Слово о погибели Русской земли

Аватар пользователя Владимир Станкович

Текст посвящен якобы несуществовавшим монголам и якобы не происходившему их нашествию на Русь(завершившегося гибелью старой русской цивилизации и возникновением новой.) За основу взята статья Евгения Норина


4 марта 1238 года на реке Сить, западнее нынешних Рыбинска и Ярославля, погибла последняя армия северо-восточной Руси. Монголы то ли обошли, то ли тихо сняли охранение, прорвались к полевому лагерю, атаковали внезапно с нескольких направлений сразу, и убили всех, кто не смог уйти. Среди погибших нашли труп князя Владимира Юрия Всеволодовича. За пару месяцев до этого он был одним из самых могущественных владык восточного края Европы. Теперь от его княжества не осталось ничего, а его тело лежало на снегу где-то в лесу на берегах болотистой речки.
Битва на Сити не то чтобы широко известна, и видимо поэтому ни у кого толком не возникает вопросов, а как вообще все это получилось. Юрий Всеволодович и его люди не были дилетантами, они много раз сражались раньше, у них был опыт (правда, катастрофический) полевой битвы и с самими монголами, в общем, недооценивать опасность у них не было никаких оснований. Между тем, летописцы характеризуют происходящее жестко: боевое охранение в лучшем случае просмотрело подход монголов, в худшем — вообще отсутствовало. Это все достаточно неожиданно. Казалось бы, последний шанс на победу (реального шанса не было -до первой победы над монголами - султана Бейбарса -еще много лет -В.С.)— и он был так легко упущен, а ведь всего чуть более месяца назад драка с теми же владимирцами стоила монголам немалой крови. Что вообще, черт побери, случилось?
Вообще-то опыт войн с кочевыми племенами у русских имелся богатый. Всем известные печенеги и половцы — это была, так сказать, вишенка на вершине пирога. Ну, или пенка на кумысе. Южным краем Русь выходила на степной пояс, по которому непрерывно кто-то бегал, чаще всего — с завоевательно-уголовными намерениями. Русская цивилизация заканчивалась примерно там, где сейчас Белая Церковь под Киевом, дальше шле Дикое Поле. Однако половцы и прочие племена были уже знакомыми «погаными», с ними не только воевали, но и торговали, периодически женились на тамошних красотках, в общем, нормальная жизнь на фронтире. В первой половине XIII века всю эту систему драматическим образом разломали монголы.
Проблема в том, что о том, насколько это был опасный противник,  мы знаем сейчас. С точки зрения русских того времени, даже на Калке не произошло ничего уникального. Ну, бывало, дрались с половцами, бывало, мы их били, иной раз доставалось и нам, но смысл в том, что лес уже имел рабочую схему взаимоотношений со степью. Если противник явно сильнее, мы идем договариваться. Если нас разбили, садимся в города. Города кочевники брать не умеют — правило без особых исключений. Тогдашние русские фортеции были деревянными по прозаической причине — тратиться, искать специалистов, стройматериалы, строить радикально более дорогие каменные крепости против актуального противника — не было особого смысла. Благо, дерева вокруг полно, оно дешевое, специалистов именно по деревянному строительству толпы, чего заморачиваться. Пока мы сидим в крепостях и разговариваем об условиях отхода супостата, снаружи собирают армии союзники, и в итоге уже кочевникам вламывают по первое число. В общем, уже имелась привычка, что это не игра в одни ворота, голы чаще забиваем мы, однако если противник сильнее, это  бывает.
Проблема в том, что монголы разительно отличались от всего, с чем раньше приходилось сталкиваться. Их обычно широкими мазками рисуют, типа, вот прямо с берегов голубого Керулена/золотого Онона  прискакали степные бичи ( Божьи бичи, а не те, что у вокзала). Однако на 1237-й год это уже было неправдой. С одной стороны, «монгол» на тот момент — это уже собирательный образ, как «советский человек», то есть, этнически он мог быть вообще кто угодно. Ну да, во главе — чингизиды, но внизу — далеко не только «природные» монголы. А часто — и не столько. Что их объединяло, так это общая система командования и стиль отношений — тогдашние монголы были единой машиной для завоевания и доминирования. Ну, и эта машина вовлекала племена и народы поменьше, и быстро заимствовала все ценное для войны. На слуху  — китайские специалисты по осадной технике у чингизидов. Реально там был, например, некий не названный в хрониках по имени тангут. Тангуты — это исчезнувший впоследствии народ с северо-востока нынешнего Китая, а когда-то это было государство, одно из первых, снесенных Чингисханом. Небольшое, но с вполне пристойным уровнем развития по меркам эпохи. Еще один стереотип о монголах — их приверженность именно степному поясу. Начнем с того, что монголы к тому моменту уже увоевались в самых разных климатических зонах, и что такое война в лесу, отлично представляли — те же тангуты жили вовсе не в голой степи, да и сама Монголия менее однородна в плане ландшафта, чем можно представить, леса есть и прямо там, на месте, а главное, по дороге до Руси они где только не побывали. Ну, и людей вербовали (назовем это так -В.С.)в том числе прямо на месте. Так что неспособность монголов воевать в лесах в наше время тоже склонны преувеличивать. Могли, умели, практиковали.
Чего вообще монголов понесло так далеко на запад. Дело в том, что Чингисхан умер, и его наследники, естественно, имели разные взгляды на будущее. Джучи, старшего сына Чингисхана, уже не было на свете, но имелся его внук Бату (Батый), и он-то намеревался крепить не только(и не столько - В.С.) великую империю от Кореи до Польши, но в первую очередь имел в виду уже собственный домен. Так что всех, кому не повезло находиться вокруг, не ждало ничего хорошего.
Для начала монголы в рутинном режиме снесли государства и племена Поволжья — Булгарию, башкир, буртасов, короче, всех подряд. Ну, а зимой 1237/38 года перешли к  экспедиции на Русь.
Зимой у нас, понятно, холодно, однако использование рек в качестве дорог было стандартом того времени. Мобильность же позволяла монголам вести фуражировку на огромных территориях. Патрули можно было гонять очень далеко, а отдельные тумены могли расходиться на большие расстояния и собираться вместе на короткий срок для осады или сражения. 
К тому же, раз зима, продовольствие и фураж хранятся по деревням, и оперативно эвакуироваться никто не может — как и отсиживаться в лесу, например. Поди отсидись, когда минус двадцать за окном. Это же обстоятельство делало катастрофической потерю жилья — если твоя деревня сожжена, а костры жечь страшно (ну как монголы увидят), то даже если ты спрятался и пережил налет, умереть можно за считанные даже не дни, а часы.
Первыми на дороге оказались рязанцы. Рязань тогда была пограничным княжеством... Разведка у Рязани, видимо, имелась, и сведениями уровня «этих чертей как собак нерезаных» местные князья располагали. Поэтому первоначально посольство во главе с сыном рязанского князя Федором Юрьевичем шло с дарами и даже, как уточняет летопись, «мольбами». Его пропустили в ставку Батыя, причем в это время через рязанские земли проследовало уже монгольское посольство во Владимир. Федор, судя по формулировкам летописи, изначально не был настроен на войну. Однако у Батыя  по сообщению летописи, монголы потребовали десятины еще и людьми, и конкретизировали, что в эту десятину должны входить «рязаньских князей тщери или сестры на ложе». Вот это требование было не просто неприемлемым, но и с точки зрения русских заведомо оскорбительным. Для монголов оно было наоборот, нормальным, сентенции Чингисхана насчет того, что величайшее наслаждение — это превращать живот жены врага в подстилку, были широко известны. В общем, Федор, услышав такой запрос, на эмоциях сказал что-то в духе «Да ты одурел, беспредельщик». После чего его дипломатическая миссия кончилась вместе с самими дипломатами.
Управившись с посольством, монголы пошли на Рязань. По дороге у них было довольно жесткое сражение с рязанским полевым войском. Тут, опять же, надо сделать лирическое отступление. Традиционно называются ни с чем не сообразные цифры, описывающие монгольское войско. 150 тысяч, 300, видел где-то даже «600 тысяч». Все это, конечно, фигня, и реально численность туменов Батыя лежала в пределах нескольких десятков тысяч человек. Проблема в том, что для русских княжеств это уже был заведомый оверкилл. Для Средних Веков несколько сот человек — это уже была полноценная армия. 20-30 тысяч ратных людей русские получили возможность выставлять веку этак к XVI, причем это было единое государство. Примерно той же численности в XVI веке были силы Великого княжества Литовского. В XIII же веке битва при Бувине, к примеру, происходила при соотношении сил примерно 7 на 9 тысяч — при том, что с одной стороны там стоял король Франции, а с другой — император Священной Римской империи. Это крупнейшие монархи Европы. Русь даже в совокупности вряд ли выставила бы полевую армию размером с монгольскую.
Однако до сих пор все держалось, в общем, в стандартной логике таких историй, и русские пока не имели оснований считать, что перед ними нечто более серьезное, чем «половцы на стероидах». Но.
Но Рязань берут буквально сходу — подошли, развернули осадный парк, и за пять дней взяли приступом. Вопрос «А как же монголы таскали с собой свои камнеметы» имеет очевидный ответ — они их и не таскали. Материалы для сборки осадных орудий были буквально кругом в неограниченном количестве. Деревянные стены давали скверную защиту от осадной техники. К тому же, монголы познакомили русских с передовым методом штурма, который назывался «хашар». Это когда заваливать ров и лезть на валы посылают набранных по деревням крестьян, а оккупанты их подбадривают копьями в спину.
Жена князя  Федора покончила с собой, князь был убит, и один из его братьев, видимо, тоже. Выжил князь Роман, еще один брат — вероятно, он после полевой битвы пошел отступать не на Рязань, а сразу мимо нее во владения Владимирского княжества. Чем и спас себе жизнь на ближайшие дни. Город был полностью уничтожен и не восстановился, современная Рязань построена на новом месте.


«Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977-1979 гг. на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.
Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежит мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 55 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев до 6-10 лет. Это рязанцы, которых завоеватели истребили поголовно, многих уже после взятия города. Юношей, девушек и молодых женщин, оставшихся в живых, вероятно, разделили между воинами. Найден скелет беременной женщины, убитый мужчина прижимал к груди маленького ребенка.
У части скелетов проломлены черепа, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел. (…) Пленникам рубили головы: при раскопках А.В. Селивановым Спасского собора обнаружены скопления из 27 и 70 черепов, некоторые со следами ударов острым оружием. В братских могилах Рязани погибших похоронили без гробов, в общих котлованах до 1 м глубиной, причем смерзшуюся землю разогревали кострами. Их положили по христианскому обряду – головой на запад, с руками, сложенными на груди. Скелеты лежат рядами, вплотную друг к другу, местами в два-три яруса...»

Владислав Даркевич, «Путешествие в древнюю Рязань»

Рязань все же была столицей пограничного княжества. Но теперь монголы нацелились на крупнейший город — Владимир. И вот тут возникает тот самый вопрос о темпе. С точки зрения русских происходило нечто, что вообще не должно происходить. Кочевники пошли какие-то новые, берут крупный город, причем не просто берут, а считай, сходу. На нашу мерку — ну вот, представьте, из ниоткуда возникают, например, игиловцы, которых сразу триста миллионов, и у них, чтоб скучно не было, есть лазерное оружие. И они начинают с того, что сжигают им, допустим, Минск. Звучит как довольно идиотская фантазия, полный абсурд. Но именно так ситуация выглядела в глазах Юрия Всеволодовича, великого князя Владимирского. Причем у него нет никаких источников информации о том, что, произошло, кроме уцелевших беглецов из Рязани. Их, кстати, оказалось не так уж мало, причем даже дружинников. Скорее всего, если у легенды о Евпатии Коловрате существует реальная основа, то это именно какая-то из этих групп. Кто-то, скорее всего, не успел к Рязани, когда местные князья спешно собирали людей, кто-то по делам находился вне города. Кто-то, как князь Роман, после поражения начал отходить не в сам город — что по факту оказалось верным решением. Кто-то наверняка после битвы помчался эвакуировать семью. Проблема в том, что людей, которые могли дать полноценную «разведсводку», у Юрия Всеволодовича не было ни одного. И людей, непосредственно видевших бой за Рязань, тоже могло просто не быть. И, кстати, на помощь Рязани он не пришел, вероятно, не потому, что не хотел, а банально потому, что не успел. А теперь ему предстояло придумать какое-то решение, причем быстро — монголы шли по стране, пуская под огонь и нож мелкие городки и деревни. 21 декабря 1237 года монголы берут Рязань, а 1 января они уже у Коломны. Скорее всего, Юрий видел ситуацию следующим образом: да, враг крутой, да, это злобные беспредельщики и гады, но наверняка рязанцы сами как-то облажались и дали себя обмануть — город большой, хорошо укрепленный, не мог он в нормальной ситуации пасть, тем более, за неделю, это фигня какая-то. Опять же, Роман, скорее всего, сам падения Рязани не видел, если бы видел, он бы теперь перед Юрием не стоял.
В общем, к Владимиру спешно стягивались местные отряды, прежде всего из Суздаля. Воевать с монголами пошли основные силы крупного княжества, одного из сильнейших на Руси, может быть, просто сильнейшего на тот момент. К тому же, к владимирцам теперь присоединился некрупный, но весьма боевитый и чрезвычайно злой после всего случившегося отряд — остатки рязанцев во главе с Романом. Эти после всего, что произошло в рязанской земле, были настроены на как можно более скорую месть, а вместе с владимирцами можно было надеяться пустить кровь вшивым макакам по-настоящему. К тому же, Юрия подстегивало еще одно соображение — монголы быстро подходили к Коломне, и ее надо было при любом раскладе защищать.
Вот к Коломне и вышли основные силы Владимира, а также Суздаля и остатки рязанцев. Вел все это войско сын Юрия Всеволодовича, соответственно — Всеволод Юрьевич. Наконец, в сражении приняли участие, собственно коломенские ополченцы.
О том, что произошло у стен Коломны, подробностей не то чтоб много, но достаточно. Монголы смогли отрезать и уничтожить авангард, затем охватили основную часть войска и прижали к коломенским укреплениям. Однако на сей раз бой был бешеным, причем свирепее всех воевали именно рязанцы. В свалке угрохали хана Кулькана, который был чингизидом, то есть, относился к сливкам монгольской аристократии. Это было само по себе экстраординарное явление. От чингизидов требовалось стоять в безопасном  месте и командовать из тыла. Если русские сумели укатать такого деятеля, значит, монголы использовали все резервы. Однако итог получился таким же, как в бою с рязанцами. Всеволод прорвался с остатками дружины, Роман погиб в бою, основная армия владимирского княжества прекратила существование.
У Юрия оставался последний шанс спасти свое княжество и всю Русь. И вот тут он сделал, быть может, самую страшную ошибку, касавшуюся лично его судьбы.
Князь владимирский Юрий Всеволодович уехал в полевой лагерь на реке Сить — собирать остатки войск и ждать подкреплений от родственников и союзников. Во Владимире остались его сыновья, включая Всеволода, и вообще вся семья. Юрий выехал из города 2 февраля, буквально под падающий шлагбаум — монголы подошли через несколько часов. Юрий уезжал в мрачном настроении, но еще вполне готовый драться. По крайней мере, Владимир обладал весьма совершенной для тех времен и мест системой укреплений, и если город даже не сможет отмахаться от новоявленных разорителей совсем, то по крайней мере, несколько недель на сбор нового войска, лучше прежнего, есть. А там он вернется и всех спасет.
Вечером 7 февраля монголы проламывают стены Владимира и берут город приступом.
Младший сын Юрия Всеволодовича Владимир, еще мальчик, попал в плен в Москве, за несколько дней до битвы за Владимир. Его таскали на веревке перед городом и демонстративно убили на глазах братьев и матери, чтобы спровоцировать на вылазку. Всеволод попытался хотя бы капитулировать, и был убит при попытке затеять переговоры. Мстислав был убит где-то во время штурма и пожаров, тогда же погибли жены обоих взрослых сыновей князя, дочь и жена, княгиня Агафья.

:

Летом 2011 г. сотрудниками Владимирского областного центра археологии при ВлГУ были проведены исследования на участке строительства по ул. Златовратского д.1. Впервые было обнаружено массовое захоронение большого количества людей, с огромной долей вероятности, погибших в результате осады города монголо-татарами в феврале 1238 г.
Захоронение было осуществлено в хозяйственной яме внутреннего двора древнерусской усадьбы, сожженной во время взятия города. Об этом свидетельствует большое количество элементов сгоревших деревянных конструкций и зерна, также найденных в этой яме.
Общее число погребенных – не менее 50 человек. Из них не менее 36 – взрослые, возраст которых 20-25 – 40-50 лет. 13 – дети и подростки (28% от общего числа погребенных), от новорожденных (до 3 месяцев) до детей 11-12 лет. 1 – подросток возрастом от 12-15 лет. Травмы у детей сравнимы по характеру с травмами взрослых, но единственным типом травм являются переломы костей черепа. Практически все детские черепа находятся во фрагментированном состоянии.
Обращает на себя внимание половой состав: количество мужчин чуть больше (53%), чем количество женщин (47%), что косвенно подтверждает отсутствие врагов в захоронении, поскольку примерно соответствует обычной пропорции полов русского горда. Особенностью данного захоронения является практически полное отсутствие людей пожилого возраста, что отличает данное захоронение от захоронений так называемых "палеонтологических" (курганных). Анализ полученных данных позволяет заключить, что в представленной выборке также довольно обычное для Владимира тех времен соотношение взрослого и детского компонента.
Следует отметить, что данное захоронение характеризуется очень высоким процентом травм, несовместимых с жизнью. Характер травм позволяет однозначно интерпретировать их как полученные в результате нападения отряда вооруженных всадников.
Все травмы могут быть разделены на 2 большие группы рубленые и колотые, нанесенные острыми предметами, и переломы костей черепа при действии тяжелого тупого предмета. У мужчин преобладают рубленые, у женщин и детей раны тяжелым тупым предметом. Травмирующий предмет был небольшого диаметра (около 5-6 см), но большой разрушительной силы, по-видимому, тяжелый, что вызывало сквозной пролом костей черепа (предположительно, булава или палица).
Обнаружены останки воина славянского антропологического типа, у которого помимо рубленого удара (саблей), не ставшего смертельным, отмечена не смертельная рана, нанесенная небольшим заостренным предметом (стрелой), а также смертельный перелом костей черепа в височной области, череп в результате удара был разрушен до глазного яблока.»

«Санитарные захоронение оборонявших Владимир.»

(На самом деле, понятно монгольское нашествие иезуиты придумали, а археологи знай скелеты в ямы подкладывают)

...При описании таких катастроф довольно часто просто игнорируют психологическое состояние участников событий. Седьмого февраля Владимир был взят штурмом и разгромлен. Вероятно, где-то в десятых числах князь Юрий получил сведения о случившемся и убедился, что они не ошибочны. И вместе с ним такие же «похоронки» получили все оставшиеся владимирские дружинники в полном составе, читай, все командование. Последним русским войском  командовал человек, только что узнавший, что его жена, три сына со своими женами и детьми и дочь убиты. Он не знал конкретных обстоятельств, но уже знал, как ведут себя монголы, и не строил иллюзий о том, как умерли его родные. Он  уехал из Владимира, чтобы спасти их всех — и опоздал. Он ждал помощи от своих союзников и родственников — а та не приходила. Он был великим князем, правителем большого и богатого города большой и богатой земли, счастливым мужем, отцом и дедом — менее чем за два месяца он стал никем. Привычный мир рухнул. Вокруг него были такие же люди. Лагерь на реке Сить состоял из людей, у которых поубивали всех. Удивительно, что там вообще кто-то чем-то командовал. Когда пытаешься понять, как и почему случилось то или иное событие, не следует забывать, в каком психологическом состоянии находились его участники. Сражаться к Коломне в феврале шла рать, уверенная в своих силах, злая и готовая к бою. На Сити стояло войско людей, которым уже не за что было драться.
Дальнейшее общеизвестно — монголы разгромили лагерь на Сити, Юрий был убит. Новые экспедиции последовали только в последующие годы, когда монголы прошлись по югу Руси, взяли  Киев, и устремились дальше, в Польшу и Венгрию дойдя до Тюрингии и Балтики. В 1243 году князь Ярослав (отец Александра Невского) получил первый ярлык на великое княжение — от монголов. Но это уже совсем другая история...
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя avt
avt (4 года 10 месяцев)

Текст годный. Только поправьте ляпы из последнего абзаца. Монголы никогда не доходили до Тюрингии и Балтики. На западе они максимум проникли до Силезии (битва при Легнице) и Адриатики. Но быстро пошли назад, потому что у Батыя были дела на курултае в Каракоруме

Аватар пользователя Владимир Станкович

Доходили - тумен Хайду - разведрейд... 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 10 месяцев)

Почти до Иерусалима дошли. В битве при Айн-Джалуте (недалеко от Назарета) 3 сентября 1260 года войска султана Египта под командованием Бейбарса разбили монголов под командованием Кит-Буги. Больше не приходили, стало не до завоеваний. Делили наследство.

Аватар пользователя Алтаец
Алтаец (2 года 12 месяцев)

Жаль, что "монголы" не сохранили ни одного упоминания о своём трёхсотлетнем иге.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

С национальным составом " монголов"  с 15 века всё ясно , вряд ли он менялся с 13 по 15 век -- ногаи это были .  

Аватар пользователя Владимир Станкович

Если бы вы изучали историю по нормальным книгам то знали бы что монгольской была только верхушка Золотой Орды

Аватар пользователя treugol
treugol (1 год 1 неделя)

монгольской была только верхушка Золотой Орды

на каком языке говорила твоя клоцнская "верхушка"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (больной ублюдок) ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Плано Карпини. "История Монгалов, именуемых нами Татарами".  Легко ищется в сети.

У другого автора Рашид Ад-дина подробно объясняется (ссылка на библиотеку восточной литературы) происхождение  и племена монголов

Возникновение в русском языке конструкции "монголо-татары" связывают с именем учителя географии Первой Санкт-Петербургской гимназии Петра Наумова, который впервые использовал это словосочетание в своем учебнике, вышедшем в 1823 году. Именно "монголо-татары", а не "татаро-монголы" что уже как бы подмена в терминологии.

Аватар пользователя Алтаец
Алтаец (2 года 12 месяцев)

"...по нормальным книгам...".   Других не было, все как раз "нормальные" были.  Новосибирский универ, факультет истории. Можно не буду показывать диплом?

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Здорово. Уважаемый, но Вы тогда сформулируйте поконкретнее о чем именно спрашивайте. Речь идет о кавычках в слове "монгол" или трехсотлетнем иге? О чем именно спрашивайте?

В общих чертах:

Известно что триста лет ига не было.Это литературный а не исторический оборот. Считаем сами: 1480 год минус триста лет это 1180 год, то есть времена похода князя Игоря против половцев.

Собственно в Каракорум(т.е. к "монголам") дань с Руси шла только до хана Берке( это следующий после Батыя)

Монголы общее наименование племен объединенных чингисидами.У Плана Карпини это хорошо описано. Чингисхан в начале общеизвестной карьеры был  в чине аналогичным генералу пограничных войск Китая, а не просто пастухом.

Аватар пользователя Алтаец
Алтаец (2 года 12 месяцев)

Речь идет о кавычках в слове "монгол" или трехсотлетнем иге? О чем именно спрашивайте?

Вы где-то увидели, что я что-то спрашиваю?  У меня к почтенной аудитории (без сарказма) вопросов нет.  Но если хотите, то в кавычках и то и другое.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Да, монголы-то и не знали, что они татаро-монгольское иго организовали!

Пока европейские историки (иезуитские выученики) не написали это три века спустя!

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Конечно не знали.Потому что татаро-монгольское иго о котором выше спрашивается это выплата дани Золотой орде а не современным Монголам и их предкам.

Да конечно, термин "иго" выдумали европейские историки как и термин "монголо-татары". Но смена терминов сути не меняет. Придумайте свои термины для обозначения сути если вам неудобно пользоваться этими общепринятыми. В конце концов кто-то измеряет расстояния в милях а кто-то в километрах, шкалы температур, веса, объемов тоже бывают разные.

Уже в новейшее время США платили османам и их вассалам дань за свободный проход по Средиземному морю вплоть до 1 млн долларов ежегодно в течение 15 лет, что составляло порядка 20 % от годового дохода США в конце 1790-х годов.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Да конечно, термин "иго" выдумали европейские историки как и термин "монголо-татары".

 Но смена терминов сути не меняет.

Подмена понятий и создание ложных сущностей в корне меняет отображаемую картину  реальности.

И вот уже - десятипроцентный налог - "непосильное дань", а ясы Чингиз-хана - "иго"

Крепостное право - ваще благо для Руси становится! Типа - ну прирождённые рабы! У них рабства-то не было! Слова такого не было даже. И слова иго тоже не было.

А уж окатоличивание Польши и Литвы - совсем благое богоугодное дело!

 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

десятипроцентный налог - "непосильное дань"

Это сверх тех налогов, которые оставались на Руси. К тому же список ордынских поборов был достаточно широк. 

ясы Чингиз-хана - "иго"

Никто не называет ясы игом. Игом назвали зависимость, а она таки была. 

Крепостное право - ваще благо для Руси

Не благо, а объективная реальность истории, через которую прошла вся Европа за исключением Скандинавии. 

окатоличивание Польши и Литвы - совсем благое богоугодное дело!

С точки зрения католиков - да. С точки зрения православия - нет. Обычное положение, каждая конфессия считает благом своё распространение. 

 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

через которую прошла вся Европа за исключением Скандинавии. 

Да вы что! А Карл, которого Пётр 1 под Полтавой разбил - и не знал!

Тогда набор в армию шведскую - то же типа крепостное право было.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Вы реально не видите разницы между прикреплением крестьянина к земле и рекрутским набором в армию? Может и современный призыв в крепостничество запишите? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Тогда в той Швеции чуть типа не так было - не один крестьянин, а всё поселение прикреплялось. И рекрут от поселения типа давал послабление, а несколько рекрутов - освобождение от прикрепления/закрепощения.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Поселение или деревню прикрепляет к земле вовсе не крепостничество, а сама физика. Я говорю про крестьян. Вы почему-то сравнили рекрутские наборы с крепостничеством. Между тем, это совершенно разные явления. 

Аватар пользователя avt
avt (4 года 10 месяцев)

Иго - слово, придуманное европейскими учеными гораздо позднее - кажется, впервые у польского хрониста Длугоша оно появляется. Так что об "иге" монголы не могли сохранить упоминания. А о походах и завоеваниях монгольской империи  полно письменных свидетельств того времени - в том числе есть такие у самих монголов, пользовавшихся тогда уйгурской письменностью. Например, «Сокровенное сказание монголов». И у восточных авторов - персов, китайцев

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

А о походах и завоеваниях монгольской империи  полно письменных свидетельств того времени - в том числе есть такие у самих монголов, пользовавшихся тогда уйгурской письменностью. Например, «Сокровенное сказание монголов». И у восточных авторов - персов, китайцев

Да, восточные исторические источники не жгли  и не уничтожали три века подряд.

Становление современного языка русского - типа со времён лишь Петра 1 знаем.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

восточные исторические источники не жгли  и не уничтожали три века подряд.

А какие уничтожали? Всё ещё верите в свидомую сказку о тотальной фальсификации всех исторических документов? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Это не сказка и не свидомная.

Не фальсифицировали, а просто уничтожали письменные документы допетровкой эпохи - Пушкин тоже в числе таких "архивных мальчиков" недолго был. Он не уничтожал, а просто находил древние документы...

Уничтожали другие - Синод знает кто.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Доказательства то есть? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

С какой стороны? От староверов лишь - записанные изустные предания.

От Священного Синода? Протоколы с подписями исполнителей??smile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Наплевать с какой стороны. Я спрашиваю: доказательства уничтожения исторических документов есть? А в ответ вижу лишь какие-то смешки. Какой вывод можно сделать? А простой. Доказательств нет и это лишь ваша фантазия. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Я спрашиваю: доказательства уничтожения исторических документов есть? 

Доказательства уничтожения Содома и Гоморы  есть?

Доказательства существования Души есть?

Сначала Нужно определиться, что станет таким доказательством.

Потом  принять критерий надёжности таких доказательств.

После - искать эти доказательства.

1. Кого во времена А.С. Пушкина называли "архивными мальчиками"?

2. Какие архивы они обрабатывали?

3. Что стало результатом их работы?

Типа просто ознакомьтесь с темой. Ещё век до Пушкина работа такая велась.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Сначала Нужно определиться, что станет таким доказательством.

То, из чего вы вдруг решили, что планомерное и злоумышоенное уничтожение исторических документов вообще имело место быть. С чего вдруг вам это пришло в голову? Вы просто в один день проснулись и решили, что документы уничтожались? Просто так? Или есть хоть что-то фактическое? 

Вам есть что показать? Хоть какую-то реальность? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

То, из чего вы вдруг решили, что планомерное и злоумышоенное уничтожение исторических документов вообще имело место быть.

В борьбе с раскольниками при Петре 1 уничтожались не только документы, но и сами раскольники. Любые записи и старые списки считались неграмотным населением с подачи господствующей церкви нечистыми. И от греха подальше уничтожались.

А старые это молитвенные, хозяйственные или торговые записи - неграмотные люди не знали. Не все ещё священники  грамотные сами были, а архивное дело было лишь на этапе становления даже ещё во времена Пушкина.

Доказывать историку не собираюсь ничего. Просто рекомендую историю архивного дела в Российской империи вспомнить.

А вот "планомерное и злонамеренное" - это с нашей нынешней точки зрения, а тогда это рассматривалось как борьба с ересью и типа вражеской пропагандой, говоря современным языком.

Пример уничтожения архивов - после революции век назад в Царицыне и Саратове архивные записи немецких переселенцев за почти два века просто свезли в овраг...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

В борьбе с раскольниками при Петре 1 уничтожались не только документы, но и сами раскольники

Уничтожение людей вовсе не равно уничтожению документов. А мы говорим именно о документах. 

Любые записи и старые списки считались неграмотным населением с подачи господствующей церкви нечистыми. И от греха подальше уничтожались

Чушь. Это касалось лишь именно церковной литературы. Причём известно и задокументировано, что являлось ересью с точки зрения церкви. Там разница между старым и новым с современной точки зрения смехотворно незначительна. Ничего исторического там просто нет. Чистая религия. 

старые это молитвенные, хозяйственные или торговые записи - неграмотные люди не знали

Знали. Осталась масса хозяйственных, торговых документов, которые сейчас являются тоже документами по истории. Но ничего того, что изменяло бы историю в них нет. Продал купец несколько меринов боярину, и что? Какая здесь крамола, которую нужно скрыть? 

а архивное дело было лишь на этапе становления даже ещё во времена Пушкина.

Тем не менее документы хранились и архивы были. Не было надлежащего учёта и условий хранения. Даже сейчас масса документов просто лежит положенное время, а затем уничтожается, чтобы просто освободить место под новые массы макулатуры. Может и лет через двести потомки будут ахать - ну как могли уничтожить старые архивы с прейскурантами товаров и аттестатами учеников! Но по факту никакого уничтожения исторических документов с целью искажения истории и близко нет. 

Просто рекомендую историю архивного дела в Российской империи вспомнить.

Ага, до сих пор масса архивов не разобрана и не изучена ввиду огромной массы документов, среди которых процентов 95 интереса просто не представляет. 

а тогда это рассматривалось как борьба с ересью и типа вражеской пропагандой, говоря современным языком.

Ага. Но вот объясните, какое отношение к утаиванию информации от потомков имеет уничтожение чисто религиозной литературы? А какое отношение это имеет к архивам? 

Пример уничтожения архивов - после революции век назад в Царицыне и Саратове архивные записи немецких переселенцев за почти два века просто свезли в овраг...

Это пример манипуляции. Вашей манипуляции. Во-первых, 20 век, это явно не эпоха Петра. Во-вторых, вы пытаетесь выдать откровенное пренебрежение к документам, которые представляют интерес для историков, но не представляли интереса для местных властей, за какое-то злонамеренное сокрытие информации. Между тем "свезли в овраг", говорит как раз о том, что не пытались что-то скрыть, а просто избавились от ненужного в их представлении хлама. 

В целом, никаких реальных свидетельств злонамеренного уничтожения исторических документов нет. Всё, что вы пытаетесь представить за оное, это или религиозная крамола, вообще не несущая исторической информации в тексте, или банальное пренебрежение старым хламом, от которого избавлялись вовсе не пытаясь что-то скрыть. 

Ну так что же вас заставляет считать, что при Петре и его потомках существовала система, которая уничтожала документы с целью искажения истории? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну так что же вас заставляет считать, что при Петре и его потомках существовала система, которая уничтожала документы с целью искажения истории? 

Так я понял, стиль - "докажи" - знакомо, так говорят люди, верящие.

Верящие не в Бога, а в НАСА - что астронавты летали на Луну, ходили по ней и привезли три центнера лунных камней. 

Верящие в историю, написанную для нас сирых и убогих. Учениками иезуитов. Католиками.

Короче людьми, не знавшими понятия Совесть.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А вы Абра-м веруете в мухинда нелетальца который фото линейкой измерял, засыпанные города, великанов, Фому хреноложца и ядерную войну в 19 веке с царем Тортарии Пугачевым которого немка царица тортом отравила?? smile3.gif Я ничего из вашего символа веры не пропустил??

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Не, разве что лишнего удобрения своих слов навалили.

Ещё так сказать разочек вспомним. Чего там в науке про воспроизводимость экспериментов и критерии так сказать надёжности результатов?

Вот Лунная Афера НАСА - принесла результат - три центнера камней из Антарктических метеоритов. В ихнем музее.

А в СССР институт какой-то космической медицины реально так сказать - показал, что черепашки, которые просто облетели Луну на аппарате Зонт и вернулись на Землю - сдохли очень быстро. 

Конспирология? Космическая медицина на планете Земля - вся из СССР.

НАСА для космоса - это лишь фейки и рекордные сеансы радиосвязи с Плутоном, Юпитером и Марсом через Солнце.

Ну так - через ретранслятор на Лунной орбите вся связь так сказать с "астронавтами на Луне" - постановочный кино-радиоспектакль - весь мир смотрел.

И факты - НАСА утратила оригиналы фото и кино продукции, побывавшей на Луне - после того, как стало ясно, что есть методы неразрушающие исследования.

Нейтронно-активационный анализ | МАГАТЭ
https://www.iaea.org/ru/temy/neytronno-aktivacionnyy-analiz

И также треки от космических частиц всяких энергий - от которых и помёрли черепашки в эксперименте Зонд но выжили известные астронавты на Луне. Треки-то они на фото и кино объективах - навсегда остаются как и на плёнках. И других матриалах спускаемого аппарата.

И кто тут совсем как Конаныхин топит за гениальных инженеров?

Результаты говорят - Нет, не летали астронавты ка Луне!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Про то что черепашки сдохли это брехня, - я этому эксперименту посвятил статью на АШ - гугите абраша "Советские черепашки растоптавшие мракобесов".

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Читал. Это не брехня. 

Немного эксперимент интерпретировали как Вам угодно было.

Тема - сколько черепашек контрольной группы прожили сколько лет - в той статье была тихо забыта.

Я ясно написал - померли черепашки. Ну потому и контрольная группа черепашек никому не интересна была. А вот Армстронг - астронавт, Луну топтавший - долго жил, как будто и в космосе к Луне не летал.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы можете и слово на заборе написать нор там даже дров не появится...  А общедоступные тексты по космонавтике о смерти ничего не говорят -как и о смерти собак Уголька и Ветерка летавших в радиационных поясах -напротив -сообщают об их щенках. Ну понятно -ТОРАдиционная наука как выражается ваша порода все скрывает

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Вы можете и слово на заборе написать нор там даже дров не появится...

Да вот - братцы китайцы всю луну уже сфотографировали с большим разрешение, нашли там посадочные ступени Луноходов, сами Луноходы и их следы. Есть фото.

Только ни китайцы, ни индусы не нашли посадочных ступеней Аполлона, "луномобиля" тоже нет и следов - соответственно и фото.

Это тоже как? Ерунда?

Попытка индусов показать фото, где им показалось, что это место посадки Аполлона на Луну - быстро исчезла из интернета, как в своё время информация об открытии "холодного термояда".

Прошу, не защищай лжецов - тебе же не платят деньги за это.

Не продолжай обманывать глупцов. Не было астронавтов на Луне. Там был только Незнайка.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я уже писал и говорил - мысль о том что Брежнев и советское руководство продали Луну за "печеньки" настолько бредова абсурдна и бессмысленна что верить в нее могут только постмодернистские вырожденцы порожденные перестройкой... "сама большая возможность -невозможность моральная"(с)Г.К.Честертон)

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну технари вы, инженеры!

Мораль Брежнева - не волнует меня.

Но кулёк фактов -

Начиная от весело прыгающих астронавтов после недели на чистом кислороде в условиях ограниченной подвижности.

Пропавший "лунный грунт" НАСА в количестве трёх центнеров и количество научных работ с ним.

Утраченные НАСА оригиналы фотокиноплёнок и аппаратуры, побывавшей на Луне.

Закон США о Лунном грунте.

И последнее. Актёров в США награждают Оскаром типа. А астронавтов, побывавших "на Луне" не наградили...

Это чтобы легче отмазаться потом!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это все набор брехни от луноложцев. Лунный грунт передавался многим исследователям и за пределами США. А астронавты летали меньше 10 дней

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Лунный грунт передавался многим исследователям и за пределами США.

smile3.gifsmile3.gif

Каждый такой типа факт сопровождался соответствующим научным трудом. Один из фактов в европейский музей окаменелую деревяшку по видом лунного камня.

Если продолжать. То, что со лжи началось, ничем добрым не заканчивается.

Астронавты на Луне - это ложь.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Абра-м - это фейк выдуманный вашими луноложцами и конспирологами. А работ по американскому лунному грунты -тысячи

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

 А работ по американскому лунному грунты -тысячи

По Советскому лунному грунту больше.

Ещё разок - оригинальные фотокиноматериалы, камеры и скафандры астронавтов после лунного полёта не исследовались на треки от космических частиц. И утрачены. А жаль.

И ещё - снимки посадочных ступеней Луноходов, следы Луноходов и сами Луноходы на Луне есть. Снимки у братцев китайцев есть.

А вот снимков посадочных ступеней Аполлонов и "лунамобиля" нет. 

Какая жалость!smile7.gif

Мне жаль Вас с Конаныхиным.

Мы ещё живы будем, когда к 2030 будет показана вся Луна с разрешением 10 сантиметров - и на ней не найдут ни "лунамобиля", ни посадочных ступеней Аполлонов. 

Для Вас это будет просто разочарование - не последнее в Вашей жизни.

А я радоваться вашему огорчению не буду - искреннее заблуждение "полезных идиотов" просто говорит об их твёрдой жизненной позиции, значит, есть стержень в таких людях.

Тоже достойно уважения такое упорство.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Во первых совсем наоборот - по советскому лунному грунту их меньше... Ну и все прочее в ту же цену

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну и все прочее в ту же цену

Значит, за снимки китайские Луноходов как факт - сомнений нет.

Луноходы там, на Луне и следы их видно.

Аполлонов посадочных ступеней и "лунамобиля" снимков  с Лунной орбиты нет у китайцев и у индусов. Тоже факт. Не научились китайцы в Голливуд? - да им это не надо!

Аватар пользователя Владимир Станкович

вот по вам луноложцам в целом и работы по американскому лунному грунту

https://vakhnenko.livejournal.com/241952.html

https://dzen.ru/a/YZpNhPVTAT6zjhUQ

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

На книгу Ю.Мухина "Лунная афера США" ссылку давать не буду.

Типа каждый нормальный инженер должен её прочесть.

И понять для себя - ну как же это? Особенно про треки космических частиц там грамотно написано. Реальные научные труды реальных людей.

Ну а летавшие на Лунной орбите спутники Луны из Индии и Китая сфоторафировали её - Луны - поверхность с достаточным разрешением, чтобы найти там Луноходы. И их следы.

И не нашли там на Луне лунамобиля и следов посадочных модулей Аполлонов.

Этого вроде достаточно на сегодня.

Через шесть лет тайконавты слетают на Луну и покажут - по тем координатам, что заданы как места посадки лунных модулей Аполлонов - нет ничего....

Доживём - увидим!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Мухинд ваш - типичный психопат и параноик... Еще на фоменку сошлитесь и на захарку ситчина с мигелем серрано

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну не знаю.

В книге - конкретные даты, конкретные места, конкретные фамилии, конкретные научные работы.

Ну а Ваши утверждения о двух людях - вполне такие медицинские диагнозы.

Или это у Вас такая поэтическая метафора, как у Владимира Семёновича Высоцкого в шутливой песне?

Пройдёт ещё лет пять, и стыдно станет обманутым - поверившим, что были астронавты на Луне и лунамобиль там оставили.

Но мы Вас пожалеем.

Жаль, столько энергии души - да в мирных бы целях - например, воспитания молодёжи!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вот если станет тогда и поговорим. А пока секант тут вы - сектант подохшего мухинда и клеветник на Леонида Ильича 

Страницы

 
Загрузка...