Ми­но­бр­на­у­ки уво­ли­ло ди­рек­то­ра ин­сти­ту­та, за­явив­ше­го, что люди в про­шлом жили 900 лет

МК, 30.03.3023:

После вы­ступ­ле­ния ди­рек­то­ра Ин­сти­ту­та общей ге­не­ти­ки РАН, члена-​корреспондента Алек­сандра Куд­ряв­це­ва на бо­го­слов­ской кон­фе­рен­ции раз­го­рел­ся нешу­точ­ный скан­дал. Ав­то­ри­тет­но­му уче­но­му при­пи­са­ли вы­ска­зы­ва­ния, про­ти­во­ре­ча­щие на­уч­ным ис­ти­нам, и даже на­зва­ли его лже­уче­ным. Что он та­ко­го ска­зал, что имел в виду и во­об­ще может ли уче­ный ве­рить в Бога – об этом мы ре­ши­ли спро­сить са­мо­го Алек­сандра Ми­хай­ло­ви­ча.

На­та­лья Лес­ко­ва, жур­на­лист (НЛ),
Член-​корреспондент РАН Алек­сандр Куд­ряв­цев (АК).

НЛ: – Алек­сандр Ми­хай­ло­вич, по­че­му вы вдруг ре­ши­ли участ­во­вать в бо­го­слов­ской кон­фе­рен­ции? Вы же не бо­го­слов, а уче­ный.

АК: – С одной сто­ро­ны, я, ко­неч­но, уче­ный, а с дру­гой – пра­во­слав­ный хри­сти­а­нин. Тут под­ни­ма­ет­ся очень се­рьез­ный во­прос: а может ли пра­во­слав­ный хри­сти­а­нин быть уче­ным и на­обо­рот?

НЛ:  – По­че­му нет? Ге­не­раль­ный ди­рек­тор Коль­ско­го на­уч­но­го цен­тра ака­де­мик Сер­гей Кри­во­ви­чев – свя­щен­ник Рус­ской пра­во­слав­ной церк­ви, кан­ди­дат бо­го­сло­вия. Да и во­об­ще огром­ное ко­ли­че­ство уче­ных были и оста­ют­ся ве­ру­ю­щи­ми.
– Вот имен­но – и за это их шпы­ня­ют. Почему-​то в со­зна­нии об­ще­ствен­но­сти усто­я­лось пред­став­ле­ние, что ве­ру­ю­щий че­ло­век не может за­ни­мать­ся на­у­кой, а если уче­ный ве­ру­ю­щий – он обя­за­тель­но мра­ко­бес. Я же не вижу тут ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий. Вера ни­сколь­ко не ме­ша­ет моей на­уч­ной де­я­тель­но­сти.
Надо ска­зать, я вы­сту­паю на такой кон­фе­рен­ции «Че­ло­век – Все­лен­ная – поиск гар­мо­нии» уже в тре­тий раз. Ранее ни­ка­ких экс­цес­сов не было. В этот раз мой до­клад почему-​то вы­звал ши­ро­кий ре­зо­нанс – даже не сам до­клад, а его пе­ре­дер­ну­тая ин­тер­пре­та­ция, ко­то­рая очень быст­ро разо­шлась по раз­но­го рода СМИ. Ни одно из них не удо­су­жи­лось спро­сить пер­во­ис­точ­ник, то есть меня, как все было на самом деле, – вы пер­вая.

НЛ:  – По­че­му вас зовут вы­сту­пать на этой кон­фе­рен­ции?

АК:  – Меня туда при­гла­ша­ют, по­то­му что Цер­ковь тоже хочет по­нять, как раз­ные слои об­ще­ства, в том числе уче­ные, от­но­сят­ся к раз­но­го рода об­ще­ствен­ным яв­ле­ни­ям со­вре­мен­но­сти. У них много во­про­сов, на ко­то­рые они хотят по­лу­чить от­ве­ты, в част­но­сти, и от уче­ных. По­сколь­ку это бо­го­слов­ская кон­фе­рен­ция, то и тер­ми­но­ло­гия, ко­то­рой я на ней поль­зо­вал­ся, была со­от­вет­ству­ю­щая. По­доб­ные тер­ми­ны на на­уч­ной кон­фе­рен­ции я бы ни­ко­гда не при­ме­нил.

НЛ:  – О чем кон­крет­но идет речь?

АК: – На­при­мер, меня об­ви­ня­ют в том, что я го­во­рю: грех от­ра­жа­ет­ся на ге­но­ме. Бо­го­слов бы ска­зал, что грех пьян­ства вли­я­ет на потом­ство. На на­уч­ной кон­фе­рен­ции это был бы до­клад о генно-​токсическом воз­дей­ствии эта­но­ла, и мне никто не смог бы воз­ра­зить, по­то­му что по этому по­во­ду име­ют­ся де­сят­ки об­зо­ров и ста­тей.

НЛ:  – Но вы же го­во­ри­ли еще и про пер­во­род­ный грех?

АК: – В нашем обы­ден­ном по­ни­ма­нии пер­во­род­ный грех – это то, что Адам со­гре­шил с Евой или без раз­ре­ше­ния съел яб­ло­ко. Для бо­го­сло­ва это от­па­де­ние че­ло­ве­ка от Бога, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го вся при­ро­да впа­да­ет в тле­ние. А что такое тле­ние? Это со­сто­я­ние, когда са­мо­про­из­воль­но по­ря­док пре­вра­ща­ет­ся в хаос.
Если бы я го­во­рил об этом в тер­ми­нах на­уч­ной кон­фе­рен­ции, я бы ска­зал о вли­я­нии эн­тро­пий­ных про­цес­сов на геном. Мне могут воз­ра­зить: но ведь геном по­вре­жда­ет­ся и дру­ги­ми фак­то­ра­ми – на­при­мер, ра­ди­а­ци­ей и му­та­ге­на­ми. Это верно, но есть эн­тро­пий­ные про­цес­сы, свя­зан­ные с тем, что ма­те­рия все­гда стре­мит­ся к энер­ге­ти­че­ско­му рас­се­и­ва­нию – к хаосу. Скажи я так на на­уч­ной кон­фе­рен­ции, не думаю, что меня кто-​то об­ви­нил бы в мра­ко­бе­сии. По этому во­про­су на­пи­са­ны на­уч­ные книги, на­при­мер, про­фес­со­ра Кор­нель­ско­го уни­вер­си­те­та, док­то­ра Джона Сэн­фор­да – «Ге­не­ти­че­ская эн­тро­пия и за­гад­ка ге­но­ма». Но когда мы слу­ша­ем то, что рас­счи­та­но на бо­го­сло­вов, и пе­ре­во­дим на свой обы­ва­тель­ский язык, как пра­ви­ло, не по­ни­мая, о чем идет речь, воз­ни­ка­ют такие ка­зу­сы.

НЛ:  – Вы ска­за­ли, что наши пред­ки жили 900 лет. Вы прав­да так счи­та­е­те?

АК: – Я ска­зал толь­ко то, что это сле­ду­ет из биб­лей­ской ис­то­рии. В дан­ном слу­чае я как уче­ный пе­ре­хо­жу к ана­ли­зу и могу ска­зать, что таких фак­тов у меня нет. Я не знаю, сколь­ко лет жили пра­от­цы, могу лишь кон­ста­ти­ро­вать, как это ука­за­но в Свя­щен­ном Пи­са­нии. Там ука­за­ны очень кон­крет­ные даты, с по­мо­щью ко­то­рых можно со­здать гра­фик, сколь­ко жили тогда и сей­час. Когда-​то я сам такой гра­фик со­став­лял. Его я по­ста­вил в свой до­клад. 

НЛ:  – Что это за гра­фик?

АК: – Этот гра­фик очень четко по­ка­зы­ва­ет кор­ре­ля­цию про­дол­жи­тель­но­сти жизни с до­по­топ­ны­ми вре­ме­на­ми. По­лу­ча­ет­ся, что тогда жили на­мно­го доль­ше, а в по­сле­по­топ­ный пе­ри­од мы видим рез­кое сни­же­ние про­дол­жи­тель­но­сти жизни. В бо­го­сло­вии потоп свя­зы­ва­ют с общим гре­хо­па­де­ни­ем че­ло­ве­че­ства. В дан­ном слу­чае я рас­суж­даю как бо­го­слов, хотя та­ко­вым и не яв­ля­юсь. Но мои слова вы­дер­ну­ли из кон­тек­ста и при­пи­са­ли мне то, чего я не го­во­рил. Чест­но го­во­ря, я не ожи­дал такой ре­ак­ции от ши­ро­кой об­ще­ствен­но­сти. На­обо­рот – ожи­дал ее от бо­го­сло­вов, по­сколь­ку вы­ска­зал очень спор­ную для них идею.

НЛ:  – Какую имен­но?

АК: – Это была ос­нов­ная часть моего до­кла­да. Я как уче­ный кон­ста­ти­ро­вал, что Земля пе­ре­пол­не­на, людей кор­мить нечем, и при этом у нас есть за­по­ведь Божья, ко­то­рую чтут все бо­го­сло­вы: пло­ди­тесь и раз­мно­жай­тесь.
Мы видим стре­ми­тель­ный рост чис­лен­но­сти на­се­ле­ния: за по­след­ние че­ты­ре ме­ся­ца у нас на зем­ном шаре при­ба­ви­лось 70 мил­ли­о­нов че­ло­век. А что даль­ше? Го­то­вы ли мы к этому? Как био­лог я по­ни­маю, что в био­сфе­ре, гид­ро­сфе­ре и ат­мо­сфе­ре про­ис­хо­дят страш­ные с эко­ло­ги­че­ской точки зре­ния вещи. Я при­во­жу дан­ные из от­кры­тых ис­точ­ни­ков о со­сто­я­нии воды и воз­ду­ха. В общем, мы стоим перед лицом гло­баль­ных про­блем.
У за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции есть очень спор­ная кон­цеп­ция «зо­ло­то­го мил­ли­ар­да» – сей­час, прав­да, они за­го­во­ри­ли уже о пя­ти­стах мил­ли­о­нах. Это тоже крас­ная тряп­ка для мно­гих людей. Мы по­ни­ма­ем ан­ти­гу­ман­ную сущ­ность этого про­ек­та. Но мы не по­ни­ма­ем, что с этим де­лать.

НЛ:  – Вам при­пи­сы­ва­ют также утвер­жде­ние, что наши да­ле­кие пред­ки не были под­вер­же­ны вред­ным му­та­ци­ям. Это прав­да?

АК: – Ни­че­го по­доб­но­го я не го­во­рил. Я при­во­дил аб­со­лют­но на­уч­ные дан­ные о том, на­сколь­ко сей­час по­ра­жен геном че­ло­ве­ка. Это дан­ные ме­ди­цин­ской ге­не­ти­ки, с ко­то­ры­ми никто не может спо­рить.
При­чи­ны могут быть са­мы­ми раз­но­об­раз­ны­ми, и я при­знаю все эти фак­то­ры. Но я хотел под­черк­нуть па­губ­ность вли­я­ния так на­зы­ва­е­мых вред­ных при­вы­чек – того, что бо­го­сло­вы на­зы­ва­ют гре­хом. Они тоже вли­я­ют на геном. Если му­та­ция воз­ни­ка­ет в вашем ор­га­низ­ме, в ваших га­ме­тах, она будет пе­ре­да­вать­ся ва­ше­му потом­ству, и ни­че­го с этим сде­лать будет нель­зя. Вывод про­стой: если вы хо­ти­те иметь здо­ро­вое потом­ство, не за­во­ди­те вред­ных при­вы­чек, не впа­дай­те в грех.

НЛ:  – С одной сто­ро­ны, вы при­зы­ва­е­те «не впа­дать в грех», с дру­гой – го­во­ри­те о пе­ре­на­се­лен­но­сти пла­не­ты. Но если вести здо­ро­вый образ жизни, нас ста­нет еще боль­ше. Нет ли тут про­ти­во­ре­чия?   

АК: – Про­ти­во­ре­чие есть, и как быть, я не знаю. Го­то­вых ре­цеп­тов не пред­ла­гаю, лишь обо­зна­чаю про­бле­мы, счи­тая их важ­ны­ми. Это под­сте­ги­ва­ет к об­суж­де­нию, к по­ис­ку ис­ти­ны, ко­то­рая, как из­вест­но, рож­да­ет­ся в споре. Толь­ко спор этот дол­жен быть кон­струк­тив­ным, а со­всем не таким, какой воз­ник в ре­зуль­та­те пе­ре­дер­ги­ва­ния моих слов.

НЛ:  – Верно ли я по­ни­маю, что на вас опол­чи­лись и уче­ные, и свя­щен­ни­ки?

АК: – Нет, ни те, ни дру­гие не про­яви­ли агрес­сии. Были еди­нич­ные на­пад­ки, не имев­шие под собой ни­ка­кой кон­кре­ти­ки, но со­дер­жав­шие боль­шое ко­ли­че­ство пе­ре­дер­ги­ва­ний. Хочу за­явить, что я озву­чил лич­ную точку зре­ния. Она ни в коей мере не яв­ля­ет­ся ни по­зи­ци­ей РАН, ни по­зи­ци­ей Церк­ви. На ра­бо­те Ин­сти­ту­та ге­не­ти­ки всё это никак не ска­зы­ва­ет­ся.
А во­об­ще в этой ис­то­рии меня по­ра­зил уро­вень непри­я­тия об­ще­ствен­но­стью того факта, что уче­ный может быть пра­во­слав­ным че­ло­ве­ком. Да, я уче­ный и знаю, что в на­уч­ной кар­тине мира нет места Богу, но это не ме­ша­ет мне за­ни­мать­ся на­уч­ны­ми ис­сле­до­ва­ни­я­ми и ве­рить в Него.
Если я вы­сту­паю на на­уч­ных кон­фе­рен­ци­ях и пишу ста­тьи в на­уч­ные жур­на­лы, таких рас­суж­де­ний вы там не най­де­те. Но если я при­шел на бо­го­слов­скую кон­фе­рен­цию и вы­сту­паю там – убе­ри­те руки от моей веры. Она вас не ка­са­ет­ся. Она никак не свя­за­на с моей про­фес­си­ей. Моя вера – это мое право, ко­то­рое я ре­а­ли­зую в со­от­вет­ствии с за­ко­на­ми моей стра­ны и моей со­ве­стью.