Пол­ная ис­то­рия об от­мене го­мо­сек­су­а­лиз­ма как ди­а­гно­за бо­лез­ни.

Аватар пользователя Mozgun

На­ве­я­но за­мет­кой в блоге ка­мра­да Гран­да, решил со­хра­нить для ис­то­рии..

Ди­а­гноз «го­мо­сек­су­а­лизм»

Кристль Р. Вон­хольдт.

Из книги «Че­ло­век и пол. Го­мо­сек­су­а­лизм и пути его пре­одо­ле­ния». С.-Пб., 1998

В пись­ме, ко­то­рое было недав­но опуб­ли­ко­ва­но в жур­на­ле, из­да­ю­щем­ся Немец­кой цер­ко­вью, го­во­ри­лось, что Все­мир­ная Ор­га­ни­за­ция Здра­во­охра­не­ния (ВОЗ) ис­клю­чи­ла слово «го­мо­сек­су­а­лизм» из сво­е­го «пе­реч­ня бо­лез­ней». Автор этого пись­ма утвер­жда­ет, что го­мо­сек­су­а­лизм и го­мо­сек­су­аль­ность те­перь счи­та­ют­ся «нор­маль­ны­ми». Дей­стви­тель­но, в 1992 году ВОЗ ис­клю­чи­ла «го­мо­сек­су­а­лизм» из пе­реч­ня ди­а­гно­зов. Но, по­сту­пив так, она про­сто по­сле­до­ва­ла за Аме­ри­кан­ской пси­хи­ат­ри­че­ской ас­со­ци­а­ци­ей (AПA), ко­то­рая ис­клю­чи­ла го­мо­сек­су­а­лизм из сво­е­го «Спра­воч­ни­ка по ди­а­гно­сти­ке и ста­ти­сти­ке» (DSM), то есть из пе­реч­ня пси­хо­ло­ги­че­ских рас­стройств.

Для того чтобы по­нять дей­ствия АПА, нужно вер­нуть­ся назад, в по­ли­ти­че­скую об­ста­нов­ку 60-70-х годов. Тогда ока­за­лись по­став­лен­ны­ми под со­мне­ние все тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти и убеж­де­ния. Это было время бунта про­тив каких бы то ни было ав­то­ри­те­тов. Мо­ло­дые люди боль­ше не хо­те­ли ве­рить «спе­ци­а­ли­стам и экс­пер­там». В рас­чет при­ни­ма­лись толь­ко чув­ства, субъ­ек­тив­ные пе­ре­жи­ва­ния и лич­ные эмо­ции. «Ты есть то, что ты чув­ству­ешь», — таков был глав­ный ло­зунг. А «если ты не дашь вы­хо­да своим чув­ствам, ты пре­дашь са­мо­го себя и за­бо­ле­ешь».

В этой ат­мо­сфе­ре неболь­шая груп­па ра­ди­каль­но на­стро­ен­ных аме­ри­кан­ских го­мо­сек­су­а­ли­стов раз­вер­ну­ла по­ли­ти­че­скую кам­па­нию за при­зна­ние го­мо­сек­су­а­лиз­ма нор­маль­ным аль­тер­на­тив­ным об­ра­зом жизни. «Я го­лу­бой и счаст­лив этим» — таков был их глав­ный ло­зунг.

И им, на самом деле, уда­лось одер­жать по­бе­ду в ко­ми­те­те за­ни­мав­шем­ся пе­ре­смот­ром «Ди­а­гно­сти­че­ско­го и ста­ти­сти­че­ско­го спра­воч­ни­ка» АПА. В ко­рот­ком слу­ша­нии, ко­то­рое пред­ше­ство­ва­ло при­ня­тию ре­ше­ния, ор­то­док­саль­но на­стро­ен­ных пси­хи­ат­ров об­ви­ни­ли во «фрей­дист­ском сме­ще­нии».

Под за­го­лов­ком «Ни на­уч­но, ни де­мо­кра­тич­но» Джеф­ф­ри Сэти­но­вер со­брал ос­нов­ные ма­те­ри­а­лы о том ме­ха­низ­ме, бла­го­да­ря дей­ствию ко­то­ро­го АПА при­ня­ла ре­ше­ние об ис­клю­че­нии го­мо­сек­су­а­лиз­ма из сво­е­го пе­реч­ня сек­су­аль­ных рас­стройств.

В 1963 году Нью-​Йоркская ме­ди­цин­ская ака­де­мия дала по­ру­че­ние сво­е­му Ко­ми­те­ту об­ще­ствен­но­го здра­во­охра­не­ния под­го­то­вить отчет по во­про­су о го­мо­сек­су­а­лиз­ме, по­сколь­ку го­мо­сек­су­аль­ное по­ве­де­ние ста­но­ви­лось все более ши­ро­ко рас­про­стра­нен­ным. Ко­ми­тет при­шел к сле­ду­ю­щим вы­во­дам:

Го­мо­сек­су­аль­ность, дей­стви­тель­но, яв­ля­ет­ся за­бо­ле­ва­ни­ем. Го­мо­сек­су­ал — это ин­ди­ви­ду­ум с на­ру­ше­ни­я­ми в эмо­ци­о­наль­ной сфере, не спо­соб­ный к фор­ми­ро­ва­нию нор­маль­ных ге­те­ро­сек­су­аль­ных от­но­ше­ний.

Кроме того, в этом от­че­те было ска­за­но:

Неко­то­рые го­мо­сек­су­а­лы вы­хо­дят за рамки чисто обо­ро­ни­тель­ной по­зи­ции и на­чи­на­ют до­ка­зы­вать, что такое от­кло­не­ние пред­став­ля­ет собой же­ла­тель­ный, бла­го­род­ный и пред­по­чти­тель­ный образ жизни.

…Под вли­я­ни­ем по­ли­ти­ки, а не на­уч­ных дан­ных, AПA про­го­ло­со­ва­ла за при­зна­ние го­мо­сек­су­а­лиз­ма нор­маль­ным яв­ле­ни­ем. Это при­зна­ют даже те, кому дан­ное ре­ше­ние сим­па­тич­но. Ро­нальд Байер был в то время чле­ном Ин­сти­ту­та Ха­стингса в Нью-​Йорке. Он писал о том, как в 1970 году ли­де­ры фрак­ции го­мо­сек­су­а­ли­стов в АПА за­пла­ни­ро­ва­ли «си­сте­ма­ти­че­ские дей­ствия, на­прав­лен­ные на срыв еже­год­ных за­се­да­ний АПА». Они от­ста­и­ва­ли пра­во­мер­ность та­ко­го «воз­дей­ствия» на том ос­но­ва­нии, что АПА пред­став­ля­ет «пси­хи­ат­рию как со­ци­аль­ный ин­сти­тут», а не как сферу на­уч­ных ин­те­ре­сов про­фес­си­о­на­лов.

На за­се­да­нии 1970 года Ир­винг Бибер, вы­да­ю­щий­ся пси­хо­ана­ли­тик и пси­хи­атр, пред­ста­вил до­клад о «го­мо­сек­су­аль­но­сти и транс­сек­су­а­лиз­ме». Его под­верг­ли рез­кой кри­ти­ке:

По­пыт­ки (Бибе­ра) объ­яс­нить свою по­зи­цию… были встре­че­ны оскор­би­тель­ным сме­хом… Один из кри­ти­ков на­звал его …

«Я читал вашу книгу, док­тор Бибер, и если бы в этой книге го­во­ри­лось о чер­но­ко­жих так, как в ней го­во­рит­ся о го­мо­сек­су­а­ли­стах, вас бы вы­по­тро­ши­ли и чет­вер­то­ва­ли, как вы того за­слу­жи­ва­е­те».

При­ня­тая так­ти­ка сра­бо­та­ла. Усту­пив ока­зан­но­му на них дав­ле­нию, ор­га­ни­за­то­ры сле­ду­ю­щей кон­фе­рен­ции АПА в 1971 году, со­гла­си­лись со­здать ко­мис­сию не по го­мо­сек­су­а­лиз­му, а из го­мо­сек­су­а­ли­стов. Если со­став ко­мис­сии не будет одоб­рен, пре­ду­пре­ди­ли пред­се­да­те­ля про­грам­мы, за­се­да­ния всех сек­ций будут со­рва­ны ак­ти­ви­ста­ми «го­лу­бых».

Но ко­мис­сии ока­за­лось недо­ста­точ­но. Байер про­дол­жа­ет:

Несмот­ря на со­гла­сие поз­во­лить го­мо­сек­су­а­ли­стам про­ве­сти самим об­суж­де­ние со­ста­ва ко­мис­сии на кон­фе­рен­ции 1971 года, ак­ти­ви­сты «го­лу­бых» в Ва­шинг­тоне ре­ши­ли, что они долж­ны на­не­сти еще один удар по пси­хи­ат­рии… Слиш­ком глад­кий пе­ре­ход… лишил бы дви­же­ние его глав­но­го ору­жия — угро­зы бес­по­ряд­ков. (Они) об­ра­ти­лись к Фрон­ту осво­бож­де­ния го­мо­сек­су­а­ли­стов с при­зы­вом про­ве­сти де­мон­стра­цию в мае 1971 года. Вме­сте с ру­ко­вод­ством фрон­та (они) тща­тель­но раз­ра­бо­та­ли стра­те­гию ор­га­ни­за­ции бес­по­ряд­ков, уде­лив вни­ма­ние самым незна­чи­тель­ным де­та­лям.

3 мая 1971 года про­те­сту­ю­щие пси­хи­ат­ры во­рва­лись на со­бра­ние из­бран­ных пред­ста­ви­те­лей своей про­фес­сии. Они схва­ти­ли мик­ро­фон и пе­ре­да­ли его ак­ти­ви­сту со сто­ро­ны, ко­то­рый про­воз­гла­сил:

Пси­хи­ат­рия — враж­деб­ное об­ра­зо­ва­ние. Пси­хи­ат­рия ведет про­тив нас без­жа­лост­ную войну на ис­треб­ле­ние. Вы мо­же­те счи­тать это объ­яв­ле­ни­ем войны про­тив вас… Мы от­ри­ца­ем пол­но­стью вашу власть над нами.

Никто не вы­ска­зал ни­ка­ких воз­ра­же­ний. Затем эти ак­ти­ви­сты по­яви­лись перед Ко­ми­те­том АПА по тер­ми­но­ло­гии. Его пред­се­да­тель пред­по­ло­жил, что, воз­мож­но, го­мо­сек­су­аль­ное по­ве­де­ние и не яв­ля­ет­ся при­зна­ком пси­хи­че­ско­го рас­строй­ства и что в «Спра­воч­ни­ке по ди­а­гно­сти­ке и ста­ти­сти­ке» этот новый под­ход к про­бле­ме обя­за­тель­но дол­жен найти свое от­ра­же­ние.

Когда в 1973 году Ко­ми­тет со­брал­ся на офи­ци­аль­ное за­се­да­ние по этому во­про­су, за за­кры­ты­ми две­ря­ми было при­ня­то за­ра­нее вы­ра­бо­тан­ное ре­ше­ние.

На пер­вом этапе АПА ре­ши­ла, что в бу­ду­щем ди­а­гноз «го­мо­сек­су­аль­ность» дол­жен при­ме­нять­ся толь­ко в слу­ча­ях «эго­ди­сто­ни­че­ско­го» го­мо­сек­су­а­лиз­ма, то есть в слу­ча­ях, когда го­мо­сек­су­аль­ная ори­ен­та­ция при­во­ди­ла к «ви­ди­мым стра­да­ни­ям» па­ци­ен­та. Если же па­ци­ент, со своей сто­ро­ны, чув­ство­вал себя нор­маль­но с этой сек­су­аль­ной ори­ен­та­ци­ей, то те­перь счи­та­лось недо­пу­сти­мым ста­вить ему ди­а­гноз «го­мо­сек­су­а­лист». Кри­те­рий субъ­ек­тив­но­го пси­хо­ло­ги­че­ско­го стиля за­ме­нил собой объ­ек­тив­ную оцен­ку спе­ци­а­ли­стов. Кроме того, под­верг­ся пол­но­му из­вра­ще­нию ба­зо­вый прин­цип пси­хо­ана­ли­за, гла­сив­ший, что нев­ро­тик, чув­ству­ю­щий себя неуют­но в своем со­сто­я­нии, более здо­ров, чем тот нев­ро­тик, ко­то­рый не осо­зна­ет сво­е­го за­бо­ле­ва­ния: «Если я не чув­ствую себя нев­ро­ти­ком, то я не нев­ро­тик».

На вто­ром этапе слова «го­мо­сек­су­а­лизм» и «го­мо­сек­су­аль­ность» были вовсе изъ­яты из «Спра­воч­ни­ка», по­то­му что, как ска­за­но в ком­мен­та­рии к 10-му из­да­нию, этот ди­а­гноз при­знан «дис­кри­ми­ни­ру­ю­щим».

В 1973 году, как и в на­сто­я­щее время, не было ни­ка­ких на­уч­ных ар­гу­мен­тов и кли­ни­че­ских сви­де­тельств, ко­то­рые оправ­ды­ва­ли бы такое из­ме­не­ние по­зи­ции в от­но­ше­нии го­мо­сек­су­а­лиз­ма.

Необ­хо­ди­мо за­ме­тить, что ре­ше­ние АПА об ис­клю­че­нии «го­мо­сек­су­а­лиз­ма» из пе­реч­ня ди­а­гно­зов при­нес­ло нема­ло непри­ят­но­стей тем, кто хотел пре­одо­леть свою сек­су­аль­ную ори­ен­та­цию (на­при­мер, по­то­му что меч­тал о на­сто­я­щей семье и детях). Про­бле­ма го­мо­сек­су­аль­но­сти ис­чез­ла из по­ве­сток дня кон­фе­рен­ций и сим­по­зи­у­мов при рас­ту­щем неве­же­стве в от­но­ше­нии того, что же на самом деле пред­став­ля­ет собой го­мо­сек­су­аль­ная ори­ен­та­ция.

В 1978 году, пять лет спу­стя после того, как АПА ре­ши­ла ис­клю­чить «го­мо­сек­су­а­лизм» из «Спра­воч­ни­ка», было про­ве­де­но го­ло­со­ва­ние среди 10 000 аме­ри­кан­ских пси­хи­ат­ров, яв­ля­ю­щих­ся чле­на­ми АПА. 68% из тех пси­хи­ат­ров, кто за­пол­нил и вер­нул ан­ке­ту, по-​прежнему счи­та­ли го­мо­сек­су­аль­ность пси­хо­ло­ги­че­ским рас­строй­ством.

В на­сто­я­щее время дис­кри­ми­на­ции под­вер­га­ют­ся те, кто хочет из­ба­вить­ся от своей го­мо­сек­су­аль­ной ори­ен­та­ции, по­то­му что, с одной сто­ро­ны, они не хотят по­дав­лять свои чув­ства, а, с дру­гой сто­ро­ны, видят, что го­мо­сек­су­аль­ный образ жизни не со­от­вет­ству­ет их ба­зо­вым цен­но­стям и пред­став­ле­нию о пол­но­цен­ной жизни.

Сей­час, когда про­шло уже два­дцать лет, мы видим еще более тре­вож­ные пе­ре­ме­ны. Джо­зеф Ни­ко­ло­зи пишет в своей ста­тье «Пе­до­фи­лия не все­гда пси­хи­че­ское рас­строй­ство?»:

В по­след­нем из­да­нии «Спра­воч­ни­ка по ди­а­гно­сти­ке и ста­ти­сти­ке», вы­пус­ка­е­мо­го Аме­ри­кан­ской пси­хи­ат­ри­че­ской ас­со­ци­а­ци­ей, мы видим тре­вож­ные из­ме­не­ния в от­но­ше­нии опре­де­ле­ния пе­до­фи­лии. Со­глас­но DSM-​IV, че­ло­век боль­ше не счи­та­ет­ся пе­до­фи­лом, если он про­сто при­ста­ет к детям или фан­та­зи­ру­ет на пред­мет ин­тим­но­го кон­так­та с ними. Он счи­та­ет­ся пе­до­фи­лом толь­ко в том слу­чае, если осо­зна­ет, что по­сту­па­ет плохо и ис­пы­ты­ва­ет на этот счет тре­во­гу, либо если пе­до­фи­лия пре­пят­ству­ет его нор­маль­ной жизни.

Джеф­ф­ри Сэти­но­вер ком­мен­ти­ру­ет: «Дей­стви­я­ми, по­ра­зи­тель­но на­по­ми­на­ю­щи­ми то, что про­изо­шло в се­ми­де­ся­тые годы в от­но­ше­нии го­мо­сек­су­аль­но­сти, в из­да­нии «Спра­воч­ни­ка» 1994 года (DSM-​IV) со­вер­шен­но из­ме­не­ны дол­гое время ис­поль­зо­вав­ши­е­ся опре­де­ле­ния всех па­ра­фи­лий (по­ло­вых из­вра­ще­ний). Те­перь для того, чтобы счи­тать че­ло­ве­ка стра­да­ю­щим па­ра­фи­ли­ей (сюда от­но­сят­ся са­до­ма­зо­хизм, ско­по­фи­лия, экс­ги­би­ци­о­низм и, среди про­че­го, пе­до­фи­лия), DSM тре­бу­ет, чтобы в до­пол­не­ние к на­ли­чию этих вле­че­ний и дей­стви­ям в со­гла­сии с ними, его фан­та­зии, сек­су­аль­ные им­пуль­сы или по­ступ­ки вы­зы­ва­ли у него «кли­ни­че­ски зна­чи­мые пе­ре­жи­ва­ния или ухуд­ше­ние ис­пол­не­ния им своих функ­ций в со­ци­аль­ной, про­фес­си­о­наль­ной или дру­гих важ­ных об­ла­стях жизни.» Дру­ги­ми сло­ва­ми, че­ло­век, всту­па­ю­щий в по­ло­вые сно­ше­ния с детьми и де­ла­ю­щий это безо вся­ких угры­зе­ний со­ве­сти, если при этом не стра­да­ет его функ­ци­о­ни­ро­ва­ние в дру­гих об­ла­стях жизни, не может быть при­знан пе­до­фи­лом, нуж­да­ю­щим­ся в ле­че­нии…»

Пси­хо­ана­лиз воз­ник в за­пад­ной куль­ту­ре на свет­ской почве и ба­зи­ру­ет­ся на иудейско-​христианском пред­став­ле­нии о «нор­маль­ном» и «ненор­маль­ном» по­ве­де­нии. Пси­хо­ана­ли­ти­ки, в неко­то­ром роде, хо­те­ли быть сво­бод­ны­ми от по­ня­тия «нрав­ствен­но­сти» и клас­си­фи­ци­ро­ва­ли мо­раль­но непри­ем­ле­мые и со­ци­аль­но неже­ла­тель­ные виды по­ве­де­ния как «бо­лез­ни» или как «нрав­ствен­ные де­фек­ты», на­при­мер нар­цис­сизм или го­мо­сек­су­а­лизм. Но во время сек­су­аль­ной и куль­тур­ной ре­во­лю­ции 60-х опре­де­лен­ные по­ли­ти­че­ски ак­тив­ные груп­пы гром­ко за­яви­ли о том, что го­мо­сек­су­а­лизм яв­ля­ет­ся те­перь уже не неже­ла­тель­ной, а, на­про­тив, же­лан­ной фор­мой по­ве­де­ния и что не от­дель­ный че­ло­век был «болен», а, ско­рее, нужно счи­тать «боль­ным» об­ще­ство, и тогда в связи со всеми этими со­бы­ти­я­ми пси­хо­ана­ли­ти­че­ское по­ня­тие «бо­лез­ни» стало еще более ту­ман­ным.

Вме­сто того чтобы ори­ен­ти­ро­вать­ся на АПА и вы­чер­ки­вать вслед за нею го­мо­сек­су­а­лизм из спис­ка ди­а­гно­зов, ВОЗ могла бы про­ве­сти пер­вое и ре­ша­ю­щее под­лин­ное ис­сле­до­ва­ние со­ци­аль­ной при­ем­ле­мо­сти го­мо­сек­су­аль­но­го об­ра­за жизни и про­ана­ли­зи­ро­вать име­ю­щи­е­ся на этот счет ме­ди­цин­ские факты. С ме­ди­цин­ской точки зре­ния, такой образ жизни никак нель­зя счи­тать «же­лан­ным». Он со­пря­жен, не го­во­ря уже о СПИДе, со мно­же­ством дру­гих се­рьез­ных за­бо­ле­ва­ний, ока­зы­ва­ю­щих вли­я­ние не толь­ко на от­дель­но­го че­ло­ве­ка, но и на об­ще­ство в целом.

Комментарии

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun (12 лет 7 месяцев)

Я там под­черк­нул неко­то­рые мо­мен­ты. Ни­че­го не на­по­ми­на­ет?

Окно Овер­то­на в чи­стей­шем, неза­мут­нё­ном виде.

Аватар пользователя omen718
omen718 (10 лет 2 месяца)

Спа­си­бо за пуб­ли­ка­цию. Очень ка­че­ствен­ная ста­тья.

Аватар пользователя Лидия Гринчий
Лидия Гринчий (10 лет 10 месяцев)

Кто бы со­мне­вал­ся!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

ко­мис­сия из пе­де­ра­стов

при­зна­ла пе­де­ра­стию - нор­мой..

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun (12 лет 7 месяцев)

Имен­но так, ка­мрад.

Всё как писал ранее - пси­хи­че­ски боль­ным дали руль в боль­ни­це..

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 7 месяцев)

Про пе­до­фи­лию встре­во­жи­ло.

Надо по­ско­рее при­кон­чить этих со­до­ми­тов вме­сте с их цен­но­стя­ми и ци­ви­ли­за­ци­ей.

Аватар пользователя omen718
omen718 (10 лет 2 месяца)

Про пе­до­фи­лию это уже года два как пошло новое ве­я­ние в Ев­ро­пе. Пока прав­да там пуб­ли­ку­ют­ся ста­тьи, оправ­ды­ва­ю­щие это яв­ле­ние. Но судя по всему чем даль­ше, тем хуже.

Аватар пользователя molotok
molotok (10 лет 4 месяца)

В СССР, в от­ли­чие от США, го­мо­сек­су­а­лизм во­об­ще счи­тал­ся не бо­лез­нью, а уго­лов­но на­ка­зу­е­мым де­я­ни­ем. То есть уго­лов­ни­кам с на­ступ­ле­ни­ем пе­ре­строй­ки дали зе­лё­ный свет.

Аватар пользователя Радионеслушатель

уго­лов­ник разве яв­ля­ет­ся нор­маль­ным чле­ном об­ще­ства? И уго­лов­ни­ка и ши­зо­фре­ни­ка об­ще­ство от себя изо­ли­ру­ет, кор­мит и поит, по воз­мож­но­сти за­став­ля­ет ра­бо­тать. И те и дру­гие по­лу­ча­ет­ся боль­ны, толь­ко несколь­ко по-​разному. С об­щи­ми чер­та­ми, одной из ко­то­рых яв­ля­ет­ся (надо ска­зать, по­нят­ное) же­ла­ние при­ро­ды из­ба­вить себя от сле­ду­ю­ще­го по­ко­ле­ния но­си­те­ля ДНК грефа или но­си­те­ля ДНК ляшко, на­прав­ле­ни­ем их ли­би­до друг на друга.

Аватар пользователя True
True (13 лет 4 недели)

Скажу боль­ше. Некто А. И. Сол­же­ни­цын, со­вер­шив­ший уго­лов­но на­ка­зу­е­мое де­я­ние, из­вест­ный тон­на­ми по­мо­ев, вы­ли­тых на род­ную стра­ну, изу­ча­ет­ся в со­вре­мен­ных рос­сий­ских шко­лах, как клас­сик ли­те­ра­ту­ры.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во лжи ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор (10 лет 4 месяца)

уте­ша­ет то что ли­те­ра­ту­ра это не ис­то­рия.

Аватар пользователя Новодворская
Новодворская (10 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Гранд
Гранд (11 лет 1 месяц)

КА­МРАД, на­ве­я­но ка­мра­дом Гран­дом, Вы спе­цом?????? На­пи­ши­те ста­тьей. А то и меня и себя куда то не туда за­пи­са­но:)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun (12 лет 7 месяцев)

Блин, ну, Вашей ста­тьёй.. чукча не пи­са­тель. Пишу как думаю.

Что по­ме­нять?

ЗЫ: ис­пра­вил как мог.

Аватар пользователя Гранд
Гранд (11 лет 1 месяц)

Во те­перь нор­маль­но:) А то жена уви­де­ла на­ча­ло хо­хо­тать на­ча­ла, до сих пор под­ка­лы­ва­ет:)

Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 2 месяца)

- Ска­жи­те, вы стра­да­е­те сек­су­аль­ны­ми из­вра­ще­ни­я­ми?

- )) Что вы, док­тор, я ими на­сла­жда­юсь.

 

И док­тор за­черк­нул ди­а­гноз.

Аватар пользователя Композитор
Композитор (10 лет 4 месяца)

жоп­ный трах это ге­не­ти­че­ская му­та­ция при­об­ща­ю­щая к элите нации со всеми со­пут­ству­ю­щи­ми ат­ри­бу­та­ми типа фер­ра­ри вилле на ка­на­рах итп?

Аватар пользователя Виталий
Виталий (11 лет 1 неделя)

Ты везде такие ту­по­ры­лые ком­мен­та­рии остав­ля­ешь или толь­ко у нас на ре­сур­се?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­ци­ент ули­чен в роз­жи­ге за гра­нью УК, по­про­ща­лись ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор (10 лет 4 месяца)

ту­по­ры­лость бы­ва­ет раз­ная.

бы­ва­ет ту­по­ко­неч­ная.

а бы­ва­ет ост­ро­ко­неч­ная.

от­ве­чая на твой во­прос за­дан­ный у нас на ре­сур­се - я пишу ис­клю­чи­тель­но на наших ре­сур­сах.

а ты с какой целью ин­те­ре­со­вал­ся?

Аватар пользователя Виталий
Виталий (11 лет 1 неделя)

Спа­си­бо ка­мрад, по­боль­ше бы таких ста­тей, надо го­во­рить об этой про­бле­ме чест­но много и се­рьез­но. Кучка пси­хи­че­ский рас­стро­ен­ных людей с де­ви­а­тив­ным рас­строй­ством пы­та­ет­ся на­вя­зы­вать боль­шин­ству свои бо­лез­ни. Если мы пе­ре­ста­нем бо­роть­ся с этим неда­лек тот день когда армия этих мягко го­во­ря ду­шев­но боль­ных людей нач­нёт раз­вя­зы­вать и де­лать нор­маль­ны­ми по­ня­тия ско­то­фи­лия, некро­фи­лия, пе­де­ра­стия (уже де­ла­ют), транс­ген­де­ры (уже ак­тив­но рас­про­стра­ни­лись) и про­чее, спи­сок нема­лень­кий. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­ци­ент ули­чен в роз­жи­ге за гра­нью УК, по­про­ща­лись ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

А у нас в каком году от­ме­ни­ли при­ну­ди­тель­ное пси­хи­ат­ри­че­ское ле­че­ние?

Аватар пользователя Композитор
Композитор (10 лет 4 месяца)

кто поз­во­лил!? да как же вы по­сме­ли?!

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun (12 лет 7 месяцев)

Ком­по­зи­тор - бу­де­те пра­во­ци­ро­вать срач - за­ба­ню. Я сам - тролль ме­гау­ров­ня..

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

Не. Я се­рьез­но.  У нас же "ка­ра­тель­ная" пси­хи­ат­рия уже не дей­ству­ет?

Аватар пользователя Композитор
Композитор (10 лет 4 месяца)

фу­у­у­уу! про­нес­ло!

УК РФ Ста­тья 99. Виды при­ну­ди­тель­ных мер ме­ди­цин­ско­го ха­рак­те­ра

1. Суд может на­зна­чить сле­ду­ю­щие виды при­ну­ди­тель­ных мер ме­ди­цин­ско­го ха­рак­те­ра:

а) при­ну­ди­тель­ное на­блю­де­ние и ле­че­ние у врача-​психиатра в ам­бу­ла­тор­ных усло­ви­ях;

б) при­ну­ди­тель­ное ле­че­ние в ме­ди­цин­ской ор­га­ни­за­ции, ока­зы­ва­ю­щей пси­хи­ат­ри­че­скую по­мощь в ста­ци­о­нар­ных усло­ви­ях, об­ще­го типа;

в) при­ну­ди­тель­ное ле­че­ние в ме­ди­цин­ской ор­га­ни­за­ции, ока­зы­ва­ю­щей пси­хи­ат­ри­че­скую по­мощь в ста­ци­о­нар­ных усло­ви­ях, спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го типа;

г) при­ну­ди­тель­ное ле­че­ние в ме­ди­цин­ской ор­га­ни­за­ции, ока­зы­ва­ю­щей пси­хи­ат­ри­че­скую по­мощь в ста­ци­о­нар­ных усло­ви­ях, спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го типа с ин­тен­сив­ным на­блю­де­ни­ем.

2. Лицам, осуж­ден­ным за пре­ступ­ле­ния, со­вер­шен­ные в со­сто­я­нии вме­ня­е­мо­сти, но нуж­да­ю­щим­ся в ле­че­нии пси­хи­че­ских рас­стройств, не ис­клю­ча­ю­щих вме­ня­е­мо­сти, в том числе лицам, ука­зан­ным в пунк­те "д" части пер­вой ста­тьи 97 на­сто­я­ще­го Ко­дек­са, суд на­ря­ду с на­ка­за­ни­ем может на­зна­чить при­ну­ди­тель­ную меру ме­ди­цин­ско­го ха­рак­те­ра в виде при­ну­ди­тель­но­го на­блю­де­ния и ле­че­ния у врача-​психиатра в ам­бу­ла­тор­ных усло­ви­ях.

Аватар пользователя Композитор
Композитор (10 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun (12 лет 7 месяцев)

Ещё раз на паль­цах:

1. Мозг - точно такой же био­ло­ги­че­ский орган как и про­чие.

Он - по­зна­ва­ем, изу­ча­ем, и может быть из­ле­чен. Ме­то­ды ле­че­ния могут быть раз­но­об­раз­ны­ми, и пси­хо­хи­рур­гия - один из них

2.Пси­хо­хи­рур­гия - спо­соб­на ре­шать по­доб­ные за­да­чи, вплоть до тон­кой кор­рек­ции по­ве­де­ния. Если с такой за­да­чей справ­ля­ет­ся при­ле­тев­ший в го­ло­ву лом(а я найду рано или позд­но книгу того жур­на­ли­ста о его двой­ном из­ме­не­нии по­ве­де­ния после трав­мы) - то рас­ска­зы­вать что опыт­ный ней­ро­хи­рург во­ору­жен­ный точ­ны­ми зна­ни­я­ми вне­зап­но по­вто­рить эф­фект не су­ме­ет - ахи­нея.

3. Пси­хо­хи­рур­гию надо очи­стить от на­бро­сан­ной пе­д­ри­ла­ми грязи, и на­чи­нать далее ис­сле­до­ва­ния в этой об­ла­сти. В пер­спек­ти­ве масса воз­мож­но­стей, от од­но­мо­мент­но­го га­ран­ти­ро­ван­но­го от­уче­ния от нар­ко­ти­ков на­при­мер..

Ра­зу­ме­ет­ся нар­ко­ма­фия и за­ра­ба­ты­ва­ю­щие бе­ше­ные день­ги ре­а­би­ли­та­ци­он­ные кли­ни­ки - кон­со­ли­ди­ро­ван­но ки­нут­ся топ­тать и уни­что­жать любые про­яв­ле­ния ис­сле­до­ва­ний в этой об­ла­сти.

Это для меня - факты не под­ле­жа­щие со­мне­нию в на­сто­я­щее время.

как то так..

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

Я где то читал (а может и по те­ле­ви­зо­ру по­па­да­лось) что все ма­нья­ки пе­ре­нес­ли в дет­стве или юно­сти силь­ный стресс или ЧМТ при­ве­ди к ор­га­ни­че­ско­му по­ра­же­нию той части мозга, от­ве­ча­ю­щую за на­сла­жде­ние и что центр агрес­сив­ный где то рядом и типа они "на ко­рот­ко за­мы­ка­ют­ся". Что это под­да­ет­ся  ди­а­гно­сти­ки и ле­че­нию опи­сан­ным вами ме­то­дом. 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun (12 лет 7 месяцев)

Проф. Са­ве­льев в одном из вы­ступ­ле­ний го­во­рил что наша наука в части изу­че­ния мозга - впе­ре­ди пла­не­ты всей, при­том да­ле­ко впе­ре­ди. На за­па­де до сих пор не имеют ат­ла­са мозга луч­ше­го чем наш об­раз­ца 50х годов..

У него из­да­ны новые ре­дак­ции этого ат­ла­са. Рав­нять­ся на некую за­пад­ную науку в этом во­про­се - дикая чушь и ахи­нея, ни­чер­та там лучше на­ше­го никто и близ­ко не изу­чал во­прос.

А спа­си­бо надо ска­зать Дзер­жин­ско­му и ещё од­но­му..ФИО забыл..

С их по­да­чи были влом­ле­ны при­лич­ные день­ги в изу­че­ние мозга.

Наша кол­лек­ция уни­каль­на, там есть мозги самых раз­но­об­раз­ных лич­но­стей и ма­нья­ков в том числе.

Так что Ваши рас­суж­де­ния вполне себе имеют ос­но­ва­ние.

Боль­ше всего меня по­ра­зил тот факт (имен­но факт - до­ка­зан на­уч­но!) что раз­ли­чия в моз­гах людей имеют ВИ­ДО­ВЫЕ раз­ме­ры!

Это во­об­ще се­го­дня тща­тель­но об­хо­дит­ся и за­мал­чи­ва­ет­ся на­у­кой.

По сути раз­ни­ца в мозге раз­ных людей может пре­вы­шать раз­ни­цу между моз­гом лисы и волка на­при­мер. Вду­май­тесь в этот факт.

Ста­нет мно­гое по­нят­но на­при­мер когда раз­ные люди во­об­ще не могут по­нять друг друга..

Это - ре­аль­ность.

Люди имеют ви­до­вые раз­ли­чия в струк­ту­рах КГМ.

Что их этого может из­влечь наука - даже не могу пред­ста­вить.

Но его тео­рия це­ре­браль­но­го сор­тин­га точно долж­на раз­ви­вать­ся и углуб­лять­ся..

Аватар пользователя Композитор
Композитор (10 лет 4 месяца)

очень ин­те­рес­но.

но хо­те­лось бы во пер­вых за­ме­тить что раз уж гомо са­пи­енс счи­та­ет­ся вен­цом тво­ре­ния то и внут­ри­ви­до­вая раз­ни­ца в осо­бях у него про­сто обя­за­на быть самой об­шир­ной.

во вто­рых вряд ли кто ис­сле­до­вал мозги тех же лис или вол­ков (не го­во­ря уж о чер­вях му­ра­вьях и пче­лах) на раз­но­об­раз­ность лич­но­сти и ма­ньяч­ность в том числе. так что вы­во­ды мне пред­став­ля­ют­ся пока преж­де­вре­мен­ны­ми.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 7 месяцев)

А спа­си­бо надо ска­зать Дзер­жин­ско­му и ещё од­но­му..ФИО забыл..

Ленин, он же Улья­нов. Это его мозг на­ре­за­ли мик­рон­ным ножом и изу­чи­ли в мак­си­маль­ных по­дроб­но­стях.

Боль­ше всего меня по­ра­зил тот факт (имен­но факт - до­ка­зан на­уч­но!) что раз­ли­чия в моз­гах людей имеют ВИ­ДО­ВЫЕ раз­ме­ры!

Эк вас по­нес­ло, по­ак­ку­рат­нее надо бы.

Раз­мер мозга к ин­тел­лек­ту не имеет во­об­ще от­но­ше­ния у че­ло­ве­ка, это тоже на­уч­но до­ка­за­но. Неан­дер­таль­цы имели мозг бОль­ший, чем со­вре­мен­ный че­ло­век.

Так, из­вест­но, что у Ивана Тур­ге­не­ва мозг весил 2012 грамм, а у Ана­то­ля Фран­са почти на целый ки­ло­грамм мень­ше — 1017 грамм. Но это со­вер­шен­но не озна­ча­ет, что Тур­ге­нев был в два раза умнее Ана­то­ля Фран­са.

Аватар пользователя Композитор
Композитор (10 лет 4 месяца)

ми­ну­точ­ку. не может этого быть! ведь Ленин лежит в Мав­зо­лее. я про­ве­рял.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun (12 лет 7 месяцев)

Я непра­виль­но сфор­му­ли­ро­вал. Там дело не в фи­зи­че­ских раз­ме­рах, там раз­мер раз­ли­чий име­ет­ся ввиду. На­при­мер мозг Ма­я­ков­ско­го имел некие об­ла­сти ко­то­рые во­об­ще у дру­гих людей от­сут­ство­ва­ли. Это раз­ли­чие силь­нее чем раз­ли­чия в моз­гах раз­ных видов жи­вот­ных.

ЗЫ:

Ленин, он же Улья­нов. Это его мозг на­ре­за­ли мик­рон­ным ножом и изу­чи­ли в мак­си­маль­ных по­дроб­но­стях.

Нет, Отто Юлье­вич Шмидт вме­сте с Дзер­жин­ским стоял у ис­то­ков Ин­сти­ту­та мозга.

А ме­то­ди­ку дал Оскар Фогт, глава ин­сти­ту­та кай­зе­ра Виль­гель­ма.

Аватар пользователя VIPER
VIPER (10 лет 2 месяца)

Этот ваш Са­ве­льев сам - тот еще ши­зо­фре­ник.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

Вам бы себя пред­ло­жить Са­ве­лье­ву - в ка­че­стве объ­ек­та..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER (10 лет 2 месяца)

Толь­ко после вас.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

тот еще ши­зо­фре­ник.

Са­ве­льев день­ги за­ра­ба­ты­ва­ет и ни от кого этого не скры­ва­ет, при­чем здесь ши­зо­фре­ния?

Все мысли, что он из­ла­га­ет, никак не про­ти­во­ре­чат со­вре­мен­ной кар­тине мира, все стро­го объ­ек­тив­но, ни­ка­ких лакун и чер­ных дыр, ме­ста­ми упро­ща­ет это да, ме­ста­ми воз­мож­но нагло врет, но никто его пока не пой­мал за руку, может вы смо­же­те?

Аватар пользователя VIPER
VIPER (10 лет 2 месяца)

Когда он го­во­рит о про­ве­ря­е­мых фак­тах - воз­мож­но, и не врет.

Но вот когда на­чи­на­ет из­ла­гать тео­рии, со­мни­тель­ные уже на уровне ба­наль­ной ло­ги­ки, вы­да­вая их за непре­лож­ные ис­ти­ны - зв­из­дит как дышит :)

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

со­мни­тель­ные уже на уровне ба­наль­ной ло­ги­ки

И что вас сму­ща­ет в его тео­ри­ях?

То что про­грам­мы об­ра­ба­ты­ва­ю­щие те или иные ас­пек­ты по­ве­де­ния ко­ре­нят­ся в раз­ных ча­стях мозга, то что для че­ло­ве­ка воз­мож­но имеет место некий "им­прин­тинг" по­ве­де­ния, то что мозг людей может силь­но от­ли­чать­ся в плане "уста­нов­лен­ных" про­грамм?

Что кон­крет­но вас не устра­и­ва­ет?

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)
мне ка­жет­ся что он не может себе пред­ста­вить, что люди могу так силь­но по стро­е­нию сво­е­го мозга так от­ли­чмт­ся. За­шо­рен
Аватар пользователя VIPER
VIPER (10 лет 2 месяца)

Меня не устра­и­ва­ет тот апломб, с коим граж­да­нин Са­ве­льев рас­суж­да­ет о том, как и по­че­му у че­ло­ве­ка воз­ник имен­но такой мозг. Ибо рас­суж­де­ния сии фун­да­мен­таль­но ало­гич­ны.

По по­во­ду про­грамм в раз­ных ча­стях мозга - тоже спор­но. Люди с ор­га­ни­че­ским по­ра­же­ни­ем раз­ных ча­стей мозга ча­стень­ко на­уча­ют­ся ста­рым шту­кам за­но­во, так что од­но­знач­ная ло­ка­ли­за­ция про­грамм­но­го обес­пе­че­ния в мозге - тоже под во­про­сом.

Что про­грам­мы по­ве­де­ния от­ли­ча­ют­ся - это даже дети в дет­са­ду знают. Так что стран­но слы­шать от про­фес­со­ра такие ба­наль­но­сти. Он бы еще факт мок­ро­сти воды пре­под­но­сил как все­лен­ское от­кро­ве­ние!

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Меня не устра­и­ва­ет тот апломб...

Это лич­ное, по­нят­но. Мне ко­неч­но тоже более сим­па­ти­чен как че­ло­век Пи­га­рев, Са­ве­льев дей­стви­тель­но непри­я­тен, но он такой, чтож де­лать, дру­го­го боххх для нас не запас, может еще на­ла­жа­ет по круп­но­му и его за­бу­дут как страш­ный кош­мар.

на­уча­ют­ся ста­рым шту­кам за­но­во

В нор­маль­ном мозге цен­тры как ми­ни­мум дуб­ли­ру­ют­ся, а неко­то­рые важ­ные цен­тры имеют и двой­ное дуб­ли­ро­ва­ние (а сер­деч­ные во­ди­те­ли ритма и чет­вер­ное), так что если по­вре­жде­ния на­столь­ко силь­ные, что ни­че­го не уце­ле­ло, то ско­рее всего мозга, как струк­ту­ры, там уже нет.

как все­лен­ское от­кро­ве­ние

Школа ста­ри­ны Зиг­мун­да от­учи­ла пси­хи­ат­ров и пси­хо­ло­гов за­ни­мать­ся своим делом, вру­чив им в руки ин­стру­мент пси­хо­ана­ли­за. Так что, любое непо­сред­стван­ное на­блю­де­ние как пра­ви­ло уже от­кро­ве­ние. Од­на­ко же Са­ве­льев утвер­жда­ет, что они могут от­ли­чать­ся в де­сят­ки раз, а неко­то­рые пат­тер­ны по­ве­де­ния могут и вовсе не при­сут­ство­вать из-за ге­не­ти­че­ской(мор­фо­ло­ги­че­ской) пред­рас­по­ло­жен­но­сти и на­учить таких детей опре­де­лен­ным видам по­ве­де­ния про­сто нель­зя. Как че­ло­век вед­ший неко­то­рое время класс кор­рек­ции сви­де­тель­ствую.

В пе­да­го­ги­ке этого тоже какбы не от­ри­ца­ют.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun (12 лет 7 месяцев)

Ста­ри­на Зиг­мунд имел за всю свою прак­ти­ку всего 9 (де­вять) па­ци­ен­тов. И судя по от­го­лос­кам та­мош­них спле­тен - своих нехи­лых та­ра­ка­нов в го­ло­ве.

Кто его воз­вел в некие гуру пси­хо­ана­ли­за - для меня непо­нят­но.

ЗЫ: лоб­ные доли могут от­ли­чать­ся в де­сят­ки раз, а неко­то­рые части - до 40! Это точно вы­яс­не­но.

Та­ко­го близ­ко нет в жи­вот­ном мире.

Он пра­виль­но го­во­рит - пред­ставь­те что так было бы с ро­стом на­при­мер - в де­ся­ток раз хотя бы..

А в моз­гах вот такие раз­ли­чия могут быть.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Один че­ло­век со­брал на Фрей­да КУЧУ ком­про­ма­та, там(раз­дел "кри­ти­ка пси­хо­ана­ли­за") и еще ста­тей­ки есть и не толь­ко про фрей­да про весь 1900, такой уди­ви­тель­ный год и что было потом)).

Аватар пользователя VIPER
VIPER (10 лет 2 месяца)

По тре­тье­му пунк­ту со­гла­сен.

Это еще раз го­во­рит о том, что ни­ка­ко­го "че­ло­ве­че­ства" нет, а есть несколь­ко раз­ных видов че­ло­ве­ка.

И между собой эти виды раз­ли­ча­ют­ся по моз­гам, а не по кры­льям, нОгам и хво­стам.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Это еще раз го­во­рит о том, что ни­ка­ко­го "че­ло­ве­че­ства" нет, а есть несколь­ко раз­ных видов че­ло­ве­ка.

Че­ло­век, вер­нее его мозг, - ИМХО это во­об­ще новая тех­но­ло­гия, вид один, но каж­дый че­ло­век это не толь­ко био­ло­гия,- это еще и ис­то­рия об­ще­ния, о чем нам весь­ма веж­ли­во на­ме­ка­ет этот гру­би­ян Са­ве­льев. Но он весь­ма хитер, и хочет стать эта­ким со­вре­мен­ным Про­кру­стом, он ведь что пред­ла­га­ет, по­ве­ли вас на то­мо­граф, сняли кар­ти­ну мозга, потом дали ряд за­да­ний и про­учи­ли до­пу­стим месяц, и снова на то­мо­граф, и сразу видно "тянет" мозг или нет.

Ев­ге­ни­ка за­ды­ха­ет­ся в при­сту­пе астмы, а доб­рый док­тор Са­ве­льев по­ти­ра­ет пот­ные ручки.

В прин­ци­пе это вы­со­ко­точ­ный ма­шин­ный кон­троль усво­е­ния зна­ний и уме­ний, без вся­ких те­стов и про­чей ми­шу­ры, мы про­сто видим есть струк­ту­ра в мозгу или нет, и со­от­вет­ствен­но по­сту­па­ем с ин­ди­ви­дом, а вы го­во­ри­те ши­зо­фре­ник, эххх нам бы такую ши­зо­фре­нию.

Аватар пользователя VIPER
VIPER (10 лет 2 месяца)

И ши­зо­фре­ни­ки ино­гда вы­ска­зы­ва­ют ра­зум­ные идеи.

Вот толь­ко при взгля­де на всё их "уче­ние" в целом ста­но­вит­ся видна его то­таль­ная ши­зо­фре­нич­ность.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Ну вам ви­ди­мо вид­нее, я лично ни­че­го та­ко­го не вижу. Вот ев­ге­ни­ку вижу, воз­мож­но фа­шизм, но толь­ко не ши­зо­фре­нию.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Аватар пользователя поляр
поляр (12 лет 6 месяцев)

Если по­па­дет­ся эта книж­ка, по­чи­тай­те в сво­бод­ное время.

К. И. Пла­то­нов.   "СЛОВО как ФИ­ЗИО­ЛО­ГИ­ЧЕ­СКИЙ И ЛЕ­ЧЕБ­НЫЙ ФАК­ТОР.
ВО­ПРО­СЫ ТЕО­РИИ И ПРАК­ТИ­КИ ПСИ­ХО­ТЕ­РА­ПИИ НА ОС­НО­ВЕ УЧЕ­НИЯ
И. П. ПАВ­ЛО­ВА".   ИЗ­ДА­НИЕ ТРЕ­ТЬЕ

Про­фес­си­о­нал пси­хи­атр по­дроб­но, с при­ве­де­ни­ем при­ме­ров из прак­ти­ки из­вест­ных рус­ских и со­вет­ских пси­хи­ат­ров, из­ла­га­ет спо­со­бы ле­че­ния и про­стых и слож­ных пси­хи­че­ских за­бо­ле­ва­ний, в том числе и го­мо­сек­су­а­лизм.

Страницы

 
Загрузка...