Вла­ди­мир По­та­нин: толь­ко нестан­дарт­ный ход по­мо­жет ре­шить наши про­бле­мы

"Нор­ни­кель" после обостре­ния гео­по­ли­ти­че­ской си­ту­а­ции вес­ной 2022 года столк­нул­ся со слож­но­стя­ми в ре­а­ли­за­ции своей Сер­ной про­грам­мы, по­те­ряв до­ступ к за­пад­но­му обо­ру­до­ва­нию и тех­но­ло­ги­ям. Од­но­вре­мен­но резко услож­ни­лась ре­а­ли­за­ция то­ва­ра: часть тра­ди­ци­он­ных кли­ен­тов из Ев­ро­пы и США от­ка­зы­ва­ет­ся от рос­сий­ско­го ме­тал­ла или тре­бу­ет скид­ки. Из-за "са­мо­санк­ций" и про­блем с пла­те­жа­ми "Нор­ни­кель" в какие-​то мо­мен­ты может рас­счи­ты­вать толь­ко на 80% от своих до­хо­дов на на­ча­ло 2022 года. Ока­зав­шись в по­ло­же­нии "иде­аль­но­го штор­ма", ком­па­ния ре­ши­ла вос­поль­зо­вать­ся пло­да­ми меж­ду­на­род­но­го раз­де­ле­ния труда: пе­ре­не­сти часть уста­рев­ших про­из­вод­ствен­ных це­по­чек на круп­ней­ший рынок по­треб­ле­ния в Китай и по­лу­чить до­ступ к ак­ку­му­ля­тор­ным тех­но­ло­ги­ям для бу­ду­ще­го мас­шта­би­ро­ва­ния про­цес­са их вы­пус­ка внут­ри стра­ны.

О том, как этот ма­невр поз­во­ля­ет уре­гу­ли­ро­вать эко­ло­ги­че­скую си­ту­а­цию и пе­ре­бои с про­да­жа­ми ме­тал­лов, а также по­слу­жит бу­ду­ще­му росту про­из­вод­ства и раз­ви­тию Но­риль­ска, в ин­тер­вью "Ин­тер­фак­су" рас­ска­зал пре­зи­дент ком­па­нии Вла­ди­мир По­та­нин.

- Как раз­ви­ва­ет­ся си­ту­а­ция с Сер­ной про­грам­мой после того, как премьер-​министр Ми­ха­ил Ми­шу­ст­ин по­ру­чил ком­па­нии уско­рить мо­дер­ни­за­цию Мед­но­го за­во­да?

- В ок­тяб­ре 2023 года мы за­пу­сти­ли Сер­ную про­грам­му на На­деж­дин­ском за­во­де, ее первую линию, ко­то­рая сей­час по­сте­пен­но вы­хо­дит на пол­ную мощ­ность. Про­цесс за­пус­ка ока­зал­ся более бо­лез­нен­ным, чем это можно было ожи­дать - из-за от­ка­за мно­гих за­пад­ных парт­не­ров от вы­пол­не­ния своих обя­за­тельств. Но про­ект успеш­но осу­ществ­ля­ет­ся, мы до­стиг­ли тех­ни­че­ских ха­рак­те­ри­стик, ко­то­рые за­кла­ды­ва­ли, а это более 99% улав­ли­ва­ния серы. То есть, тех­но­ло­гия фи­зи­че­ски ра­бо­та­ет в огром­ном про­мыш­лен­ном мас­шта­бе. А ра­бо­то­спо­соб­ность тех­но­ло­гии была глав­ным риском, по­сколь­ку этот про­ект но­ва­тор­ский.

Таким об­ра­зом эко­ло­ги­че­ские обя­за­тель­ства "Но­риль­ско­го ни­ке­ля" перед го­су­дар­ством мы вы­пол­ним в со­от­вет­ствии с под­пи­сан­ным нами пла­ном. После вы­хо­да на про­ект­ные по­ка­за­те­ли вы­бро­сы в Но­риль­ске со­кра­тят­ся на 45%, а это озна­ча­ет улав­ли­ва­ние почти 1 млн тонн ди­ок­си­да серы. Для этого мы в конце тре­тье­го квар­та­ла будем за­пус­кать вто­рую и тре­тью линии на На­деж­дин­ском за­во­де.

При этом надо по­ни­мать, что эко­ло­ги­че­ские про­бле­мы мы ре­ши­ли через со­зда­ние до­воль­но боль­шо­го про­из­вод­ства, ко­то­рое аб­со­лют­но не оку­па­е­мо. В ре­зуль­та­те улав­ли­ва­ния серы, про­из­вод­ства сер­ной кис­ло­ты и по­сле­ду­ю­щей ее ней­тра­ли­за­ции мы про­из­во­дим много мил­ли­о­нов тонн гипса, ко­то­рые хра­ним в гип­со­хра­ни­ли­ще. Это эко­ло­ги­че­ски без­опас­ный вид от­хо­дов, но мы фак­ти­че­ски тра­тим боль­шие сред­ства на то, чтобы за­ко­пать в землю огром­ные объ­е­мы гипса. Мне как биз­не­сме­ну несколь­ко обид­но бы­ва­ет, когда нужно пред­при­ни­мать не со­всем ра­ци­о­наль­ные дей­ствия, ко­то­рые несут убыт­ки. Это на­во­дит нас на мысль, что даль­ней­шая ре­а­ли­за­ция наших эко­ло­ги­че­ских обя­за­тельств нуж­да­ет­ся в со­вер­шен­ство­ва­нии. Тем более, что в связи с по­ру­че­ни­ем Ми­ха­и­ла Вла­ди­ми­ро­ви­ча Ми­шу­ст­и­на мы мак­си­маль­но за­дей­ство­ва­ли весь ин­тел­лек­ту­аль­ный по­тен­ци­ал для пе­ре­осмыс­ле­ния про­грам­мы на Мед­ном за­во­де.

Дело в том, что Мед­ный завод с точки зре­ния вы­бро­сов даже более важен для жи­те­лей Но­риль­ска, чем На­деж­дин­ский, по­то­му что он на­хо­дит­ся ближе к го­ро­ду, и мы уже давно вы­нуж­де­ны время от вре­ме­ни оста­нав­ли­вать про­из­вод­ство для со­кра­ще­ния вы­бро­сов. Но в ре­ше­нии этой за­да­чи мы столк­ну­лись с очень силь­ным встреч­ным вет­ром. У нас уже нет до­сту­па к за­пад­ным тех­но­ло­ги­ям, обо­ру­до­ва­нию, про­грамм­но­му обес­пе­че­нию. Мы очень мно­гое пе­ре­про­грам­ми­ро­ва­ли, за­дей­ство­вав оте­че­ствен­ных по­став­щи­ков, тем не менее пол­но­стью из­бе­жать за­ви­си­мо­сти от им­пор­та по этому про­ек­ту невоз­мож­но. По­ми­мо этого, при ре­а­ли­за­ции про­ек­та на Мед­ном за­во­де гипса стало бы в два раза боль­ше.

Как все­гда бы­ва­ет в таких слу­ча­ях, толь­ко нестан­дарт­ный ход по­мо­жет ре­шить про­бле­му. Спо­соб­ство­вал этому ре­ше­нию нега­тив в виде санк­ций про­тив рос­сий­ской цвет­ной ме­тал­лур­гии. Сей­час эти санк­ции фор­ма­ли­зо­ва­ны, но и до этого мы, как и дру­гие про­из­во­ди­те­ли рос­сий­ских сы­рье­вых и про­чих то­ва­ров, столк­ну­лись с от­ка­за­ми кли­ен­тов, необ­хо­ди­мо­стью предо­став­лять скид­ки. Это дав­ле­ние за­ста­ви­ло за­ду­мать­ся над тем, как пра­виль­нее до­став­лять наш товар до рын­ков сбыта. И одним из таких нестан­дарт­ных ре­ше­ний яв­ля­ет­ся пе­ре­не­се­ние части про­из­вод­ства на рынки непо­сред­ствен­но­го по­треб­ле­ния.

Так ро­ди­лась идея со­зда­ния пла­виль­ных мощ­но­стей по мед­но­му кон­цен­тра­ту в Китае. Это поз­во­лит нам при­бли­зить товар к месту по­треб­ле­ния, и тогда фи­наль­ный про­дукт будет про­да­вать­ся как ки­тай­ский. А ки­тай­ский товар го­раз­до слож­нее санк­ци­о­ни­ро­вать в Китае, чем рос­сий­ский, по­сту­па­ю­щий в Китай.

Это в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни ре­ша­ет во­про­сы вза­и­мо­рас­че­тов. Даже в дру­же­ствен­ных юрис­дик­ци­ях сей­час рас­че­ты яв­ля­ют­ся одним из наи­бо­лее узких мест, не поз­во­ляя экс­пор­те­рам и им­пор­те­рам нор­маль­ным об­ра­зом осу­ществ­лять свою де­я­тель­ность. Фи­нан­со­вые ре­стрик­ции сей­час при­во­дят к удо­ро­жа­нию до­сту­па к кре­дит­ным ре­сур­сам и об­слу­жи­ва­нию долга: "Но­риль­ский ни­кель" на об­слу­жи­ва­ние будет в бли­жай­шее время тра­тить в 3-4 раза боль­ше, чем это было 3-4 года назад. Сто­и­мость тран­зак­ций, раз­лич­ные ко­мис­си­он­ные воз­на­граж­де­ния, сто­и­мость услуг по­сред­ни­ков до­сти­га­ют уже еди­ниц про­цен­тов, бы­ва­ет до 5-7%. Несколь­ко лет назад труд­но было пред­ста­вить, что такое во­об­ще воз­мож­но. Но в об­ла­сти рас­че­тов риски осо­бен­но ост­рые, по­то­му что от­сут­ствие рас­че­тов может за­бло­ки­ро­вать ра­бо­ту пред­при­я­тий. Ко­неч­но, мы от этих рис­ков долж­ны мак­си­маль­но ухо­дить. И на­ли­чие опре­де­лен­ных про­из­вод­ствен­ных це­по­чек, ко­то­рые ведут наш товар непо­сред­ствен­но на рынок по­тре­би­те­ля, в том числе лечит и эту про­бле­му.

- По­лу­ча­ет­ся, что про­бле­ма с ре­а­ли­за­ци­ей Сер­ной про­грам­мы на Мед­ном за­во­де на­толк­ну­ла "Нор­ни­кель" на пе­ре­осмыс­ле­ние стра­те­гии?

- Я бы ска­зал, что пе­ре­осмыс­ле­ние при­хо­дит к нам по­след­ние че­ты­ре года, на него по­вли­я­ли и опыт пан­де­мии, и санк­ции, и мно­гое дру­гое.

Это новое по­ни­ма­ние того, как долж­но ра­бо­тать меж­ду­на­род­ное раз­де­ле­ние труда. Мы до­го­ва­ри­ва­ем­ся с дру­же­ствен­ны­ми юрис­дик­ци­я­ми о фо­ку­се на тех на­прав­ле­ни­ях, где каж­дый эф­фек­ти­вен, при этом со­хра­няя всю це­поч­ку ком­пе­тен­ций. Воз­ни­ка­ет win-​win си­ту­а­ция. "Но­риль­ский ни­кель" со­сре­до­то­чит­ся на тех ком­пе­тен­ци­ях, ко­то­рые для нас наи­бо­лее вы­год­ны и где мы наи­бо­лее успеш­ны - до­бы­ча и обо­га­ще­ние, и по­лу­чит це­поч­ку про­из­вод­ства ба­та­рей. Наши эко­ло­ги­че­ские про­бле­мы, про­бле­мы рас­че­тов, про­бле­мы до­сту­па на рынок, про­бле­мы ка­сто­ми­за­ции на­ше­го то­ва­ра под рынок по­треб­ле­ния мы пе­ре­но­сим туда, где они ре­ша­ют­ся наи­бо­лее эф­фек­тив­но, в дан­ном слу­чае - в Китай. А на Китай при­хо­дит­ся 50% по­треб­ле­ния ни­ке­ля и меди, и сей­час с уче­том от­ка­за Ев­ро­пы и Аме­ри­ки от на­ше­го то­ва­ра на Китай будет при­хо­дит­ся более по­ло­ви­ны нашей ре­а­ли­за­ции.

Пе­ре­но­ся пла­виль­ное про­из­вод­ство ближе к рын­кам сбыта, у нас по­яв­ля­ет­ся воз­мож­ность осво­ить тех­но­ло­гии по про­из­вод­ству ба­та­рей­ных ма­те­ри­а­лов. Рас­по­ла­гая этими тех­но­ло­ги­я­ми, мы сов­мест­но с "Ро­са­то­мом" будем про­из­во­дить и ка­тод­ные ма­те­ри­а­лы, и сами ба­та­реи, ис­поль­зуя для этого про­дук­цию Кол­мо­зер­ско­го ме­сто­рож­де­ния лития. Про­из­вод­ство ба­та­рей - это клю­че­вая ис­то­рия и для транс­пор­та, и для раз­лич­ных про­мыш­лен­ных объ­ек­тов. То есть мы эко­но­ми­че­ски неэф­фек­тив­ное и эко­ло­ги­че­ски бо­лез­нен­ное про­из­вод­ство серы пе­ре­но­сим в Китай, а вза­мен по­лу­ча­ем воз­мож­ность про­длить нашу це­поч­ку со­зда­ния сто­и­мо­сти и по­лу­чить про­дви­ну­тые ком­пе­тен­ции, ко­то­рые необ­хо­ди­мы и ком­па­нии, и стране.

Кроме того, мы пе­ре­но­сим в Китай центр ре­ше­ния эко­ло­ги­че­ской про­бле­мы, где для этого есть более тех­но­ло­гич­ные сце­на­рии. По­боч­ным про­дук­том при про­из­вод­стве может быть сер­ная кис­ло­та, этот про­дукт вос­тре­бо­ван на ки­тай­ском рынке, мы смо­жем его там про­да­вать. Кроме эко­но­ми­че­ских со­об­ра­же­ний, такая схема це­ле­со­об­раз­на и с точки зре­ния эко­ло­гии: мы ни­че­го не будем за­ка­пы­вать в нашу тунд­ру, нашим по­том­кам лет через сто это не при­дет­ся от­ка­пы­вать.

И еще одним ин­те­рес­ным фак­то­ром яв­ля­ет­ся то, что мы при­спо­саб­ли­ва­ем наш товар к тре­бо­ва­ни­ям по­тре­би­те­ля. Дол­гие годы мы ис­хо­ди­ли из того, что "Но­риль­ский ни­кель" - это ком­па­ния, ко­то­рая за­ни­ма­ет­ся до­бы­чей по­лез­ных ис­ко­па­е­мых. Фи­наль­ным эта­пом яв­ля­ет­ся по­став­ка сы­рье­вой про­дук­ции. Хотя ме­тал­лур­ги­че­ский пе­ре­дел - это до­воль­но слож­ное тех­но­ло­гич­ное про­из­вод­ство, тем не менее все равно до hi tech там да­ле­ко. От нас никто не ждал, что мы будем ухо­дить в дру­гие, более про­дви­ну­тые ста­дии со­зда­ния це­по­чек сто­и­мо­сти, в част­но­сти, в ба­та­рей­ные ма­те­ри­а­лы, в спла­вы, в про­из­вод­ство самих ба­та­рей как та­ко­вых. И вот сей­час при­шло время осо­знать, что мы долж­ны по этим це­поч­кам обя­за­тель­но про­дви­гать­ся.

Для этого есть несколь­ко при­чин. Во-​первых, санк­ции нас к этому под­толк­ну­ли. Тре­бо­ва­ния тех­но­ло­ги­че­ско­го и фи­нан­со­во­го су­ве­ре­ни­те­та дик­ту­ют, что у нас долж­на быть ком­пе­тен­ция в про­из­вод­стве чув­стви­тель­ных эле­мен­тов в це­поч­ке со­зда­ния сто­и­мо­сти. Ко­неч­но, меж­ду­на­род­ное раз­де­ле­ние труда никто не от­ме­нял. Но в рам­ках этого раз­де­ле­ния труда нужно пре­успеть в том, что ты лучше уме­ешь де­лать, и при­влечь силь­но­го парт­не­ра там, где ты некон­ку­рен­тен, со­хра­нив клю­че­вые ком­пе­тен­ции.

- Будет ли стро­и­тель­ство мощ­но­стей в Китае син­хро­ни­зи­ро­ва­но с за­кры­ти­ем пла­виль­ных мощ­но­стей Мед­но­го за­во­да, не вы­па­дут ли объ­е­мы вы­пус­ка меди? Как будет до­став­лять­ся в Китай мед­ный кон­цен­трат?

- Без­услов­но, стро­и­тель­ство мощ­но­стей в Китае син­хро­ни­зи­ро­ва­но с вы­бы­ти­ем мощ­но­стей на Мед­ном за­во­де. Это про­изой­дет за го­ри­зон­том 2027 года, до этого мы уже ре­а­ли­зу­ем наш ки­тай­ский про­ект. По­это­му с точки зре­ния про­из­вод­ствен­ных пла­нов и объ­е­мов про­цесс будет ней­траль­ным. В даль­ней­шем за счет эф­фек­та уве­ли­че­ния до­бы­чи и обо­га­ще­ния мы ожи­да­ем общий рост про­из­вод­ства.

По­став­лять мед­ный кон­цен­трат - по­ряд­ка 2 млн тонн в год - мы пла­ни­ру­ем через Се­вер­ный мор­ской путь. Мы со­зда­ем до­пол­ни­тель­ные ло­ги­сти­че­ские мощ­но­сти, го­то­вим­ся рас­ши­рять тер­ми­на­лы в Ду­дин­ке и в Мур­ман­ске, чтобы они спо­соб­ны были пе­ре­ва­ли­вать боль­шие объ­е­мы. До 2030 года наши ос­нов­ные по­то­ки ори­ен­ти­ру­ют­ся на за­пад­ный ко­ри­дор - из Мур­ман­ска мы через пе­ре­ва­лоч­ные пунк­ты везем про­дук­цию в Тан­жер, от­ку­да она по­сту­па­ет в Китай. Во­сточ­ный ко­ри­дор мы сей­час за­дей­ству­ем в лет­нее время, когда он сво­бо­ден ото льдов. Но ближе к 2030 году, как ожи­да­ет­ся, Во­сточ­ный ко­ри­дор будет рас­ши­рен, и тогда мы обес­пе­чим до­пол­ни­тель­ное его на­пол­не­ние, что для нас от­ра­зит­ся до­пол­ни­тель­ной эко­но­ми­ей. Для этого мы го­то­вим со­гла­ше­ние по ле­до­коль­ной про­вод­ке с "Ро­са­то­мом", со­би­ра­ем­ся по­пол­нять и свой соб­ствен­ный флот.

- Как будет вы­гля­деть схема про­из­вод­ства в Но­риль­ском про­мыш­лен­ном рай­оне после пе­ре­но­са пла­виль­ных мощ­но­стей Мед­но­го за­во­да в Китай?

- От­толк­нув­шись от эко­ло­ги­че­ских про­блем и од­но­вре­мен­но решая про­бле­мы сбыта и рас­че­тов, мы смо­жем улуч­шить огром­ное ко­ли­че­ство по­ка­за­те­лей. Мы лик­ви­ди­ру­ем пре­пят­ствие для даль­ней­ше­го раз­ви­тия всего Тал­на­ха и Но­риль­ско­го про­мыш­лен­но­го рай­о­на, что поз­во­лит к 2030 году энер­гич­но расти и по "горе", и по обо­га­ще­нию. По­это­му мы сей­час фор­си­ру­ем стро­и­тель­ство тре­тьей оче­ре­ди Тал­нах­ской обо­га­ти­тель­ной фаб­ри­ки, ко­то­рая по­на­до­бит­ся в це­поч­ке уве­ли­че­ния про­из­вод­ства. В иде­а­ле после ре­а­ли­за­ции про­ек­та со­зда­ния пла­виль­ных мощ­но­стей в Китае у нас по­лу­ча­ет­ся самое со­вре­мен­ное пла­виль­ное про­из­вод­ство на На­деж­дин­ском ме­тал­лур­ги­че­ском ком­би­на­те. Его можно будет рас­ши­рить: у нас оста­ет­ся пло­щад­ка для тре­тьей оче­ре­ди, ко­то­рая нам по­на­до­бит­ся к 2030 году, когда вста­нет во­прос об уве­ли­че­нии про­из­вод­ства. Уве­ли­че­ние объ­е­мов про­из­вод­ства - это уве­ли­че­ние на­ло­го­вой базы как для Крас­но­яр­ско­го края, так и для стра­ны в целом.

Мы рас­счи­ты­ва­ем, что до се­ре­ди­ны 2027 года нам удаст­ся по­стро­ить завод в Китае, под­го­то­вив нашу ло­ги­сти­ку и все необ­хо­ди­мое для по­ста­вок кон­цен­тра­та. И к этому же сроку мы долж­ны ре­шить наши эко­ло­ги­че­ские про­бле­мы.

- Как ре­шит­ся во­прос за­ня­то­сти с за­кры­ти­ем пла­виль­ных мощ­но­стей Мед­но­го за­во­да и может ли на его пло­щад­ке по­явить­ся новое про­из­вод­ство?

- На Мед­ном за­во­де за­дей­ство­ва­но около 2 тыс. че­ло­век. Все, кто за­хо­чет про­дол­жить ра­бо­ту в ком­па­нии, будут тру­до­устро­е­ны. Рас­счи­ты­ва­ем, что они впи­шут­ся в общую по­треб­ность Но­риль­ско­го про­мыш­лен­но­го рай­о­на, где без­ра­бо­ти­ца прак­ти­че­ски от­сут­ству­ет - 0,2%. В Но­риль­ске мы на­ни­ма­ем по­ряд­ка 4 тыс. че­ло­век в год. Пла­но­мер­но за­ме­няя уста­рев­шие пе­ре­де­лы и под­хо­ды на новые, более эко­но­ми­че­ски це­ле­со­об­раз­ные, мы со­зда­ем ра­бо­чие места: в ло­ги­сти­ке, в про­грам­ми­ро­ва­нии, в 3D-​принтинге.

На пло­щад­ке Мед­но­го за­во­да мы раз­вер­нем со­вре­мен­ное про­из­вод­ство: от со­вре­мен­ных пе­ре­ва­лоч­ных пунк­тов, пунк­тов сушки кон­цен­тра­та, его под­го­тов­ки и скла­ди­ро­ва­ния, до вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го 3D-​принтинга раз­лич­ных де­та­лей для обо­ру­до­ва­ния, необ­хо­ди­мо­го для Но­риль­ско­го про­мыш­лен­но­го рай­о­на. Мы уже на­ча­ли это де­лать на базе Hорильского ди­ви­зи­о­на, будем ти­ра­жи­ро­вать на тер­ри­то­рии пло­щад­ки Мед­но­го за­во­да. Это будет иметь важ­ное эс­те­ти­че­ское зна­че­ние: на месте ста­рых цехов Мед­но­го за­во­да по­явят­ся со­вре­мен­ные зда­ния, где люди в белых ха­ла­тах будет за­дей­ство­ва­ны на вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ном про­из­вод­стве.

То есть, речь идет не о за­кры­тии од­но­го кон­крет­ном пред­при­я­тия, а об из­ме­не­ния в под­хо­дах к хо­зяй­ство­ва­нию, к парт­нер­ству, к меж­ду­на­род­но­му раз­де­ле­нию труда, к со­зда­нию це­по­чек сто­и­мо­сти аб­со­лют­но на дру­гой ос­но­ве. И, как след­ствие, для этого будут нужны аб­со­лют­но дру­гие кадры. Воз­ник­нет до­пол­ни­тель­ный спрос на ай­тиш­ни­ков и ин­же­не­ров. Мы будем их как сами го­то­вить в За­по­ляр­ном го­су­дар­ствен­ном уни­вер­си­те­те, так и поль­зо­вать­ся воз­мож­но­стя­ми Си­бир­ско­го фе­де­раль­но­го уни­вер­си­те­та в Крас­но­яр­ске. Это будет иметь опре­де­лен­ную си­нер­гию с нашим на­ме­ре­ни­ем быть якор­ным ре­зи­ден­том в тех­но­пар­ке в Крас­но­яр­ске.

Со­вре­мен­ное про­из­вод­ство обес­пе­чит раз­лич­но­го рода де­та­ля­ми и аг­ре­га­та­ми не толь­ко Но­рильск, но и дру­гие ком­па­нии, ко­то­рые дей­ству­ют на Тай­мы­ре. Сей­час этот ре­ги­он ак­тив­но осва­и­ва­ют неф­тя­ни­ки и га­зо­ви­ки. Как вы зна­е­те, мы с "ЛУ­КОЙ­Лом" со­зда­ли неболь­шое сов­мест­ное пред­при­я­тие. СП будет раз­ви­вать­ся. Воз­мож­но, для та­ко­го рода пред­при­я­тий 3D-​принтинг будет по­ле­зен. Думаю, что этот про­цесс вне­сет важ­ный вклад в им­пор­то­за­ме­ще­ние и поз­во­лит раз­вить в нашей стране важ­ные функ­ции и ком­пе­тен­ции.

- Рас­ска­жи­те о кон­ту­рах ки­тай­ско­го СП. Какой эко­но­ми­че­ский эф­фект вы ожи­да­е­те?

- Мы со­зда­ем СП с меж­ду­на­род­ны­ми парт­не­ра­ми. Это озна­ча­ет, что мы будем по­лу­чать долю в до­хо­дах меж­ду­на­род­ных про­ек­тов и зна­чи­тель­ную часть из них воз­вра­щать в виде ди­ви­ден­дов в Рос­сию для ин­ве­сти­ций внут­ри стра­ны.

Про­ект поз­во­лит нам уйти от боль­ших по­терь, ко­то­рые вы­зва­ны име­ю­щи­ми­ся сей­час труд­но­стя­ми с рас­че­та­ми, от­ка­за­ми от по­ста­вок, скид­ка­ми на наш ме­талл, со­зда­ни­ем то­вар­ных за­па­сов. По нашим рас­че­там, за счет этого под по­сто­ян­ным риском на­хо­дят­ся от 15% до 20% до­хо­дов, и часть таких рис­ков уже ре­а­ли­зо­ва­лись. То есть, если брать наши до­хо­ды до 2022 года за 100%, с по­прав­кой на цены, то сей­час мы может уве­рен­но рас­счи­ты­вать толь­ко на 80% от них. И даже 80% нель­зя га­ран­ти­ро­ван­но на­звать ниж­ней гра­ни­цей.

Как толь­ко мы осу­ществ­ля­ем наши меж­ду­на­род­ные про­ек­ты, у нас фак­ти­че­ски вся эта скид­ка ухо­дит. Об­ра­зу­ет­ся даже плюс. Этому есть три объ­яс­не­ния: лик­ви­да­ция дис­кон­тов и про­чих по­терь, до­хо­ды от доли в СП, уве­ли­че­ние объ­е­мов про­из­вод­ства за счет рас­ши­ва­ния "уз­ко­го горла". По нашим рас­че­там, ко­то­рые мы предо­ста­ви­ли в пра­ви­тель­ство, в Мин­фин и Мин­пром, после ре­а­ли­за­ции этого про­ек­та "Нор­ни­кель" смо­жет уве­ли­чить вы­руч­ку на 20% в срав­не­нии с си­ту­а­ци­ей до на­ча­ла 2022 года. Для целей бюд­же­та мы фак­ти­че­ски в те­че­ние че­ты­рех лет вый­дем на по­ка­за­те­ли, ко­то­рые почти в 1,5 раза лучше, чем то, что мы сей­час имеем, и на 20% лучше, чем 2-4 года назад.

- По­лу­чил ли про­ект со­гла­со­ва­ние на по­ли­ти­че­ском уровне?

- Мы до­ло­жи­ли об этом про­ек­те на всех уров­нях, вклю­чая пре­зи­ден­та и пред­се­да­те­ля пра­ви­тель­ства, вза­и­мо­дей­ству­ем с про­филь­ны­ми ми­ни­стер­ства­ми. Учи­ты­вая все его пре­иму­ще­ства, мы по­ла­га­ем, что про­ект имеет все шансы быть под­дер­жан­ным в до­ку­мен­таль­ном плане. На­сколь­ко мне из­вест­но, он уже вклю­чен в по­вест­ку российско-​китайских встреч на выс­шем уровне, то есть по­лу­чил по­ли­ти­че­скую под­держ­ку. Спе­ци­фи­ка ки­тай­ско­го рынка та­ко­ва, что там лучше ра­бо­тать с по­ли­ти­че­ской под­держ­кой на самом вы­со­ком уровне. По­лу­чив эту под­держ­ку, мы до­воль­но быст­ро кон­кре­ти­зи­ру­ем наши планы. Па­рал­лель­но мы уже про­ек­ти­ру­ем те мощ­но­сти, ко­то­рые мы долж­ны будем по­стро­ить. Это поз­во­лит син­хро­ни­зи­ро­вать ввод про­ек­та со сро­ка­ми, в ко­то­рые нам надо будет за­кры­вать мощ­но­сти на Мед­ном за­во­де, чтобы вы­пол­нить обя­за­тель­ства перед го­су­дар­ством по сни­же­нию вы­бро­сов.

- Вы­бран ли ки­тай­ский парт­нер?

- Я поз­во­лю себе огра­ни­чить­ся толь­ко об­щи­ми рас­ска­за­ми о том, что пред­став­ля­ет из себя этот про­ект. Во-​первых, он недо­ста­точ­но еще до­ра­бо­тан. Во-​вторых, со­об­щать де­та­ли в ны­неш­ней си­ту­а­ции небез­опас­но. По край­ней мере, до тех пор, пока про­цесс не ста­нет необ­ра­ти­мым, и мы не по­лу­чим кон­крет­ные ре­зуль­та­ты.

Ярким при­ме­ром того, как наши планы под­ры­ва­ют­ся в мо­мент их воз­ник­но­ве­ния, яв­ля­ют­ся санк­ции в от­но­ше­нии плат­фор­мы то­ке­ни­за­ции "Ато­майз", в ко­то­рую мы ин­ве­сти­ро­ва­ли. Как толь­ко стало из­вест­но на рынке, что циф­ро­вые фи­нан­со­вые ак­ти­вы рас­смат­ри­ва­ют­ся как один из аль­тер­на­тив­ных спо­со­бов ор­га­ни­за­ции рас­че­тов, в том числе транс­гра­нич­ных, то ним тут же был на­не­сен пре­вен­тив­ный санк­ци­он­ный удар.

- Со­труд­ни­че­ство с Ки­та­ем огра­ни­чит­ся мед­ной це­поч­кой или воз­мож­на ко­опе­ра­ция по ни­ке­лю, од­но­му из ос­нов­ных ком­по­нен­тов для со­зда­ния ак­ку­му­ля­то­ров?

- Мы со­вер­шен­ству­ем и ни­ке­ле­вую це­поч­ку, будем про­дви­гать­ся и по ко­баль­ту, и по литию. Со­би­ра­ем­ся за­хо­дить в СП с ки­тай­ски­ми про­из­во­ди­те­ля­ми ба­та­рей­ных ма­те­ри­а­лов как на ли­ти­е­вой ос­но­ве, так и на натрий-​ионной, чтобы быть мак­си­маль­но пред­став­лен­ны­ми во всех ос­нов­ных тех­но­ло­ги­ях. Па­рал­лель­но ис­сле­до­ва­ни­ем наших соб­ствен­ных воз­мож­но­стей по про­из­вод­ству ба­та­рей­ных ма­те­ри­а­лов за­ни­ма­ет­ся наш ин­сти­тут "Ги­про­ни­кель".

По мед­ным про­ек­там у нас будет один парт­нер, по ни­ке­ле­вым и ли­ти­е­вым ма­те­ри­а­лам - дру­гие. То есть у нас будет ди­вер­си­фи­ка­ция, и со всеми парт­не­ра­ми будут раз­ные усло­вия, но мы ис­хо­дим из того, что мы за­хо­дим на меж­ду­на­род­ные рынки все­рьез и на­дол­го. Стра­те­ги­че­ски мы счи­та­ем, что такие парт­нер­ства имеют важ­ный си­нер­ге­ти­че­ский эф­фект: мы по­лу­ча­ем до­ступ к про­дви­ну­тым тех­но­ло­ги­ям в важ­ных для РФ от­рас­лях, а наши парт­не­ры - воз­мож­ность обес­пе­чить свои про­из­вод­ства сы­рьем на дол­го­сроч­ную пер­спек­ти­ву.

Это, по на­ше­му за­мыс­лу, долж­но по­мочь и в ре­а­ли­за­ции на­ше­го то­ва­ра. Сей­час есть про­бле­ма доб­ро­воль­ных от­ка­зов от рос­сий­ско­го то­ва­ра. Все это вы­гля­дит очень стран­но, но это ра­бо­та­ет про­тив нас, ослож­ня­ет нам про­цесс ре­а­ли­за­ции, по­лу­че­ние пла­те­жей. Мы на­учи­лись с этим справ­лять­ся, но это про­дол­жа­ет­ся и будет в даль­ней­шем ска­зы­вать­ся бо­лез­нен­но.

Бо­роть­ся с этим мы можем, по­став­ляя наши ме­тал­лы - ни­кель, ко­бальт и дру­гие - в виде го­то­вой про­дук­ции, в виде ак­ку­му­ля­то­ров или хотя бы в виде ма­те­ри­а­лов для их про­из­вод­ства ак­ку­му­ля­то­ров. Так мы смо­жем раз­гру­зить нашу сбы­то­вую си­сте­му и об­лег­чить до­ступ на рынки, ко­то­рые вре­мен­но, на­де­юсь, для нас за­кры­лись. Мы будем про­ни­кать на при­выч­ные для нас рынки, но в непри­выч­ной для нас форме. Вме­сто того, чтобы об­хо­дить санк­ции, ис­поль­зо­вать не со­всем про­зрач­ные схемы, мы упа­ку­ем наш товар в более про­дви­ну­тую обо­лоч­ку. И от нее уже ни­ку­да не де­нешь­ся. Я на­де­юсь, что мы за бли­жай­шие 3-4 года на­тре­ни­ру­ем­ся, и тех про­блем, ко­то­рые были в 2023 году и есть сей­час, у нас не будет.

- Ранее парт­не­ром ком­па­нии в ак­ку­му­ля­тор­ной це­поч­ке был BASF, пла­ни­ро­ва­лось стро­и­тель­ство за­во­да в Фин­лян­дии. Что с этим про­ек­том? От­ра­зит­ся ли за­кры­тие МЗ и пе­ре­нос мощ­но­стей в Китай на пер­спек­ти­вах и за­да­чах NN Harjavalta?

- Ос­нов­ная роль Harjavalta - это по­став­ки в Ев­ро­пу и ча­стич­но в Аме­ри­ку про­дук­ции, ко­то­рая там вос­тре­бо­ва­на. Это для нас окно в Ев­ро­пу, в за­пад­ный мир. Хотя я не очень по­ни­маю, как сей­час в связи с по­след­ни­ми санк­ци­я­ми в от­но­ше­нии рос­сий­ских ме­тал­лов это будет ра­бо­тать. Судь­ба этого пред­при­я­тия в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни за­ви­сит от раз­ви­тия гео­по­ли­ти­че­ской си­ту­а­ции.

С BASF у нас была до­го­во­рен­ность о стро­и­тель­стве door-​to-door за­во­да, рядом c Harjavalta. Сто­ро­ны до­сти­га­ли бы там огром­ной эко­но­мии, по­то­му что ми­но­ва­ли бла­го­да­ря этому два тех­но­ло­ги­че­ских пе­ре­де­ла. Труд­но себе пред­ста­вить более пер­спек­тив­ную си­сте­му по­став­ки сырья для ба­та­рей­ных ма­те­ри­а­лов. Ожи­дал­ся очень непло­хой эко­но­ми­че­ский эф­фект, но даль­ше по­сле­до­ва­тель­но слу­чи­лись два непри­ят­ных со­бы­тия, ко­то­рые я не бе­русь оце­нить. Сна­ча­ла фин­ские вла­сти не дали BASF раз­ре­ше­ние на ра­бо­ту уже по­стро­ен­но­го за­во­да, хотя фин­ский ре­ги­он был крайне за­ин­те­ре­со­ван в этом, и все тре­бо­ва­ния были, как нам ка­за­лось, со­блю­де­ны. А потом на­чал­ся санк­ци­он­ный этап, и этот про­ект, ко­то­рый вы­гля­дел очень пер­спек­тив­ным, по­став­лен на hold. Но у меня все-​таки есть на­деж­да, что его эко­но­ми­че­ский по­тен­ци­ал на­столь­ко вы­со­кий, что рано или позд­но он может быть ре­а­ли­зо­ван. Воз­мож­но, это время и не на­сту­пит, или для этого нужны дру­гие ак­ци­о­не­ры.

- Воз­мож­на ли от­груз­ка сырья на новое пред­при­я­тие в Китае с Быст­рин­ско­го ГОКа?

- В Но­риль­ске мед­ный кон­цен­трат до­ста­точ­но спе­ци­фи­че­ский по со­дер­жа­нию серы и дру­гих эле­мен­тов. Любое про­из­вод­ство, ко­то­рое мы будем стро­ить в Китае, долж­но быть тех­но­ло­ги­че­ски адап­тив­но к тому ка­че­ству руды, ко­то­рую мы про­из­во­дим в Но­риль­ске. Кроме того, тер­ри­то­ри­аль­но и ло­ги­сти­че­ская такая схема неудоб­на. Кон­цен­тра­ты Быст­рин­ско­го по­став­ля­ют­ся в при­гра­нич­ные се­вер­ные рай­о­ны Китая, а ло­ги­сти­ка по мед­но­му кон­цен­тра­ту из Но­риль­ска, ско­рее всего, будет увя­за­на с юго-​восточными и во­сточ­ны­ми пор­та­ми Китая, по­это­му си­нер­гия неоче­вид­на.

Ско­рее си­нер­гия воз­мож­на с дру­ги­ми рос­сий­ски­ми мед­ны­ми про­ек­там, ко­то­рые боль­ше тя­го­те­ют к ки­тай­ско­му рынку и Даль­не­му Во­сто­ку. У нас есть и дру­гие мед­ные пред­при­я­тия в стране, ко­то­рые по­став­ля­ют или со­би­ра­ют­ся по­став­лять мед­ный кон­цен­трат в Китай. Воз­мож­но, мы тут до­стиг­нем каких-​то со­гла­ше­ний и с на­ши­ми парт­не­ра­ми по от­рас­ли. На каком-​то сле­ду­ю­щем этапе мы, на­вер­ное, с ними это об­су­дим.

У нас в стране мощ­но­сти по меди из­бы­точ­ны, по­это­му вста­ет во­прос: что вы­год­нее - стро­ить до­пол­ни­тель­ные пла­виль­ные мощ­но­сти, пла­вить у себя и потом по­став­лять медь на экс­порт, или вы­во­зить кон­цен­трат и пла­вить медь за ру­бе­жом. Мое пред­ва­ри­тель­ное мне­ние, что лучше вто­рой ва­ри­ант. По­то­му что плав­ка - наи­бо­лее ка­пи­та­ло­ем­кое и уяз­ви­мое, наи­ме­нее рен­та­бель­ное про­из­вод­ство, и если нет у него про­дол­же­ния, то, может быть, есть смысл его вы­но­сить. Тем более, ком­пе­тен­ции пла­виль­ные у нас в стране есть, и нам при любом рас­кла­де хва­тит меди для внут­рен­не­го по­треб­ле­ния, так же как и ни­ке­ля.

- Китай, опи­ра­ясь на ин­до­не­зий­ское сырье и по­стро­ен­ные в этой стране за­во­ды, иг­ра­ет все более важ­ную роль на рынке ни­ке­ля, что плохо ска­зы­ва­ет­ся на цене. Не опа­са­ет­ся ли "Нор­ни­кель" по­хо­жей си­ту­а­ции и с медью, не ста­нет ли ком­па­ния за­лож­ни­ком це­но­об­ра­зо­ва­ния Китая, или здесь ни­че­го особо не по­ме­ня­ет­ся из-за боль­шей ди­вер­си­фи­ка­ции про­из­вод­ства?

- В любом слу­чае за­ви­си­мость рос­сий­ских про­из­во­ди­те­лей меди, ни­ке­ля и ряда дру­гих ме­тал­лов от Китая очень ве­ли­ка. Китай за­ни­ма­ет огром­ную долю и в ми­ро­вом по­треб­ле­нии этих ме­тал­лов - боль­ше 50%, и в по­став­ках наших ком­па­ний, в част­но­сти "Но­риль­ско­го ни­ке­ля". Эта за­ви­си­мость уве­ли­чи­ва­ет­ся по мере на­рас­та­ния санк­ци­он­но­го дав­ле­ния. От этого мы так и так не уйдем, но, бу­дучи ин­те­гри­ро­ва­ны в боль­шей сте­пе­ни в ки­тай­скую эко­но­ми­ку, мы более за­щи­ще­ны, чем если у нас этого нет. Мы, без­услов­но, за­ви­сим от ки­тай­ской си­сте­мы, но лучше быть внут­ри этой си­сте­мы, а не сна­ру­жи на­блю­дать за тем, как тебя, так ска­зать, от­жи­ма­ют. Если все равно этого нель­зя из­бе­жать, если мы не можем так ди­вер­си­фи­ци­ро­вать наши по­став­ки, чтобы не за­ви­сеть от ки­тай­ско­го рынка, зна­чит, лучше в него глуб­же вхо­дить и ин­те­гри­ро­вать­ся.

Мне ка­жет­ся, что во­вле­чен­ность в ки­тай­ский рынок - на­ли­чие там ин­ве­сти­ций, пред­при­я­тий, вза­и­мо­свя­зей, парт­не­ров, с уче­том по­ли­ти­че­ско­го со­гла­сия на про­ек­ты - дает нам опре­де­лен­ные ры­ча­ги управ­ле­ния си­ту­а­ци­ей. Это не дает нам сто­про­цент­ных га­ран­тий, что мы не столк­нем­ся там ни­ко­гда с про­бле­ма­ми. Но лучше в этом участ­во­вать ак­тив­но и иметь хоть какие-​то ин­стру­мен­ты в этом диа­ло­ге, чем быть про­сто ры­ноч­ным тор­гов­цем, у ко­то­ро­го могут от­ка­зать­ся по­ку­пать товар или на­зна­чить на его какую угод­но скид­ку.

При этом, спра­вед­ли­во­сти ради, надо ска­зать, что Китай - до­ми­ни­ру­ю­щий, но не един­ствен­ный игрок на этом рынке. Ко­неч­но же, и по­став­ки меди более ди­вер­си­фи­ци­ро­ва­ны, по­это­му там од­но­знач­но­го до­ми­ни­ру­ю­ще­го вли­я­ния нет. Оно огра­ни­че­но и спро­сом, и пред­ло­же­ни­ем. Во­люн­та­риз­мом, грубо го­во­ря, ки­тай­цы тоже не могут за­ни­мать­ся.

Это, кста­ти, по­ка­зы­ва­ет при­мер ни­ке­ля. Как бы они не от­стра­и­ва­ли от­но­ше­ния с Ин­до­не­зи­ей и с Фи­лип­пи­на­ми, все равно цена на ни­кель сле­ду­ет в целом за гло­баль­ным спро­сом и пред­ло­же­ни­ем. Со­от­но­ше­ние спро­са и пред­ло­же­ния все равно будет за­да­вать по­ло­жи­тель­ную ди­на­ми­ку в ценах, и на­обо­рот, от­сут­ствие спро­са будет со­зда­вать от­ри­ца­тель­ную ди­на­ми­ку. Китай не может эту тен­ден­цию раз­вер­нуть вспять, он про­сто на­хо­дит­ся в по­ло­же­нии, когда он может лучше этим вос­поль­зо­вать­ся. Есте­ствен­но, за счет тех, кто по­став­ля­ет сырье, то есть за наш счет. И по­это­му лучше с ними быть в этот мо­мент вме­сте, лучше по­ни­мать, что они де­ла­ют, и вли­ять на это, чем со сто­ро­ны на­блю­дать за этим про­цес­сом.