ТБМ или как я на кон­церт схо­дил

Аватар пользователя Пчелозавр

Ви­ди­мо пора вы­гля­нуть из ре­жи­ма чте­ния, невзи­рая на за­ня­тость и жиз­нен­ные пер­ди­мо­нок­ли.

По ко­вид­ной теме я ни­че­го не писал прин­ци­пи­аль­но - не время, всё всплы­вет само...

У меня се­мей­ство ста­рые фа­на­ты груп­пы Пик­ник, вот мы и со­бра­лись на новую про­грам­му. Тем более, что по слу­хам, про­грам­ма ожи­да­лась гран­ди­оз­ная и неза­бы­ва­е­мая (ТБМ).

В Кро­кус на Пик­ник хо­ди­ли 5 лет назад и я тогда еще ска­зал, что это не кон­церт­ный зал, а при­бор для гран­ди­оз­но­го мас­со­во­го ауто­да­фе. Да и цве­ток кро­ку­са по одной из вер­сий сим­вол слу­чай­ной смер­ти. В общем, я тогда тогда долго брюз­жал на тему, что доб­ро­воль­но и за свои день­ги идти на бойю, ко­то­рая неиз­вест­но когда вклю­чит­ся не очень то и ра­зум­но. 

Так по­лу­чи­лось, что стар­шая дочь с дру­зья­ми по­еха­ла рань­ше и об­ще­ствен­ным транс­пор­том, а я с женой и млад­шей по­еха­ли на ма­шине. 

19:35  при­е­ха­ли на пар­ков­ку перед Кро­кус Сити Хол­лом

долго  ис­ка­ли место

19:48 со­зво­ни­лись со стар­шей и она ска­за­ла, что полно сво­бод­ных мест на пло­щад­ке ближе к Ве­га­су. До­го­во­ри­лись встре­тить­ся в холле у входа.

19:52 при­пар­ко­ва­лись и вышли из ма­ши­ны. Пер­вое что я ска­зал, когда мы вышли из ма­ши­ны: " А где вся по­ли­ция?!!" Изум­ле­нию моему не было пре­де­ла, т.к. обыч­но на кон­цер­ты Пик­ни­ка по­ли­ции со­би­ра­ет­ся боль­ше чем на кон­цер­ты треш­ме­талл групп, в общем, такое ко­ли­че­ство по­ли­ции, что со­вер­шен­но не вя­жет­ся с дан­ной му­зы­каль­ной груп­пой.

Так вот, по­ли­ции было 2 че­ло­ве­ка в одном ав­то­мо­би­ле. Всё.

Тогда же зво­ни­ли стар­шей и до­го­во­ри­лись встре­тить­ся в холле. 

По­до­шли к пер­во­му входу, а все двери за­кры­ты на ве­ло­си­пед­ные замки - тросы с за­моч­ка­ми, про­де­тые через ручки. Т.к. это явно не вход и даже не ава­рий­ный выход пошли вдоль зда­ния.

19:56 Жена ска­за­ла: "Куда ты прешь как лось - успе­ем еще"

19:58 Мы в 20 мет­рах от входа. На­ча­лась стрель­ба, рва­ны­ми оче­ре­дя­ми, в 1 ствол.  я ска­зал: "Назад." мы оста­но­ви­лись и даже на­ча­ли от­сту­пать. Вы­стре­лы со­про­вож­да­лись яр­ки­ми вспыш­ка­ми и сно­па­ми пла­ме­ни и искр. Стре­ля­ю­ще­го я не видел Кто-​то от две­рей крик­нул: "Это пе­тар­ды!", что за­ста­ви­ло нас да не толь­ко нас по­вре­ме­нить "ТБМы" - ока­за­лось про­из­нес вслух. Это и прав­да было по­хо­же на пе­тар­ды. Но тут при­со­еди­нил­ся вто­рой ав­то­мат и дро­бо­вик. Го­во­рю: "Назад. Быст­ро. Не бе­жать."  Успе­ваю за­ме­тить, что впе­ре­ди па­да­ют люди, а часть на­чи­на­ет бе­жать в нашу сто­ро­ну. Про­тяж­ный жен­ский крик. Обо­рвал­ся.

Идем вдоль стек­лян­ной стены. когда про­хо­дим мимо за­пер­тых две­рей вижу как в этот холл вбе­га­ют люди.

Это было как в филь­мах про зом­биа­по­ка­лип­сис - толпа бе­гу­щая на­про­лом, а перед ними ряды кре­сел. По­ни­маю, что сей­час будет давка и что они сей­час на­бьют­ся в этот стек­лян­ный мешок и тут их всех и убьют. От­во­ра­чи­ва­юсь. Всё это время про­дол­жа­ем идти. Ищу гла­за­ми что-​нибудь, чем можно раз­бить за­ка­лен­ное стек­ло и ни­че­го не вижу в го­ло­ве мысль: "ин­стру­мен­та у меня как у ла­ты­ша - толь­ко ТБМ и душа. Сей­час бы пи­столь в секла по­стре­лять, ан нет ни­ка­ко­го по­да­роч­ка."  Тут по­ни­маю что вот они менты и делаю уже шаг в их сто­ро­ну. В это время мимо меня к по­ли­цей­ским бежит жен­щи­на и она кри­чит: "Там стре­ля­ют, там стре­ля­ют! Что вы сто­и­те!" . По­ли­цей­ские син­хрон­но смот­рят в свои смарт­фо­ны, са­дят­ся в ма­ши­ну и уез­жа­ют... Никто даже не руг­нул­ся, может пуб­ли­ка на Пик­ник ин­тел­ли­гент­ная ходит, а может ТБМ слег­ка. Все даже оста­но­ви­лись на се­кун­ду, но оче­ре­ди сзади быст­ро вер­ну­ли в дей­стви­тель­ность. 

Когда воз­вра­ща­юсь к этому мо­мен­ту все время думаю, что стрель­ни они по окнам и спас­лось бы че­ло­век 20, зайди они с тыла к тер­ро­ри­стам и жертв еще мень­ше было бы (не надо ни­ко­го по­беж­дать, про­сто от­тя­нуть на себя вни­ма­ние и тя­нуть время, прав­да, как по­ка­за­ли даль­ней­шие со­бы­тия, тя­нуть время не вышло бы). А еще, что любой кто утвер­жда­ет что граж­да­нам не нужно ору­жие, либо дурак, либо мудак, те­перь если кто при мне утвер­жда­ет, что граж­да­нам ко­рот­ко­ствол не нужен, вы­зы­ва­ет те же чув­ства, как если бы он при­люд­но обосрал­ся и утвер­жда­ет что так и долж­но быть.  

20:00 Дошли до угла зда­ния Кро­кус Экспо. Жена в ужас­ну­лась: "Там же наша дочь!!!"  До­го­во­ри­лись жа встре­тить­ся у входа.

20:01 Вы­яс­ни­ли, что стар­шая ре­ши­ла по­ку­рить и стоит на улице. (А го­во­рят ку­ре­ние уби­ва­ет, ТБМ). До­го­во­ри­лись пе­ре­ме­стит­ся к Ве­га­су. они пеш­ком, а я под­го­ню туда ма­ши­ну. По­то­му что сей­час по­бе­гут люди в боль­шом ко­ли­че­стве. По­дру­га до­че­ри не от­ве­ча­ет. Те­ле­фон её мо­ло­до­го че­ло­ве­ка неиз­ве­стен.

20:05 дошел до ма­ши­ны  люди мас­со­во ки­ну­лись бе­жать по улице. По­до­брал су­пру­же­скую пару и до­бро­сил до вы­хо­да у тц Вегас 

20:07 Пошел запах дыма

20:13 вы­яс­ня­ем те­ле­фон Ни­ко­лая.  Далее дей­ство­ва­ли вме­сте со стар­шей, т.к. в лицо Ни­ко­лая я не знаю.

20:15 до­зво­ни­лись. По­ня­ли что ранен и что в шоке вы­яс­нить где на­хо­дит­ся не можем. Вы­яс­ни­ли что он на улице и что Арины рядом нет. На во­прос где на­хо­дишь­ся - у му­сор­ки, на - что ви­дишь - белый нис­сан, рядом люди есть - мимо бегут. Убеж­да­ем, что надо про­сить по­мо­щи он на­чи­на­ет звать, а мы ис­кать белый нис­сан. Но так как ис­кать нис­сан на пар­ков­ке не про­дук­тив­но при­мер­но пред­по­ла­га­ем где он может быть. Идем туда

20:39 до­зво­ни­лись с моего но­ме­ра и тут же уви­де­ли Ни­ко­лая. Ему ока­зы­ва­ют по­мощь два мо­ло­дых че­ло­ве­ка но как это де­лать не знали - пы­та­лись оста­но­вить кро­во­те­че­ние шар­фом на пред­пле­чье. (ТБМ, а не НВП)

На­ло­жил жгут из шнур­ка, в ка­че­стве во­рот­ка ис­поль­зо­вал бу­тыл­ку из му­сор­ки. Ребят дочь по­сла­ла ребят при­ве­сти ско­рую (они уже ак­тив­но при­бы­ва­ли) Ни­ко­лай ска­зал, что они с Ари­ной "бе­жа­ли, она упала, она там, он её по­те­рял"

20:45 По­гру­зи­ли Ни­ко­лая в ско­рую. Пошли к зда­нию Кро­ку­са в на­деж­де вы­яс­нить судь­бу Арины.

В зда­нии Кро­кус Сити Холла темно, пара окон раз­би­та. Вбли­зи зда­ния были тела, но Арины не было, внут­ри ис­кать было бес­по­лез­но - темно и черно - можно толь­ко самим уго­дить в непри­ят­но­сти. По­жар­ные и ско­рые ждут спец­наз. слыш­ны звуки вы­стре­лов в зда­нии (может и прав­да стре­ля­ли, а может па­тро­ны в огне рва­лись) Пред­ста­ви­те­ли ско­рой от нашей по­мо­щи от­ка­за­лись. 

21:20 вер­ну­лись в ма­ши­ну, по­смот­ре­ли но­во­сти, охре­не­ли 

21:41 при­шло со­об­ще­ние что на­чал­ся штурм, а мы уеха­ли - де­лать там боль­ше было нече­го.

Факты без при­вяз­ки ко вре­ме­ни

Люди вы­бе­га­ли без теп­лой одеж­ды, я за­о­па­сал­ся, что сей­час мас­со­вые от­мо­ро­же­ния пой­дут, но все были сухие. Зна­чит си­сте­ма по­жа­ро­ту­ше­ния не ра­бо­та­ла.

Ава­рий­ное осве­ще­ние не ра­бо­та­ло - в зда­нии была кро­меш­ная тьма.

Ды­мо­уда­ле­ние - ну вы по­ня­ли...

По­жар­ной сиг­на­ли­за­ции не было.

До­пол­ни­тель­ные вы­хо­ды за­кры­ты.

По­ли­цию уда­ли­ли 

Ожи­да­е­мый сце­на­рий

Несмот­ря на то, что за­дер­жан­ные утвер­жда­ют, что они за день­ги стре­ля­ли, это не так. 

На­па­де­ние долж­но было на­чать­ся после тре­тье­го звон­ка. Тер­ро­ри­сты долж­ны были убить охра­ну и стю­ар­дов в холле. Затем под­жечь зал со всех сто­рон.

Более 6000 уби­тых по плану. Пред­став­ля­е­те, что тво­ри­лось бы?

Од­на­ко, я на мно­гих кон­цер­тах Пик­ни­ка был и та­ко­го ко­ли­че­ства опоз­дав­ших не видел ни разу. 

Начни они на­па­де­ние на 10 минут позже и...

Там, если коп­нуть глуб­же, целая цепь со­бы­тий на­ру­шив­шая этот сце­на­рий.

Сда­ет­ся мне, что кто-​то го­то­вил самое боль­шое жерт­во­при­но­ше­ние в ис­то­рии, но забыл, что есть и дру­гая сто­ро­на.

П.С. Схо­ди­ли  24го воз­ло­жить цве­точ­ки, прой­тись ТАМ сво­и­ми но­га­ми по­смот­реть при свете дня на место. Что скажу, сна­ча­ла уди­ви­ли неко­то­рые  люди, что шли с цве­та­ми ОТ места воз­ло­же­ния. Потом мы по­ня­ли по­че­му - Ли­чин­ки ед­ро­сов - Мо­ло­дая гвар­дия ор­га­ни­зо­ва­ли на ров­ном месте мно­го­ча­со­вую оче­редь и кра­си­вые фото виды. Пляс­ки на ко­стях. 

П.П.С. Ме­мо­ри­ал жерт­вам, по­гиб­шим в тер­ак­те ор­га­ни­зо­ва­ли ак­ку­рат над тем ме­стом где мы Ни­ко­лая пе­ре­вя­зы­ва­ли, т.е. на месте спа­се­ния вы­жив­ше­го. А долж­ны были у входа в Кро­кус, где ле­жа­ли уби­тые.

 П.П.П.С. Арины с нами нет.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Надо до­пол­нить.

1) По по­во­ду уез­жа­ю­щих по­ли­цей­ских. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что они син­хрон­но по­смот­ре­ли в смарт­фо­ны. Т.е. это то, что за­ста­ви­ло их дей­ство­вать. Если по­ли­цей­ские под­став­ные, то об­суж­де­ние их мо­раль­ных ка­честв бес­смыс­лен­но, если на­сто­я­щие, то, по­хо­же, они по­лу­чи­ли при­каз и от­пра­ви­лись его вы­пол­нять. Я не ис­пы­ты­ваю к ним ни­ка­ко­го нега­ти­ва. Да я офи­гел, но у меня нет ни­ка­ких до­ка­за­тельств счи­тать их него­дя­я­ми. 

2) В СК по­зво­нил, но мои по­ка­за­ния не пред­став­ля­ют цен­но­сти - тер­ро­ри­стов я не видел, а все осталь­ное и так из­вест­но.

3) На­счет ко­рот­ко­ство­ла. Мысли по­яви­лись и уко­ре­ни­лись, не ис­клю­чаю, что это след­ствие ПТСР (как и эмо­ци­о­наль­ность по этому во­про­су). По здра­во­му раз­мыш­ле­нию могу ска­зать, что какой ни­будь мо­ло­ток мог меня успо­ко­ить. Думаю, что от­сут­ствие ка­ко­го либо пред­ме­та поз­во­ля­ю­ще­го ре­шить за­да­чу по вы­пус­ку людей из за­пад­ни вы­зва­ло це­поч­ку бо­лез­нен­ных пе­ре­жи­ва­ний.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Но­во­сти

На­счет раз­ре­ше­ния ору­жия - спор­ный мо­мент.  Стрель­ба в толпе па­ни­ку­ю­щим граж­да­ни­ном (и да­ле­ко не снай­пе­ром, в общем слу­чае), само по себе будет иметь оче­вид­ные по­след­ствия, а если таких граж­дан сразу много?  Когда они друг друга при­мут за тер­ро­ри­стов - по­след­ствия это усу­гу­бит вдвойне, как и па­ни­ку.   Тер­ро­ри­сты бы, к при­ме­ру, так и сбе­жа­ли бы в на­зна­чен­ное время, или были бы уни­что­же­ны, а вот стрель­ба во­ору­жен­ны­ми граж­да­на­ми дли­лась  бы еще долго.   В толпе.  

Сам по себе фор­мат мас­со­вых скоп­ле­ний в во­ен­ное время или вы­со­кой опас­но­сти - вы­зы­ва­ет во­про­сы с точки зре­ния рис­ков.   И это не толь­ко кон­цер­ты.  Вок­за­лы, метро и т.д.

На пе­ре­до­вой парни это хо­ро­шо знают (удары по по­стро­е­ни­ем, рас­по­ла­гам и т.д.).   Пора и в тылу на­чи­нать ду­мать, в том числе самим граж­да­нам. 

Комментарии

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 3 месяца)

Вы непра­вы, есть закон о по­ли­ции, по­чи­тай­те, ин­струк­ции пишут на его ос­но­ве.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Так дайте от­ры­вок из ин­струк­ции на этот слу­чай, чтобы до­ка­зать свое об­ви­не­ние (что они ее на­ру­ши­ли).

Раз вы так уве­рен­но об­суж­да­е­те, она у вас есть, по­ла­гаю.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 4 недели)

Тут вообще-​то во­прос иначе надо ста­вить а кто раз­ре­шил про­во­дить кон­цер­ты без охра­ны по­ли­ции ?  Пару лет назад на хок­кей ходил по­ли­цей­ское оцеп­ле­ние мет­ров в 50 от ста­ди­о­на ещё через 25 мет­ров рамки ме­тал­ло­ис­ка­те­ля и тща­тель­ный шмон и толь­ко потом вход на арену 

Аватар пользователя flogic
flogic (8 лет 10 месяцев)

Алекс не пе­ре­ги­бай­те

Фе­де­раль­ный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "О по­ли­ции"

Ста­тья 12.

7) при­ни­мать при чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ци­ях неот­лож­ные меры по спа­се­нию граж­дан, охране иму­ще­ства, остав­ше­го­ся без при­смот­ра, со­дей­ство­вать в этих усло­ви­ях бес­пе­ре­бой­ной ра­бо­те спа­са­тель­ных служб; обес­пе­чи­вать об­ще­ствен­ный по­ря­док при про­ве­де­нии ка­ран­тин­ных ме­ро­при­я­тий во время эпи­де­мий и эпи­зоо­тий;

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Это обшие прин­ци­пы.   С чего вы взяли что немед­лен­ное вступ­ле­ние в бой ППС, когда неиз­вест­но ко­ли­че­ство тер­ро­ри­стов, их во­ору­же­ние, тре­бо­ва­ния, ко­ли­че­ство за­лож­ни­ков, при­ве­дет к со­кра­ще­ния ко­ли­че­ства жертв, а не их уве­ли­че­нию?  Если он от­кро­ет стрель­бу стре­ди толпы и за­ва­лит за­лож­ни­ков, не будет ли потом такой же че­пу­ши­ла ве­щать, какое право они имели от­кры­вать стрель­бу по­сре­ди толпы за­лож­ни­ков? 

Вы ждете от сер­жан­та ППС немед­лен­но­го ана­ли­за на этот счет и соб­ствен­но­го при­ня­тия ре­ше­ния?   Нет, он не дол­жен про­во­дить ана­лиз.  Он дол­жен сле­до­вать долж­ност­ной ин­струк­ции и при­ка­зам на­чаль­ства.

У вас есть вес­кие ос­но­ва­ния счи­тать, что они на­ру­ши­ли ин­струк­цию или при­ка­зы?   Если нет, зачем вы за­со­ря­е­те эфир го­ло­слов­ны­ми об­ви­не­ни­я­ми?

Аватар пользователя flogic
flogic (8 лет 10 месяцев)

В пред­по­ла­га­е­мом опи­сы­ва­е­мом слу­чае - их пря­мой обя­зан­но­стью было бы спа­сти людей. (в раз­ре­зе раз­бить стек­ло, устра­нить пре­пят­ствие для эва­ку­а­ции.)

ПС. А в целом лично у меня есть вес­кие ос­но­ва­ния  пред­по­ла­гать что ак­ка­унт Пче­ло­завр под­ло­ми­ли (так как и писал и ком­мен­ти­ро­вал 6 лет назад, до дан­ной ста­тьи), и транс­ли­ру­ют что-​то в своих ин­те­ре­сах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

1.   Пря­мые обя­зан­но­сти уста­нав­ли­ва­ют­ся пу­сто­сло­ви­ем в соц­се­тях.  А долж­ност­ны­ми ин­струк­ци­я­ми и при­ка­за­ми.  У вас есть до­ку­мен­ты, под­твер­жда­ю­щие, что они на­ру­ши­ли долж­ност­ные ин­струк­ции?  Если нет, пре­кра­ти­те за­си­рать эфир.

2.  А у меня есть факт - хо­ро­ший стаж и ре­пу­та­ция ав­то­ра.  Лучше, чем у вас, к при­ме­ру (мет­ри­ка "От­но­ше­ние").   Опе­ри­руй­те более внят­ной ар­гу­мен­та­ци­ей, чем "вес­кие ос­но­ва­ния", ко­то­рые непо­нят­но в чем со­сто­ят.  Что имен­но он со­об­щил, что про­ти­во­ре­чит иной ин­фор­ма­ци­ей об тер­ак­те?

Аватар пользователя flogic
flogic (8 лет 10 месяцев)

1. Долж­ност­ная ин­струк­ция не может про­ти­во­ре­чить фе­де­раль­но­му за­ко­ну ( ни у вас ни у меня нет ни­ка­ких фак­тов, и мы рас­смат­ри­ва­ем ги­по­те­ти­че­скую си­ту­а­цию).

2.  Я не знаю что может быть более внят­ным по фак­ту­ре, чем ак­ка­унт ко­то­рый про­пал на 6 лет, а потом от­пи­сал­ся по ре­зо­нанс­ной теме в стиле "дочь офи­це­ра".

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Она не про­ти­во­ре­чит, так как немед­лен­ное от­кры­тие огня на по­ра­же­ние по толпе тер­ро­ри­стов с за­лож­ни­ка­ми, это не ми­ни­ми­за­ция жертв.

Аватар пользователя flogic
flogic (8 лет 10 месяцев)

Мой ком­мен­та­рий от­но­сил­ся ис­клю­чи­тель­но к си­ту­а­ции - раз­бить стек­ло, вы­пу­стить людей.

Аватар пользователя BладимирС
BладимирС (3 года 2 недели)

А как раз­бить стек­ло, в ко­то­рое с дру­гой сто­ро­ны ло­мят­ся граж­дане, да так, чтобы граж­дане не по­стра­да­ли от па­да­ю­щих оскол­ков?

Не хо­ти­те по­счи­тать сколь­ко весит стек­ло в КСХ, то ко­то­рое свер­ху будет на людей па­дать?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Пра­виль­но, лучше уехать от этого стек­ла по­даль­ше. 

Сар­казм. 

Аватар пользователя BладимирС
BладимирС (3 года 2 недели)

Очень умно. Сар­казм, блин. По­про­буй­те по су­ще­ству от­ве­тить.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

От­ве­чаю - про­стре­лить стек­ло, у ко­то­ро­го нет граж­дан (там стек­лян­ный фасад, раз­би­тый на сек­ции).

От­веть­те те­перь вы: оста­вить граж­дан, уехав от них - пра­виль­но? 

Аватар пользователя BладимирС
BладимирС (3 года 2 недели)

1) А такие стек­ла были, где граж­дан не было? 

2) А через про­стре­ле­ное стек­ло выйти можно? 

3) А та­бель­ный пи­сто­лет про­бьет фа­сад­ное стек­ло, ка­ко­ва его тол­щи­на? 

4) Вы как себе пред­став­ля­е­те по­ли­цей­ских БЕЗ ПРИ­КА­ЗА стре­ля­ю­щих сквозь стек­ло в зда­ние, где могут быть граж­дане, а груп­па ан­ти­тер­ро­ра на подъ­ез­де? 

Эмо­ци­о­наль­но по­нят­но, но мы же сей­час не внут­ри КСХ и рас­суж­дать можем от­но­си­тель­но спо­кой­но?

Си­ло­ви­ки долж­ны в слож­ных си­ту­а­ци­ях дей­ство­вать по ин­струк­ци­ям, по­и­сте­рить най­дет­ся и без них кому. Но и за на­ру­ше­ние ин­струк­ций, в том числе ис­пу­гал­ся или по­ле­нил­ся - за это спрос дол­жен быть стро­гий.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я от­ве­тил на ваш во­прос. Вы на мой - нет. От­веть­те. 

Аватар пользователя BладимирС
BладимирС (3 года 2 недели)

Стро­го го­во­ря - не от­ве­ти­ли. При­ду­ма­ли кра­си­вую фразу "про­стре­лить" - а можно ли ее ре­а­ли­зо­вать или нет - не важно. Вы - стра­тег, а не так­тик. 

Мой ответ - в дей­стви­ях по­ли­цей­ских долж­но разо­брать­ся след­ствие или внут­рен­нее рас­сле­до­ва­ние. Были на­ру­ше­ния - на­ка­зать, не было на­ру­ше­ний - к ним не долж­но быть пре­тен­зий. 

Это чисто пси­хо­ло­ги­че­ский фе­но­мен: вы ви­ди­те, что стек­ло про­зрач­ное, зна­чит это - воз­мож­ный выход. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Стро­го го­во­ря - от­ве­тил. Вы не зна­е­те, по­лу­чи­лось бы у меня, но этого никто не знает. Вот у ППС­ни­ков - по­лу­чи­лось бро­сить людей, мо­лод­цы, чё.

Я так и на­пи­сал ав­то­ру ("в про­ку­ра­ту­ру или ск жа­ло­ва­лись на эки­паж?", и в пер­во­на­чаль­ных ком­мен­та­ри­ях ого­во­рил­ся ("при усло­вии, что автор верно всё из­ло­жил"). 

Аватар пользователя BладимирС
BладимирС (3 года 2 недели)

То, что Вы не стали от­ве­чать на уточ­ня­ю­щие во­про­сы - это и есть по­ка­за­тель того, что не от­ве­ти­ли. То, что ни­че­го ге­ро­и­че­ско­го в ЭТИХ дей­стви­ях по­ли­цей­ских нет - я с Вами со­гла­сен. 

Но это не зна­чит что по­ли­це­ские во время тер­ак­та, вме­сто вы­пол­не­ния при­ка­зов, долж­ны, как юные тех­ни­ки, изу­чать раз­лич­ные спо­со­бы раз­би­тия стек­лян­но­го фа­са­да - это за­да­ча МЧС, ко­троые и долж­ны знать ню­ан­сы: сколь­ко весит, чем раз­бить, как людей не раз­да­вить в про­цес­се. 

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 неделя)

А если там обыч­ное стек­ло, окле­ен­ное бро­не­плен­кой - какой толк в него стре­лять? Ну будет ак­ку­рат­ная ды­роч­ка, даль­ше что?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Пра­виль­но, зачем что-​то де­лать, а вдруг не по­лу­чит­ся, как пла­ни­ро­вал? Лучше сва­лить в сто­ро­ну, и даже не пы­тать­ся спа­сти людей. 

Сар­казм.

Я, по­хо­же ав­то­ра за­ба­ню, и в об­суж­де­нии пе­ре­ста­ну участ­во­вать. А то он как та дочь офи­це­ра, на­ки­нул - и от­мал­чи­ва­ет­ся. И главред его за­щи­ща­ет: "у него ста­ти­сти­ка хо­ро­шая". 

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 неделя)

Так может с собой не пи­сто­лет но­сить, а бол­то­рез? В этой кон­крет­ной си­ту­а­ции боль­ше толку было бы. Кроме того, это за­кон­но, де­ше­во, без­опас­но для окру­жа­ю­щих, не нужно по­лу­чать раз­ре­ше­ния, не нужно вся­ких сей­фов.   

Аватар пользователя просто пользователь

От­ве­чаю - про­стре­лить стек­ло, у ко­то­ро­го нет граж­дан

А куда уле­тит пуля про­бив стек­ло? Где пу­ле­при­ём­ник?

От бе­тон­но­го по­тол­ка будет ри­ко­шет. Стены из гипса про­шьёт на­сквозь и что или кто там ока­жет­ся - хз

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

неко­то­рые во­об­ще ни­че­го не пи­са­ли. и?

кста­ти, по 459 ГК и ко­ньяк - вы таки не со­всем правы, там есть ню­ан­сы.

точно также есть ню­ан­сы и тут, соб­ствен­но alexsword уже всё рас­пи­сал

у ав­то­ра - все ста­тьи по делу, как при­пе­чёт - так и пишет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Маг
Маг (1 год 1 месяц)

 когда неиз­вест­но ко­ли­че­ство тер­ро­ри­стов, их во­ору­же­ние, тре­бо­ва­ния, 

А что даст ин­фор­ма­ция о ко­ли­че­стве тер­ро­ри­стов, если немед­лен­но вступ­ле­ние в бой упо­ло­ви­нет то ко­ли­че­ство тер­ро­ри­стов свя­жет их боем, вы­иг­ра­ет время для спа­се­ния на­ро­да, не даст прйти в зал и под­жечь крес­ла. 

Немед­лен­но вступ­ле­ние могло во­об­ще предот­вра­тить тер­акт, вот соб­ствен­но для чего нужно немед­лен­но вступ­ле­ние, надо было идти на вы­стре­лы при­жав­шись к стене потом резко вы­ско­чить и при­стре­лить тер­ро­ри­стов.  Какое зна­че­ние имеет ин­фор­ма­ция о ка­ли­че­стве тер­ро­ри­стов если 133 че­ло­век убито?

Вы ждете от сер­жан­та ППС немед­лен­но­го ана­ли­за

Сер­жант не ана­литк он боец и про­хо­дил под­го­тов­ку умеет стре­лять. 

По ва­ше­му ППС это типа ба­буш­ки сто­ро­жа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Упо­ло­ви­нит - это вам из­вест­но се­го­дня.   

На 20-00 пят­ни­цы из­вест­но о стрель­бе, а ко­ли­че­ство на­па­дав­ших, ору­жие, ко­ли­че­ство за­лож­ни­ков, на­ли­чие за­ве­зен­ной взрыв­чат­ки в зда­нии, ша­хи­дов и т.д. - это все от­кры­тые во­про­сы.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Это в любой си­ту­а­ции он­лайн - от­кры­тые во­про­сы. От­бе­жать в сто­ро­ну, оце­нить мас­штаб, по­лу­чить под­креп­ле­ние, при­каз, и га­ран­тии - за это об­ще­ство пла­тит по­ли­цей­ским? По­жар­ные по той же схеме ра­бо­та­ют, или сразу тушат? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Под­сказ­ка - как вы ду­ма­е­те, лезут ли по­жар­ные ту­шить, пока не по­лу­чат под­твер­жде­ние, что по ним не от­кро­ют огонь из ав­то­ма­тов?

Ожи­дать от каж­до­го ППС-​ника (ти­по­вой порт­рет - год назад от­слу­жил в армии, Под­мос­ко­вье, мло­лодй па­рень не очень-​то часто встре­чав­ший тер­ро­ри­стов) что он такая груп­па мини-​антитеррор на взво­де, го­то­вая сходу ва­лить всех во­круг, вклю­чая за­лож­ни­ков (ста­ти­сти­ку по­па­да­ни­цй никто не от­ме­нял), потом по­лу­чать за это срок, так как на­ру­шил долж­ност­ные ин­струк­ции, это как-​то стран­но.

Любая нештат­ная си­ту­а­ция, обыч­но, это оклад на­чаль­ству и по­лу­че­ние при­ка­зов.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Что пер­вич­но, и пра­виль­но - при­ка­зы или люди за стек­лом, от ко­то­рых ты уез­жа­ешь по при­ка­зу? Как вы счи­та­е­те? Без ссы­лок на слож­но­сти си­ту­а­ции и необ­хо­ди­мость под­чи­не­ния, а имен­но как опи­сал автор (будем счи­тать им опи­сан­ное до­сто­вер­ным)? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Вы в армии слу­жи­ли?  Или про­сто в боль­шой ор­га­ни­за­ции?  

Там люди не твор­че­ством за­ни­ма­ют­ся, не кре­а­ти­вят что в го­ло­ву при­дет, это за­кан­чи­ва­ет­ся сро­ка­ми.

Есть уста­вы, или их ана­ло­ги, есть долж­ност­ные ин­струк­ции.  Вне­штат­ные си­ту­а­ции обыч­но - до­клад (эс­ка­ла­ция) на­чаль­ству, сле­до­ва­ние по­лу­чен­но­му при­ка­зу.    

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы не от­ве­ти­ли на мой во­прос, что пер­вич­но: обес­пе­че­ние без­опас­но­сти граж­дан (имен­но для этого об­ще­ство ор­га­ни­зу­ет такие служ­бы), или вы­пол­не­ние при­ка­за вы­ше­сто­я­ще­го на­чаль­ни­ка, иду­ще­го враз­рез обес­пе­че­ния без­опас­но­сти граж­дан?

Не слу­жил. Это что-​то до­ка­зы­ва­ет? 

Я знаю и по­ни­маю, что такое - суб­ор­ди­на­ция, иерар­хия и нор­ма­тив­ные до­ку­мен­ты. Это не де­ла­ет че­ло­ве­ка ме­ха­низ­мом. 

От­да­ю­щий при­каз не видит того, что видит по­ли­цей­ский у стек­ла. Дол­жен ли по­ли­цей­ский тупо ис­пол­нять при­каз, или необ­хо­ди­мо до­ве­сти до от­да­ю­ще­го при­каз об­ста­нов­ку на месте? Я счи­таю - вто­рое пра­виль­но. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

А что этот ППС-​ник знал об об­ста­нов­ке на 20-00, или сколь­ко там было в на­ча­ле стрель­бы?

Вот вы на его месте.   Что бы вы де­ла­ли?

Я бы - до­ло­жил на­чаль­ству, и сле­до­вал бы по­лу­чен­но­му при­ка­зу.

А Вы?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы не от­ве­ти­ли мне, но во­про­сов в оче­ред­ной раз на­ки­да­ли. Него­же так. От­веть­те на мой во­прос - что пер­вич­но? Скры­вать­ся за ин­струк­ци­ей - за­ча­стую пре­ступ­ле­ние. Пусть не по за­ко­ну, но по со­ве­сти. 

Я на его месте точно бы не уехал. Со­весть бы не поз­во­ли­ла. Убеж­дён в этом. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

За на­ру­ше­ние ин­струк­ции, по­влек­шие жерт­вы, вас могут по­са­дить в тюрь­му.

За сле­до­ва­ние ин­струк­ции и при­ка­зам - не по­са­дят.

Не вижу ни­ка­ких ос­но­ва­ний счи­тать, что на мо­мент когда почти ни­че­го неиз­вест­но (ко­ли­че­ство тер­ро­ри­стов, на­ли­чие снай­пе­ров по пе­ри­мет­ру, на­ли­чие за­ло­жен­ной взры­чат­ки), так­ти­ка из серии бе­гать во­круг зда­ния и "бить стек­ла, стре­лять  тер­ро­ри­стов" была осмыс­лен­ной и вме­ня­е­мый на­чаль­ник РОВД отдал бы им такой при­каз.

Со­вер­шить объ­езд зда­ния, чтобы про­яс­нить об­ста­нов­ку там, к при­ме­ру, го­раз­до более осмыс­лен­ный ва­ри­ант.   После чего вести на­блю­де­ние и ждать уси­ле­ние и спе­цов по ан­ти­тер­ро­ру, после чего ко­то­рые обыч­но при­ни­ма­ют ко­ман­до­ва­ние на себя.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Опять-​же - не от­ве­ти­ли. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Я все ска­зал, что знаю.  Со­труд­ни­ки ППС не за­то­че­ны ни на ловлю тер­ро­ри­стов, ни на ана­лиз чрез­вы­чай­ны­вых си­ту­а­ций.    Это за­ча­стую мо­ло­дые люди, име­ю­щие за спи­ной опыт в армии, сред­нее об­ра­зо­ва­ние, и все.

Тре­бо­вать от них ана­ли­за об­ста­нов­ки, при­ня­тия ре­ше­ний в слож­ной об­ста­нов­ке - не по уров­ню долж­но­сти и зна­ний.   По­это­му, ско­рее всего, долж­ност­ная ин­струк­ция тре­бу­ет от них в таких си­ту­а­ци­ях до­кла­да ру­ко­вод­ству и сле­до­ва­ние по­лу­чен­но­му при­ка­зу.  А от­кло­не­ние от ин­струк­ции, по­влек­шее слу­чай­ные жерт­вы, может по­влечь срок.

И это нор­маль­но.   Ни­ко­му не нужны в цкен­тре го­ро­да ППС-​ники ре­шив­шие по­игарть в войну со­глас­но своим пред­став­ле­ни­ям.

Аватар пользователя Манул
Манул (5 лет 3 месяца)

Он дол­жен был как ми­ни­мум лично уточ­нить об­ста­нов­ку: дей­стви­тель­но ли там стре­ля­ют. Ни­ка­ких оправ­да­ний быть не может тому, что на такое со­об­ще­ние ре­а­ги­ру­ют, уез­жая во­сво­я­си, .

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Вы не зна­е­те какой при­каз он по­лу­чил, и куда уехал.  Воз­мож­ный ва­ри­ант при­ка­за - со­вер­шить объ­езд во­круг зда­ния чтобы уточ­нить об­ста­нов­ку по всему пе­ри­мет­ру?

Аватар пользователя Волган
Волган (2 года 3 месяца)

Алекс, мне ду­ма­ет­ся это от че­ло­ве­че­ских ка­честв за­ви­сит. Много фак­тов, когда со­труд­ник, слу­чай­но ока­зав­ший­ся оче­вид­цем, бро­са­ет­ся в огонь или про­рубь, и спа­са­ет людей. Герой и на­сто­я­щий че­ло­век! А по ин­струк­ции, воз­мож­но, он дол­жен был вы­звать МЧС и ско­рую. По­ли­цей­ских было двое. Один мог сле­до­вать ин­струк­ции, вто­рой при­нять меры к спа­се­нию людей, по си­ту­а­ции. Они обя­за­ны за­щи­щать людей! Они во­ору­же­ны и, в такой си­ту­а­ции, имеют все права. Ну, пусть не в бой всту­пать, но хотя бы при­нять меры к спа­се­нию. 

Но я ди­ле­тант, это про­сто моё мне­ние, как обыч­но­го граж­да­ни­на. При­каз, без­услов­но, надо вы­пол­нять

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Под­дер­жу. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Кто при­сел бы, если бы он от­крыл огонь и по­ло­жил бы мир­няк, вы или он?   За на­ру­ше­ние долж­ност­ных ин­струк­ций.

Пра­виль­ные меры по спа­се­нию в нештат­ных си­ту­а­ци­ях, это не со­чи­нять, и не бе­гать во­круг зда­ния в дум­ках, чем бы кому по­мочь, пока пулю не сло­вишь (при преды­ду­щих тер­ак­тах, на­при­мер, тер­ро­ри­сты тут же по пе­ри­мет­ру са­ди­лись с ору­жи­ем, в том числе снай­пе­ры, от­стре­ли­вая как мир­няк, так и си­ло­ви­ков), а до­клад на­чаль­ству.

Аватар пользователя Волган
Волган (2 года 3 месяца)

Это мне по­нят­но. Он до­ло­жил и не "при­сел". Зато масса на­ро­да "при­лег­ло". Зачем им тогда ору­жие?ху­ли­га­нов пу­гать? Вот это мне не по­нят­но

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк (2 года 10 месяцев)

В целом да - ху­ли­га­нов го­нять. Это как во­ди­те­ли -​ФОрмулы 1 и Даль­но­бой­щик, есил их по­ме­нять ме­ста­ми оба спра­вят­ся фи­го­во. Но оба ведь во­ди­те­ли авто, так?

Есть Служ­бы для охра­ны пра­во­по­ряд­ка, вся­ких ху­ли­га­нов на место ста­вя­щие, есть омон, спец­наз и тд за­то­чен­ные со­всем на дру­го­го услов­но про­тив­ни­ка име­ю­щие дру­гую эки­пи­ров­ку и ору­жие, ну и на­вы­ки.

У меня есть зна­ко­мый ГА­Иш­ник ко­то­ро­го очень долго му­ры­жи­ли, он тоже по­счи­тал что дол­жен по­мочь в слож­ной си­ту­а­ции и помог. Но та, ко­то­рую он, как ему ка­за­лось спас, на­ка­та­ла заяву на него, а не на­то­го, от ко­то­ро­го ее спас­ли. РАс­сле­до­ва­ние дли­лось около года, в ре­зуль­та­те его оправ­да­ли, но кро­вуш­ки по­пи­ли, чуть позже уво­лил­ся.

Есть и дру­гой зна­ко­мый по­ли­цей­ский, после служ­бы также спас де­вуш­ку от на­силь­ни­ков, по­лу­чив ра­не­ние в ногу, но там все хо­ро­шо было для него - на­гра­ди­ли, в га­зе­те на­пи­са­ли за­мет­ку(мест­ной) и нога за­жи­ла через какое-​то время. По­вез­ло!

Ну и читаю и не могу по­нять о чем тут спо­рят, мы не знаем всей подо­пле­ки куда они по­еха­ли и по­че­му, и были ли они там во­об­ще. И глав­ное, со­об­щил ли автор о них по ука­зан­ным ему те­ле­фо­нам. Если нет, а тут на­пи­сал -хм, ин­те­рес­ная по­зи­ция....

А люди тут копья ло­ма­ют.

Аватар пользователя Волган
Волган (2 года 3 месяца)

Эмо­ции по­то­му что... И во­про­сы, во­про­сы... 

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк (2 года 10 месяцев)

это да! У меня то их сколь­ко, как вспом­ню как возле бан­ко­ма­та за спу­щен­ную маску при­хва­ти­ли в мо­мент когда мама в ре­ани­ма­ции ока­за­лось и мне сроч­но надо было отцу день­ги пе­ре­ве­сти и маску спу­стимл чтобы гре­ба­ный фейс айди сра­бо­тал у бан­ко­ма­та. Итого штраф 2000. А тут кон­церт с 6000 и нет со­труд­ни­ков. Но молчу, по­то­му как не знаю как оно там было и от­че­го и по­че­му. И почем зря по­ли­цию не по­ли­ваю(может штраф за маску помог). 

Во­про­сов дей­стви­тель­но много и по по­жар­ной без­опас­но­сти и по охране ме­ро­при­я­тия и этого и осталь­ных. Но думаю, нуж­ные во­про­сы и перед со­от­вет­ству­ю­щи­ми ор­га­на­ми по­став­ле­ны и на них прямо в это время ищут­ся от­ве­ты и при­ни­ма­ют­ся меры к ви­нов­ным. ПО­до­ждем, не думаю что гло­баль­но что-​то умол­чат и за­мнут, ре­зо­нанс­ное дело то.

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Пра­ви­ла по­ве­де­ния по­ли­цей­ских прак­ти­че­ски все пи­са­ны кро­вью. Долж­ност­ные ин­струк­ции пи­шут­ся про­фес­си­о­на­ла­ми по ре­зуль­та­там ана­ли­за огром­но­го опыта, в том числе и меж­ду­на­род­но­го.

Что и как надо де­лать в таких си­ту­а­ци­ях хо­ро­шо из­вест­но на­чаль­ству, но не факт, что са­мо­му со­труд­ни­ку ППС.

Вы­зы­ва­ют под­креп­ле­ние, груп­пы быст­ро­го ре­а­ги­ро­ва­ния ФСБ и ОМОН - т.е. спец.под­раз­де­ле­ния, под­го­тов­лен­ные для ре­ше­ния таких задач. Там какие-​то жест­кие у них нор­ма­ти­вы. Они в те­че­нии 15-20 минут го­то­вы при­быть в любую точку Моск­вы.

Сам со­труд­ник ППС дол­жен отой­ти в сто­ро­ну и не ме­шать про­ве­де­нию спе­цо­пе­ра­ции. Его дело во­вре­мя до­ло­жить и от­ва­лить в сто­ро­ну.

По­пыт­ки со­вер­шить по­дви­ги кра­си­во смот­рят­ся толь­ко в кино. В ре­аль­ной жизни за­ча­стую они при­во­дят к уве­ли­че­нию ко­ли­че­ства по­стра­дав­ших.

Стрель­ба по стек­лам могла ра­нить людей в толпе и по­се­ять па­ни­ку.

Опять же все силь­ны зад­ним умом. На тот мо­мент об­ста­нов­ка была со­вер­шен­но не ясно. Воз­мож­но, что на­блю­де­ние и пе­ре­да­ча гра­мот­ной ин­фор­ма­ции с места про­ис­ше­ствия - самое по­лез­ное, что на тот мо­мент могли сде­лать два со­труд­ни­ка ППС.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ещё раз: вы - наряд ппс перед стек­лян­ным фа­са­дом, за ко­то­рым уби­ва­ют людей. Ваши дей­ствия? Уехать в сто­ро­ну? Тут во­прос не толь­ко права (ин­струк­ции, при­ка­зы и т.п.), но и мо­ра­ли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

До­ло­жить на­чаль­ству и сле­до­вать при­ка­зу.

Были ли на­ру­ше­ния, раз­бе­рет­ся ко­мис­сия.

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк (2 года 10 месяцев)

Ис­чер­пы­ва­ю­ще верно!

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ты в СК схо­дил? Тебя опро­си­ли по про­ис­ше­ствию? 

Страницы