Видимо пора выглянуть из режима чтения, невзирая на занятость и жизненные пердимонокли.
По ковидной теме я ничего не писал принципиально - не время, всё всплывет само...
У меня семейство старые фанаты группы Пикник, вот мы и собрались на новую программу. Тем более, что по слухам, программа ожидалась грандиозная и незабываемая (ТБМ).
В Крокус на Пикник ходили 5 лет назад и я тогда еще сказал, что это не концертный зал, а прибор для грандиозного массового аутодафе. Да и цветок крокуса по одной из версий символ случайной смерти. В общем, я тогда тогда долго брюзжал на тему, что добровольно и за свои деньги идти на бойю, которая неизвестно когда включится не очень то и разумно.
Так получилось, что старшая дочь с друзьями поехала раньше и общественным транспортом, а я с женой и младшей поехали на машине.
19:35 приехали на парковку перед Крокус Сити Холлом
долго искали место
19:48 созвонились со старшей и она сказала, что полно свободных мест на площадке ближе к Вегасу. Договорились встретиться в холле у входа.
19:52 припарковались и вышли из машины. Первое что я сказал, когда мы вышли из машины: " А где вся полиция?!!" Изумлению моему не было предела, т.к. обычно на концерты Пикника полиции собирается больше чем на концерты трешметалл групп, в общем, такое количество полиции, что совершенно не вяжется с данной музыкальной группой.
Так вот, полиции было 2 человека в одном автомобиле. Всё.
Тогда же звонили старшей и договорились встретиться в холле.
Подошли к первому входу, а все двери закрыты на велосипедные замки - тросы с замочками, продетые через ручки. Т.к. это явно не вход и даже не аварийный выход пошли вдоль здания.
19:56 Жена сказала: "Куда ты прешь как лось - успеем еще"
19:58 Мы в 20 метрах от входа. Началась стрельба, рваными очередями, в 1 ствол. я сказал: "Назад." мы остановились и даже начали отступать. Выстрелы сопровождались яркими вспышками и снопами пламени и искр. Стреляющего я не видел Кто-то от дверей крикнул: "Это петарды!", что заставило нас да не только нас повременить "ТБМы" - оказалось произнес вслух. Это и правда было похоже на петарды. Но тут присоединился второй автомат и дробовик. Говорю: "Назад. Быстро. Не бежать." Успеваю заметить, что впереди падают люди, а часть начинает бежать в нашу сторону. Протяжный женский крик. Оборвался.
Идем вдоль стеклянной стены. когда проходим мимо запертых дверей вижу как в этот холл вбегают люди.
Это было как в фильмах про зомбиапокалипсис - толпа бегущая напролом, а перед ними ряды кресел. Понимаю, что сейчас будет давка и что они сейчас набьются в этот стеклянный мешок и тут их всех и убьют. Отворачиваюсь. Всё это время продолжаем идти. Ищу глазами что-нибудь, чем можно разбить закаленное стекло и ничего не вижу в голове мысль: "инструмента у меня как у латыша - только ТБМ и душа. Сейчас бы пистоль в секла пострелять, ан нет никакого подарочка." Тут понимаю что вот они менты и делаю уже шаг в их сторону. В это время мимо меня к полицейским бежит женщина и она кричит: "Там стреляют, там стреляют! Что вы стоите!" . Полицейские синхронно смотрят в свои смартфоны, садятся в машину и уезжают... Никто даже не ругнулся, может публика на Пикник интеллигентная ходит, а может ТБМ слегка. Все даже остановились на секунду, но очереди сзади быстро вернули в действительность.
Когда возвращаюсь к этому моменту все время думаю, что стрельни они по окнам и спаслось бы человек 20, зайди они с тыла к террористам и жертв еще меньше было бы (не надо никого побеждать, просто оттянуть на себя внимание и тянуть время, правда, как показали дальнейшие события, тянуть время не вышло бы). А еще, что любой кто утверждает что гражданам не нужно оружие, либо дурак, либо мудак, теперь если кто при мне утверждает, что гражданам короткоствол не нужен, вызывает те же чувства, как если бы он прилюдно обосрался и утверждает что так и должно быть.
20:00 Дошли до угла здания Крокус Экспо. Жена в ужаснулась: "Там же наша дочь!!!" Договорились жа встретиться у входа.
20:01 Выяснили, что старшая решила покурить и стоит на улице. (А говорят курение убивает, ТБМ). Договорились переместится к Вегасу. они пешком, а я подгоню туда машину. Потому что сейчас побегут люди в большом количестве. Подруга дочери не отвечает. Телефон её молодого человека неизвестен.
20:05 дошел до машины люди массово кинулись бежать по улице. Подобрал супружескую пару и добросил до выхода у тц Вегас
20:07 Пошел запах дыма
20:13 выясняем телефон Николая. Далее действовали вместе со старшей, т.к. в лицо Николая я не знаю.
20:15 дозвонились. Поняли что ранен и что в шоке выяснить где находится не можем. Выяснили что он на улице и что Арины рядом нет. На вопрос где находишься - у мусорки, на - что видишь - белый ниссан, рядом люди есть - мимо бегут. Убеждаем, что надо просить помощи он начинает звать, а мы искать белый ниссан. Но так как искать ниссан на парковке не продуктивно примерно предполагаем где он может быть. Идем туда
20:39 дозвонились с моего номера и тут же увидели Николая. Ему оказывают помощь два молодых человека но как это делать не знали - пытались остановить кровотечение шарфом на предплечье. (ТБМ, а не НВП)
Наложил жгут из шнурка, в качестве воротка использовал бутылку из мусорки. Ребят дочь послала ребят привести скорую (они уже активно прибывали) Николай сказал, что они с Ариной "бежали, она упала, она там, он её потерял"
20:45 Погрузили Николая в скорую. Пошли к зданию Крокуса в надежде выяснить судьбу Арины.
В здании Крокус Сити Холла темно, пара окон разбита. Вблизи здания были тела, но Арины не было, внутри искать было бесполезно - темно и черно - можно только самим угодить в неприятности. Пожарные и скорые ждут спецназ. слышны звуки выстрелов в здании (может и правда стреляли, а может патроны в огне рвались) Представители скорой от нашей помощи отказались.
21:20 вернулись в машину, посмотрели новости, охренели
21:41 пришло сообщение что начался штурм, а мы уехали - делать там больше было нечего.
Факты без привязки ко времени
Люди выбегали без теплой одежды, я заопасался, что сейчас массовые отморожения пойдут, но все были сухие. Значит система пожаротушения не работала.
Аварийное освещение не работало - в здании была кромешная тьма.
Дымоудаление - ну вы поняли...
Пожарной сигнализации не было.
Дополнительные выходы закрыты.
Полицию удалили
Ожидаемый сценарий
Несмотря на то, что задержанные утверждают, что они за деньги стреляли, это не так.
Нападение должно было начаться после третьего звонка. Террористы должны были убить охрану и стюардов в холле. Затем поджечь зал со всех сторон.
Более 6000 убитых по плану. Представляете, что творилось бы?
Однако, я на многих концертах Пикника был и такого количества опоздавших не видел ни разу.
Начни они нападение на 10 минут позже и...
Там, если копнуть глубже, целая цепь событий нарушившая этот сценарий.
Сдается мне, что кто-то готовил самое большое жертвоприношение в истории, но забыл, что есть и другая сторона.
П.С. Сходили 24го возложить цветочки, пройтись ТАМ своими ногами посмотреть при свете дня на место. Что скажу, сначала удивили некоторые люди, что шли с цветами ОТ места возложения. Потом мы поняли почему - Личинки едросов - Молодая гвардия организовали на ровном месте многочасовую очередь и красивые фото виды. Пляски на костях.
П.П.С. Мемориал жертвам, погибшим в теракте организовали аккурат над тем местом где мы Николая перевязывали, т.е. на месте спасения выжившего. А должны были у входа в Крокус, где лежали убитые.
П.П.П.С. Арины с нами нет.
Насчет разрешения оружия - спорный момент. Стрельба в толпе паникующим гражданином (и далеко не снайпером, в общем случае), само по себе будет иметь очевидные последствия, а если таких граждан сразу много? Когда они друг друга примут за террористов - последствия это усугубит вдвойне, как и панику. Террористы бы, к примеру, так и сбежали бы в назначенное время, или были бы уничтожены, а вот стрельба вооруженными гражданами длилась бы еще долго. В толпе.
Сам по себе формат массовых скоплений в военное время или высокой опасности - вызывает вопросы с точки зрения рисков. И это не только концерты. Вокзалы, метро и т.д.
На передовой парни это хорошо знают (удары по построением, располагам и т.д.). Пора и в тылу начинать думать, в том числе самим гражданам.
Комментарии
Вы неправы, есть закон о полиции, почитайте, инструкции пишут на его основе.
Так дайте отрывок из инструкции на этот случай, чтобы доказать свое обвинение (что они ее нарушили).
Раз вы так уверенно обсуждаете, она у вас есть, полагаю.
Тут вообще-то вопрос иначе надо ставить а кто разрешил проводить концерты без охраны полиции ? Пару лет назад на хоккей ходил полицейское оцепление метров в 50 от стадиона ещё через 25 метров рамки металлоискателя и тщательный шмон и только потом вход на арену
Алекс не перегибайте
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "О полиции"
Статья 12.
7) принимать при чрезвычайных ситуациях неотложные меры по спасению граждан, охране имущества, оставшегося без присмотра, содействовать в этих условиях бесперебойной работе спасательных служб; обеспечивать общественный порядок при проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотий;
Это обшие принципы. С чего вы взяли что немедленное вступление в бой ППС, когда неизвестно количество террористов, их вооружение, требования, количество заложников, приведет к сокращения количества жертв, а не их увеличению? Если он откроет стрельбу стреди толпы и завалит заложников, не будет ли потом такой же чепушила вещать, какое право они имели открывать стрельбу посреди толпы заложников?
Вы ждете от сержанта ППС немедленного анализа на этот счет и собственного принятия решения? Нет, он не должен проводить анализ. Он должен следовать должностной инструкции и приказам начальства.
У вас есть веские основания считать, что они нарушили инструкцию или приказы? Если нет, зачем вы засоряете эфир голословными обвинениями?
В предполагаемом описываемом случае - их прямой обязанностью было бы спасти людей. (в разрезе разбить стекло, устранить препятствие для эвакуации.)
ПС. А в целом лично у меня есть веские основания предполагать что аккаунт Пчелозавр подломили (так как и писал и комментировал 6 лет назад, до данной статьи), и транслируют что-то в своих интересах.
1. Прямые обязанности устанавливаются пустословием в соцсетях. А должностными инструкциями и приказами. У вас есть документы, подтверждающие, что они нарушили должностные инструкции? Если нет, прекратите засирать эфир.
2. А у меня есть факт - хороший стаж и репутация автора. Лучше, чем у вас, к примеру (метрика "Отношение"). Оперируйте более внятной аргументацией, чем "веские основания", которые непонятно в чем состоят. Что именно он сообщил, что противоречит иной информацией об теракте?
1. Должностная инструкция не может противоречить федеральному закону ( ни у вас ни у меня нет никаких фактов, и мы рассматриваем гипотетическую ситуацию).
2. Я не знаю что может быть более внятным по фактуре, чем аккаунт который пропал на 6 лет, а потом отписался по резонансной теме в стиле "дочь офицера".
Она не противоречит, так как немедленное открытие огня на поражение по толпе террористов с заложниками, это не минимизация жертв.
Мой комментарий относился исключительно к ситуации - разбить стекло, выпустить людей.
А как разбить стекло, в которое с другой стороны ломятся граждане, да так, чтобы граждане не пострадали от падающих осколков?
Не хотите посчитать сколько весит стекло в КСХ, то которое сверху будет на людей падать?
Правильно, лучше уехать от этого стекла подальше.
Сарказм.
Очень умно. Сарказм, блин. Попробуйте по существу ответить.
Отвечаю - прострелить стекло, у которого нет граждан (там стеклянный фасад, разбитый на секции).
Ответьте теперь вы: оставить граждан, уехав от них - правильно?
1) А такие стекла были, где граждан не было?
2) А через простреленое стекло выйти можно?
3) А табельный пистолет пробьет фасадное стекло, какова его толщина?
4) Вы как себе представляете полицейских БЕЗ ПРИКАЗА стреляющих сквозь стекло в здание, где могут быть граждане, а группа антитеррора на подъезде?
Эмоционально понятно, но мы же сейчас не внутри КСХ и рассуждать можем относительно спокойно?
Силовики должны в сложных ситуациях действовать по инструкциям, поистерить найдется и без них кому. Но и за нарушение инструкций, в том числе испугался или поленился - за это спрос должен быть строгий.
Я ответил на ваш вопрос. Вы на мой - нет. Ответьте.
Строго говоря - не ответили. Придумали красивую фразу "прострелить" - а можно ли ее реализовать или нет - не важно. Вы - стратег, а не тактик.
Мой ответ - в действиях полицейских должно разобраться следствие или внутреннее расследование. Были нарушения - наказать, не было нарушений - к ним не должно быть претензий.
Это чисто психологический феномен: вы видите, что стекло прозрачное, значит это - возможный выход.
Строго говоря - ответил. Вы не знаете, получилось бы у меня, но этого никто не знает. Вот у ППСников - получилось бросить людей, молодцы, чё.
Я так и написал автору ("в прокуратуру или ск жаловались на экипаж?", и в первоначальных комментариях оговорился ("при условии, что автор верно всё изложил").
То, что Вы не стали отвечать на уточняющие вопросы - это и есть показатель того, что не ответили. То, что ничего героического в ЭТИХ действиях полицейских нет - я с Вами согласен.
Но это не значит что полицеские во время теракта, вместо выполнения приказов, должны, как юные техники, изучать различные способы разбития стеклянного фасада - это задача МЧС, котроые и должны знать нюансы: сколько весит, чем разбить, как людей не раздавить в процессе.
А если там обычное стекло, оклеенное бронепленкой - какой толк в него стрелять? Ну будет аккуратная дырочка, дальше что?
Правильно, зачем что-то делать, а вдруг не получится, как планировал? Лучше свалить в сторону, и даже не пытаться спасти людей.
Сарказм.
Я, похоже автора забаню, и в обсуждении перестану участвовать. А то он как та дочь офицера, накинул - и отмалчивается. И главред его защищает: "у него статистика хорошая".
Так может с собой не пистолет носить, а болторез? В этой конкретной ситуации больше толку было бы. Кроме того, это законно, дешево, безопасно для окружающих, не нужно получать разрешения, не нужно всяких сейфов.
А куда улетит пуля пробив стекло? Где пулеприёмник?
От бетонного потолка будет рикошет. Стены из гипса прошьёт насквозь и что или кто там окажется - хз
некоторые вообще ничего не писали. и?
кстати, по 459 ГК и коньяк - вы таки не совсем правы, там есть нюансы.
точно также есть нюансы и тут, собственно alexsword уже всё расписал
у автора - все статьи по делу, как припечёт - так и пишет.
А что даст информация о количестве террористов, если немедленно вступление в бой уполовинет то количество террористов свяжет их боем, выиграет время для спасения народа, не даст прйти в зал и поджечь кресла.
Немедленно вступление могло вообще предотвратить теракт, вот собственно для чего нужно немедленно вступление, надо было идти на выстрелы прижавшись к стене потом резко выскочить и пристрелить террористов. Какое значение имеет информация о каличестве террористов если 133 человек убито?
Сержант не аналитк он боец и проходил подготовку умеет стрелять.
По вашему ППС это типа бабушки сторожа.
Уполовинит - это вам известно сегодня.
На 20-00 пятницы известно о стрельбе, а количество нападавших, оружие, количество заложников, наличие завезенной взрывчатки в здании, шахидов и т.д. - это все открытые вопросы.
Это в любой ситуации онлайн - открытые вопросы. Отбежать в сторону, оценить масштаб, получить подкрепление, приказ, и гарантии - за это общество платит полицейским? Пожарные по той же схеме работают, или сразу тушат?
Подсказка - как вы думаете, лезут ли пожарные тушить, пока не получат подтверждение, что по ним не откроют огонь из автоматов?
Ожидать от каждого ППС-ника (типовой портрет - год назад отслужил в армии, Подмосковье, млолодй парень не очень-то часто встречавший террористов) что он такая группа мини-антитеррор на взводе, готовая сходу валить всех вокруг, включая заложников (статистику попаданицй никто не отменял), потом получать за это срок, так как нарушил должностные инструкции, это как-то странно.
Любая нештатная ситуация, обычно, это оклад начальству и получение приказов.
Что первично, и правильно - приказы или люди за стеклом, от которых ты уезжаешь по приказу? Как вы считаете? Без ссылок на сложности ситуации и необходимость подчинения, а именно как описал автор (будем считать им описанное достоверным)?
Вы в армии служили? Или просто в большой организации?
Там люди не творчеством занимаются, не креативят что в голову придет, это заканчивается сроками.
Есть уставы, или их аналоги, есть должностные инструкции. Внештатные ситуации обычно - доклад (эскалация) начальству, следование полученному приказу.
Вы не ответили на мой вопрос, что первично: обеспечение безопасности граждан (именно для этого общество организует такие службы), или выполнение приказа вышестоящего начальника, идущего вразрез обеспечения безопасности граждан?
Не служил. Это что-то доказывает?
Я знаю и понимаю, что такое - субординация, иерархия и нормативные документы. Это не делает человека механизмом.
Отдающий приказ не видит того, что видит полицейский у стекла. Должен ли полицейский тупо исполнять приказ, или необходимо довести до отдающего приказ обстановку на месте? Я считаю - второе правильно.
А что этот ППС-ник знал об обстановке на 20-00, или сколько там было в начале стрельбы?
Вот вы на его месте. Что бы вы делали?
Я бы - доложил начальству, и следовал бы полученному приказу.
А Вы?
Вы не ответили мне, но вопросов в очередной раз накидали. Негоже так. Ответьте на мой вопрос - что первично? Скрываться за инструкцией - зачастую преступление. Пусть не по закону, но по совести.
Я на его месте точно бы не уехал. Совесть бы не позволила. Убеждён в этом.
За нарушение инструкции, повлекшие жертвы, вас могут посадить в тюрьму.
За следование инструкции и приказам - не посадят.
Не вижу никаких оснований считать, что на момент когда почти ничего неизвестно (количество террористов, наличие снайперов по периметру, наличие заложенной взрычатки), тактика из серии бегать вокруг здания и "бить стекла, стрелять террористов" была осмысленной и вменяемый начальник РОВД отдал бы им такой приказ.
Совершить объезд здания, чтобы прояснить обстановку там, к примеру, гораздо более осмысленный вариант. После чего вести наблюдение и ждать усиление и спецов по антитеррору, после чего которые обычно принимают командование на себя.
Опять-же - не ответили.
Я все сказал, что знаю. Сотрудники ППС не заточены ни на ловлю террористов, ни на анализ чрезвычайнывых ситуаций. Это зачастую молодые люди, имеющие за спиной опыт в армии, среднее образование, и все.
Требовать от них анализа обстановки, принятия решений в сложной обстановке - не по уровню должности и знаний. Поэтому, скорее всего, должностная инструкция требует от них в таких ситуациях доклада руководству и следование полученному приказу. А отклонение от инструкции, повлекшее случайные жертвы, может повлечь срок.
И это нормально. Никому не нужны в цкентре города ППС-ники решившие поигарть в войну согласно своим представлениям.
Он должен был как минимум лично уточнить обстановку: действительно ли там стреляют. Никаких оправданий быть не может тому, что на такое сообщение реагируют, уезжая восвояси, .
Вы не знаете какой приказ он получил, и куда уехал. Возможный вариант приказа - совершить объезд вокруг здания чтобы уточнить обстановку по всему периметру?
Алекс, мне думается это от человеческих качеств зависит. Много фактов, когда сотрудник, случайно оказавшийся очевидцем, бросается в огонь или прорубь, и спасает людей. Герой и настоящий человек! А по инструкции, возможно, он должен был вызвать МЧС и скорую. Полицейских было двое. Один мог следовать инструкции, второй принять меры к спасению людей, по ситуации. Они обязаны защищать людей! Они вооружены и, в такой ситуации, имеют все права. Ну, пусть не в бой вступать, но хотя бы принять меры к спасению.
Но я дилетант, это просто моё мнение, как обычного гражданина. Приказ, безусловно, надо выполнять
Поддержу.
Кто присел бы, если бы он открыл огонь и положил бы мирняк, вы или он? За нарушение должностных инструкций.
Правильные меры по спасению в нештатных ситуациях, это не сочинять, и не бегать вокруг здания в думках, чем бы кому помочь, пока пулю не словишь (при предыдущих терактах, например, террористы тут же по периметру садились с оружием, в том числе снайперы, отстреливая как мирняк, так и силовиков), а доклад начальству.
Это мне понятно. Он доложил и не "присел". Зато масса народа "прилегло". Зачем им тогда оружие?хулиганов пугать? Вот это мне не понятно
В целом да - хулиганов гонять. Это как водители -ФОрмулы 1 и Дальнобойщик, есил их поменять местами оба справятся фигово. Но оба ведь водители авто, так?
Есть Службы для охраны правопорядка, всяких хулиганов на место ставящие, есть омон, спецназ и тд заточенные совсем на другого условно противника имеющие другую экипировку и оружие, ну и навыки.
У меня есть знакомый ГАИшник которого очень долго мурыжили, он тоже посчитал что должен помочь в сложной ситуации и помог. Но та, которую он, как ему казалось спас, накатала заяву на него, а не натого, от которого ее спасли. РАсследование длилось около года, в результате его оправдали, но кровушки попили, чуть позже уволился.
Есть и другой знакомый полицейский, после службы также спас девушку от насильников, получив ранение в ногу, но там все хорошо было для него - наградили, в газете написали заметку(местной) и нога зажила через какое-то время. Повезло!
Ну и читаю и не могу понять о чем тут спорят, мы не знаем всей подоплеки куда они поехали и почему, и были ли они там вообще. И главное, сообщил ли автор о них по указанным ему телефонам. Если нет, а тут написал -хм, интересная позиция....
А люди тут копья ломают.
Эмоции потому что... И вопросы, вопросы...
это да! У меня то их сколько, как вспомню как возле банкомата за спущенную маску прихватили в момент когда мама в реанимации оказалось и мне срочно надо было отцу деньги перевести и маску спустимл чтобы гребаный фейс айди сработал у банкомата. Итого штраф 2000. А тут концерт с 6000 и нет сотрудников. Но молчу, потому как не знаю как оно там было и отчего и почему. И почем зря полицию не поливаю(может штраф за маску помог).
Вопросов действительно много и по пожарной безопасности и по охране мероприятия и этого и остальных. Но думаю, нужные вопросы и перед соответствующими органами поставлены и на них прямо в это время ищутся ответы и принимаются меры к виновным. ПОдождем, не думаю что глобально что-то умолчат и замнут, резонансное дело то.
Правила поведения полицейских практически все писаны кровью. Должностные инструкции пишутся профессионалами по результатам анализа огромного опыта, в том числе и международного.
Что и как надо делать в таких ситуациях хорошо известно начальству, но не факт, что самому сотруднику ППС.
Вызывают подкрепление, группы быстрого реагирования ФСБ и ОМОН - т.е. спец.подразделения, подготовленные для решения таких задач. Там какие-то жесткие у них нормативы. Они в течении 15-20 минут готовы прибыть в любую точку Москвы.
Сам сотрудник ППС должен отойти в сторону и не мешать проведению спецоперации. Его дело вовремя доложить и отвалить в сторону.
Попытки совершить подвиги красиво смотрятся только в кино. В реальной жизни зачастую они приводят к увеличению количества пострадавших.
Стрельба по стеклам могла ранить людей в толпе и посеять панику.
Опять же все сильны задним умом. На тот момент обстановка была совершенно не ясно. Возможно, что наблюдение и передача грамотной информации с места происшествия - самое полезное, что на тот момент могли сделать два сотрудника ППС.
Ещё раз: вы - наряд ппс перед стеклянным фасадом, за которым убивают людей. Ваши действия? Уехать в сторону? Тут вопрос не только права (инструкции, приказы и т.п.), но и морали.
Доложить начальству и следовать приказу.
Были ли нарушения, разберется комиссия.
Исчерпывающе верно!
Ты в СК сходил? Тебя опросили по происшествию?
Страницы