а разницу компенсировать за счёт государства
В Минпромторге изучается инициатива по предоставлению скидок на российскую электронику для потребителей — её хотят продавать по цене, сравнимой с китайскими аналогами, а разницу отечественным производителям будет возмещать государство. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на осведомлённый источник.
Источник изображения: F. Muhammad / pixabay.com
«Минпромторг на системной основе прорабатывает новые меры поддержки отечественных производителей радиоэлектронной продукции, в том числе возможность реализации механизма компенсации потери в доходах при предоставлении скидки на разницу в цене. Указанная мера в настоящий момент находится в проработке, в том числе в части номенклатуры и методик расчёта компенсации», — подтвердили в министерстве.
В какую сумму обойдётся инициатива, там не уточнили, но, по мнению представителя одной из компаний, речь идёт о сумме от сотен миллионов до миллиарда рублей — предполагается, что будет возмещаться разница в цене между российской и китайской продукцией. По итогам 2023 года российский рынок электроники составил $72 млрд (6,1 трлн руб.), подсчитали в Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники.
В Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК, сюда входят «М.видео-Эльдорадо», DNS, «Технопарк», «Ситилинк» и пр.) заявили, что всегда поддерживали позитивные меры поддержки российских производителей, такие как субсидии и льготные кредиты — они эффективнее негативных запретительных мер. А большинство участников рынка высказалось об инициативе скептически: она представляется слишком затратной, а критерии выбора участников программы — неясными. Вместо этого они предложили повысить ввозные пошлины и субсидировать отечественных производителей элементной компонентной базы.
Комментарии
Возмещать? Из наших налогов, которых надо будет собрирать больше и больше. И смысл? Электроника по цене китайской и батон хлеба за 500 рублей? А уж какой простор для превращения в вечно дотационный Автоваз теперь и всей электронной промышленности!
а в чем критичность проблемы ? хотели от государства поддержания производителей ? вот единственное, что получается в ограничениях, которые кругом расставлены: ставку рефинансирования уменьшать низя, зарплаты выше уровня инфляции тоже низя, а то разгоним - так хоть компенсации предприятиям.
главное, конечно, чтобы не перекупщикам, но Минцифры свой рынок знает, для чужих туда путь закрыт
Критичность в подходе.
Не развить ничего эффективного через субсидии спроса.
Как с панельками, которые перестают покупать или электромобилями.
Стимулировать надо производство.
Субсидии, беспроцентные кредиты и т.п.
Чем сейчас заняты США. Не смотря на измы и прочее.
Стимуляция через спрос это провал 146%. ))
Субсидии производителям на электромобили были огромными, тесла за торговлю квотами все свои убытки компенсировала и прибыль получала, но так и не взлетела до уровня традиционного автопрома, которому эти квоты покупать приходилось.
Об этом и говорю.
Если деньги дают льготами или субсидиями на строительство завода. Это снижает риски компаний, но не убирает конкуренцию. Если вся прибыль - дотации покупателя за счет бюджета сняли дотации и нет сбыта.
Не так давно статья была по солнечным панелям.
Вообще-то общемировая практика!
"Президент США Джо Байден подписал закон о предоставлении субсидий в размере $52,7 млрд для стимулирования производства и разработок полупроводников в США."
"Помимо субсидий, закон включает в себя 25%-ный инвестиционный налоговый кредит для заводов по производству чипов, общая стоимость его оценивается в $24 млрд. Закон позволит выделить $200 млрд в течение 10 лет на стимулирование научных исследований в США, чтобы лучше конкурировать с Китаем. " (с)
Как то мало похоже на доплату покупателям отечественной продукции )
Хм.... Ну так в чем проблема, купите системник/ноут на эльбрусе за 450 килорублей и смартфон (аналог какому нибудь редми 10) на процессоре байкал за 130 килорублей..... Или за китайщиной побежите так как она дешевле?
У нас нет оборудования, для производства процессоров Эльбрусов.
Бюджет напрямую отправит деньги на Тайвань.
Может лучше потратить эти деньги субсидиями на строительство своих заводов? Пусть и более простых, для начала. )
Ну так будут свои степперы, будут собирать тут, пока там но, вы думаете "если построить завод" тут, производство будет дешевле?
Если субсидировать, то, как минимум нет затрат на основные фонды. Намного ниже риски, остается чистая себестоимость разработки и производства.
Может "взлететь". Не по всем позициям, но что то будет не дороже или не сильно дороже.
Я вас разочарую...... При вашем предложении ценник на проц будет х10 к их аналогу....
А при субсидии покупателям останется и вовсе х100.
Преположим, вы субсидируете покупку 1 млн. ноутов на Эльбрусе. 350-400 млрд. в год. Пусть рентабельность 10%.
300-350 млрд. отправили на Тайвань. 50 млрд. осталось у отечественной компании.
Вопрос: сколько триллионов надо отправить на Тайвань, что бы отечественное производство получило хоть какие то суммы на свое развитие?
Разумно.
Неразумно..... Потому как "Скрёга" думает не в ту сторону..... Эльбрус столько стоит не потому что Тайвань настолько жадный, а потому что производится этот процессор малыми сериями. Так же и во всем остальном. Если запустить производство ноутов/телефонов/компьютеров вот рпям ща и прям полностью из нашей комплектухи то, асус или асер или xiaomi или honor/Huawei будут стоить дешевле, в равной комплектации за счет объемов производства и сбыта...... 5 ярдов человек и 140 миллионов это несопоставимые рынки сбыта, а наш эльбрус за пределы РФ мало куда пустят. И поэтому даже когда у нас сделают свои степеры, все равно придется субсидировать производство и сейчас придется чтоб заводы работали.......
С бОльшими сериями соотношение не сильно изменится. Ну субсидируете вы 2 млн. Ноутов. И что? ) распределение суммы останется тем же.
Распишите, как вы видите с цифрами.
Штаты выделяют 280 млрд. $ прямыми субсидиями производству и разработке в течении 10 лет.
Какая сумма, в нашей стране, реально пойдет на развитие с вашим походом?
С моей т.з. необходимо совмещать, но сначала построить завод, а потом купить его продукцию. Через госструктуры, компании с большой долей госучастия и т.п. А не наоборот.
Да ладно, не сильно изменится..... 300 миллионов процессоров в год интела и 3-7 миллионов процессоров у нас это совершенно разные стоимости производства (а наш рынок и эти 3-7 миллионов переварит со скрипом).
Ну так у нас и собираются совмещать, деньги на разработку сеперов (литографов) не частник же дал, в рамках госзаказа. И паралельное субсидирование производства, того что пока есть.... Грубо, даже нарезать собственных плат для своих разработок стоит у нас дороже чем в Китае и Тайване и это так же упирается в объемы или там режут сотнями миллионов или у нас сотнями тысяч ..... Так что тут как ни крути государству придется субсидировать и своих и чужих чтоб свое производство было.....
Электроника - это экономика объёма.
Но чтоб это понять надо быть образованным и хотеть думать.
Сочувствую. Ну хак хоть думать попробуй :)
в сочувствии безмозглых не нуждаюсь,
оно у них такое - реакция на непонятное, то есть почти на всё 
И много вы заплатили налогов? ЗВР погулите, текущий.
Это, если Вы не планируете ничего не покупать из произведённого из российских компонентов.
И раслабьтесь, объёмы производства не будут большими.
Это не строительство сети станций зарядки электромобилей.
Да вам не угодишь. Удорожание китайского - плохо, удешевление нашего - тоже плохо. Наверное, вас радовало, когда у нас даже курицу перестали выращивать и ножки буша завозили.
Ну, компании контролирующие 95% розницы будут рады халяве. Я про РАТЭК
А почему бы и не да...
Ёж - птица гордая, без пинка не летает...
Ну и правильно...
А сумму "возмещения" выдернуть из ФОТ "ыффыктывных" минэлектронной промышленности... Если не хватит, - возместить имуществом министров.
Автоваз Nомер N...
За такие инициативы сервиторизовывать нужно с сохранением памяти
Нет у вас есть госсектор там начинаете и переходите конкурировать, не можешь конкурировать вымираешь и точка
Автоваз Nомер N...
Не мешайте людям строить новые кормушки с бюджетами от которых подохнет Чубайс. Опустят немного рубль в очередной раз по заветам величайшего экономиста всех времен и народов , переоценят экспорт и появится то , что можно осваивать. Ну цены подрастут на очередные официальные 5-7% ну или в разы , но это мелочь.
Как вымирало почти все в 90-е: "зачем нам свое, что надо - купим".
Вот это какае-то отдельная, "специфическая" тема...
А утильсбор?
А утильсбор не резиновый, авто не каждый покупает. А вот телефон - каждый. Прошло 16 лет с момента введения утильсбора на авто, новое поколение подросло, нужно и ему что-то в кормление дать.
Скидки, компенсации, возмещения, акцизы, пошлины... Лишь бы ни у кого не треснула вера в великое чудо капитализма - "РЫНОК"! Про его волосатую руку тоже можно поговорить, но уже не так интересно..
Прошу прощения , наши производители электроники уже производят ноутбуки, смартфоны и планшеты?Я только про Бештау знаю ( мониторы, мыши и клавиатуры).
Почему бы просто не запретить импортное совсем и разрешить нескольким правильным фирмам торговать типа отечественным, заказанным в Китае?
Проблема тут простая. Слишком большие аппетиты. Недавно вот бифоркомы с ценой за роутеры в несколько лямов, потом меландр с монитором, а раньше рубин который и не рубин вовсе..или чип и дип с его конскими ценами ибо ГЗ.
Важно что бы инженер, не заинтересованный в набивании собственного кармана стоял на раздаче. А не очередной успешный бизнесмен сын мэра начал всё сам с нуля.
Опять же на что. На готовые изделия? Так это просто попил будет. Под крышкой всего ширпотреба с нашими шильдиками стоит Китай.
Вот например на елецкие АКБ или на атлантовские компрессора если тогда хорошо будет.
Я двоих таких знаю, правда оба из ментов:
Кого выбираешь?
А что такого электронного могут предложить российские производители? Свои процессоры есть? Своя память? Свои накопители информации? Нет?! Тогда о какой отечественной электронике может идти речь?
Просто западная электроника с переклеенным шильдиком.
Ну, например о "рассыпухе", силовой электронике, да мало ли. Или для вас вся электроника сводится к процессорам, памяти и накопителям? ЭксперД, прости Господи.
России нужна дорожная карта по отказу от сырьевой экономики и снижению валюты в бюджете России.
Каждый год снижать количество валюты в бюджете России на 5% . Через 20 лет мы придем к суверенитету индустриализации.
Меньше валюты - меньше импорта.
А вообще, можно добавить к импорту индустриальные и пенсионные штрафы.
Каждый импортный товар это удар по пенсионным начислениям, по нашим рабочим местам.
Пусть платят пенсионные и индивидуальные штрафы за каждый товар.
Я бы не против платить за российскую электронику, только где она?
Или нам предлагают оплачивать китайскую электроника под видом российской?
Хватит ныть. Пускай даже то что наша логика и алгоритмы реализованы в кит чипах. На основе наших разработок и программно аппаратой реализации. То яс полной ответственностью скажу, что она на порядок лучше реализовано то что полностью китайское.
У меня работники с мне задавали вопрос с первого взгляда глупый. Типа товарищ начальник, а зачем ты такой станок взял, на что я как и все в этом мире во всем мире, сделал большие и не понимающие глаза. И сказал в чем претензия то?.
На что получил не менее обескураживающийответ ответ. Типа мы запустили продукцию и он её делает, только вот одна загвоздка, типа мы все от скуки засыпаем на рабочем месте и приходиться бороться с этим, путем заеданием какой либо пищей, либо тупым хождение туда сюда, а иначе если присядешь на стул или не дай бог на кресло, то все тушите свет, уснуть на рабочем месте, а продукция идёт. Что в принципе они не избежали засыпания на рабочем месте, но что удивительно продукция выпустила ь в надлежащем качестве и без работника. Не то что порой китайская техника с китайским ПО и в придачу танцы с бубном.
Такчто не надо хаить наших производителей, да элементная база хромает но пока. Но прогррамно аппаратные комплексы на высоте и круче порой западных и тем более китаймкий
Дык там не о нытье вроде, а целевом использовании бюджетных средств. Полагаю инициатива пришла от чересчур шустрого карьериста, а те кто в теме справедливо ткнули носом в реал и как оно будет на самом деле
Сколько в перестройку было воплей и возмущений про убыточные Советские предприятия. Про убыточные капиталистические, убытки которых покрывает не Государство, а налогоплательщик, как-то молчат. Замечательное двоемыслие.
Только последствия никто не просчитывает и не хочет видеть, у производителей пропадает желание производить продукцию, конкурентную на рынке.
Насчёт "воплей в перестройку" всё было закономерно. Ибо правильным пОСОнам нужно было приХВАТизировать эти предприятия. Так что...
Следует лучше контролировать в цене товаров накладные расходы. Железная дорога, например, контролирует в закупаемом оборудовании.( не знаю как сейчас, а было 50℅), а другие редко. Нормой считают 300℅ и более. Вот цена и задирается. При выдаче ТЗ на разработку новой продукции даже требований таких не ставят- делать изделие максимально дешёвым. Вот и закладывают дорогую комплектацию и дорогие тех. процессы.
А вот интересно.....Если гос контора покупает систменый блок то..согласно 878 постановлению правительства покупать можно только то что есть в Едином Реестре Минпромторга....А цены, на так сказать отечественые системники, раза в 2 больше чем тоже самое купить в ДНС самому)))) И ты там возьмешь мать АСУС например..а не нонейм мать с шилдой типа отечественного производителя ...и под сокет 1200 ))))Проц интел, мать китай с перебитым биосом..память китай и ссдюк китай ))) Где там мля отечественное? Сфига такие цены? А ССДюк на 256 Гб у тех же GS будет стоить раза в 2 дороже как последний фирменный самсунг.. Просто обычный ССДюк.. А по сравнению с такими же китайцами разов так в 4)) А что там отечесвтенного? Наклейка? Я размещал КПшку что GS скидывал....Можно зайти на сайт госзакупок и посмотреть по чем народ берет и что. Эт похоже просто кому то решили деньгами из бюджета помочь. Гос и муниципалы видать не берут таким объемом..а гражданам по таким ценам не вперлось покупать это .... ....
Вот ссыль на минпромторг.
https://gisp.gov.ru/pp719v2/pub/prod/
Во нашел! И кто по таким ценам брать будет из граждан? В ДНС самй дорогой 256 ГБ 2.5" SATA накопитель Kingston KC600 стоит 4500!! Набрехал в 4 раза разница ))) Ну М2 думаю за такие цены что то горадо лучше можно взять ))))
Как я знаю, компания GS Nanotech производит продукцию с прицелом на корпоративный сектор! Там другие требования по надёжности и соответственно цены!
Да не знаю какой там сектор. Но цену выставили для муниципалов. И выходит что через ДНС например будет стоить 4 тысчи ))А разницу государство компенсировать? "А что так можно было?" И в каком месте это поддержка "отечественного производителя"?...Похоже те кто "свой" будут получать компенсацию с бюджета под видом спасения отечественного производителя. 1001 способ легального попила гос бюджета)))))
Так стоит начать с этого!
Отечественных комплектующих в ДНСе ни разу не видел! Если ориентироваться по новостям, то гонят на корпоративный сектор. Там другое ценообразование, другие правила, нежели для массового рынка.
Вот, когда в том же ДНС будет лежать отечественный SSD, хотя того же GS с конкретным ценником, ещё можно что-то обсуждать. Сейчас конь в вакууме получается!
Страницы