Что мы взяли у со­се­дей

Аватар пользователя casper_nn

Язык сам по себе яв­ля­ет­ся за­ме­ча­тель­ным ис­точ­ни­ком по ис­то­рии любой стра­ны. Изу­чая про­ис­хож­де­ния язы­ков мы можем по­нять сте­пень род­ства тех или иных на­ро­дов. Очень ин­те­рес­но по­смот­реть на за­им­ство­ва­ния.  Изу­чая их можно про­сле­дить куль­тур­ное или на­уч­ное вли­я­ние раз­ных на­ро­дов друг на друга.  Имен­но по­это­му наши бра­тья укра­ин­цы пе­ре­име­но­вы­ва­ют гру­зо­подъ­ем­ник в “ван­та­жо­пид­ни­мач”, а вер­то­лет в “ге­ли­копт­эр” с уда­ре­ни­ем на по­след­ний слог.  Осо­зна­вать, что во­об­ще все во­круг имеет рус­ские корни слиш­ком тя­же­ло для неко­то­рых но­си­те­лей про­то­укра­ин­ской сущ­но­сти. К сча­стью таких не так много. Да­вай­те по­смот­рим от­ку­да у нас что за­им­ство­ва­но.


Ко­ша­чий язык прост и по­ня­тен.

Немец­кие ци­фер­блат, дом­крат, шина, шланг, шлюз, линза, дрель, кла­пан, це­мент, шар­нир  го­во­рят о том, что мы много чего ин­те­рес­но­го пе­ре­ня­ли у нем­цев в плане тех­ни­ки.

Тюр­киз­мов в рус­ском огром­ное ко­ли­че­ство, у ко­чев­ни­ков мы пе­ре­ня­ли сле­ду­ю­щие слова - амбар, аркан, бур­дюк, ба­ра­бан, кол­чан, ми­шень, та­мож­ня, товар, шатер. С мон­го­ла­ми к нам при­шел ямщик, ка­ра­ул, день­га, казна, баш­мак, каф­тан и даже кир­пич (ко­чев­ни­ки жили не толь­ко в юртах, но и стро­и­ли целые ци­та­де­ли с кир­пич­ны­ми сте­на­ми под 12 мет­ров). Иго оно и есть иго.

А вот на­при­мер слова ис­поль­зу­е­мые в ме­тал­лур­гии и куз­неч­ном деле го­во­рят о са­мо­сто­я­тель­ном за­рож­де­нии этих от­рас­лей - вар­ган­ка, ко­лош­ник, рас­пар, на­ко­валь­ня, куз­ни­ца. Хотя “чугун” опять тюрк­ское, а в до­мен­ной печи встре­ча­ют­ся немец­кие ап­грей­ды типа “шахты” и “фурмы”.

А что с ре­ли­ги­ей? По­жа­луй­ста: ана­фе­ма, ангел, епи­скоп, демон, икона, монах, мо­на­стырь, лам­па­да, по­но­марь - пе­ре­ня­то у гре­ков вме­сте с хри­сти­ан­ством.

Из фран­цуз­ско­го наша ари­сто­кра­тия пе­ре­ня­ла раз­ный шик, на­при­мер бюро, бу­ду­ар, ку­шет­ка, жилет, кашне, желе, мар­ме­лад, афиша, балет. Кра­си­во жить не за­пре­тишь.

Ита­льян­цы и ис­пан­цы одол­жи­ли нам тер­ми­ны для ис­кус­ства, осо­бен­но для му­зы­ки: ария, ал­ле­гро, браво, ви­о­лон­чель, но­вел­ла, пи­а­ни­но, ре­чи­та­тив, тенор, ги­та­ра, ман­ти­лья, ка­ста­нье­ты, се­ре­на­да.

А как же скан­ди­на­вы? Они же у нас ос­но­ва­ли мно­же­ство ко­ло­ний, их ко­нун­ги были на­ши­ми кня­зья­ми, через Русь про­хо­ди­ли тор­го­вые пути, по ко­то­рым пла­ва­ли ви­кин­ги с то­ва­ром.  В ан­глий­ский, при таких рас­кла­дах пе­ре­шло 10% из дат­ско­го - ты­ся­чи слов. Я бы с удо­воль­стви­ем вам рас­ска­зал о мно­го­чис­лен­ных за­им­ство­ва­ни­ях мор­ских и тор­го­вых тер­ми­нов из швед­ско­го или на худой конец про­сто из скан­ди­нав­ских язы­ков. Очень хочу рас­ска­зать, но не могу. По­то­му что за­им­ство­ва­ний вре­мен ви­кин­гов во­об­ще нет. Те еди­нич­ные, что есть, не от­но­сят­ся к мор­ско­му делу и тор­гов­ле. Есть спор­ный "князь", ко­то­рый если и при­шел, то рань­ше из гер­ман­ско­го, есть спор­ный “ви­тязь”, от лю­би­мо­го слова "ви­кинг", рас­про­стра­нен­ность ко­то­ро­го в те вре­ме­на неяс­на, и “гридь” но оно кельт­ское. Да­вай­те, чтобы вы со­всем уж не разо­ча­ро­вы­ва­лись та­ки­ми бед­ны­ми свя­зя­ми, я рас­ска­жу за­им­ство­ва­ни­ях в об­рат­ную сто­ро­ну, из рус­ско­го в швед­ский, по­то­му что их го­раз­до боль­ше: "lodhia" - ладья (гру­зо­вое судно), "torg" - торг, рынок, тор­го­вая пло­щадь, "besman" ("bisman") - без­мен, "tolk" - объ­яс­не­ние, пе­ре­вод, пе­ре­вод­чик, толко-​вин, "pitschaft" - пе­чать. Есть и дру­гие.

У меня есть два во­про­са:

  • Кто к кому при­плыл тор­го­вать?
  • Вы все еще ве­ри­те в “ко­ло­нии” и “тор­го­вые пути ви­кин­гов”? 

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 1 месяц)

очень ин­те­рес­но. хо­ро­ший вывод из из­вест­ных фак­тов 

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 4 месяца)

Для пущей точ­но­сти я бы об­ра­тил­ся к струк­ту­ре рус­ско­го языка до 1917 года и со­от­вет­ству­ю­щей ре­фор­мы пра­во­пи­са­ния и вак­ха­на­лии сло­во­об­ра­зо­ва­ния.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Про за­им­ство­ва­ния это один из ар­гу­мен­тов тео­рии ан­ти­нор­ман­низ­ма, точно не знаю кто пер­вый его вы­дви­нул. Про­сто он еще вы­год­нее смот­рит­ся на фоне дру­гих за­им­ство­ва­ний.

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 8 месяцев)

"...и даже кир­пич (ко­чев­ни­ки жили не толь­ко в юртах, но и стро­и­ли целые ци­та­де­ли с кир­пич­ны­ми сте­на­ми под 12 мет­ров). Иго оно и есть иго."

Какое неве­же­ство! Где ци­та­де­ли то?))

p.s. ну а так ста­тья ин­те­рес­ная, но про ко­чев­ни­ков с ци­та­де­ля­ми про­сто убило.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

С.Г. Кля­штор­ный  Древ­ние го­ро­да Мон­го­лии

Пер­вич­но­му об­сле­до­ва­нию под­верг­лось лишь го­ро­ди­ще Ка­ра­бал­га­сун (древ­не­уй­гур­ский Ор­ду­ба­лык, VIII — се­ре­ди­на IX в.) — сто­ли­ца Уй­гур­ско­го ка­га­на­та. В по­ле­вой сезон 1975 г. автор осмот­рел также остат­ки дру­го­го древ­не­уй­гур­ско­го го­ро­да, Бай­ба­лы­ка (го­ро­ди­ще Бай-​Булгайн-Балгас, Бул­ган­ский аймак, се­вер­ный берег Се­лен­ги). Оба го­ро­ди­ща имеют ци­та­де­ли, об­не­сен­ные вы­со­ки­ми сте­на­ми (со­вре­мен­ная со­хран­ность — до 12 м) из сыр­цо­во­го и обо­жжён­но­го кир­пи­ча, и за­стро­е­ны в зна­чи­тель­ной части тесно рас­по­ло­жен­ны­ми усадь­ба­ми пря­мо­уголь­ной пла­ни­ров­ки;

Ха­зар­ские невеж­ды тоже не знали о ваших взгля­дах и стро­и­ли вы­со­кие стены.

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 8 месяцев)

Ко­чев­ни­ки не могут стро­ить замки, они на то и ко­чев­ни­ки: они ходят за ста­дом и им же (ста­дом) пи­та­ют­ся, если стадо пе­ре­ста­нет идти, то еда за­кон­чит­ся и все умрут от го­ло­да. Точка!

Если кто-​то стро­ит замок зна­чит: у него есть тех­но­ло­гии, время, силы, еда и т.п. Всё что я хочу ска­зать, что эти стро­е­ния стро­и­ли не ко­чев­ни­ки и ско­рее всего не со­вре­мен­ные мон­го­лы (ко­то­рые сами себя мон­го­ла­ми не на­зы­ва­ют кста­ти). Кто жил на той тер­ри­то­рии в 6-ом веке еще нужно разо­брать­ся.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Т.е. вы не зная про Бай­ба­лык, Пор-​Бажин и Сар­кел спра­ши­ва­е­те "где ци­та­де­ли" и на­зы­ва­е­те меня "невеж­дой", а когда я при­во­жу кон­крет­ные ссыл­ки ви­ля­е­те "это все не они по­стро­и­ли" и почему-​то опро­вер­га­е­те мон­го­лов, хотя а вам рус­ским по бе­ло­му на­пи­сал "Уй­гур­ский ка­га­нат". Раз­го­вор далее в таком русле меня не ин­те­ре­су­ет. 

Аватар пользователя Капитан
Капитан (12 лет 11 месяцев)

У ко­чев­ни­ков дей­стви­тель­но нет ни тех­но­ло­гий, ни ма­сте­ров. Тем же мон­го­лам всю осад­ную тех­ни­ку стро­и­ли сна­ча­ла ки­тай­цы, а потом сред­не­ази­ат­ские ма­сте­ра. То же самое со стро­и­тель­ством: даль­ше юрт ма­стер­ство не у ко­чев­ни­ков про­дви­га­ет­ся . Если ко­чев­ни­ки на­чи­на­ют стро­ить что-​то более ос­но­ва­тель­ное, чем юрты, то это уже не ко­чев­ни­ки...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Зна­чит у нас раз­ные по­ня­тия о ко­чев­ни­ках. Вы го­во­ри­те о чи­стых ко­че­вых на­ро­дах в чи­стом опре­де­ле­нии "ко­чев­ник тот кто ко­чу­ет" но даже у них были по­сто­ян­ные сто­ян­ки с ка­пи­таль­ны­ми стро­е­ни­я­ми. Уй­гу­ры, на­при­мер, хоть и были ко­чев­ни­ка­ми но на­ча­ли про­яв­лять при­зна­ки осед­ло­сти. У уо­чев­ни­ков гун­нов были свои го­ро­ди­ща. Ко­ро­че, спор ни о чем, при­ме­ры го­ро­дов у тюрк­ских на­ро­дов я при­вел, стро­и­ли они в ос­нов­ном из кир­пи­ча, имен­но это слово мы и пе­ре­ня­ли. А осталь­ное, это спор об опре­де­ле­ни­ях, он в дан­ном слу­чае не прин­ци­пи­а­лен.

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 8 месяцев)

Ок. Я ко­чев­ни­ка­ми на­зы­ваю имен­но ре­аль­ных ко­чев­ни­ков, ко­то­рые ко­чу­ют :)

А те­перь на счет ига? Я лично при­дер­жи­ва­юсь той по­зи­ции, что ни­ка­ко­го ига не было. Вот Путин тоже в курсе:

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

На­счет ига я пас, ибо его не ана­ли­зи­ро­вал и в обо­зри­мых пер­спек­ти­вах не со­би­ра­юсь. Там до ига еще столь­ко кня­зей вских и столь­ко ин­те­рес­но­го. А Путин как и любой че­ло­век может иметь свое мне­ние по ис­то­рии.

Аватар пользователя activ
activ (12 лет 10 месяцев)

На счёт ко­чев­ни­ков и кир­пи­чей про­ти­во­ре­чия вполне воз­мож­но и нет. На­при­мер, ка­за­хи, ко­то­рые все­гда были ко­чев­ни­ка­ми и жили в юртах, на клад­би­щах со­ору­жа­ют вполне ос­но­ва­тель­ные по­строй­ки. Из­да­ле­ка ка­зах­ское клад­би­ще в степи может по­ка­зать­ся по­сёл­ком с ма­лень­ки­ми до­ми­ка­ми, толь­ко без крыш. Не знаю, как было в глу­бо­кой древ­но­сти, но вполне воз­мож­но что что-​то по­доб­ное могло быть.

Тем более, что во вре­ме­на рас­цве­та мон­го­лы кон­тро­ли­ро­ва­ли до­ста­точ­но стран, в ко­то­рых стро­и­ли из кир­пи­ча. Так что про­вод­ни­ка­ми тер­ми­на вполне могли быть.

Аватар пользователя jek
jek (12 лет 3 месяца)

Мне еще по­па­да­лась инфа , что в ки­тай­ской стене бой­ни­цы смот­рят на иухх .. :) те ее стро­и­ли не ки­тай­цы .... а от ки­тай­цев ...

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 8 месяцев)

Не толь­ко бой­ни­цы, еще есть лес­ни­цы со сто­ро­ны се­ве­ра, чтобы под­ни­мать­ся на стену и по мест­но­сти и вы­со­там она рас­по­ло­же­на так, чтобы враги шли с юга. Да и карты есть с гра­ни­цей по стене (что очень ло­гич­но). 

http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=96

p.s. Вот еще инфа:

Со­тво­ре­ни­ем Мира в древ­ние вре­ме­на на­зы­ва­ли за­клю­че­ние мир­но­го до­го­во­ра между во­ю­ю­щи­ми на­ро­да­ми. Таким об­ра­зом у нас по­яви­лась "новая си­сте­ма от­сче­та". Этот самый мир­ный до­го­вор, между Ве­ли­кой Расой (Славяно-​Ариями) и Ве­ли­ком Дра­ко­ном (древни­ми ки­тай­ца­ми или ари­ма­ми – как их тогда на­зы­ва­ли) был за­клю­чён в день Осен­не­го Рав­но­ден­ствия, или в 1 день Пер­во­го ме­ся­ца Лета 5500 от Ве­ли­кой Стужи (Ве­ли­ко­го По­хо­ло­да­ния - Лед­ни­ко­во­го пе­ри­о­да). По­бе­ду одер­жа­ла Ве­ли­кая Раса, что и было отоб­ра­же­но в виде об­ра­за - Белый ви­тязь на коне по­ра­жа­ет ко­пьём Дра­ко­на (см. рис., герб Моск­вы). Но т.к. хри­сти­ане при­пи­сы­ва­ли все до­сти­же­ния наших Пред­ков себе, то сей­час этот образ трак­ту­ют, как хри­сти­ан­ский свя­той ве­ли­ко­му­че­ник Ге­ор­гий По­бе­до­но­сец по­беж­да­ет змия, ко­то­рый опу­сто­шал земли язы­че­ско­го царя. Как гла­сит пре­да­ние, когда выпал жре­бий от­дать на рас­тер­за­ние чу­до­ви­щу цар­скую дочь, явил­ся Ге­ор­гий на коне и прон­зил змея ко­пьем, из­ба­вив ца­рев­ну от смер­ти. Яв­ле­ние "свя­то­го" спо­соб­ство­ва­ло об­ра­ще­нию мест­ных жи­те­лей в хри­сти­ан­ство. Это ска­за­ние часто тол­ко­ва­лось ино­ска­за­тель­но: ца­рев­на - это цер­ковь, а змей - язы­че­ство. Но вы по­ня­ли, что этот самый Ге­ор­гий ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к древним со­бы­ти­ям не имеет. Тут про­сто факт ис­поль­зо­ва­ния хри­сти­а­на­ми древ­не­го об­ра­за в своих целях.
Ха­ну­ман (Асур, т.е. князь Рас­се­нии), пра­вив­ший в Бе­ло­во­дье и Ари­ман (пра­ви­тель Ари­мии, т.е. древ­не­го Китая) "Со­тво­ри­ли Мир", т.е. за­клю­чи­ли мир­ный до­го­вор между Ве­ли­кой Расой и Ве­ли­ким Дра­ко­ном, по ко­то­ро­му по­вер­жен­ные аримы по­стро­и­ли стену (бой­ни­ца­ми в их сто­ро­ну!) для обо­зна­че­ния гра­ни­цы Рас­се­нии. Стену на­зва­ли Кий-​Тай, что в пе­ре­во­де с древ­ле­сло­вен­ско­го озна­ча­ет Кий – забор, из­го­родь; Тай – за­вер­ше­ние вер­ши­ны, ве­ли­кий, то есть "за­вер­ша­ю­щая, огра­ни­чи­ва­ю­щая ве­ли­кая из­го­родь (стена)". Т.е. в древ­ние вре­ме­на "Ки­та­ем" на­зы­ва­ли вы­со­кий забор или кре­пост­ную стену. На­при­мер: Китай-​город в Москве на­зван так из-за вы­со­кой стены, ко­то­рая его окру­жа­ла, а вовсе не из-за ки­тай­цев.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

А, пу­стое... Мао Цзе Дун раз­вле­кал­ся...

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der (12 лет 12 месяцев)

это ваш текст? если взято где-​то - можно ссыл­ку?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Я сам пишу. Про за­им­ство­ва­ния в швед­ском писал Янин и Фомин. Сло­ва­ри тюрк­ских за­им­ство­ва­ний есть в инете.

Аватар пользователя dharbari
dharbari (12 лет 5 месяцев)

Что-​то не нашел я в сло­ва­рях швед­ских слов lodhia, pitschaft...

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя dharbari
dharbari (12 лет 5 месяцев)

А  это, из­ви­ни­те, идет из од­но­го го­ро­да в Пун­джа­бе. Пун­джаб из­ве­стен своим при­стра­сти­ем к ал­ко­го­лю.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Воз­мож­но они уста­рев­шие. Спи­сок брал у Фо­ми­на.

Аватар пользователя dharbari
dharbari (12 лет 5 месяцев)

Ну зна­чит Фомин лу­ка­вит. Или рас­счи­ты­ва­ет на то, что никто не будет раз­би­рать­ся.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Это не Клейн, Фомин все­гда ак­ку­ра­тен с ис­точ­ни­ка­ми и ссыл­ка­ми. Я по­поз­же по­про­бую разо­брать­ся на ра­бо­ту ка­ко­го линг­ви­ста он ссы­ла­ет­ся. Но ваше "не нашел в сло­ва­ре" сла­бое опро­вер­же­ние.

Аватар пользователя dharbari
dharbari (12 лет 5 месяцев)

Перед тем как лезть в сло­варь я опро­сил ря­дом­сто­я­щих нор­веж­цев, ко­то­рые про такие слова не слы­ша­ли.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Спро­си­те ря­дом­сто­я­щих шве­дов, лучше древ­них. :) В элек­трон­ном швед­сокм сло­ва­ре за­им­ство­ва­ний я тоже не нашел ладью, но слово вполне могло уста­реть т.к. мы го­во­рим о со­бы­ти­ях ты­ся­че­лет­ней дав­но­сти. Я обя­за­тель­но найду пер­во­ис­точ­ник и за­по­щу сюда ссыл­ку.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Разо­брал более по­дроб­но. Со­гла­сен ис­клю­чить ладью из спис­ка :)

http://aftershock.news/?q=node/15681

Аватар пользователя gerstall
gerstall (12 лет 10 месяцев)

"Осо­зна­вать, что во­об­ще все во­круг имеет рус­ские корни слиш­ком тя­же­ло для неко­то­рых но­си­те­лей про­то­укра­ин­ской сущ­но­сти" - осо­бен­но учи­ты­вая, что со­вре­мен­ные укра­ин­цы яв­ля­ют­ся ком­по­зи­ци­ей ма­ло­рос­сов (а то и по­про­сту рус­ских Гор­лов­ки), ка­за­ков (по вере рус­ских, эт­ни­че­ски - фиг знает, может и древ­них хазар али по­лов­цев да еще и бан­ди­тов по­на­бе­жа­ло со всей Руси), крым­ско­го ин­тер­на­ци­о­на­ла (с та­та­ра­ми и про­чи­ми тюр­ка­ми во главе), за­кар­пат­ских пле­мен (в этих гу­цу­лах черт ногу сло­мит - в со­сед­них де­рев­нях народ друг друга не по­ни­ма­ет) и за­па­ден­цев (вроде как Га­ли­ция и Во­лынь имеют сла­вян­ские корни, да несколь­ко веков жизни в Австро-​Венгрии поз­во­ля­ют счи­тать их от­дель­ным на­ро­дом). И это еще без ев­ре­ев от Одесы до Жме­рин­ки. Вот и при­хо­дит­ся про­то­укров вы­ду­мы­вать - как еще всю эту со­лян­ку при­ве­сти к еди­но­му зна­ме­на­те­лю. Толь­ко через цирк - вы­сту­па­ют ак­ро­ба­ты, кло­у­ны, си­ла­чи, фо­кус­ни­ки и дамы с со­бач­ка­ми под кон­фе­ран­сом из­вест­но­го в ав­то­ри­те­ных кру­гах шан­со­нье.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

На­уч­ные ра­бот­ни­ки и пре­по­да­ва­те­ли вузов жа­лу­ют­ся. Об­щал­ся с одним из Одес­сы, их же за­став­ля­ют вести лек­ции на укра­ин­ском, при этом вся на­уч­ная тер­ми­но­ло­гия рус­ская. Рас­ска­зы­вал, что им по этому по­во­ду при­сы­ла­ют свер­ху бро­шю­ры в ко­то­рых спе­ци­аль­ные сло­ва­ри, в сло­ва­рях раз­ные тер­ми­ны и их со­вре­мен­ные све­же­при­ду­ман­ные укра­ин­ские ана­ло­ги. На­при­мер "спек" вме­сто "сплав". Потом весь этот бред хотят ви­деть в ди­плом­ных ра­бо­тах. В прин­ци­пе это обыч­ное дело, Ата­тюрк при своей ре­фор­ме тоже араб­ские слова за­ме­нял.

Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya (12 лет 7 месяцев)

А вот во Пско­ве в слоях 40х годов про­шло­го века нет сле­дов раз­ру­ше­ния и по­жа­ров, зато много по­яви­лось ев­ро­пей­ских вещей. Вы ещё ве­ри­те в войну и ок­ку­па­цию? А, может, это было время рас­цве­та тор­гов­ли?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Не по­ни­маю какое от­но­ше­ние это имеет к язы­ко­вым за­им­ство­ва­ни­ям?

Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya (12 лет 7 месяцев)

При­тя­ги­ва­ние муде к бо­ро­де или вы­во­ды кос­ми­че­ской глу­би­ны и кос­ми­че­ской же глу­по­сти. Вам пря­мой путь к  Фо­мен­ку.

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup (12 лет 11 месяцев)
Алек­сандр Дра­гун­кин в своей книге "5 сен­са­ций" не бес­спор­но, но до­ста­точ­но убе­ди­тель­но до­ка­зы­ва­ет, что все языки пошли от од­но­го древ­не­го про­то­язы­ка, и язык этот древне­сла­вян­ский, т.е. по сути - рус­ский.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

У ин­до­ев­ро­пей­цев когда-​то был общий язык, на­зы­вать его "древне­сла­вян­ским" можно точно так же как "древ­не­ин­дий­ским".  В по­гоне за сен­са­ци­я­ми ко­неч­но можно и так на­звать, но к язы­ко­зна­нию и ис­то­рии язы­ков это от­но­ше­ния не имеет.

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup (12 лет 11 месяцев)

Дело там со­всем не в на­зва­нии языка.

Аватар пользователя wec
wec (12 лет 3 месяца)

Если не про­тив, ссыл­ка по теме http://statin.livejournal.com/42181.html

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (12 лет 12 месяцев)

а ан­глий­ское Talk и скан­ди­нав­ское тolk - разве не имеют общее как и во всех язы­ках гер­ман­ской груп­пы?

А как же слова "броня" brun  "шлем" helm и тп?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Шлем т.е. "шелом"  за­им­ство­ван то древ­не­гер­ман­ско­го, такое слово еще у готов было.  Броня от­ту­да же там было какое-​то слово по­хо­жее "грудь". Про "tolk"не знаю, неко­то­рые его при­во­дят как за­им­ство­ва­ние из рус­ско­го неко­то­рые нет. Я при­вел весь спи­сок, ко­то­рый был у Фо­ми­на. Позже найду ра­бо­ту из ко­то­рой это взято.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (12 лет 12 месяцев)

а как в дан­ном слу­чае от­ли­чить когда по­яви­лось за­им­ство­ва­ние, во время об­ще­ния про­то­сла­вян с го­та­ми на бе­ре­гах дона или уже позд­нее от скан­ди­на­вов? Тем более что скан­ди­нав­ские языки тоже от­но­сят­ся к гер­ман­ским. У нор­вежк­ско­го на­при­мер с ан­глий­ским много об­ще­го. Ну это по­нят­но по­че­му, по­то­му что после Виль­гель­ма зе Кон­кве­ро­ра свой род­ной язык жи­те­ли Аль­био­на прак­ти­че­ски утра­ти­ли. Ста­ро­ан­глий­ских слов оста­лось очень мало. Но там было 100% по­ко­ре­ние и за­во­е­ва­ние, когда мест­ные ста­ра­ют­ся пе­ре­нять язык вер­хуш­ки. Со скан­ди­на­ва­ми же у нас иной рас­клад, то­таль­но­го за­им­ство­ва­ния не на­блю­да­ет­ся, но все же оно есть

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

>то­таль­но­го за­им­ство­ва­ния не на­блю­да­ет­ся, но все же оно есть

Нужно кон­крет­но раз­би­рать­ся что есть. Я неод­но­крат­но встре­чал утвер­жде­ние, что из скан­ди­нав­ско­го тех вре­мен во­об­ще ни­че­го нет, а из гер­ман­ско­го мень­ше де­сят­ка. Но нор­ма­ни­сты при­во­дят свои спис­ки слов, на­при­е­мр нашел, что якобы даже "якорь" мы взяли у скан­ди­на­вов, хотя оно ин­тер­на­ци­о­наль­ное, и из­на­чаль­но пошло из гре­че­ско­го. В рус­ском была гре­че­ская форма "ан­ку­ра", позже пе­ре­шед­шая в "якорь".

Да­вай­те я со­бе­ру боль­ше ма­те­ри­а­ла и про­дол­жим диа­лог. Раз уж тут на­шлись люди с про­ти­во­по­лож­ной точ­кой зре­ния, а неко­то­рые даже не по­ле­ни­лись по­лезть в швед­ский сло­варь, мне надо найти ис­ход­ную ра­бо­ту на ко­то­рую опи­ра­ет­ся Фомин, а так же по­смот­реть этот ваш спи­сок скан­ди­нав­ских и во­об­ще гер­ман­ских за­им­ство­ва­ний.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 4 месяца)

Нашел ра­бо­ту с клас­си­фи­ка­ци­ей скан­ди­нав­ских за­им­ство­ва­ний. Разо­брал все более по­дроб­но. http://aftershock.news/?q=node/15681

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (12 лет 12 месяцев)

Кста­ти вот вам еще язы­ко­вая за­гад­ка. Все знают что такое "доль­мен". Мало кто знает что это очень древ­нее слово, на кельт­ском еще taol maen - что озна­ча­ет "ка­мен­ный стол". А кон­крет­но taol (чи­та­ет­ся как "ТОЛ")  - стол, а maen (Чи­та­ет­ся как "МЕНЬ")  - ка­мень. Срав­ни­те с рус­ским пе­ре­во­дом. Оба слова "Ка­мень" и "Стол" - тоже очень древ­ние, и не яв­ля­ют­ся за­им­ство­ва­ни­ем

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Оно ни от­ку­да не за­им­сто­ван­но, шлем он же холм, вос­хо­дят к ин­до­евр­пей­ско­му языку пред­ко­во­му как для гер­ман­ских так и для сла­вян­ских

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 3 месяца)

Не со­ве­тую лезть в ан­глий­ский. Там со­шлись Во­сток и Запад. Даже слова с вай­нах­ским про­ис­хож­де­ни­ем есть.

Аватар пользователя arma
arma (12 лет 11 месяцев)

Перед пер­вой по­езд­кой в Тур­цию ку­пи­ла раз­го­вор­ник.

Ба­кла­жан по - ту­рец­ки "пат­лы­д­жан". 

Кыр­мы­зы - озна­ча­ет крас­ный, вспо­ми­на­ем из­вест­ную в Пи­те­ре фа­ми­лию Кар­ма­зи­нов (ди­рек­тор Во­до­ка­на­ла) , Ну, и пи­са­те­ля Ка­рам­зи­на.

Туз - озна­ча­ет рас­сол. Речку Туз­лов знаю в Ро­стов­сой об­ла­сти.

Ин­те­рес­ные за­им­ство­ва­ния в рус­ском языке из араб­ско­го. 

Слово "арба" - по -​арабски араба-​четыре. Че­ты­ре ко­ле­са...

Кроме тюр­ков, в гео­гра­фи­че­ских на­зва­ни­ях от­ме­ти­лись и дру­гие на­ро­ды. Преж­де всего, фин­но­угор­ские.

Под Пи­те­ром мно­же­ство таких на­зва­ний - Вой­бо­ка­ло, Бу­до­гощь,  Рай­во­ло.

Под Моск­вой тоже нема­ло. Самое по­пу­ляр­ное - Ко­ко­ре­во.  Коккори-​это петух. 

Но не они одни.

Речка Мста - за­га­доч­ное сло­веч­ко. Мой зна­ко­мый ка­ра­чай уве­ря­ет, что не его языке это - сы­во­рот­ка и что его народ всего 400 лет назад жил го­раз­до се­вер­нее Кав­ка­за...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (12 лет 12 месяцев)

ка­ре­лы (финно-​угорский народ) - это ко­рен­ное ав­тох­тон­ное на­се­ле­ние всей рус­ской рав­ни­ны. Сла­вяне их ас­си­ми­ли­ро­ва­ли чуть боолее чем пол­но­стью. По­ми­мо гео­гра­фи­че­ских на­зва­ний очень много за­им­ство­ва­ний в на­ци­о­наль­ной кухне, и ру­ко­де­лье, вы­шив­ках ор­на­мен­тах, хо­зяй­стве. Так что ско­рее всего ка­рель­ских жен­щин охот­но брали в жены сла­вян­ские хлоп­цы.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon (12 лет 10 месяцев)

на Урале были финно-​угорские пле­ме­на.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr (13 лет 1 месяц)

Прошу про­ще­ния, но у арбы НЕ  4, а 2 ко­ле­са.

С ува­же­ни­ем,

Аватар пользователя aspyrin
aspyrin (12 лет 4 месяца)

Не нужно за­бы­вать про "за­им­сто­во­ван­ные" из фран­цуз­ско­го такие слова как, на­при­мер, шваль, ами­ко­шон­ство, и их от нас - то же самое би­ст­ро.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77 (12 лет 4 месяца)

глав­ное их за­им­ст­ро­ва­ние - слово "Бе­ре­зи­на".

C’est la Berezina - до сих пор озна­ча­ет "пол­ная ка­та­стро­фа"

Аватар пользователя arma
arma (12 лет 11 месяцев)

На­вер­ное, самое из­вест­ное рус­ское слово во фран­цуз­ском - би­ст­ро.

Нащи эми­гран­ты пер­вой по­сле­ре­во­лю­ци­он­ной волны за­ра­ба­ты­ва­ли в Па­ри­же как умели, мно­гие в хар­чев­нях тру­ди­лись и под­го­ня­ли об­слу­гу -​быстро, быст­ро. Слово по­нра­ви­лиось,  при­жи­лось  и пошло по миру как...фран­цуз­ское.

Был еще во­шед­ший во мно­гие языки спут­ник, но его це­ле­на­прав­лен­но вы­трав­ли­ва­ли из раз­ных язы­ков, за­ме­няя са­тел­ли­том. По­ли­и­ка!

Оста­лись водка, баня и дача. Если не вошли в чужие языки -то по­нят­ны всем. Как фин­ская сауна.

На­счет казака-​тут надо с тюр­ка­ми раз­би­рать­ся, чье пер­во­род­ство. Казак тоже по миру гу­ля­ет.

Страницы

 
Загрузка...