О ис­тине 1.1

Аватар пользователя bom100

1.1 Усло­вие ис­тин­но­сти

Боль­шин­ство эпи­сте­мо­ло­гов счи­та­ют чрез­вы­чай­но прав­до­по­доб­ным, что то, что ложно не может быть по­зна­но. На­при­мер, Хил­ла­ри Клин­тон не по­бе­ди­ла на пре­зи­дент­ские вы­бо­рах в США в 2016 году. Сле­до­ва­тель­но, никто не знает, что Хил­ла­ри Клин­тон по­бе­ди­ла на вы­бо­рах. Можно знать толь­ко то, что ис­тин­но.

Ино­гда, мы ис­поль­зу­ем слово «знает» для опи­са­ния си­ту­а­ции, когда люди очень уве­ре­ны в чем-​то, что долж­но слу­чить­ся. Мно­гие ожи­да­ли, что Клин­тон по­бе­дит на вы­бо­рах. Можно даже ска­зать, что мно­гие люди «знали», что Клин­тон по­беж­да­ла на вы­бо­рах, пока она не про­иг­ра­ла.

Неко­то­рые рас­суж­да­ют на ос­но­ва­нии таких дан­ных, что гла­гол «знает» не яв­ля­ет­ся од­но­знач­ным гла­го­лом. Это вы­зы­ва­ет глу­бо­кие споры; ра­ди­каль­ные Эпи­сте­мо­ло­ги будут от­но­сить­ся к дан­ной си­ту­а­ции так: «Я знал, что Клин­тон со­би­ра­лась по­бе­дить» как некое пре­уве­ли­че­ние, как не со­всем вер­ное утвер­жде­ние.

Ис­ти­на вообще-​то не тре­бу­ет, чтобы кто-​то мог знать или до­ка­зы­вать что это прав­да. Не все ис­ти­ны яв­ля­ют­ся до­ка­зан­ны­ми ис­ти­на­ми. Если Вы под­бра­сы­ва­е­те мо­не­ту и ни­ко­гда не про­ве­ря­е­те, как она при­зем­ли­лась, воз­мож­но, это прав­да, что выпал орел, даже если никто не может этого до­ка­зать. Ис­ти­на – это ме­та­фи­зи­че­ское, а не эпи­сте­мо­ло­ги­че­ское по­ня­тие: Ис­ти­на – это во­прос о том, как вещи су­ще­ству­ют, а не о том, как их можно по­ка­зать. По­это­му, когда мы го­во­рим, что толь­ко ис­тин­ные вещи могут быть по­зна­ны, мы (пока) ни­че­го не го­во­рим о том, как кто-​то может по­лу­чить до­ступ к ис­тине. Как мы уви­дим, что дру­гие усло­вия иг­ра­ют здесь важ­ную роль. Зна­ние – это сво­е­го рода от­но­ше­ния с ис­ти­ной — знать что-​то — это зна­чит иметь опре­де­лен­ный до­ступ к фак­там и ис­тине. 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Пока хва­тит. 

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Некор­рект­но зна­ние факта о непо­бе­де Хил­ла­ри Клин­тон при­рав­ни­вать к от­сут­ствию ин­фор­ма­ции о факте её по­бе­ды. От­сут­ствие факта го­во­рит о неопре­де­лён­но­сти. 

Аватар пользователя Madlopt
Madlopt (9 лет 8 месяцев)

Под­ни­ми­те глаза к небу и убе­ди­тесь что солн­це вра­ща­ет­ся во­круг земли. Это ис­ти­на или ложь?
Од­на­ко же этот факт вполне по­зна­ет­ся. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (11 месяцев 2 дня)

Можно даже ска­зать, что мно­гие люди «знали», что Клин­тон по­беж­да­ла на вы­бо­рах, пока она не про­иг­ра­ла.

Тон­ко­сти языка... За­пад­ный фор­ма­лизм. Они свою жопу пе­ре­но­сят в про­шлое и от­ту­да по­сле­до­ва­тель­но рас­суж­да­ют. Форма мыш­ле­ния: past continuous

У нас так не ду­ма­ют и не го­во­рят.. Рас­суж­дая о про­шлом мы будем го­во­рить в дан­ном слу­чае что-​то типа "мно­гие ве­ри­ли, что она по­бе­дит", "мно­гие на­де­я­лись, что она по­бе­дит". "знали" у нас все­гда при­рав­ни­ва­ет­ся к ис­тине, когда мы рас­суж­да­ем о про­шлом.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (11 месяцев 2 дня)

А если по теме, то лучше, ко­неч­но, с кри­те­ри­ев на­чи­нать. 

отсюда

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Я при­вел пе­ре­вод ста­тьи с сайта Стен­форд­ско­го уни­вер­си­те­та без осо­бых ком­мен­та­ри­ев. Зачем? Чтобы мы по­ни­ма­ли раз­ли­чия, ко­то­рые за­ло­же­ны у нас с пред­ста­ви­те­ля­ми ан­гло­сак­сов в глу­бин­ном по­ня­тий­ном ап­па­ра­те. 

С точки зре­ния ан­гло­сак­сов - ис­ти­на = это верх­няя часть этой таб­ли­цы (аб­со­лют­ная и объ­ек­тив­ная), а зна­ние = ниж­няя часть (от­но­си­тель­ная и субъ­ек­тив­ная). 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (11 месяцев 2 дня)

Если в тему углуб­лять­ся, то можно ещё рус­ский на рус­ский пе­ре­ве­сти.. 

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Это ил­лю­стра­ция к из­вест­ной ин­дий­ской ле­ген­де о слоне и (в дан­ном слу­чае) трех слеп­цах :-) 

Есть еще и крив­да. 

Крив­да — ложьнеспра­вед­ли­вость, про­ти­во­по­лож­ность прав­де. Как ее от­ра­зить на дан­ной схеме? Где на­хо­дит­ся Крив­да?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (11 месяцев 2 дня)

Всё это диа­лек­ти­ка.. :) 

Крив­да - это кривая правда 

На кар­тин­ке это дву­мер­ная плос­кость. 

С субъ­ек­тив­ной точки зре­ния круг и квад­рат - это не тре­уголь­ник. Это крив­да. 

Также как и квад­рат и тре­уголь­ник - это не круг. Это тоже крив­да. 

Прав­да - это та же крив­да, но субъ­ек­тив­ная. 

Крив­да - это субъ­ек­тив­ное вос­при­я­тие ино­род­ной прав­ды. :)  (у каж­до­го своя прав­да) 

Объ­ек­тив­ная Ис­ти­на - это син­тез субъ­ек­тив­ной ис­ти­ны, ко­то­рая прав­да. (Сумма субъ­ек­тив­ных по­ня­тий о ис­тине фор­ми­ру­ют ис­ти­ну иного по­ряд­ка) 

Так вы­хо­дит? :)) 

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Я при­дер­жи­ва­юсь ар­ха­ич­ной точки зре­ния что внеш­ний мир су­ще­ству­ет неза­ви­си­мо от нас. По­это­му ис­ти­на толь­ко одна - это внеш­ний мир, ко­то­рый раз­ви­ва­ет­ся в рам­ках при­род­ных за­ко­нов су­ще­ство­ва­ния и раз­ви­тия, неза­ви­си­мо от на­ше­го вос­при­я­тия. Прав­да - это те мо­де­ли внеш­не­го мира, ко­то­рые по­рож­да­ет наше со­зна­ние. Они могут быть близ­ки, да­ле­ки или не иметь ни­че­го об­ще­го с внеш­ним миром. Глав­ное свой­ство мо­де­ли - ее ути­ли­тар­ность - при­ме­ни­мость в жизни со­ци­у­ма

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (11 месяцев 2 дня)

По­это­му ис­ти­на толь­ко одна

Она одна.. это не от­ме­ня­ет того, что вы мо­же­те об­ла­дать ча­стич­ным зна­ни­ем. Все могут об­ла­дать ча­стич­ным зна­ни­ем.  Со­бе­ри­те зна­ния во­еди­но, если они не про­ти­во­ре­чат друг-​другу в своём новом ка­че­стве, зна­чит они более объ­ек­тив­ны. Их можно брать за ос­но­ву и раз­ви­вать даль­ней­шее по­ни­ма­ние. 

Субъ­ек­тив­ность не озна­ча­ет - не ис­тин­ность..  Если кто-​то видит слона, а кто-​то его не видит, то это лишь раз­ни­ца субъ­ек­тив­но­го по­ни­ма­ния/вос­при­я­тия и не более. 

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Когда же мы до­стиг­нем ис­ти­ны? Ведь на се­го­дня мы зна­ко­мы толь­ко с ба­ри­он­ной ма­те­ри­ей, а тем­ная ма­те­рия и тем­ная энер­гия со­став­ля­ет более 95% всей со­вре­мен­ной Все­лен­ной. А может мы чего-​то не знаем еще? 

По­лу­ча­ет­ся был прав Кант с его "вещью в себе"?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (11 месяцев 2 дня)

Че­ло­ве­че­ское вос­при­я­тие, дан­ное нам в ощу­ще­ни­ях, огра­ни­че­но. Наши сред­ства из­ме­ре­ния, ко­то­рые мы ис­поль­зу­ем чтобы рас­ши­рить наше вос­при­я­тие, тоже могут быть огра­ни­че­ны в воз­мож­но­стях..

Всё что за рам­ка­ми на­ше­го по­ро­га вос­при­я­тия вполне может быть умо­по­сти­жи­мо, но это уже об­ласть ме­та­фи­зи­ки и тео­ре­ти­че­ских до­мыс­лов. Со­вре­мен­ная наука такой под­ход не раз­де­ля­ет. 

Тём­ная ма­те­рия и вся­кое дру­гое тём­ное по­яви­лось после воз­ник­но­ве­ния ото. Что сде­лал Эйн­штейн? Далее имхо, ибо я не физик.. Он вывел субъ­ек­тив­ную ис­ти­ну в ранг ос­но­во­по­ла­га­ю­щей идеи. Сфор­ми­ро­вал от­но­си­тель­ную "си­сте­му ко­ор­ди­нат", где "новое на­ча­ло по­ни­ма­ния ми­ро­устрой­ства" было сфор­му­ли­ро­ва­но через ло­каль­ную струк­ту­ру пространства-​времени. Дан­ный под­ход тре­бу­ет на­ли­чия вся­ко­го тём­но­го дерь­ма, ко­то­рое по сути может быть и не тём­ное.. Оно пред­став­ля­ет­ся нам зер­каль­ным, по­то­му что мы имеем дело с тео­ри­ей от­но­си­тель­но­сти, ко­то­рая живёт в своей си­сте­ме ко­ор­ди­нат по­ни­ма­ния. 

Если раз­мыш­лять в аб­со­лют­ном смыс­ле, то ма­те­рии во­об­ще не су­ще­ству­ет - это энер­гия иной плот­но­сти. На меж­атом­ном уровне то, что мы на­зы­ва­ем ма­те­рей со­сто­ит на 99,9% из пу­сто­ты. В рам­ках своих субъ­ек­тив­ных ощу­ще­ний мы на­де­ля­ем ма­те­рию и энер­гию ка­че­ствен­но иными ха­рак­те­ри­стт­ка­ми. Но это чисто субъ­ек­тив­ное по­ни­ма­ние.  Раз­ра­ба­ты­вая тео­рию от­но­си­тель­но­сти Эйн­штейн сде­лал ана­ло­гич­ное раз­де­ле­ние: по­ста­вил одно и тоже по раз­ные сто­ро­ны от знака ра­вен­ства. 

Если всё энер­гия, то раз­би­рать­ся нужно не с энер­ги­ей/ма­те­ри­ей, а с тем, что еë по­ро­ди­ло или ге­не­ри­ру­ет. Такое моё фи­ло­соф­ское имхо.

Как ва­ри­ант, можно по­про­бо­вать за­гля­нуть за пре­де­лы боль­шо­го взры­ва, ну или пе­ре­смот­реть всю эту тео­рию.. 

Как вывод: закон со­хра­не­ния энер­гии - это, ве­ро­ят­но, част­ный слу­чай, а не фун­да­мен­таль­ный закон. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (11 месяцев 2 дня)

Боль­шин­ство эпи­сте­мо­ло­гов счи­та­ют счи­та­ли чрез­вы­чай­но прав­до­по­доб­ным, что то, что ложно не может быть по­зна­но

А это в гра­нит! на над­гро­бие за­пад­ной де­мо­кра­тии.. 

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa (1 год 1 месяц)

За­бав­ная штука тео­рия ве­ро­ят­но­стей. Если стро­го сле­до­вать ма­те­ма­ти­ке, воз­ни­ка­ет лож­ное чув­ство что ве­ро­ят­но­сти слу­чай­ны. Что они +- рав­но­мер­но будут рас­пре­де­лят­ся по шкале вре­ме­ни. Но вот вам ре­аль­ность. Это НЕ так. Это во­об­ще не так. Со-​вер-ше-нно не так.
Ве­ро­ят­но­сти груп­пи­ру­ют­ся.
Возь­ми­те кубик с циф­ра­ми, на­значь­те ЛЮБУЮ цифру и нач­ни­те его под­бра­сы­вать и за­пи­сы­вать на шкале когда она вы­па­да­ет. По­вто­ри­те это сотни раз и вы с уви­ди­те что то что счи­та­ет­ся слу­чай­ным
А) не слу­чай­но
б) оно груп­пи­ру­ет­ся в по­сле­до­ва­тель­ные со­бы­тия.

Или вот такой при­кол)

на бы­то­вом уровне, пред­ло­жи­те зна­ко­мым за­га­дать цифру от 1 до 10.
Все­гда от­ве­чай­те 7 или 3.

И вы уди­ви­тесь от ре­зуль­та­та.

Можно услож­нить, но тогда нужна боль­шая вы­бор­ка. Сотни опро­шен­ных на слу­чай­ное число от 1 до 100 от­ве­тят "73"  в 4(!) раза чаще чем любые дру­гие числа

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 9 месяцев)

Ну и зря, ве­ро­ят­но­сти слу­чай­ны ис­клю­чи­тель­но на нор­маль­ном рас­пре­де­ле­нии.

Всё осталь­ное имеет хвосты-​)

Это - ис­ти­на

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Ис­ти­на непо­зна­ва­е­ма.  По­зна­ва­е­мо все­гда то, что ис­ти­ной не яв­ля­ет­ся. Наши зна­ния это всего лишь со­вре­мен­ные за­блуж­де­ния, ко­то­рые будут опро­верг­ну­ты в бу­ду­щем.

Как го­во­рил Со­крат, я знаю толь­ко то, что ни­че­го не знаю. Зна­ние и вера это по сути одно и тоже.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто (9 лет 10 месяцев)

Я б в эпи­сти­мио­ло­ги пошел, пусть меня на­учат!

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

Не все ис­ти­ны яв­ля­ют­ся до­ка­зан­ны­ми ис­ти­на­ми…

Ча­па­ев и Пу­сто­та Гё­дель и Непол­но­та?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 5 месяцев)

Как по­го­ва­ри­вал оскар уальд, неве­ро­но, что жен­щи­ны не сами не знают чего они хотят. Знают, толь­ко не за­ра­нее.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Это во­прос опре­де­ле­ний. Как из­вест­но, почти любое рас­про­стра­нен­ное слово имеет более по­лу­де­сят­ка раз­лич­ных зна­че­ний.

По­это­му, преж­де, чем об­суж­дать ис­тин­ность или лож­ность утвер­жде­ния, нужно опре­де­лить­ся о смыс­ле тер­ми­нов, в него вхо­дя­щих.

Как го­во­рил А. Блок:

В моей душе лежит со­кро­ви­ще,
И ключ по­ру­чен толь­ко мне!
Ты право, пья­ное чу­до­ви­ще!
Я знаю: ис­ти­на в вине.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Это во­прос опре­де­ле­ний.

smile9.gif

А также языка и по­ня­тий, этим язы­ком пе­ре­да­ва­е­мых.

Язык ма­те­ма­ти­ки вполне под­хо­дя­щий. Тео­рВер и Мат­Ло­ги­ка непло­хи.

В рус­ском языке есть Суть - то, что ре­аль­но есть, и Смысл - объ­яс­не­ние Сути сло­ва­ми или об­ра­за­ми.

А ис­ти­на, Бог, ин­фор­ма­ция, ложь, са­та­на - тре­бу­ет обя­за­тель­но опре­де­ле­ния - для нас это слова всё-​таки ино­зем­ные.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

В рус­ском языке есть Суть - то, что ре­аль­но есть, и Смысл - объ­яс­не­ние Сути сло­ва­ми или об­ра­за­ми.
А ис­ти­на, Бог, ин­фор­ма­ция, ложь, са­та­на - тре­бу­ет обя­за­тель­но опре­де­ле­ния - для нас это слова всё-​таки ино­зем­ные.

Неваж­но, какие слова. Все равно, перед со­дер­жа­тель­ным об­суж­де­ни­ем нужно до­го­ва­ри­вать­ся о тер­ми­нах (их зна­че­нии/смыс­ле). Мало того, в первую оче­редь, нужно до­го­ва­ри­вать­ся о смыс­ле имен­но зна­ко­мых слов. Там ил­лю­зия по­ни­ма­ния наи­бо­лее ко­вар­на.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Мало того, в первую оче­редь, нужно до­го­ва­ри­вать­ся о смыс­ле имен­но зна­ко­мых слов. Там ил­лю­зия по­ни­ма­ния наи­бо­лее ко­вар­на.

Имен­но!

Под­ме­на по­ня­тий = очень ста­рый и дей­ствен­ный приём ещё с биб­лей­ских вре­мён - Ва­ви­лон­ская башня при­ме­ром... 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Под­ме­на по­ня­тий = очень ста­рый и дей­ствен­ный приём ещё с биб­лей­ских вре­мён - Ва­ви­лон­ская башня при­ме­ром... 

Мне ка­жет­ся, Ва­ви­лон­ская башня - ил­лю­стра­ция со­всем дру­го­го прин­ци­па.
Счи­та­ет­ся, что языки сме­шал Бог, чтобы люди не смог­ли до­стичь неба.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Счи­та­ет­ся, что языки сме­шал Бог, чтобы люди не смог­ли до­стичь неба.

Ага. Раз­де­ляй и власт­вуй.

Думать-​то надо! Бог? Ссо­рит людей нечи­стый лишь. Тьфу!

Это древ­ние ма­ни­пу­ля­то­ры так на­пи­са­ли - чтобы люди пе­ре­ста­ли по­ни­мать друг друга, чтобы не разо­бра­лись, не до­ду­ма­лись сами - а что же про­ис­хо­дит? Зачем новые языки (на­при­мер, укра­ин­ский) и по­ня­тия (на­цизм) - при­вно­сят­ся? с какой целью?

Кто эти вы­до­го­до­по­лу­ча­те­ли? Кому это надо, кому вы­год­но и зачем?

От­веть себе на эти во­про­сы - и ста­рая сказ­ка о Ва­ви­лон­ской башне за­иг­ра­ет но­вы­ми крас­ка­ми...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Думать-​​то надо! Бог? Ссо­рит людей нечи­стый лишь. Тьфу!
Это древ­ние ма­ни­пу­ля­то­ры так на­пи­са­ли

Ре­ши­ли на­пи­сать свой ва­ри­ант Свя­то­го Пи­са­ния? Ко­ро­на не жмет?

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

На­пи­сать?!

Чи­тать на­учись и ду­мать немно­го.

Типа - вы­учил ко­ман­ды, умным стал?smile7.gif

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

А разве ты не взял­ся пе­ре­пи­сы­вать клас­си­че­ский текст?

Тогда уж, на­пи­ши свой ва­ри­ант свя­то­го пи­са­ния с нуля )))

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

А кан­де­ляб­ром в репу?! Не хо­чешь?

Где я пе­ре­пи­сы­вал ка­но­ни­че­ский текст?

Там текст такой - пе­ре­ве­дён­ный с языка на язык. Те­перь рус­ский язык ка­но­ни­че­ско­го из­да­ния пра­во­слав­но­го Свя­щен­но­го пи­са­ния.

При­чём что за язык был из­на­чаль­но, что все стро­и­те­ли Ва­ви­лон­ской башни по­ни­ма­ли сна­ча­ла друг друга - не ска­за­но, не на­пи­са­но.

Но ду­мать нам никто не за­пре­ща­ет, и это од­но­знач­но был не иврит и не гре­че­ский и не ла­тин­ский язык.

Ты же мне - я лишь по­ка­зал, что "и сме­шал он языки" "чтобы люди не по­ни­ма­ли друг друга" - это ха­рак­тер­но для прин­ци­па раз­де­ляй и власт­вуй, а это там же, но в Новом за­ве­те - ха­рак­те­ри­сти­ка, свой­ство нечи­сто­го, ис­ку­шав­ше­го Хри­ста "дам тебе власть над ца­ря­ми"...