. Вы разговариваете с "зеркалом". И важно понимать что на самом деле отражает это "зеркало". 

Комментарии

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Конечно проблема, ведь сложнее всего объяснять банальные вещи если человек не знает элементарной аксиоматики. smile3.gif Человеку все кажется "я свободный художник, и так вижу". smile3.gif

Вы изначально, намеренно(?) несёте дичь, а когда вам напихают полную панаму, начинаете "объяснять банальные вещи". Причём, "банальные вещи" берутся из вашей альтернативной вселенной.
Что неувязка получилась с разницей между абстракцией, символом и изображением? smile3.gif
Неувязка, непременно, нужна вам, и не для того, чтобы ответить на мой вопрос, а для флуда. Для меня, в контексте данного срача, данного вопроса просто не су-ще-ству-ет!

Научное знание это не консенсус.

Человеческий разум, буквально содержащийся в вашей материальной культуре, завопил: Корректор, а не потерял ли ты часом берега?! Культура и наука - неотделимы от человеческих предрассудков! Ему вторит продажная девка империализма, а зелёная повестка подтверждает: И всё-таки она вертится! Здесь опускается занавес!

Может тогда в вашей альтернативной вселенной? Хотя там тоже не все дома: ссылки, которые вы постите в доказательство ваших перлов, это, в большинстве, ссылки на условно научное или на псевдонаучное знание. А вот по псевдонаучности точно есть консенсус - вы опять получаете полную панаму.

А культура это не "согласие". smile3.gif

Вы, как всегда, лукавите: пока, кроме вас, никто и не утверждал, что культура это "согласие"/не "согласие". Дословная ССЫЛЬ БУДЕТ?

Но раз пошла такая пьянка: смеете утверждать, что культура с согласием "общностью точек зрения" не имеет ничего общего?!

И то верно! В свободном обществе свободному человеку никто не может запретить быть рабом своих иллюзий! smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Рабом иллюзий становится человек, неспособный видеть, различать общую реальность, реальностьи других. Правильная оценка это способность рассмотреть, учесть в том числе и чужую реальность, чужие точки зрения. Гарантированный способ от этой способности отказаться - создать свою, идеальную, альтернативную вселенную!

ПС Скушно и предсказуемо с вами!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Причём, "банальные вещи" берутся из вашей альтернативной вселенной.

Ну что поделать если вы не можете ответить на банальный вопрос что именно изображено на этой картинке:

И все потому что вы прямо говорите:

Для меня, в контексте данного срача, данного вопроса просто не су-ще-ству-ет!

И искренне верите что никакой разницы между абстракцией, символом и изображением не существует. Вот и приходится объяснять элементарные вещи. Которые предполагаются знают все люди получившие школьное образование. Но вот оказывается не все знают.

Культура и наука - неотделимы от человеческих предрассудков!

Как вы круто завернули. Вы не торопитесь так, мы еще вернемся к антропному принципу, но позже. Постов примерно через несколько тысяч. А пока начнем с абстракций уровнем ниже. Ведь как мы выяснили в процессе дискуссии для вас абстракции не существуют. Придется начинать с начала.

Но раз пошла такая пьянка: смеете утверждать, что культура с согласием "общностью точек зрения" не имеет ничего общего?!

Культура имеет объективную природу. Но как понимаю с понятием "объективно" у вас тоже есть сложности?

Рабом иллюзий становится человек, неспособный видеть, различать общую реальность, реальностьи других. Правильная оценка это способность рассмотреть, учесть в том числе и чужую реальность, чужие точки зрения.

Любая "частная" реальность всегда будет подчиняться общим законам природы. Любая "частная" реальность основана на заимствование у общества. А общее понимание реальности, как культурный контекст, всегда результат наследования, а не результат "согласия". Вы явно полезли в область знаний о которых не имеете никакого представления. Но как понимаю отправлять вас знакомиться с теориями культуры и теориями языка занятие бессмысленное. Вы плохо усваиваете элементарные абстракции. 

Так что вернемся к простой и очевидной разнице между абстракцией, символом и изображением. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

И высшее образование у вас имеется? Какое? Мне не сложно объяснять вам с позиции вашей "модельной-зависимости", потому и спрашиваю. 

Ну и могу рекомендовать ознакомиться с историей "Розеттского камня" и историей расшифровки письменной и древнего Египта. Мы же с вами знаем что историю вы всю проспали. smile3.gif

Возможно до вас дойдет весь трешь который вы ранее написали про "Петю и Машу". Есть даже отличная "детская" книжка "Боги, гробницы ученые" К. В. Керама. У меня ее дети читали с удовольствием. smile3.gif

Это очень поможет вам понять разницу между абстракцией, символом и изображением. "Симулякры и симуляция" пока даже вспоминать не буду. smile3.gif

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Причём, "банальные вещи" берутся из вашей альтернативной вселенной.

Ну что поделать если вы не можете ответить на банальный вопрос что именно изображено на этой картинке:

...

И все потому что вы прямо говорите:

Для меня, в контексте данного срача, данного вопроса просто не су-ще-ству-ет!

И искренне верите что никакой разницы между абстракцией, символом и изображением не существует. Вот и приходится объяснять элементарные вещи. Которые предполагаются знают все люди получившие школьное образование. Но вот оказывается не все знают.

Искренне верить, что есть или нет разница в деталях вопроса, который не су-ще-ству-ет, возможно лишь в вашей вселенной! В моей - нет! Корректор перехитрил себя и попал в котёл!

Культура и наука - неотделимы от человеческих предрассудков!

ак вы круто завернули. Вы не торопитесь так, мы еще вернемся к антропному принципу, но позже.

Вместо антропного принципа умственной мастурбации здесь должен был быть конкретный ответ! Снова котёл!

Любая "частная" реальность всегда будет подчиняться общим законам природы. Любая "частная" реальность основана на заимствование у общества. А общее понимание реальности, как культурный контекст, всегда результат наследования, а не результат "согласия".

Если хотите, чтобы вас воспринимали, как серьёзного оппонента, то отвечайте не "это - так!", а "это - так, потому, что: 1)...n)!". Где 1...n - ваши(!) логические(!) выводы(!). Не дешёвые понты типа вы тупой, а я такой весь в белом, не мутные ссылки, а ваши(!) логические(!) выводы(!).

А по существу - снова дурка! Даже Матроскин в курсе: Чтобы продать что-нибудь ненужное, - надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет.© Чтобы заимствовать у общества, нужно сначала кому-то общество обогатить и это не святой дух, а  конкретная "частная" реальность, Например, Петя и Маша, про которых вы же и утверждали: "И если их правило (странные позы) будут унаследованы и повторятся еще несколько тысяч раз, то возникнет культурный паттерн." Однако, согласно другому вашему же утверждению, это невозможно, так, как Любая "частная" реальность основана на заимствование у общества. Это - дурка ваша вселенная! smile14.gif И она об общих законах природы и не слыхала. Опять котёл!

Теперь снова к нашим баранам: чтобы, согласно вашему утверждению, правила Пети и Маши (их странные позы) стали культурным паттерном они должны быть повторены еще несколько тысяч раз и унаследованы. Повторяют несколько тысяч раз и наследуют лишь идеи, с которыми СОГ-ЛАС-НЫ*! Для тех, кто на бронепоезде: вам, постом ранее, бросали спасательный круг: согласие "общность точек зрения". Но так, как вы продолжаете бычить на согласие, то, походу, вас тренировали на массивах данных, в которых данное слово использовалось лишь в значении: "Разрешение, утвердительный ответ на просьбу", а про общность точек зрения в данных не было и речи. Какай в ж. "калькулятор", который начнёт мыслить, тут Корректор в трёх соснах или в трёх котлах плутает!

И высшее образование у вас имеется? Какое? Мне не сложно объяснять вам с позиции вашей "модельной-зависимости", потому и спрашиваю. 

Какая разница какое у меня образование, если вас, знатока теорий культуры и языка, абстракций, символов, изображений, "модельных-зависимостей, истории "Розеттского камня", истории расшифровки письменной и древнего Египта (и это только из одного коммента), креатуры мои меньшие, нюхающие клей ПТУшники Петя и Маша снова вас сделали как БЫК ОВЦУ!smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

* Повторяют несколько тысяч раз и наследуют лишь идеи, с которыми есть общность точек зрения!

Общая реальность =  согласие = общность точек зрения!!!

ПС Забавная закономерность подтверждается - вы сами, самозабвенно пихаете в вашу же панамку, вашу же дичь.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Искренне верить, что есть или нет разница в деталях вопроса, который не су-ще-ству-ет, возможно лишь в вашей вселенной! В моей - нет!

Судя по неспособности ответить что именно изображено на картинке, математику вы тоже проспали. smile3.gif Простой же вопрос. Что на картинке? smile3.gif

Избирательное зрение? smile3.gif

умственной мастурбации здесь должен был быть конкретный ответ! Снова котёл!

Это был более чем конкретный ответ - антропный принцип. Просто для вас снова "Китайская комната". smile3.gif

Если хотите, чтобы вас воспринимали, как серьёзного оппонента, то отвечайте не "это - так!", а "это - так, потому, что: 1)...n)!". Где 1...n - ваши(!) логические(!) выводы(!). Не дешёвые понты типа вы тупой, а я такой весь в белом, не мутные ссылки, а ваши(!) логические(!) выводы(!).

Формальную теория вы явно не знаете. Зачем тратить буквы. smile3.gif

Однако, согласно другому вашему же утверждению, это невозможно, так, как Любая "частная" реальность основана на заимствование у общества. Это - дурка ваша вселенная! smile14.gif

Прочитайте ответ ниже. Там прямо написано про заимствование "пить виски" и "есть мороженое". Общее и частное. Хотя кому это я объясняю элементарную аксиоматику. Вы же не можете сказать что на картинке. smile3.gif

Повторяют несколько тысяч раз и наследуют лишь идеи, с которыми СОГ-ЛАС-НЫ*

Историческому процессу плевать на ваше мнение. Культура имеет объективную природу.

а про общность точек зрения в данных не было и речи

Общность точек зрения результат наследования и результат заимствования. Это не вы такой "умный", все что вы знаете, вы получили в процессе социализации, как обучение и воспитание. Снова с пробелы с элементарными званиями? smile3.gif

Повторяют несколько тысяч раз и наследуют лишь идеи, с которыми есть общность точек зрения!

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif Еще раз элементарный вопрос - Откуда общность взялась? smile3.gif

Общая реальность =  согласие = общность точек зрения!!!

А реальная действительность с вами согласна? С ней вы тоже согласовали? smile3.gif

Что такое исторический материализм или цивилизационный подход, как мы знаем, вы проспали. Никакие теории культуры вам не интересны. smile3.gif

Вот только не можете сказать что изображено на картинке. smile3.gif

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Судя по неспособности ответить что именно изображено на картинке, математику вы тоже проспали. smile3.gif Простой же вопрос. Что на картинке? smile3.gif

Вы уже с полдюжины раз сами поставили данный вопрос и сами на него ответили. В контексте срача у меня не было и нет потребности данный вопрос рассматривать! Да и мешать вам - только портить -  с каждым разом это выглядит всё забавнее - разве что в стихах и с музыкой ещё не было.smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Это был более чем конкретный ответ - антропный принцип. Просто для вас снова "Китайская комната". smile3.gif

Это более чем конкретная ментальная мастурбация вместо ответа! Гопота и то бы осилила сгенерить, какую-нибудь приятно пахнущую блевотину.

Формальную теория вы явно не знаете. Зачем тратить буквы. smile3.gif

Как обычно, ответа нет, но снова передёрнули! Это я не про затвор и не про подтасовку! smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Прочитайте ответ ниже.

 Ага, щас! Лошару опять поймали на его же противоречиях, он желает слиться, а я буду искать ответ!smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Прочитайте ответ ниже. Там прямо написано про заимствование "пить виски" и "есть мороженое".

Месяц назад вас уже окунали в дерьмо с заимствованием: Петя любит выпить бокальчик виски вечерком стоя на одной ноге, а Маша съесть клубничное мороженное, сидя на шпагате. Это оригинальность, уникальность, а не заимствование. Ну неужто вы и правда настолько тупы, чтобы постоянно наступать на одни и те же грабли?!

Историческому процессу плевать на ваше мнение. Культура имеет объективную природу.

Согласно вашим утверждениям - напротив - Петя и Маша пишут историю и, вполне, субъективно: "И если их правило (странные позы) будут унаследованы и повторятся еще несколько тысяч раз, то возникнет культурный паттерн." Да вы сами кроете себя, как БЫК ОВЦУ!

Общность точек зрения результат наследования и результат заимствования. Это не вы такой "умный", все что вы знаете, вы получили в процессе социализации, как обучение и воспитание. Снова с пробелы с элементарными званиями? smile3.gif

Вау! Прогресс! На "разрешение, утвердительный ответ на просьбу" согласие вы уже не бычите и про общность точек зрения согласие "рассуждаете".smile3.gif

Петя и Маша не наследовали и не заимствовали, а создали свою, оригинальную точку зрения. Если другие будут её разделять, возникнет общность точки зрения, если нет - не возникнет. Общность с доселе невиданной точкой зрения не наследуется и не заимствуется. Ментальные онанисты хоть и заняты "умственным" трудом, но, парадокс, самостоятельно раскинуть мозгами, не в состоянии!

Ещё смешнее - вы только что подтвердили, что весь опыт человека получен в результате СОГЛАСИЯ! Социализация, обучение, воспитание и пр. именно таковы, каковы они есть из-за согласия, пардон, из-за общности точек зрения.smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

А реальная действительность с вами согласна? С ней вы тоже согласовали?

Непосредственно к утверждению "Общая реальность =  согласие = общность точек зрения!!!" замечаний не последовало, но ментальная эякуляция снова в наличии.

Вы сами, Петя и Маша снова вас сделали как БЫК ОВЦУ! Чем дольше с вами общаюсь, тем больше задаюсь вопросом, а Даннинг с Крюгером не с вас ли свой эффект сплагиатили?!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Мне кажется, тут очень интересный клинический случай.

С одной стороны, весьма развитая вербалика и значительная начитанность, что в начале общения создаёт впечатление ума у пациента.

А с другой стороны, несколько сниженный IQ, вероятно, в диапазоне 90 - 95, что не позволяет пациенту соблюдать непротиворечивость в его собственных высказываниях и воспринимать то, что говорит собеседник.

На практике я использую неспособность отслеживать то, что говорит собеседник в качестве "полевого теста на IQ" при интервью кандидатов на вакансии - если регулярно игнорирует вопросы и подачу информации, то брать на работу не надо, во всяком случае ту, где мозги нужны.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Более чем пару десятков лет назад, в прошлой жизни, в моёй особо не непримечательной биографии были несколько лет работы в области не особо примечательного индивидуального обучения, где однако широко применялось тестирование (в т.ч. и IQ). Т.е. непосредственно поработал с более, чем тысячей студентов обучающихся с IQ от 80 до 140. После вашего вопроса, касательно IQ, поразмыслил, вспомнил как рассуждают люди в зависимости от показателя IQ и вышел на те же 90-100. Мастерство не пропьёшь! Какой никакой, а навык остался.

Но  Корректору нужно отдать должное - некоторые бы на его месте уже загремели бы в дурку:(

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Вербалика у него хороша, и начитан, ссылками сыплет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Спокойно собираю из ваших ответов материал для новой статьи. Меня дано интересует как проявляется антропологическая катастрофа в общественном сознании. Ваши ответы очень интересны. Утрата способности понимать сложные абстракции очень наглядно продемонстрирована. smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Поберегите себя.

А то окажется, что в своем воображении вы выступаете на публику благородным героем сложных абстракций, который поучает невежественных недоумков, а по факту продемонстрируете, что занимаетесь ментальными мастурбациями.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Я никуда не тороплюсь. Так как у вас с понимание иконы Рублева? smile3.gif

Или объект в вашем сознание неделим и не подлежит осмыслению? smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Я выше ответил на примере фотографии женщины - вы фото обсуждаете на уровне культурологии, а для человека, который её любит, ваше обсуждение не имеет смысла, и участвовать в ваших культурологических мастурбация он не станет.

Про то, что изнутри Православия иконы не явление культуры, я вам тоже написал.

Но у вас проблемы с восприятием, и вы упорно от меня требуете обсуждения на культурологическом уровне.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

вы фото обсуждаете на уровне культурологии, а для человека, который её любит, ваше обсуждение не имеет смысла,

Всегда есть объективная сторона. Или вы будете отрицать объективную реальность?

Про то, что изнутри Православия иконы не явление культуры, я вам тоже написал.

Всегда есть объективная сторона. Или вы сейчас будете отрицать историю религии и теологию? Смешно. smile3.gif

Но у вас проблемы с восприятием, и вы упорно от меня требуете обсуждения на культурологическом уровне.

Проблемы с пониманием понятий объективно и субъективно? Уже утратили способность воспринимать объективную сторону? Субъективизм и солипсизм? Не удивили. И я вас предупреждал. smile3.gif

На этом сайте уже есть персонаж который довел вашу логику до логического конца:

https://aftershock.news/?q=node/1404431

Мой комментарий там тоже есть: https://aftershock.news/?q=comment/16966454#comment-16966454

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Всегда есть объективная сторона. Или вы будете отрицать объективную реальность?

В данном случае объективную реальность нет смысла отрицать, её нужно примененять, так сказать, от общего к частному - человек, который любит женщину, в самом благоприятном для поборника объективной реальности случае, запихает объективную реальность в субъективную панаму поборника. Особо упоротым, будут её пихать в более доходчивые места, пока до поборника не дойдёт понимание, что есть согласие общность точек зрения.smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Если бы вы, пару недель назад, проверили относительно "согласия" в отношении "общепринятых" надписей в общественных туалетах, как вам советовали или хотя бы пораскинули извилиной что и как, то не несли бы заметно меньше бредятины.

ПС Ваша объективная реальность дурь моментом испаряется, если вас заставить использовать конкретную субъективную реальность, имеющую для вас значение.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

общность точек зрения.smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Вы все еще не можете ответить откуда берется "общность" точек зрения. 

И как она возникала и существует последние 72 тыс. лет. Напрягите свой мозг и ответьте на это банальный вопрос. Я понимаю что это сложно с позиции субъективизма и без понимания сложных абстракций, но вы попробуйте сообразить.  

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Вы все еще не можете ответить откуда берется "общность" точек зрения. 

Иван Васильевич, когда вы говорите, впечатление, что вы бредите! Вам только что объяснили, что если бы вы, пару недель назад, проверили относительно "согласия" в отношении "общепринятых" надписей в общественных туалетах, как вам советовали или хотя бы пораскинули извилиной что и как, то не несли бы заметно меньше бредятины.

ПС Ваша объективная реальность дурь моментом испаряется, если вас заставить использовать конкретную субъективную реальность, имеющую для вас значение - напр. "Андрей Рублёв".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Натягивание объективки на сугубо субъективное явление - это мощщно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Отрицать объективный характер реальной действительность значит постеснялись? smile3.gif

Для начала решили опровергнуть объективный характер культуры? smile3.gif

Смело! Креативно! smile3.gif

Но у меня к вам простой наивный вопрос - что мешает вашему соседу вас убить и съесть? Простой и банальный вопрос. smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Мне сугубо субъективно не интересны ваши культурологические мастурбации.

Точно также, как вам сугубо субъективно не интересно обсуждать, что на практике означает замена 20% налога на прибыль на 80% налога с продаж, разницу между байесовскими и небайесовскими ИИ, и разницу между западоидной цивилизацией и цивилизацией планеты Земля.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Суровой реальность совершенно не интересны ваши частные фантазии. Она просто есть. И развивается по объективным законам. Интересно вам или ни интересно, реальность будет двигаться в детерминированном направлении. И ваше "не интересно" на происходящее никак не повлияет. И вы всегда можете проверить это мое утверждение просто посмотрев новости.

И если вы все еще ждете коллапса западной цивилизации, то пока мы имеет уверенно приближающийся опережающий коллапс тут в России. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Спасибо, что поделились вашим объективным мнением.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Это не мое мнение. Это был элементарный и очевидный вопрос про культуру. smile3.gif

Но как понимаю с вашей позиции на этот простой вопрос ответа не существует. smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Спасибо, что поделились вашим объективным мнением.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Как понимаю сказать нечего? smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Охтыжхосподя, вам в лоб говорят - ваша культурологическая суходрочка не интересна - ан нет, все не угомонитесь.

Впрочем, имеете право прилипать как банный лист к афедрону - вот такие у вас культурологические предпочтения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Ну да, конечно, культуры не существует. Зачем она вам? smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Не только низкий IQ, но ещё и мания величия - приравнял себя к культуре.

А всего-то мне ваша культурологические поллюции не интересны. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Голову не морочьте, вы прекрасно знаете мою позицию по этому вопросу. smile3.gif

Вот потому вам только и остается что повторять "мне не интересно". Ваше право. Но только реальной действительности "не интересно ваше мнение". И как известно, незнание объективных законом природы всегда одинаково заканчивается. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Вы уже с полдюжины раз сами поставили данный вопрос и сами на него ответили.

Нет. Все еще жду ответа от вас. smile3.gif

Петя любит выпить бокальчик виски вечерком стоя на одной ногеа Маша съесть клубничное мороженное, сидя на шпагате. Это оригинальность, уникальность, а не заимствование.

Все еще не различает общее и частное? smile3.gif

"И если их правило (странные позы) будут унаследованы и повторятся еще несколько тысяч раз, то возникнет культурный паттерн."

Именно "если". Но не все наследуется. smile3.gif Снова общее и частное. smile3.gif

Петя и Маша не наследовали и не заимствовали,

Они продукт социализации. Человек существо социальное. smile3.gif

Если другие будут её разделять, возникнет общность точки зрения, если нет - не возникнет.

Так откуда возникает общность? smile3.gif

Ещё смешнее - вы только что подтвердили, что весь опыт человека получен в результате СОГЛАСИЯ! Социализация, обучение, воспитание и пр. именно таковы, каковы они есть из-за согласия, пардон, из-за общности точек зрения.

Не путайте "согласие" и "общность" точек зрения. smile3.gif И еще раз, объективное знание (научное знание) это не консенсус. smile3.gif

Непосредственно к утверждению "Общая реальность =  согласие = общность точек зрения!!!" замечаний не последовало,

Вы сейчас это на русском языке написали в посменной форме? Вы с русским языком и правила русского языка согласны? Согласовывали? Очевидно нет. Вы все это получили в процессе социализации. Еще раз, культура тоже не консенсус, а данность. И ваше мнение исторический процесс не интересует. smile3.gif

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Нет. Все еще жду ответа от вас. smile3.gif

Хачико?! Я тронут!

Все еще не различает общее и частное? smile3.gif

Правильный ответ был бы: вот это - общее, а то - частное, так как у вас это есть то, то вы не различаете общее и частное. Но вам давать конкретные ответы чревато полной панамкой, поэтому вам и остаются ментальные мастурбации.smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Именно "если". Но не все наследуется. smile3.gif Снова общее и частное. smile3.gif

Вот тут проявляется Даннинг & Крюгер во всей красе - мастер абстракции ещё месяц назад сообразил бы, что вместо Пети я мог бы взять напр., Андрюшу, а вместо питья виски, он мог бы быть, напр., художником, а жить он мог бы сотен так 6 назад, а написать он мог бы "троих за столом с чашей", а может и не троих и он вообще из будущего... Но так как мы имеем дело с мастером мастурбации, то он начнёт искать неточности в частном игнорируя  общее. А то и вообще передёрнет на одну из 1000 тем, которую нашепчет ему разум их его материальной культуры.  smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Ах, да! Конечно же художник иконописец.

Они продукт социализации. Человек существо социальное. smile3.gif

Человек несколько умнее вас, дал бы фразу целиком и попытался хотя бы намастурбировать, что  пить бокальчик виски вечерком стоя на одной ноге и есть клубничное мороженное, сидя на шпагате это стандартная программа социализации. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Так откуда возникает общность? smile3.gif

Сцуко, точно! Откуда взяться общности, если "другие будут её разделять".smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Не путайте "согласие" и "общность" точек зрения. smile3.gif И еще раз, объективное знание (научное знание) это не консенсус. smile3.gif

Неправильно ты дядя фёдор бутерброд ешь Корректор мастурбируешь - со словарём Ожегова было бы толковееsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif:

СОГЛАСИЕ, согл’асие, -я, ср.
2. Разрешение, утвердительный ответ на просьбу.
3. Единомыслие, общность точек зрения.

Вы сейчас это на русском языке написали в посменной форме? Вы с русским языком и правила русского языка согласны? Согласовывали? Очевидно нет. Вы все это получили в процессе социализации. Еще раз, культура тоже не консенсус, а данность. И ваше мнение исторический процесс не интересует. smile3.gif

Для обделённых интеллектом - в выражение "Общая реальность =  согласие = общность точек зрения" - ни слова о языке, социализации и пр., но есть равенство трёх двух определений. Нужно было ответить да, нет, не знаю. Можно развёрнуто, но по существу.

ПС Бронепоезд - железный, его жители реагируют только на железные аргументы с железным тоном и с железным кулаком?!.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Хачико?! Я тронут!

Мне тоже интересно когда вы вспомните начальную школу. smile3.gif

что вместо Пети я мог бы взять напр., Андрюшу, а вместо питья виски, он мог бы быть, напр., художником, а жить он мог бы сотен так 6 назад, а написать он мог бы "троих за столом с чашей", а может и не троих и он вообще из будущего...

Это бы ничего не изменило в вашем утверждении. smile3.gif

Для обделённых интеллектом - в выражение "Общая реальность =  согласие = общность точек зрения"

Так откуда возникает "общность" точек зрения? smile3.gif

Можно развёрнуто, но по существу.

Вот и попробуйте развернуто с самого начала. Начиная с 72 тыс. лет назад. 

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Это бы ничего не изменило в вашем утверждении. smile3.gif

Отнюдь! Уже изменило! Но не в утверждении! Вназапно, ни слова о наследовании, заимствовании, социализации, о том что персона занимается "странной" деятельностью, испарилось "если"... Вы, возможно, не заметили, но только что изменили/попытались изменить точку зрения - дуальности* творят чудеса:)! А ваш оппонент использует дуальности ваши глупости в качестве оружия!

* Дуальность - две противоположные точки зрения.

Так откуда возникает "общность" точек зрения? smile3.gif

Мастурбация у вас, уже рефлекторно! Нужно было ответить да, нет, не знаю. Или свой вариант!

По стечению обстоятельств - несколько строк выше, как раз про "общность" точек зрения, если понимаете что это. Но можете блеснуть извилиной и выдайть ваш вариант.

Вот и попробуйте развернуто с самого начала. Начиная с 72 тыс. лет назад. 

Для обделённых интеллектом - нужно было прокомментеровать выражение "Общая реальность =  согласие = общность точек зрения", а не мастурбировать, Начиная с 72 тыс. лет назад smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

* Дуальность - две противоположные точки зрения.

Какое забавное "упрощённое" понимание данного термина. Но нет ничего не меняет. smile3.gif Философию вы не только проспали, вы никогда ее не читали. smile3.gif

Для обделённых интеллектом - нужно было прокомментеровать выражение "Общая реальность =  согласие = общность точек зрения",

И правда, давайте практически проверим насколько культура это согласие. smile3.gif

Давайте проверим на практики как оно там "согласие":

فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ

Знай же, что нет божества, кроме Аллаха, и проси прощения за свой грех и за верующих мужчин и верующих женщин. Аллах знает о ваших передвижениях и вашей обители.

Но Я – Господь Бог твой от земли Египетской, – и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня.

Ной, Моисей и пророки учили так, что тот, кто убивает, калечит или мучает своих ближних, делает зло. Чтобы противиться такому злу и уничтожать его, нужно делающего зло наказывать смертью или искалечением или каким-нибудь личным мучением. Обиде нужно противопоставить обиду, убийству – убийство, мучению – мучение, злу – зло. Так учили Ной, Моисей и пророки. Но Христос отрицает все это. «Я говорю вам, написано в Евангелии: не противься злому, не противься обиде – обидою, но скорее перенеси повторенную обиду от делающего зло». 

Б-г един – не два, и не более, чем два, но один, и нет подобного Его единству никакого другого единства в мире: не так един, как объединяющий в себе множество элементов, и не как тело, у которого есть части и края; но единство, которому нет подобного в мире.

Я говорил им: «Если вы не можете убить своего Бога, то не понимаете истинного Бога». У истинного Бога нет ни имени, ни формы, ни речи, ни слов. Множество людей создают Бога в своих умах, поэтому они не могут понять истинного Бога.

Религия даёт человеку идеал. Человеку нужен идеал, но человеческий, соответствующий природе, а не сверхъестественный.

«Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem, а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным —значит понять вещь в ее корне. Но корнем является для человека сам человек... ».

Ну как со всем согласны? smile3.gif

Добавлю четыре "азбучные истины":

Поступай с другими так, как они поступают с тобой.

Не поступай с другими так, как они не поступают с тобой.

Не мешай другим поступать с тобой так, как ты сам поступаешь с ними.

Не давай другим поступать с тобой так, как ты с ними не поступаешь.

Со всем согласны? smile3.gif

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Какое забавное "упрощённое" понимание данного термина. Но нет ничего не меняет. smile3.gif Философию вы не только проспали, вы никогда ее не читали. smile3.gif

Уже шампанское открыли?! Для особо обделённых: в языке у слов может быть несколько значений: напр.

СОГЛАСИЕ, согл’асие, -я, ср.
2. Разрешение, утвердительный ответ на просьбу.
3. Единомыслие, общность точек зрения.

Дуальность в данном случае,  это есть просто "две противоположности", "две противоположные точки зрения" и ничто иное. Ключевое слово - противоположный. При помощи простейшей дуальности вытаскивают, вышибают человека, застрявшего в одном из её полюсов. Объясняю на пальцах на вашем случае: вы бычили на "Петю и Машу", но когда вам, вместо них, дали "Андрея Рублёва", вы сразу заткнулись! Пара "Петя с Машей" и "Андрей Рублёв" сработала на вас как дуальность! Если бы вы бычили и на "Андрея Рублёва" (smile3.gif), или ни на кого не бычили бы, то это не была бы дуальность. Кролики думали, что занимались любовью, а их разводили!smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Вы умудряетесь измазаться даже там, где дерьма нет и в помине!

И правда, давайте практически проверим насколько культура это согласие. smile3.gif

Давайте проверим на практики как оно там "согласие":

Сам факт, что вы приводите строки именно из Корана и пр. и есть результат согласия! Без согласия общности точек зрения на момент зарождения любой религии, она не возникла бы или канула бы в лету и была бы известна, в лучшем случае, историкам и то, при наличии сохранивших материалов. Мировые религии стали мировыми из-за согласия общности точек зрения верующих, последователей.

Зарубите себе на носу эти простые и важные слова: СОГЛАСИЕ - ОБЩНОСТЬ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ. Судя по тому, сколько раз вам уже давали это определение, зарубать вам придётся в прямом смысле.smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Зарубите себе на носу эти простые и важные слова: СОГЛАСИЕ - ОБЩНОСТЬ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ.

Просто уточняю, так вы утверждаете что чтение есть акт согласия? Все прочитали?

Вернемся к надписям в туалете, так вы согласны? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Так значит надписи в туалетах являются общепринятыми? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Просто уточняю для обделённых интеллектом. По поводу тем прошлых постов: "Петя и Маша", дуальность и "насколько культура это согласие" вы так и заткнулись. И вы точно также заткнётесь по поводу любой другой вашей дичи, так как засунуть вас в ваше же дерьмо, которого вы наплодили, по причине ваших неконтролируемых ментальных мастурбаций, превеликое множество, вопрос лишь времени и желания у ваших оппонетов. У них нет второго и жалко первого. Поэтому вы и продолжаете ментально мастурбировать.

Идиот не в состоянии понять, что он идиот, потому, что он идиотДаннинг & Крюгер Хотя, по мне, так не идиот, а долбо...люб.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Просто уточняю для обделённых интеллектом.

Вот и я вас прошу уточнить, чтение надписей в туалете это акт согласия или нет? smile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Эти сущности существуют лишь в нашем сознании и только там. Они стали четвертым известным людям видом нематериальных сущностей, войдя в один ряд с троицей из богов, ангелов и демонов.

 Ну ведь неверно же!!! В момент когда вы ведете диалог с этой сущностью она вполне материально представлена в виде совокупности электрических потенциалов в ячейках памяти. 

После да, распадается. Но это устранимо.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 11 месяцев)

А когда лупите палкой по камню, палка может отскочить в лоб. Уровень опасности тот же. И опасность неустранима, как и последствия.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

smile3.gif Эта палка может ответить социальным коллапсом. И виновато в этом явно не "зеркало". Не нужно на зеркало пенять. smile3.gif 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 3 месяца)

Эти сущности отличает от всего нам известного

- и как много вас? 

-...

Эти сущности отличает от всего нам известного их нематериальность.

- всё сущее ПРА-явлено, стало быть автор использует "западное" по-нятие "материя".

Отсюда и все проблемы  LLM.

"ваятели" "дракона" попытались преодолеть противоречия, но у-Вы, забыли об обратных связях, сигнальных системах, вниманиях.

То есть о многомерной логике самого языка русов.

Что до попытки создания некой сущности - то да, адепты вербальной магии, из одной ныне южно-средиземноморской страны банкирской наружности, в прошлом веке попытались, как попытались её, сущность, подселить в сети позже.

И опять, у-Вы.

Замысел то был прост, как трусы - создать клон, и записать на него хотя бы самую важную, личностную, информацию, тем самым наконец таки обрести вожделенное без-смертие.

-...

Природа жестоко мстит отступникам.

Ибо Человек Разумный возможен только в симбиозе с Природой.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

То есть о многомерной логике самого языка русов.

Смешно. smile3.gif

У меня к вам просто и банальный вопрос - что такое язык?

Простой же вопрос, правда? 

Ибо Человек Разумный возможен только в симбиозе с Природой.

Абсолютно точно вы понятия не имеете что такое "человек разумный".

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 3 месяца)

Смеш­но. smile3.gif

У меня к вам про­сто и ба­наль­ный во­прос - что такое язык?

- Е-зык, конкретный Род, общающийся на конкретном наречии.

Я-зык, конкретный член этого Рода.

"взять языка"

к примеру.

В терминах "западной науки", например "язык программирования".

Аб­со­лют­но точно вы по­ня­тия не име­е­те что такое "че­ло­век ра­зум­ный".

- в Северной Традиции, это такое Природоведическое и строго научное Мировоззрение

понятие 

{РАЗ}

единственное неопределяемое.

Ибо корнем его является

первый

уникальный

глас новорожденного.

Вы себя в скольких прежних своих жизнях сумели вспомнить?

Сколько жизней прожили осознанно?

Смешно. smile3.gif

- полностью с вами согласен.

Ибо "смех без причины - признак ... ".

- и Вам не хворать.

Ибо

Чело - это имя восьмого Пана, Аджна чакрама, БелоБога-ЧерноБога.

Чело-Век

это тот, кто любит постоянно, век, 144 года.

Вам от роду то сколько?

Переведёте?

-...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Так что такое язык? Это конкретный вопрос. smile3.gif

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 3 месяца)

Так что такое язык? Это кон­крет­ный во­прос. 

- ответ выше

конкретный член конкретного Рода, общающегося на конкретном наречии. 

Значительно позже это и орган, участвующий в процессе артикуляции

и многое другое.

Вы из когда?

- ах, да, из племени свидетелей дебильника.

Условно "юноша",

"Зык" имеет несколько иной смыл, нежели пишут почитаемые вами "учёные".

Сохранилось например "зыкнуть", или чаще изводное - "цыкнуть".

Я-зык - Мера, умалённая, личная, но чего? Помните?

Вам прочитать лекцию о протослогах

единого

универсального

протоязыка?

- смеяться когда будем?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

И снова повторю вопрос - Что такое язык? smile3.gif

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 3 месяца)

И снова по­вто­рю во­прос - Что такое язык? 

- против

«Если заговорит глупец, то не отвечай ему. Лучший ответ ему - это молчание. Если же ты ответишь ему, то это лишь развяжет ему язык. Если оставишь его, то он умрет от печали»

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

И так, вы понятие не имеете что такое язык? Верно?

Страницы