Слово о по­ги­бе­ли Рус­ской земли

Аватар пользователя Владимир Станкович

Текст по­свя­щен якобы несу­ще­ство­вав­шим мон­го­лам и якобы не про­ис­хо­див­ше­му их на­ше­ствию на Русь(за­вер­шив­ше­го­ся ги­бе­лью ста­рой рус­ской ци­ви­ли­за­ции и воз­ник­но­ве­ни­ем новой.) За ос­но­ву взята ста­тья Ев­ге­ния Но­ри­на


4 марта 1238 года на реке Сить, за­пад­нее ны­неш­них Ры­бин­ска и Яро­слав­ля, по­гиб­ла по­след­няя армия северо-​восточной Руси. Мон­го­лы то ли обо­шли, то ли тихо сняли охра­не­ние, про­рва­лись к по­ле­во­му ла­ге­рю, ата­ко­ва­ли вне­зап­но с несколь­ких на­прав­ле­ний сразу, и убили всех, кто не смог уйти. Среди по­гиб­ших нашли труп князя Вла­ди­ми­ра Юрия Все­во­ло­до­ви­ча. За пару ме­ся­цев до этого он был одним из самых мо­гу­ще­ствен­ных вла­дык во­сточ­но­го края Ев­ро­пы. Те­перь от его кня­же­ства не оста­лось ни­че­го, а его тело ле­жа­ло на снегу где-​то в лесу на бе­ре­гах бо­ло­ти­стой речки.
Битва на Сити не то чтобы ши­ро­ко из­вест­на, и ви­ди­мо по­это­му ни у кого тол­ком не воз­ни­ка­ет во­про­сов, а как во­об­ще все это по­лу­чи­лось. Юрий Все­во­ло­до­вич и его люди не были ди­ле­тан­та­ми, они много раз сра­жа­лись рань­ше, у них был опыт (прав­да, ка­та­стро­фи­че­ский) по­ле­вой битвы и с са­ми­ми мон­го­ла­ми, в общем, недо­оце­ни­вать опас­ность у них не было ни­ка­ких ос­но­ва­ний. Между тем, ле­то­пис­цы ха­рак­те­ри­зу­ют про­ис­хо­дя­щее жест­ко: бо­е­вое охра­не­ние в луч­шем слу­чае про­смот­ре­ло под­ход мон­го­лов, в худ­шем — во­об­ще от­сут­ство­ва­ло. Это все до­ста­точ­но неожи­дан­но. Ка­за­лось бы, по­след­ний шанс на по­бе­ду (ре­аль­но­го шанса не было -до пер­вой по­бе­ды над мон­го­ла­ми - сул­та­на Бей­бар­са -еще много лет -В.С.)— и он был так легко упу­щен, а ведь всего чуть более ме­ся­ца назад драка с теми же вла­ди­мир­ца­ми сто­и­ла мон­го­лам нема­лой крови. Что во­об­ще, черт по­бе­ри, слу­чи­лось?
Вообще-​то опыт войн с ко­че­вы­ми пле­ме­на­ми у рус­ских имел­ся бо­га­тый. Всем из­вест­ные пе­че­не­ги и по­лов­цы — это была, так ска­зать, ви­шен­ка на вер­шине пи­ро­га. Ну, или пенка на ку­мы­се. Южным краем Русь вы­хо­ди­ла на степ­ной пояс, по ко­то­ро­му непре­рыв­но кто-​то бегал, чаще всего — с завоевательно-​уголовными на­ме­ре­ни­я­ми. Рус­ская ци­ви­ли­за­ция за­кан­чи­ва­лась при­мер­но там, где сей­час Белая Цер­ковь под Ки­е­вом, даль­ше шле Дикое Поле. Од­на­ко по­лов­цы и про­чие пле­ме­на были уже зна­ко­мы­ми «по­га­ны­ми», с ними не толь­ко во­е­ва­ли, но и тор­го­ва­ли, пе­ри­о­ди­че­ски же­ни­лись на та­мош­них кра­сот­ках, в общем, нор­маль­ная жизнь на фрон­ти­ре. В пер­вой по­ло­вине XIII века всю эту си­сте­му дра­ма­ти­че­ским об­ра­зом раз­ло­ма­ли мон­го­лы.
Про­бле­ма в том, что о том, на­сколь­ко это был опас­ный про­тив­ник,  мы знаем сей­час. С точки зре­ния рус­ских того вре­ме­ни, даже на Калке не про­изо­шло ни­че­го уни­каль­но­го. Ну, бы­ва­ло, дра­лись с по­лов­ца­ми, бы­ва­ло, мы их били, иной раз до­ста­ва­лось и нам, но смысл в том, что лес уже имел ра­бо­чую схему вза­и­мо­от­но­ше­ний со сте­пью. Если про­тив­ник явно силь­нее, мы идем до­го­ва­ри­вать­ся. Если нас раз­би­ли, са­дим­ся в го­ро­да. Го­ро­да ко­чев­ни­ки брать не умеют — пра­ви­ло без осо­бых ис­клю­че­ний. То­гдаш­ние рус­ские фор­те­ции были де­ре­вян­ны­ми по про­за­и­че­ской при­чине — тра­тить­ся, ис­кать спе­ци­а­ли­стов, строй­ма­те­ри­а­лы, стро­ить ра­ди­каль­но более до­ро­гие ка­мен­ные кре­по­сти про­тив ак­ту­аль­но­го про­тив­ни­ка — не было осо­бо­го смыс­ла. Благо, де­ре­ва во­круг полно, оно де­ше­вое, спе­ци­а­ли­стов имен­но по де­ре­вян­но­му стро­и­тель­ству толпы, чего за­мо­ра­чи­вать­ся. Пока мы сидим в кре­по­стях и раз­го­ва­ри­ва­ем об усло­ви­ях от­хо­да су­по­ста­та, сна­ру­жи со­би­ра­ют армии со­юз­ни­ки, и в итоге уже ко­чев­ни­кам вла­мы­ва­ют по пер­вое число. В общем, уже име­лась при­выч­ка, что это не игра в одни во­ро­та, голы чаще за­би­ва­ем мы, од­на­ко если про­тив­ник силь­нее, это  бы­ва­ет.
Про­бле­ма в том, что мон­го­лы ра­зи­тель­но от­ли­ча­лись от всего, с чем рань­ше при­хо­ди­лось стал­ки­вать­ся. Их обыч­но ши­ро­ки­ми маз­ка­ми ри­су­ют, типа, вот прямо с бе­ре­гов го­лу­бо­го Ке­ру­ле­на/зо­ло­то­го Онона  при­ска­ка­ли степ­ные бичи ( Божьи бичи, а не те, что у вок­за­ла). Од­на­ко на 1237-й год это уже было неправ­дой. С одной сто­ро­ны, «мон­гол» на тот мо­мент — это уже со­би­ра­тель­ный образ, как «со­вет­ский че­ло­век», то есть, эт­ни­че­ски он мог быть во­об­ще кто угод­но. Ну да, во главе — чин­ги­зи­ды, но внизу — да­ле­ко не толь­ко «при­род­ные» мон­го­лы. А часто — и не столь­ко. Что их объ­еди­ня­ло, так это общая си­сте­ма ко­ман­до­ва­ния и стиль от­но­ше­ний — то­гдаш­ние мон­го­лы были еди­ной ма­ши­ной для за­во­е­ва­ния и до­ми­ни­ро­ва­ния. Ну, и эта ма­ши­на во­вле­ка­ла пле­ме­на и на­ро­ды по­мень­ше, и быст­ро за­им­ство­ва­ла все цен­ное для войны. На слуху  — ки­тай­ские спе­ци­а­ли­сты по осад­ной тех­ни­ке у чин­ги­зи­дов. Ре­аль­но там был, на­при­мер, некий не на­зван­ный в хро­ни­ках по имени тан­гут. Тан­гу­ты — это ис­чез­нув­ший впо­след­ствии народ с северо-​востока ны­неш­не­го Китая, а когда-​то это было го­су­дар­ство, одно из пер­вых, сне­сен­ных Чин­гис­ха­ном. Неболь­шое, но с вполне при­стой­ным уров­нем раз­ви­тия по мер­кам эпохи. Еще один сте­рео­тип о мон­го­лах — их при­вер­жен­ность имен­но степ­но­му поясу. Нач­нем с того, что мон­го­лы к тому мо­мен­ту уже уво­е­ва­лись в самых раз­ных кли­ма­ти­че­ских зонах, и что такое война в лесу, от­лич­но пред­став­ля­ли — те же тан­гу­ты жили вовсе не в голой степи, да и сама Мон­го­лия менее од­но­род­на в плане ланд­шаф­та, чем можно пред­ста­вить, леса есть и прямо там, на месте, а глав­ное, по до­ро­ге до Руси они где толь­ко не по­бы­ва­ли. Ну, и людей вер­бо­ва­ли (на­зо­вем это так -В.С.)в том числе прямо на месте. Так что неспо­соб­ность мон­го­лов во­е­вать в лесах в наше время тоже склон­ны пре­уве­ли­чи­вать. Могли, умели, прак­ти­ко­ва­ли.
Чего во­об­ще мон­го­лов по­нес­ло так да­ле­ко на запад. Дело в том, что Чин­гис­хан умер, и его на­след­ни­ки, есте­ствен­но, имели раз­ные взгля­ды на бу­ду­щее. Джучи, стар­ше­го сына Чин­гис­ха­на, уже не было на свете, но имел­ся его внук Бату (Батый), и он-то на­ме­ре­вал­ся кре­пить не толь­ко(и не столь­ко - В.С.) ве­ли­кую им­пе­рию от Кореи до Поль­ши, но в первую оче­редь имел в виду уже соб­ствен­ный домен. Так что всех, кому не по­вез­ло на­хо­дить­ся во­круг, не ждало ни­че­го хо­ро­ше­го.
Для на­ча­ла мон­го­лы в ру­тин­ном ре­жи­ме снес­ли го­су­дар­ства и пле­ме­на По­вол­жья — Бул­га­рию, баш­кир, бур­та­сов, ко­ро­че, всех под­ряд. Ну, а зимой 1237/38 года пе­ре­шли к  экс­пе­ди­ции на Русь.
Зимой у нас, по­нят­но, хо­лод­но, од­на­ко ис­поль­зо­ва­ние рек в ка­че­стве дорог было стан­дар­том того вре­ме­ни. Мо­биль­ность же поз­во­ля­ла мон­го­лам вести фу­ра­жи­ров­ку на огром­ных тер­ри­то­ри­ях. Пат­ру­ли можно было го­нять очень да­ле­ко, а от­дель­ные ту­ме­ны могли рас­хо­дить­ся на боль­шие рас­сто­я­ния и со­би­рать­ся вме­сте на ко­рот­кий срок для осады или сра­же­ния. 
К тому же, раз зима, про­до­воль­ствие и фураж хра­нят­ся по де­рев­ням, и опе­ра­тив­но эва­ку­и­ро­вать­ся никто не может — как и от­си­жи­вать­ся в лесу, на­при­мер. Поди от­си­дись, когда минус два­дцать за окном. Это же об­сто­я­тель­ство де­ла­ло ка­та­стро­фи­че­ской по­те­рю жилья — если твоя де­рев­ня со­жже­на, а ко­ст­ры жечь страш­но (ну как мон­го­лы уви­дят), то даже если ты спря­тал­ся и пе­ре­жил налет, уме­реть можно за счи­тан­ные даже не дни, а часы.
Пер­вы­ми на до­ро­ге ока­за­лись ря­зан­цы. Ря­зань тогда была по­гра­нич­ным кня­же­ством... Раз­вед­ка у Ря­за­ни, ви­ди­мо, име­лась, и све­де­ни­я­ми уров­ня «этих чер­тей как собак нере­за­ных» мест­ные кня­зья рас­по­ла­га­ли. По­это­му пер­во­на­чаль­но по­соль­ство во главе с сыном ря­зан­ско­го князя Фе­до­ром Юрье­ви­чем шло с да­ра­ми и даже, как уточ­ня­ет ле­то­пись, «моль­ба­ми». Его про­пу­сти­ли в став­ку Батыя, при­чем в это время через ря­зан­ские земли про­сле­до­ва­ло уже мон­голь­ское по­соль­ство во Вла­ди­мир. Федор, судя по фор­му­ли­ров­кам ле­то­пи­си, из­на­чаль­но не был на­стро­ен на войну. Од­на­ко у Батыя  по со­об­ще­нию ле­то­пи­си, мон­го­лы по­тре­бо­ва­ли де­ся­ти­ны еще и людь­ми, и кон­кре­ти­зи­ро­ва­ли, что в эту де­ся­ти­ну долж­ны вхо­дить «ря­зань­ских кня­зей тщери или сест­ры на ложе». Вот это тре­бо­ва­ние было не про­сто непри­ем­ле­мым, но и с точки зре­ния рус­ских за­ве­до­мо оскор­би­тель­ным. Для мон­го­лов оно было на­обо­рот, нор­маль­ным, сен­тен­ции Чин­гис­ха­на на­счет того, что ве­ли­чай­шее на­сла­жде­ние — это пре­вра­щать живот жены врага в под­стил­ку, были ши­ро­ко из­вест­ны. В общем, Федор, услы­шав такой за­прос, на эмо­ци­ях ска­зал что-​то в духе «Да ты оду­рел, бес­пре­дель­щик». После чего его ди­пло­ма­ти­че­ская мис­сия кон­чи­лась вме­сте с са­ми­ми ди­пло­ма­та­ми.
Упра­вив­шись с по­соль­ством, мон­го­лы пошли на Ря­зань. По до­ро­ге у них было до­воль­но жест­кое сра­же­ние с ря­зан­ским по­ле­вым вой­ском. Тут, опять же, надо сде­лать ли­ри­че­ское от­ступ­ле­ние. Тра­ди­ци­он­но на­зы­ва­ют­ся ни с чем не со­об­раз­ные цифры, опи­сы­ва­ю­щие мон­голь­ское вой­ско. 150 тысяч, 300, видел где-​то даже «600 тысяч». Все это, ко­неч­но, фигня, и ре­аль­но чис­лен­ность ту­ме­нов Батыя ле­жа­ла в пре­де­лах несколь­ких де­сят­ков тысяч че­ло­век. Про­бле­ма в том, что для рус­ских кня­жеств это уже был за­ве­до­мый овер­килл. Для Сред­них Веков несколь­ко сот че­ло­век — это уже была пол­но­цен­ная армия. 20-30 тысяч рат­ных людей рус­ские по­лу­чи­ли воз­мож­ность вы­став­лять веку этак к XVI, при­чем это было еди­ное го­су­дар­ство. При­мер­но той же чис­лен­но­сти в XVI веке были силы Ве­ли­ко­го кня­же­ства Ли­тов­ско­го. В XIII же веке битва при Бу­вине, к при­ме­ру, про­ис­хо­ди­ла при со­от­но­ше­нии сил при­мер­но 7 на 9 тысяч — при том, что с одной сто­ро­ны там стоял ко­роль Фран­ции, а с дру­гой — им­пе­ра­тор Свя­щен­ной Рим­ской им­пе­рии. Это круп­ней­шие мо­нар­хи Ев­ро­пы. Русь даже в со­во­куп­но­сти вряд ли вы­ста­ви­ла бы по­ле­вую армию раз­ме­ром с мон­голь­скую.
Од­на­ко до сих пор все дер­жа­лось, в общем, в стан­дарт­ной ло­ги­ке таких ис­то­рий, и рус­ские пока не имели ос­но­ва­ний счи­тать, что перед ними нечто более се­рьез­ное, чем «по­лов­цы на сте­ро­и­дах». Но.
Но Ря­зань берут бук­валь­но сходу — по­до­шли, раз­вер­ну­ли осад­ный парк, и за пять дней взяли при­сту­пом. Во­прос «А как же мон­го­лы тас­ка­ли с собой свои кам­не­ме­ты» имеет оче­вид­ный ответ — они их и не тас­ка­ли. Ма­те­ри­а­лы для сбор­ки осад­ных ору­дий были бук­валь­но кру­гом в неогра­ни­чен­ном ко­ли­че­стве. Де­ре­вян­ные стены да­ва­ли сквер­ную за­щи­ту от осад­ной тех­ни­ки. К тому же, мон­го­лы по­зна­ко­ми­ли рус­ских с пе­ре­до­вым ме­то­дом штур­ма, ко­то­рый на­зы­вал­ся «хашар». Это когда за­ва­ли­вать ров и лезть на валы по­сы­ла­ют на­бран­ных по де­рев­ням кре­стьян, а ок­ку­пан­ты их под­бад­ри­ва­ют ко­пья­ми в спину.
Жена князя  Фе­до­ра по­кон­чи­ла с собой, князь был убит, и один из его бра­тьев, ви­ди­мо, тоже. Выжил князь Роман, еще один брат — ве­ро­ят­но, он после по­ле­вой битвы пошел от­сту­пать не на Ря­зань, а сразу мимо нее во вла­де­ния Вла­ди­мир­ско­го кня­же­ства. Чем и спас себе жизнь на бли­жай­шие дни. Город был пол­но­стью уни­что­жен и не вос­ста­но­вил­ся, со­вре­мен­ная Ря­зань по­стро­е­на на новом месте.


«Си­сте­ма­ти­че­ские рас­коп­ки брат­ских могил жертв мон­голь­ско­го на­ше­ствия наша экс­пе­ди­ция про­ве­ла в 1977-1979 гг. на по­до­ле вбли­зи Оки и около быв­ше­го уса­деб­но­го дома Стер­ли­го­вых у южной око­ли­цы де­рев­ни Фа­тья­нов­ка.
Изу­че­ние ан­тро­по­ло­ги­че­ских ма­те­ри­а­лов по­ка­за­ло: из 143 вскры­тых по­гре­бе­ний боль­шин­ство при­над­ле­жит муж­чи­нам в воз­расте от 30 до 40 лет и жен­щи­нам от 30 до 55 лет. Много дет­ских за­хо­ро­не­ний, от груд­ных мла­ден­цев до 6-10 лет. Это ря­зан­цы, ко­то­рых за­во­е­ва­те­ли ис­тре­би­ли по­го­лов­но, мно­гих уже после взя­тия го­ро­да. Юно­шей, де­ву­шек и мо­ло­дых жен­щин, остав­ших­ся в живых, ве­ро­ят­но, раз­де­ли­ли между во­и­на­ми. Най­ден ске­лет бе­ре­мен­ной жен­щи­ны, уби­тый муж­чи­на при­жи­мал к груди ма­лень­ко­го ре­бен­ка.
У части ске­ле­тов про­лом­ле­ны че­ре­па, на ко­стях следы са­бель­ных уда­ров, от­руб­ле­ны кисти рук. Много от­дель­ных че­ре­пов. В ко­стях за­стря­ли на­ко­неч­ни­ки стрел. (…) Плен­ни­кам ру­би­ли го­ло­вы: при рас­коп­ках А.В. Се­ли­ва­но­вым Спас­ско­го со­бо­ра об­на­ру­же­ны скоп­ле­ния из 27 и 70 че­ре­пов, неко­то­рые со сле­да­ми уда­ров ост­рым ору­жи­ем. В брат­ских мо­ги­лах Ря­за­ни по­гиб­ших по­хо­ро­ни­ли без гро­бов, в общих кот­ло­ва­нах до 1 м глу­би­ной, при­чем смерз­шу­ю­ся землю разо­гре­ва­ли ко­стра­ми. Их по­ло­жи­ли по хри­сти­ан­ско­му об­ря­ду – го­ло­вой на запад, с ру­ка­ми, сло­жен­ны­ми на груди. Ске­ле­ты лежат ря­да­ми, вплот­ную друг к другу, ме­ста­ми в два-​три яруса...»

Вла­ди­слав Дар­ке­вич, «Пу­те­ше­ствие в древ­нюю Ря­зань»

Ря­зань все же была сто­ли­цей по­гра­нич­но­го кня­же­ства. Но те­перь мон­го­лы на­це­ли­лись на круп­ней­ший город — Вла­ди­мир. И вот тут воз­ни­ка­ет тот самый во­прос о темпе. С точки зре­ния рус­ских про­ис­хо­ди­ло нечто, что во­об­ще не долж­но про­ис­хо­дить. Ко­чев­ни­ки пошли какие-​то новые, берут круп­ный город, при­чем не про­сто берут, а счи­тай, сходу. На нашу мерку — ну вот, пред­ставь­те, из ни­от­ку­да воз­ни­ка­ют, на­при­мер, иги­лов­цы, ко­то­рых сразу три­ста мил­ли­о­нов, и у них, чтоб скуч­но не было, есть ла­зер­ное ору­жие. И они на­чи­на­ют с того, что сжи­га­ют им, до­пу­стим, Минск. Зву­чит как до­воль­но иди­от­ская фан­та­зия, пол­ный аб­сурд. Но имен­но так си­ту­а­ция вы­гля­де­ла в гла­зах Юрия Все­во­ло­до­ви­ча, ве­ли­ко­го князя Вла­ди­мир­ско­го. При­чем у него нет ни­ка­ких ис­точ­ни­ков ин­фор­ма­ции о том, что, про­изо­шло, кроме уце­лев­ших бег­ле­цов из Ря­за­ни. Их, кста­ти, ока­за­лось не так уж мало, при­чем даже дру­жин­ни­ков. Ско­рее всего, если у ле­ген­ды о Ев­па­тии Ко­ло­вра­те су­ще­ству­ет ре­аль­ная ос­но­ва, то это имен­но какая-​то из этих групп. Кто-​то, ско­рее всего, не успел к Ря­за­ни, когда мест­ные кня­зья спеш­но со­би­ра­ли людей, кто-​то по делам на­хо­дил­ся вне го­ро­да. Кто-​то, как князь Роман, после по­ра­же­ния начал от­хо­дить не в сам город — что по факту ока­за­лось вер­ным ре­ше­ни­ем. Кто-​то на­вер­ня­ка после битвы по­мчал­ся эва­ку­и­ро­вать семью. Про­бле­ма в том, что людей, ко­то­рые могли дать пол­но­цен­ную «раз­вед­свод­ку», у Юрия Все­во­ло­до­ви­ча не было ни од­но­го. И людей, непо­сред­ствен­но ви­дев­ших бой за Ря­зань, тоже могло про­сто не быть. И, кста­ти, на по­мощь Ря­за­ни он не при­шел, ве­ро­ят­но, не по­то­му, что не хотел, а ба­наль­но по­то­му, что не успел. А те­перь ему пред­сто­я­ло при­ду­мать какое-​то ре­ше­ние, при­чем быст­ро — мон­го­лы шли по стране, пус­кая под огонь и нож мел­кие го­род­ки и де­рев­ни. 21 де­каб­ря 1237 года мон­го­лы берут Ря­зань, а 1 ян­ва­ря они уже у Ко­лом­ны. Ско­рее всего, Юрий видел си­ту­а­цию сле­ду­ю­щим об­ра­зом: да, враг кру­той, да, это злоб­ные бес­пре­дель­щи­ки и гады, но на­вер­ня­ка ря­зан­цы сами как-​то об­ла­жа­лись и дали себя об­ма­нуть — город боль­шой, хо­ро­шо укреп­лен­ный, не мог он в нор­маль­ной си­ту­а­ции пасть, тем более, за неде­лю, это фигня какая-​то. Опять же, Роман, ско­рее всего, сам па­де­ния Ря­за­ни не видел, если бы видел, он бы те­перь перед Юрием не стоял.
В общем, к Вла­ди­ми­ру спеш­но стя­ги­ва­лись мест­ные от­ря­ды, преж­де всего из Суз­да­ля. Во­е­вать с мон­го­ла­ми пошли ос­нов­ные силы круп­но­го кня­же­ства, од­но­го из силь­ней­ших на Руси, может быть, про­сто силь­ней­ше­го на тот мо­мент. К тому же, к вла­ди­мир­цам те­перь при­со­еди­нил­ся некруп­ный, но весь­ма бо­е­ви­тый и чрез­вы­чай­но злой после всего слу­чив­ше­го­ся отряд — остат­ки ря­зан­цев во главе с Ро­ма­ном. Эти после всего, что про­изо­шло в ря­зан­ской земле, были на­стро­е­ны на как можно более ско­рую месть, а вме­сте с вла­ди­мир­ца­ми можно было на­де­ять­ся пу­стить кровь вши­вым ма­ка­кам по-​настоящему. К тому же, Юрия под­сте­ги­ва­ло еще одно со­об­ра­же­ние — мон­го­лы быст­ро под­хо­ди­ли к Ко­ломне, и ее надо было при любом рас­кла­де за­щи­щать.
Вот к Ко­ломне и вышли ос­нов­ные силы Вла­ди­ми­ра, а также Суз­да­ля и остат­ки ря­зан­цев. Вел все это вой­ско сын Юрия Все­во­ло­до­ви­ча, со­от­вет­ствен­но — Все­во­лод Юрье­вич. На­ко­нец, в сра­же­нии при­ня­ли уча­стие, соб­ствен­но ко­ло­мен­ские опол­чен­цы.
О том, что про­изо­шло у стен Ко­лом­ны, по­дроб­но­стей не то чтоб много, но до­ста­точ­но. Мон­го­лы смог­ли от­ре­зать и уни­что­жить аван­гард, затем охва­ти­ли ос­нов­ную часть вой­ска и при­жа­ли к ко­ло­мен­ским укреп­ле­ни­ям. Од­на­ко на сей раз бой был бе­ше­ным, при­чем сви­ре­пее всех во­е­ва­ли имен­но ря­зан­цы. В свал­ке угро­ха­ли хана Куль­ка­на, ко­то­рый был чин­ги­зи­дом, то есть, от­но­сил­ся к слив­кам мон­голь­ской ари­сто­кра­тии. Это было само по себе экс­тра­ор­ди­нар­ное яв­ле­ние. От чин­ги­зи­дов тре­бо­ва­лось сто­ять в без­опас­ном  месте и ко­ман­до­вать из тыла. Если рус­ские су­ме­ли ука­тать та­ко­го де­я­те­ля, зна­чит, мон­го­лы ис­поль­зо­ва­ли все ре­зер­вы. Од­на­ко итог по­лу­чил­ся таким же, как в бою с ря­зан­ца­ми. Все­во­лод про­рвал­ся с остат­ка­ми дру­жи­ны, Роман погиб в бою, ос­нов­ная армия вла­ди­мир­ско­го кня­же­ства пре­кра­ти­ла су­ще­ство­ва­ние.
У Юрия оста­вал­ся по­след­ний шанс спа­сти свое кня­же­ство и всю Русь. И вот тут он сде­лал, быть может, самую страш­ную ошиб­ку, ка­сав­шу­ю­ся лично его судь­бы.
Князь вла­ди­мир­ский Юрий Все­во­ло­до­вич уехал в по­ле­вой ла­герь на реке Сить — со­би­рать остат­ки войск и ждать под­креп­ле­ний от род­ствен­ни­ков и со­юз­ни­ков. Во Вла­ди­ми­ре оста­лись его сы­но­вья, вклю­чая Все­во­ло­да, и во­об­ще вся семья. Юрий вы­ехал из го­ро­да 2 фев­ра­ля, бук­валь­но под па­да­ю­щий шлаг­баум — мон­го­лы по­до­шли через несколь­ко часов. Юрий уез­жал в мрач­ном на­стро­е­нии, но еще вполне го­то­вый драть­ся. По край­ней мере, Вла­ди­мир об­ла­дал весь­ма со­вер­шен­ной для тех вре­мен и мест си­сте­мой укреп­ле­ний, и если город даже не смо­жет от­ма­хать­ся от но­во­яв­лен­ных ра­зо­ри­те­лей со­всем, то по край­ней мере, несколь­ко недель на сбор но­во­го вой­ска, лучше преж­не­го, есть. А там он вер­нет­ся и всех спа­сет.
Ве­че­ром 7 фев­ра­ля мон­го­лы про­ла­мы­ва­ют стены Вла­ди­ми­ра и берут город при­сту­пом.
Млад­ший сын Юрия Все­во­ло­до­ви­ча Вла­ди­мир, еще маль­чик, попал в плен в Москве, за несколь­ко дней до битвы за Вла­ди­мир. Его тас­ка­ли на ве­рев­ке перед го­ро­дом и де­мон­стра­тив­но убили на гла­зах бра­тьев и ма­те­ри, чтобы спро­во­ци­ро­вать на вы­лаз­ку. Все­во­лод по­пы­тал­ся хотя бы ка­пи­ту­ли­ро­вать, и был убит при по­пыт­ке за­те­ять пе­ре­го­во­ры. Мсти­слав был убит где-​то во время штур­ма и по­жа­ров, тогда же по­гиб­ли жены обоих взрос­лых сы­но­вей князя, дочь и жена, кня­ги­ня Ага­фья.

:

Летом 2011 г. со­труд­ни­ка­ми Вла­ди­мир­ско­го об­ласт­но­го цен­тра ар­хео­ло­гии при ВлГУ были про­ве­де­ны ис­сле­до­ва­ния на участ­ке стро­и­тель­ства по ул. Зла­то­врат­ско­го д.1. Впер­вые было об­на­ру­же­но мас­со­вое за­хо­ро­не­ние боль­шо­го ко­ли­че­ства людей, с огром­ной долей ве­ро­ят­но­сти, по­гиб­ших в ре­зуль­та­те осады го­ро­да монголо-​татарами в фев­ра­ле 1238 г.
За­хо­ро­не­ние было осу­ществ­ле­но в хо­зяй­ствен­ной яме внут­рен­не­го двора древ­не­рус­ской усадь­бы, со­жжен­ной во время взя­тия го­ро­да. Об этом сви­де­тель­ству­ет боль­шое ко­ли­че­ство эле­мен­тов сго­рев­ших де­ре­вян­ных кон­струк­ций и зерна, также най­ден­ных в этой яме.
Общее число по­гре­бен­ных – не менее 50 че­ло­век. Из них не менее 36 – взрос­лые, воз­раст ко­то­рых 20-25 – 40-50 лет. 13 – дети и под­рост­ки (28% от об­ще­го числа по­гре­бен­ных), от но­во­рож­ден­ных (до 3 ме­ся­цев) до детей 11-12 лет. 1 – под­ро­сток воз­рас­том от 12-15 лет. Трав­мы у детей срав­ни­мы по ха­рак­те­ру с трав­ма­ми взрос­лых, но един­ствен­ным типом травм яв­ля­ют­ся пе­ре­ло­мы ко­стей че­ре­па. Прак­ти­че­ски все дет­ские че­ре­па на­хо­дят­ся во фраг­мен­ти­ро­ван­ном со­сто­я­нии.
Об­ра­ща­ет на себя вни­ма­ние по­ло­вой со­став: ко­ли­че­ство муж­чин чуть боль­ше (53%), чем ко­ли­че­ство жен­щин (47%), что кос­вен­но под­твер­жда­ет от­сут­ствие вра­гов в за­хо­ро­не­нии, по­сколь­ку при­мер­но со­от­вет­ству­ет обыч­ной про­пор­ции полов рус­ско­го горда. Осо­бен­но­стью дан­но­го за­хо­ро­не­ния яв­ля­ет­ся прак­ти­че­ски пол­ное от­сут­ствие людей по­жи­ло­го воз­рас­та, что от­ли­ча­ет дан­ное за­хо­ро­не­ние от за­хо­ро­не­ний так на­зы­ва­е­мых "па­ле­он­то­ло­ги­че­ских" (кур­ган­ных). Ана­лиз по­лу­чен­ных дан­ных поз­во­ля­ет за­клю­чить, что в пред­став­лен­ной вы­бор­ке также до­воль­но обыч­ное для Вла­ди­ми­ра тех вре­мен со­от­но­ше­ние взрос­ло­го и дет­ско­го ком­по­нен­та.
Сле­ду­ет от­ме­тить, что дан­ное за­хо­ро­не­ние ха­рак­те­ри­зу­ет­ся очень вы­со­ким про­цен­том травм, несов­ме­сти­мых с жиз­нью. Ха­рак­тер травм поз­во­ля­ет од­но­знач­но ин­тер­пре­ти­ро­вать их как по­лу­чен­ные в ре­зуль­та­те на­па­де­ния от­ря­да во­ору­жен­ных всад­ни­ков.
Все трав­мы могут быть раз­де­ле­ны на 2 боль­шие груп­пы руб­ле­ные и ко­ло­тые, на­не­сен­ные ост­ры­ми пред­ме­та­ми, и пе­ре­ло­мы ко­стей че­ре­па при дей­ствии тя­же­ло­го ту­по­го пред­ме­та. У муж­чин пре­об­ла­да­ют руб­ле­ные, у жен­щин и детей раны тя­же­лым тупым пред­ме­том. Трав­ми­ру­ю­щий пред­мет был неболь­шо­го диа­мет­ра (около 5-6 см), но боль­шой раз­ру­ши­тель­ной силы, по-​видимому, тя­же­лый, что вы­зы­ва­ло сквоз­ной про­лом ко­стей че­ре­па (пред­по­ло­жи­тель­но, бу­ла­ва или па­ли­ца).
Об­на­ру­же­ны остан­ки воина сла­вян­ско­го ан­тро­по­ло­ги­че­ско­го типа, у ко­то­ро­го по­ми­мо руб­ле­но­го удара (саб­лей), не став­ше­го смер­тель­ным, от­ме­че­на не смер­тель­ная рана, на­не­сен­ная неболь­шим за­ост­рен­ным пред­ме­том (стре­лой), а также смер­тель­ный пе­ре­лом ко­стей че­ре­па в ви­соч­ной об­ла­сти, череп в ре­зуль­та­те удара был раз­ру­шен до глаз­но­го яб­ло­ка.»

«Са­ни­тар­ные за­хо­ро­не­ние обо­ро­няв­ших Вла­ди­мир.»

(На самом деле, по­нят­но мон­голь­ское на­ше­ствие иезу­и­ты при­ду­ма­ли, а ар­хео­ло­ги знай ске­ле­ты в ямы под­кла­ды­ва­ют)

...При опи­са­нии таких ка­та­строф до­воль­но часто про­сто иг­но­ри­ру­ют пси­хо­ло­ги­че­ское со­сто­я­ние участ­ни­ков со­бы­тий. Седь­мо­го фев­ра­ля Вла­ди­мир был взят штур­мом и раз­гром­лен. Ве­ро­ят­но, где-​то в де­ся­тых чис­лах князь Юрий по­лу­чил све­де­ния о слу­чив­шем­ся и убе­дил­ся, что они не оши­боч­ны. И вме­сте с ним такие же «по­хо­рон­ки» по­лу­чи­ли все остав­ши­е­ся вла­ди­мир­ские дру­жин­ни­ки в пол­ном со­ста­ве, читай, все ко­ман­до­ва­ние. По­след­ним рус­ским вой­ском  ко­ман­до­вал че­ло­век, толь­ко что узнав­ший, что его жена, три сына со сво­и­ми же­на­ми и детьми и дочь убиты. Он не знал кон­крет­ных об­сто­я­тельств, но уже знал, как ведут себя мон­го­лы, и не стро­ил ил­лю­зий о том, как умер­ли его род­ные. Он  уехал из Вла­ди­ми­ра, чтобы спа­сти их всех — и опоз­дал. Он ждал по­мо­щи от своих со­юз­ни­ков и род­ствен­ни­ков — а та не при­хо­ди­ла. Он был ве­ли­ким кня­зем, пра­ви­те­лем боль­шо­го и бо­га­то­го го­ро­да боль­шой и бо­га­той земли, счаст­ли­вым мужем, отцом и дедом — менее чем за два ме­ся­ца он стал никем. При­выч­ный мир рух­нул. Во­круг него были такие же люди. Ла­герь на реке Сить со­сто­ял из людей, у ко­то­рых по­уби­ва­ли всех. Уди­ви­тель­но, что там во­об­ще кто-​то чем-​то ко­ман­до­вал. Когда пы­та­ешь­ся по­нять, как и по­че­му слу­чи­лось то или иное со­бы­тие, не сле­ду­ет за­бы­вать, в каком пси­хо­ло­ги­че­ском со­сто­я­нии на­хо­ди­лись его участ­ни­ки. Сра­жать­ся к Ко­ломне в фев­ра­ле шла рать, уве­рен­ная в своих силах, злая и го­то­вая к бою. На Сити сто­я­ло вой­ско людей, ко­то­рым уже не за что было драть­ся.
Даль­ней­шее об­ще­из­вест­но — мон­го­лы раз­гро­ми­ли ла­герь на Сити, Юрий был убит. Новые экс­пе­ди­ции по­сле­до­ва­ли толь­ко в по­сле­ду­ю­щие годы, когда мон­го­лы про­шлись по югу Руси, взяли  Киев, и устре­ми­лись даль­ше, в Поль­шу и Вен­грию дойдя до Тю­рин­гии и Бал­ти­ки. В 1243 году князь Яро­слав (отец Алек­сандра Нев­ско­го) по­лу­чил пер­вый ярлык на ве­ли­кое кня­же­ние — от мон­го­лов. Но это уже со­всем дру­гая ис­то­рия...
 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя avt
avt (4 года 10 месяцев)

Текст год­ный. Толь­ко по­правь­те ляпы из по­след­не­го аб­за­ца. Мон­го­лы ни­ко­гда не до­хо­ди­ли до Тю­рин­гии и Бал­ти­ки. На за­па­де они мак­си­мум про­ник­ли до Си­ле­зии (битва при Ле­г­ни­це) и Ад­ри­а­ти­ки. Но быст­ро пошли назад, по­то­му что у Батыя были дела на ку­рул­тае в Ка­ра­ко­ру­ме

Аватар пользователя Владимир Станкович

До­хо­ди­ли - тумен Хайду - раз­вед­рейд... 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 10 месяцев)

Почти до Иеру­са­ли­ма дошли. В битве при Айн-​Джалуте (неда­ле­ко от На­за­ре­та) 3 сен­тяб­ря 1260 года вой­ска сул­та­на Егип­та под ко­ман­до­ва­ни­ем Бей­бар­са раз­би­ли мон­го­лов под ко­ман­до­ва­ни­ем Кит-​Буги. Боль­ше не при­хо­ди­ли, стало не до за­во­е­ва­ний. Де­ли­ли на­след­ство.

Аватар пользователя Алтаец
Алтаец (2 года 12 месяцев)

Жаль, что "мон­го­лы" не со­хра­ни­ли ни од­но­го упо­ми­на­ния о своём трёх­сот­лет­нем иге.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

С на­ци­о­наль­ным со­ста­вом " мон­го­лов"  с 15 века всё ясно , вряд ли он ме­нял­ся с 13 по 15 век -- ногаи это были .  

Аватар пользователя Владимир Станкович

Если бы вы изу­ча­ли ис­то­рию по нор­маль­ным кни­гам то знали бы что мон­голь­ской была толь­ко вер­хуш­ка Зо­ло­той Орды

Аватар пользователя treugol
treugol (1 год 1 неделя)

мон­голь­ской была толь­ко вер­хуш­ка Зо­ло­той Орды

на каком языке го­во­ри­ла твоя клоцн­ская "вер­хуш­ка"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (боль­ной ублю­док) ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Плано Кар­пи­ни. "Ис­то­рия Мон­га­лов, име­ну­е­мых нами Та­та­ра­ми".  Легко ищет­ся в сети.

У дру­го­го ав­то­ра Рашид Ад-​дина по­дроб­но объ­яс­ня­ет­ся (ссыл­ка на биб­лио­те­ку во­сточ­ной ли­те­ра­ту­ры) про­ис­хож­де­ние  и пле­ме­на мон­го­лов

Воз­ник­но­ве­ние в рус­ском языке кон­струк­ции "монголо-​татары" свя­зы­ва­ют с име­нем учи­те­ля гео­гра­фии Пер­вой Санкт-​Петербургской гим­на­зии Петра На­у­мо­ва, ко­то­рый впер­вые ис­поль­зо­вал это сло­во­со­че­та­ние в своем учеб­ни­ке, вы­шед­шем в 1823 году. Имен­но "монголо-​татары", а не "татаро-​монголы" что уже как бы под­ме­на в тер­ми­но­ло­гии.

Аватар пользователя Алтаец
Алтаец (2 года 12 месяцев)

"...по нор­маль­ным кни­гам...".   Дру­гих не было, все как раз "нор­маль­ные" были.  Но­во­си­бир­ский уни­вер, фа­куль­тет ис­то­рии. Можно не буду по­ка­зы­вать ди­плом?

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Здо­ро­во. Ува­жа­е­мый, но Вы тогда сфор­му­ли­руй­те по­кон­крет­нее о чем имен­но спра­ши­вай­те. Речь идет о ка­выч­ках в слове "мон­гол" или трех­сот­лет­нем иге? О чем имен­но спра­ши­вай­те?

В общих чер­тах:

Из­вест­но что три­ста лет ига не было.Это ли­те­ра­тур­ный а не ис­то­ри­че­ский обо­рот. Счи­та­ем сами: 1480 год минус три­ста лет это 1180 год, то есть вре­ме­на по­хо­да князя Игоря про­тив по­лов­цев.

Соб­ствен­но в Ка­ра­ко­рум(т.е. к "мон­го­лам") дань с Руси шла толь­ко до хана Берке( это сле­ду­ю­щий после Батыя)

Мон­го­лы общее на­име­но­ва­ние пле­мен объ­еди­нен­ных чин­ги­си­да­ми.У Плана Кар­пи­ни это хо­ро­шо опи­са­но. Чин­гис­хан в на­ча­ле об­ще­из­вест­ной ка­рье­ры был  в чине ана­ло­гич­ным ге­не­ра­лу по­гра­нич­ных войск Китая, а не про­сто пас­ту­хом.

Аватар пользователя Алтаец
Алтаец (2 года 12 месяцев)

Речь идет о ка­выч­ках в слове "мон­гол" или трех­сот­лет­нем иге? О чем имен­но спра­ши­вай­те?

Вы где-​то уви­де­ли, что я что-​то спра­ши­ваю?  У меня к по­чтен­ной ауди­то­рии (без сар­каз­ма) во­про­сов нет.  Но если хо­ти­те, то в ка­выч­ках и то и дру­гое.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Да, монголы-​то и не знали, что они татаро-​монгольское иго ор­га­ни­зо­ва­ли!

Пока ев­ро­пей­ские ис­то­ри­ки (иезу­ит­ские вы­уче­ни­ки) не на­пи­са­ли это три века спу­стя!

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ко­неч­но не знали.По­то­му что татаро-​монгольское иго о ко­то­ром выше спра­ши­ва­ет­ся это вы­пла­та дани Зо­ло­той орде а не со­вре­мен­ным Мон­го­лам и их пред­кам.

Да ко­неч­но, тер­мин "иго" вы­ду­ма­ли ев­ро­пей­ские ис­то­ри­ки как и тер­мин "монголо-​татары". Но смена тер­ми­нов сути не ме­ня­ет. При­ду­май­те свои тер­ми­ны для обо­зна­че­ния сути если вам неудоб­но поль­зо­вать­ся этими об­ще­при­ня­ты­ми. В конце кон­цов кто-​то из­ме­ря­ет рас­сто­я­ния в милях а кто-​то в ки­ло­мет­рах, шкалы тем­пе­ра­тур, веса, объ­е­мов тоже бы­ва­ют раз­ные.

Уже в но­вей­шее время США пла­ти­ли осма­нам и их вас­са­лам дань за сво­бод­ный про­ход по Сре­ди­зем­но­му морю вплоть до 1 млн дол­ла­ров еже­год­но в те­че­ние 15 лет, что со­став­ля­ло по­ряд­ка 20 % от го­до­во­го до­хо­да США в конце 1790-х годов.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Да ко­неч­но, тер­мин "иго" вы­ду­ма­ли ев­ро­пей­ские ис­то­ри­ки как и тер­мин "монголо-​татары".

 Но смена тер­ми­нов сути не ме­ня­ет.

Под­ме­на по­ня­тий и со­зда­ние лож­ных сущ­но­стей в корне ме­ня­ет отоб­ра­жа­е­мую кар­ти­ну  ре­аль­но­сти.

И вот уже - де­ся­ти­про­цент­ный налог - "непо­силь­ное дань", а ясы Чингиз-​хана - "иго"

Кре­пост­ное право - ваще благо для Руси ста­но­вит­ся! Типа - ну при­рож­дён­ные рабы! У них рабства-​то не было! Слова та­ко­го не было даже. И слова иго тоже не было.

А уж ока­то­ли­чи­ва­ние Поль­ши и Литвы - со­всем бла­гое бо­го­угод­ное дело!

 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

де­ся­ти­про­цент­ный налог - "непо­силь­ное дань"

Это сверх тех на­ло­гов, ко­то­рые оста­ва­лись на Руси. К тому же спи­сок ор­дын­ских по­бо­ров был до­ста­точ­но широк. 

ясы Чингиз-​хана - "иго"

Никто не на­зы­ва­ет ясы игом. Игом на­зва­ли за­ви­си­мость, а она таки была. 

Кре­пост­ное право - ваще благо для Руси

Не благо, а объ­ек­тив­ная ре­аль­ность ис­то­рии, через ко­то­рую про­шла вся Ев­ро­па за ис­клю­че­ни­ем Скан­ди­на­вии. 

ока­то­ли­чи­ва­ние Поль­ши и Литвы - со­всем бла­гое бо­го­угод­ное дело!

С точки зре­ния ка­то­ли­ков - да. С точки зре­ния пра­во­сла­вия - нет. Обыч­ное по­ло­же­ние, каж­дая кон­фес­сия счи­та­ет бла­гом своё рас­про­стра­не­ние. 

 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

через ко­то­рую про­шла вся Ев­ро­па за ис­клю­че­ни­ем Скан­ди­на­вии. 

Да вы что! А Карл, ко­то­ро­го Пётр 1 под Пол­та­вой раз­бил - и не знал!

Тогда набор в армию швед­скую - то же типа кре­пост­ное право было.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Вы ре­аль­но не ви­ди­те раз­ни­цы между при­креп­ле­ни­ем кре­стья­ни­на к земле и ре­крут­ским на­бо­ром в армию? Может и со­вре­мен­ный при­зыв в кре­пост­ни­че­ство за­пи­ши­те? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Тогда в той Шве­ции чуть типа не так было - не один кре­стья­нин, а всё по­се­ле­ние при­креп­ля­лось. И ре­крут от по­се­ле­ния типа давал по­слаб­ле­ние, а несколь­ко ре­кру­тов - осво­бож­де­ние от при­креп­ле­ния/за­кре­по­ще­ния.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

По­се­ле­ние или де­рев­ню при­креп­ля­ет к земле вовсе не кре­пост­ни­че­ство, а сама фи­зи­ка. Я го­во­рю про кре­стьян. Вы почему-​то срав­ни­ли ре­крут­ские на­бо­ры с кре­пост­ни­че­ством. Между тем, это со­вер­шен­но раз­ные яв­ле­ния. 

Аватар пользователя avt
avt (4 года 10 месяцев)

Иго - слово, при­ду­ман­ное ев­ро­пей­ски­ми уче­ны­ми го­раз­до позд­нее - ка­жет­ся, впер­вые у поль­ско­го хро­ни­ста Длу­го­ша оно по­яв­ля­ет­ся. Так что об "иге" мон­го­лы не могли со­хра­нить упо­ми­на­ния. А о по­хо­дах и за­во­е­ва­ни­ях мон­голь­ской им­пе­рии  полно пись­мен­ных сви­де­тельств того вре­ме­ни - в том числе есть такие у самих мон­го­лов, поль­зо­вав­ших­ся тогда уй­гур­ской пись­мен­но­стью. На­при­мер, «Со­кро­вен­ное ска­за­ние мон­го­лов». И у во­сточ­ных ав­то­ров - пер­сов, ки­тай­цев

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

А о по­хо­дах и за­во­е­ва­ни­ях мон­голь­ской им­пе­рии  полно пись­мен­ных сви­де­тельств того вре­ме­ни - в том числе есть такие у самих мон­го­лов, поль­зо­вав­ших­ся тогда уй­гур­ской пись­мен­но­стью. На­при­мер, «Со­кро­вен­ное ска­за­ние мон­го­лов». И у во­сточ­ных ав­то­ров - пер­сов, ки­тай­цев

Да, во­сточ­ные ис­то­ри­че­ские ис­точ­ни­ки не жгли  и не уни­что­жа­ли три века под­ряд.

Ста­нов­ле­ние со­вре­мен­но­го языка рус­ско­го - типа со вре­мён лишь Петра 1 знаем.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

во­сточ­ные ис­то­ри­че­ские ис­точ­ни­ки не жгли  и не уни­что­жа­ли три века под­ряд.

А какие уни­что­жа­ли? Всё ещё ве­ри­те в сви­до­мую сказ­ку о то­таль­ной фаль­си­фи­ка­ции всех ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Это не сказ­ка и не сви­дом­ная.

Не фаль­си­фи­ци­ро­ва­ли, а про­сто уни­что­жа­ли пись­мен­ные до­ку­мен­ты до­пет­ров­кой эпохи - Пуш­кин тоже в числе таких "ар­хив­ных маль­чи­ков" недол­го был. Он не уни­что­жал, а про­сто на­хо­дил древ­ние до­ку­мен­ты...

Уни­что­жа­ли дру­гие - Синод знает кто.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

До­ка­за­тель­ства то есть? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

С какой сто­ро­ны? От ста­ро­ве­ров лишь - за­пи­сан­ные изуст­ные пре­да­ния.

От Свя­щен­но­го Си­но­да? Про­то­ко­лы с под­пи­ся­ми ис­пол­ни­те­лей??smile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

На­пле­вать с какой сто­ро­ны. Я спра­ши­ваю: до­ка­за­тель­ства уни­что­же­ния ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов есть? А в ответ вижу лишь какие-​то смеш­ки. Какой вывод можно сде­лать? А про­стой. До­ка­за­тельств нет и это лишь ваша фан­та­зия. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Я спра­ши­ваю: до­ка­за­тель­ства уни­что­же­ния ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов есть? 

До­ка­за­тель­ства уни­что­же­ния Со­до­ма и Го­мо­ры  есть?

До­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ния Души есть?

Сна­ча­ла Нужно опре­де­лить­ся, что ста­нет таким до­ка­за­тель­ством.

Потом  при­нять кри­те­рий на­дёж­но­сти таких до­ка­за­тельств.

После - ис­кать эти до­ка­за­тель­ства.

1. Кого во вре­ме­на А.С. Пуш­ки­на на­зы­ва­ли "ар­хив­ны­ми маль­чи­ка­ми"?

2. Какие ар­хи­вы они об­ра­ба­ты­ва­ли?

3. Что стало ре­зуль­та­том их ра­бо­ты?

Типа про­сто озна­комь­тесь с темой. Ещё век до Пуш­ки­на ра­бо­та такая ве­лась.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Сна­ча­ла Нужно опре­де­лить­ся, что ста­нет таким до­ка­за­тель­ством.

То, из чего вы вдруг ре­ши­ли, что пла­но­мер­ное и зло­умы­шо­ен­ное уни­что­же­ние ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов во­об­ще имело место быть. С чего вдруг вам это при­шло в го­ло­ву? Вы про­сто в один день просну­лись и ре­ши­ли, что до­ку­мен­ты уни­что­жа­лись? Про­сто так? Или есть хоть что-​то фак­ти­че­ское? 

Вам есть что по­ка­зать? Хоть какую-​то ре­аль­ность? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

То, из чего вы вдруг ре­ши­ли, что пла­но­мер­ное и зло­умы­шо­ен­ное уни­что­же­ние ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов во­об­ще имело место быть.

В борь­бе с рас­коль­ни­ка­ми при Петре 1 уни­что­жа­лись не толь­ко до­ку­мен­ты, но и сами рас­коль­ни­ки. Любые за­пи­си и ста­рые спис­ки счи­та­лись негра­мот­ным на­се­ле­ни­ем с по­да­чи гос­под­ству­ю­щей церк­ви нечи­сты­ми. И от греха по­даль­ше уни­что­жа­лись.

А ста­рые это мо­лит­вен­ные, хо­зяй­ствен­ные или тор­го­вые за­пи­си - негра­мот­ные люди не знали. Не все ещё свя­щен­ни­ки  гра­мот­ные сами были, а ар­хив­ное дело было лишь на этапе ста­нов­ле­ния даже ещё во вре­ме­на Пуш­ки­на.

До­ка­зы­вать ис­то­ри­ку не со­би­ра­юсь ни­че­го. Про­сто ре­ко­мен­дую ис­то­рию ар­хив­но­го дела в Рос­сий­ской им­пе­рии вспом­нить.

А вот "пла­но­мер­ное и зло­на­ме­рен­ное" - это с нашей ны­неш­ней точки зре­ния, а тогда это рас­смат­ри­ва­лось как борь­ба с ере­сью и типа вра­же­ской про­па­ган­дой, го­во­ря со­вре­мен­ным язы­ком.

При­мер уни­что­же­ния ар­хи­вов - после ре­во­лю­ции век назад в Ца­ри­цыне и Са­ра­то­ве ар­хив­ные за­пи­си немец­ких пе­ре­се­лен­цев за почти два века про­сто свез­ли в овраг...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

В борь­бе с рас­коль­ни­ка­ми при Петре 1 уни­что­жа­лись не толь­ко до­ку­мен­ты, но и сами рас­коль­ни­ки

Уни­что­же­ние людей вовсе не равно уни­что­же­нию до­ку­мен­тов. А мы го­во­рим имен­но о до­ку­мен­тах. 

Любые за­пи­си и ста­рые спис­ки счи­та­лись негра­мот­ным на­се­ле­ни­ем с по­да­чи гос­под­ству­ю­щей церк­ви нечи­сты­ми. И от греха по­даль­ше уни­что­жа­лись

Чушь. Это ка­са­лось лишь имен­но цер­ков­ной ли­те­ра­ту­ры. При­чём из­вест­но и за­до­ку­мен­ти­ро­ва­но, что яв­ля­лось ере­сью с точки зре­ния церк­ви. Там раз­ни­ца между ста­рым и новым с со­вре­мен­ной точки зре­ния сме­хо­твор­но незна­чи­тель­на. Ни­че­го ис­то­ри­че­ско­го там про­сто нет. Чи­стая ре­ли­гия. 

ста­рые это мо­лит­вен­ные, хо­зяй­ствен­ные или тор­го­вые за­пи­си - негра­мот­ные люди не знали

Знали. Оста­лась масса хо­зяй­ствен­ных, тор­го­вых до­ку­мен­тов, ко­то­рые сей­час яв­ля­ют­ся тоже до­ку­мен­та­ми по ис­то­рии. Но ни­че­го того, что из­ме­ня­ло бы ис­то­рию в них нет. Про­дал купец несколь­ко ме­ри­нов бо­яри­ну, и что? Какая здесь кра­мо­ла, ко­то­рую нужно скрыть? 

а ар­хив­ное дело было лишь на этапе ста­нов­ле­ния даже ещё во вре­ме­на Пуш­ки­на.

Тем не менее до­ку­мен­ты хра­ни­лись и ар­хи­вы были. Не было над­ле­жа­ще­го учёта и усло­вий хра­не­ния. Даже сей­час масса до­ку­мен­тов про­сто лежит по­ло­жен­ное время, а затем уни­что­жа­ет­ся, чтобы про­сто осво­бо­дить место под новые массы ма­ку­ла­ту­ры. Может и лет через две­сти по­том­ки будут ахать - ну как могли уни­что­жить ста­рые ар­хи­вы с прейс­ку­ран­та­ми то­ва­ров и ат­те­ста­та­ми уче­ни­ков! Но по факту ни­ка­ко­го уни­что­же­ния ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов с целью ис­ка­же­ния ис­то­рии и близ­ко нет. 

Про­сто ре­ко­мен­дую ис­то­рию ар­хив­но­го дела в Рос­сий­ской им­пе­рии вспом­нить.

Ага, до сих пор масса ар­хи­вов не разо­бра­на и не изу­че­на ввиду огром­ной массы до­ку­мен­тов, среди ко­то­рых про­цен­тов 95 ин­те­ре­са про­сто не пред­став­ля­ет. 

а тогда это рас­смат­ри­ва­лось как борь­ба с ере­сью и типа вра­же­ской про­па­ган­дой, го­во­ря со­вре­мен­ным язы­ком.

Ага. Но вот объ­яс­ни­те, какое от­но­ше­ние к ута­и­ва­нию ин­фор­ма­ции от по­том­ков имеет уни­что­же­ние чисто ре­ли­ги­оз­ной ли­те­ра­ту­ры? А какое от­но­ше­ние это имеет к ар­хи­вам? 

При­мер уни­что­же­ния ар­хи­вов - после ре­во­лю­ции век назад в Ца­ри­цыне и Са­ра­то­ве ар­хив­ные за­пи­си немец­ких пе­ре­се­лен­цев за почти два века про­сто свез­ли в овраг...

Это при­мер ма­ни­пу­ля­ции. Вашей ма­ни­пу­ля­ции. Во-​первых, 20 век, это явно не эпоха Петра. Во-​вторых, вы пы­та­е­тесь вы­дать от­кро­вен­ное пре­не­бре­же­ние к до­ку­мен­там, ко­то­рые пред­став­ля­ют ин­те­рес для ис­то­ри­ков, но не пред­став­ля­ли ин­те­ре­са для мест­ных вла­стей, за какое-​то зло­на­ме­рен­ное со­кры­тие ин­фор­ма­ции. Между тем "свез­ли в овраг", го­во­рит как раз о том, что не пы­та­лись что-​то скрыть, а про­сто из­ба­ви­лись от ненуж­но­го в их пред­став­ле­нии хлама. 

В целом, ни­ка­ких ре­аль­ных сви­де­тельств зло­на­ме­рен­но­го уни­что­же­ния ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов нет. Всё, что вы пы­та­е­тесь пред­ста­вить за оное, это или ре­ли­ги­оз­ная кра­мо­ла, во­об­ще не несу­щая ис­то­ри­че­ской ин­фор­ма­ции в тек­сте, или ба­наль­ное пре­не­бре­же­ние ста­рым хла­мом, от ко­то­ро­го из­бав­ля­лись вовсе не пы­та­ясь что-​то скрыть. 

Ну так что же вас за­став­ля­ет счи­тать, что при Петре и его по­том­ках су­ще­ство­ва­ла си­сте­ма, ко­то­рая уни­что­жа­ла до­ку­мен­ты с целью ис­ка­же­ния ис­то­рии? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну так что же вас за­став­ля­ет счи­тать, что при Петре и его по­том­ках су­ще­ство­ва­ла си­сте­ма, ко­то­рая уни­что­жа­ла до­ку­мен­ты с целью ис­ка­же­ния ис­то­рии? 

Так я понял, стиль - "до­ка­жи" - зна­ко­мо, так го­во­рят люди, ве­ря­щие.

Ве­ря­щие не в Бога, а в НАСА - что аст­ро­нав­ты ле­та­ли на Луну, хо­ди­ли по ней и при­вез­ли три цент­не­ра лун­ных кам­ней. 

Ве­ря­щие в ис­то­рию, на­пи­сан­ную для нас сирых и убо­гих. Уче­ни­ка­ми иезу­и­тов. Ка­то­ли­ка­ми.

Ко­ро­че людь­ми, не знав­ши­ми по­ня­тия Со­весть.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А вы Абра-​м ве­ру­е­те в му­хин­да неле­таль­ца ко­то­рый фото ли­ней­кой из­ме­рял, за­сы­пан­ные го­ро­да, ве­ли­ка­нов, Фому хре­но­лож­ца и ядер­ную войну в 19 веке с царем Тор­та­рии Пу­га­че­вым ко­то­ро­го немка ца­ри­ца тор­том отра­ви­ла?? smile3.gif Я ни­че­го из ва­ше­го сим­во­ла веры не про­пу­стил??

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Не, разве что лиш­не­го удоб­ре­ния своих слов на­ва­ли­ли.

Ещё так ска­зать разо­чек вспом­ним. Чего там в науке про вос­про­из­во­ди­мость экс­пе­ри­мен­тов и кри­те­рии так ска­зать на­дёж­но­сти ре­зуль­та­тов?

Вот Лун­ная Афера НАСА - при­нес­ла ре­зуль­тат - три цент­не­ра кам­ней из Ан­тарк­ти­че­ских ме­тео­ри­тов. В ихнем музее.

А в СССР ин­сти­тут какой-​то кос­ми­че­ской ме­ди­ци­ны ре­аль­но так ска­зать - по­ка­зал, что че­ре­паш­ки, ко­то­рые про­сто об­ле­те­ли Луну на ап­па­ра­те Зонт и вер­ну­лись на Землю - сдох­ли очень быст­ро. 

Кон­спи­ро­ло­гия? Кос­ми­че­ская ме­ди­ци­на на пла­не­те Земля - вся из СССР.

НАСА для кос­мо­са - это лишь фейки и ре­корд­ные се­ан­сы ра­дио­свя­зи с Плу­то­ном, Юпи­те­ром и Мар­сом через Солн­це.

Ну так - через ре­транс­ля­тор на Лун­ной ор­би­те вся связь так ска­зать с "аст­ро­нав­та­ми на Луне" - по­ста­но­воч­ный кино-​радиоспектакль - весь мир смот­рел.

И факты - НАСА утра­ти­ла ори­ги­на­лы фото и кино про­дук­ции, по­бы­вав­шей на Луне - после того, как стало ясно, что есть ме­то­ды нераз­ру­ша­ю­щие ис­сле­до­ва­ния.

Нейтронно-​активационный ана­лиз | МА­ГАТЭ
https://www.iaea.org/ru/temy/neytronno-​aktivacionnyy-analiz

И также треки от кос­ми­че­ских ча­стиц вся­ких энер­гий - от ко­то­рых и по­мёр­ли че­ре­паш­ки в экс­пе­ри­мен­те Зонд но вы­жи­ли из­вест­ные аст­ро­нав­ты на Луне. Треки-​то они на фото и кино объ­ек­ти­вах - на­все­гда оста­ют­ся как и на плён­ках. И дру­гих мат­ри­а­лах спус­ка­е­мо­го ап­па­ра­та.

И кто тут со­всем как Ко­на­ны­хин топит за ге­ни­аль­ных ин­же­не­ров?

Ре­зуль­та­ты го­во­рят - Нет, не ле­та­ли аст­ро­нав­ты ка Луне!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Про то что че­ре­паш­ки сдох­ли это брех­ня, - я этому экс­пе­ри­мен­ту по­свя­тил ста­тью на АШ - гу­ги­те аб­ра­ша "Со­вет­ские че­ре­паш­ки рас­топ­тав­шие мра­ко­бе­сов".

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Читал. Это не брех­ня. 

Немно­го экс­пе­ри­мент ин­тер­пре­ти­ро­ва­ли как Вам угод­но было.

Тема - сколь­ко че­ре­па­шек кон­троль­ной груп­пы про­жи­ли сколь­ко лет - в той ста­тье была тихо за­бы­та.

Я ясно на­пи­сал - по­мер­ли че­ре­паш­ки. Ну по­то­му и кон­троль­ная груп­па че­ре­па­шек ни­ко­му не ин­те­рес­на была. А вот Арм­стронг - аст­ро­навт, Луну топ­тав­ший - долго жил, как будто и в кос­мо­се к Луне не летал.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы мо­же­те и слово на за­бо­ре на­пи­сать нор там даже дров не по­явит­ся...  А об­ще­до­ступ­ные тек­сты по кос­мо­нав­ти­ке о смер­ти ни­че­го не го­во­рят -как и о смер­ти собак Уголь­ка и Ве­тер­ка ле­тав­ших в ра­ди­а­ци­он­ных по­я­сах -​напротив -​сообщают об их щен­ках. Ну по­нят­но -​ТОРАдиционная наука как вы­ра­жа­ет­ся ваша по­ро­да все скры­ва­ет

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Вы мо­же­те и слово на за­бо­ре на­пи­сать нор там даже дров не по­явит­ся...

Да вот - брат­цы ки­тай­цы всю луну уже сфо­то­гра­фи­ро­ва­ли с боль­шим раз­ре­ше­ние, нашли там по­са­доч­ные сту­пе­ни Лу­но­хо­дов, сами Лу­но­хо­ды и их следы. Есть фото.

Толь­ко ни ки­тай­цы, ни ин­ду­сы не нашли по­са­доч­ных сту­пе­ней Апол­ло­на, "лу­но­мо­би­ля" тоже нет и сле­дов - со­от­вет­ствен­но и фото.

Это тоже как? Ерун­да?

По­пыт­ка ин­ду­сов по­ка­зать фото, где им по­ка­за­лось, что это место по­сад­ки Апол­ло­на на Луну - быст­ро ис­чез­ла из ин­тер­не­та, как в своё время ин­фор­ма­ция об от­кры­тии "хо­лод­но­го тер­мо­яда".

Прошу, не за­щи­щай лже­цов - тебе же не пла­тят день­ги за это.

Не про­дол­жай об­ма­ны­вать глуп­цов. Не было аст­ро­нав­тов на Луне. Там был толь­ко Незнай­ка.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я уже писал и го­во­рил - мысль о том что Бреж­нев и со­вет­ское ру­ко­вод­ство про­да­ли Луну за "пе­чень­ки" на­столь­ко бре­до­ва аб­сурд­на и бес­смыс­лен­на что ве­рить в нее могут толь­ко пост­мо­дер­нист­ские вы­рож­ден­цы по­рож­ден­ные пе­ре­строй­кой... "сама боль­шая воз­мож­ность -​невозможность мо­раль­ная"(с)Г.К.Че­стер­тон)

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну тех­на­ри вы, ин­же­не­ры!

Мо­раль Бреж­не­ва - не вол­ну­ет меня.

Но кулёк фак­тов -

На­чи­ная от ве­се­ло пры­га­ю­щих аст­ро­нав­тов после неде­ли на чи­стом кис­ло­ро­де в усло­ви­ях огра­ни­чен­ной по­движ­но­сти.

Про­пав­ший "лун­ный грунт" НАСА в ко­ли­че­стве трёх цент­не­ров и ко­ли­че­ство на­уч­ных работ с ним.

Утра­чен­ные НАСА ори­ги­на­лы фо­то­ки­но­плё­нок и ап­па­ра­ту­ры, по­бы­вав­шей на Луне.

Закон США о Лун­ном грун­те.

И по­след­нее. Ак­тё­ров в США на­граж­да­ют Ос­ка­ром типа. А аст­ро­нав­тов, по­бы­вав­ших "на Луне" не на­гра­ди­ли...

Это чтобы легче от­ма­зать­ся потом!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это все набор брех­ни от лу­но­лож­цев. Лун­ный грунт пе­ре­да­вал­ся мно­гим ис­сле­до­ва­те­лям и за пре­де­ла­ми США. А аст­ро­нав­ты ле­та­ли мень­ше 10 дней

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Лун­ный грунт пе­ре­да­вал­ся мно­гим ис­сле­до­ва­те­лям и за пре­де­ла­ми США.

smile3.gifsmile3.gif

Каж­дый такой типа факт со­про­вож­дал­ся со­от­вет­ству­ю­щим на­уч­ным тру­дом. Один из фак­тов в ев­ро­пей­ский музей ока­ме­не­лую де­ре­вяш­ку по видом лун­но­го камня.

Если про­дол­жать. То, что со лжи на­ча­лось, ничем доб­рым не за­кан­чи­ва­ет­ся.

Аст­ро­нав­ты на Луне - это ложь.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Абра-​м - это фейк вы­ду­ман­ный ва­ши­ми лу­но­лож­ца­ми и кон­спи­ро­ло­га­ми. А работ по аме­ри­кан­ско­му лун­но­му грун­ты -​тысячи

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

 А работ по аме­ри­кан­ско­му лун­но­му грун­ты -​тысячи

По Со­вет­ско­му лун­но­му грун­ту боль­ше.

Ещё разок - ори­ги­наль­ные фо­то­ки­но­ма­те­ри­а­лы, ка­ме­ры и ска­фанд­ры аст­ро­нав­тов после лун­но­го по­лё­та не ис­сле­до­ва­лись на треки от кос­ми­че­ских ча­стиц. И утра­че­ны. А жаль.

И ещё - сним­ки по­са­доч­ных сту­пе­ней Лу­но­хо­дов, следы Лу­но­хо­дов и сами Лу­но­хо­ды на Луне есть. Сним­ки у брат­цев ки­тай­цев есть.

А вот сним­ков по­са­доч­ных сту­пе­ней Апол­ло­нов и "лу­на­мо­би­ля" нет. 

Какая жа­лость!smile7.gif

Мне жаль Вас с Ко­на­ны­хи­ным.

Мы ещё живы будем, когда к 2030 будет по­ка­за­на вся Луна с раз­ре­ше­ни­ем 10 сан­ти­мет­ров - и на ней не най­дут ни "лу­на­мо­би­ля", ни по­са­доч­ных сту­пе­ней Апол­ло­нов. 

Для Вас это будет про­сто разо­ча­ро­ва­ние - не по­след­нее в Вашей жизни.

А я ра­до­вать­ся ва­ше­му огор­че­нию не буду - ис­крен­нее за­блуж­де­ние "по­лез­ных иди­о­тов" про­сто го­во­рит об их твёр­дой жиз­нен­ной по­зи­ции, зна­чит, есть стер­жень в таких людях.

Тоже до­стой­но ува­же­ния такое упор­ство.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Во пер­вых со­всем на­обо­рот - по со­вет­ско­му лун­но­му грун­ту их мень­ше... Ну и все про­чее в ту же цену

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну и все про­чее в ту же цену

Зна­чит, за сним­ки ки­тай­ские Лу­но­хо­дов как факт - со­мне­ний нет.

Лу­но­хо­ды там, на Луне и следы их видно.

Апол­ло­нов по­са­доч­ных сту­пе­ней и "лу­на­мо­би­ля" сним­ков  с Лун­ной ор­би­ты нет у ки­тай­цев и у ин­ду­сов. Тоже факт. Не на­учи­лись ки­тай­цы в Гол­ли­вуд? - да им это не надо!

Аватар пользователя Владимир Станкович

вот по вам лу­но­лож­цам в целом и ра­бо­ты по аме­ри­кан­ско­му лун­но­му грун­ту

https://vakhnenko.livejournal.com/241952.html

https://dzen.ru/a/YZpNhPVTAT6zjhUQ

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

На книгу Ю.Му­хи­на "Лун­ная афера США" ссыл­ку да­вать не буду.

Типа каж­дый нор­маль­ный ин­же­нер дол­жен её про­честь.

И по­нять для себя - ну как же это? Осо­бен­но про треки кос­ми­че­ских ча­стиц там гра­мот­но на­пи­са­но. Ре­аль­ные на­уч­ные труды ре­аль­ных людей.

Ну а ле­тав­шие на Лун­ной ор­би­те спут­ни­ки Луны из Индии и Китая сфо­то­ра­фи­ро­ва­ли её - Луны - по­верх­ность с до­ста­точ­ным раз­ре­ше­ни­ем, чтобы найти там Лу­но­хо­ды. И их следы.

И не нашли там на Луне лу­на­мо­би­ля и сле­дов по­са­доч­ных мо­ду­лей Апол­ло­нов.

Этого вроде до­ста­точ­но на се­го­дня.

Через шесть лет тай­ко­нав­ты сле­та­ют на Луну и по­ка­жут - по тем ко­ор­ди­на­там, что за­да­ны как места по­сад­ки лун­ных мо­ду­лей Апол­ло­нов - нет ни­че­го....

До­жи­вём - уви­дим!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Му­хинд ваш - ти­пич­ный пси­хо­пат и па­ра­но­ик... Еще на фо­мен­ку со­шли­тесь и на за­хар­ку сит­чи­на с ми­ге­лем сер­ра­но

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну не знаю.

В книге - кон­крет­ные даты, кон­крет­ные места, кон­крет­ные фа­ми­лии, кон­крет­ные на­уч­ные ра­бо­ты.

Ну а Ваши утвер­жде­ния о двух людях - вполне такие ме­ди­цин­ские ди­а­гно­зы.

Или это у Вас такая по­э­ти­че­ская ме­та­фо­ра, как у Вла­ди­ми­ра Се­мё­но­ви­ча Вы­соц­ко­го в шут­ли­вой песне?

Прой­дёт ещё лет пять, и стыд­но ста­нет об­ма­ну­тым - по­ве­рив­шим, что были аст­ро­нав­ты на Луне и лу­на­мо­биль там оста­ви­ли.

Но мы Вас по­жа­ле­ем.

Жаль, столь­ко энер­гии души - да в мир­ных бы целях - на­при­мер, вос­пи­та­ния мо­ло­дё­жи!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вот если ста­нет тогда и по­го­во­рим. А пока се­кант тут вы - сек­тант по­дох­ше­го му­хин­да и кле­вет­ник на Лео­ни­да Ильи­ча 

Страницы