Порой возникает такое ощущение, что война на Украине - это такая странная и очень жестокая сказка, написанная Льюисом Кэрроллом. Сказка, в которой Алиса провалилась в кроличью нору или скорее даже в медвежью берлогу, долго куда-то падает и оказывается на странной-престранной войне, где чем дальше - тем чудесатее и чудесатее.
Войска с одной стороны всё время наступают, а с другой - всё время занимают более выгодные рубежи. Но при этом никто никуда по большому счету не двигается. Или двигается, но каким-то челночным методом, туда-сюда. Шаг вперед и шаг назад.
В какой-то момент Алиса понимает, что это и не война вовсе, а такой танец - шаг вперед, шаг назад, шаг влево, шаг вправо, снова шаг вперед...
Тили-тили-бум-бум-бум, тили-тили-бум-бум-бум - играет военный оркестр. И тут же оказывается, что это не оркестр, а пушки стреляют. Но стреляют, опять же, как-то странно - очень много, едва снаряды успевают подвозить, а порой и не успевают, но при этом уничтожить противника никак не получается. Просто стреляют и стреляют.
А генералы поочередно докладывают об успехах.
Выходит генерал и нараспев докладывает о том, как наступление противника провалилось. Потом снова провалилось. Потом еще раз провалилось. А потом еще и еще. Но в то же самое время наступление противника продолжается и продолжается.
Войска отбивают атаку за атакой. Десять в день, двадцать в день, потом снова десять, потом снова двадцать... раз-два-три, раз-два-три...
И другие войска тоже ничего не могут добиться, но продолжают идти в бой, словно по конвейеру смерти, словно цель не в том, чтобы чего-то достичь, а в чем-то другом, словно это война ради самой войны.
Получается такой странный сон Алисы. Вернее кошмар. Кошмар странной английской девочки, которая заснула во время чтения книги про Первую мировую войну. А может быть во время чтения Оруэлла, потому что в этой сказке есть многое и от него.
В этой войне словно соединились Кэрролл, Оруэлл и что-то из истории Первой мировой.
Бесконечная окопная война, за пределами которой все живут, словно никакой войны и нет вовсе. Работают все магазины и ночные клубы, проводятся праздники. И местами становится непонятно, идет ли война вообще. И еще местами непонятно, где белое, а где черное. Черное превращается в белое, а белое в черное и наоборот. Потом в радужное. Потом в белое. Потом снова в черное. А на черном фоне - красивый такой фейерверк.
И вот, с одной стороны - самый лучший президент, политика которого привела страну к самой масштабной войне в новейшей истории. Но при этом он всё равно считается самым лучшим. И незаменимым. Хотя его все обманули, о чем он сам же с упоением всем рассказывает. Но при этом выглядит так, словно ему это нравится, словно это он всех обманул. Как кошка в анекдоте, где её вчера коты изнасиловали, сегодня изнасиловали, а она удовлетворенно заявляет, что завтра опять пойдет гулять.
С другой стороны - клоун, ставший президентом, при котором страна, пытаясь вернуть потерянные регионы, потеряла еще два, а он уверенно продолжает войну, направляя войска прямиком на минные поля, под огонь артиллерии, теряя их и направляя туда же. И все понимают, что это бесполезно, но он продолжает и продолжает. И всех это устраивает. В том числе генералов, которые командуют этими войсками.
И вдруг Алиса понимает, что это же самый настоящий безумный шляпник!
С одной стороны - клоун-командующий, безумный шляпник, а с другой - карточный король, который на самом деле пешка, ставшая ферзем, но при этом так и оставшаяся пешкой в чьих-то руках.
Такая странная получается партия - то ли в шахматы, то ли в покер. То ли война, то ли танец. То ли танец с дьяволом, то ли война с богом. Клоун-джокер-шляпник с одной стороны и карточный король-ферзь-пешка с другой.
Алиса продолжает спать, ей продолжает сниться этот военный кошмар, в котором войска продолжают идти в наступление и занимать выгодные рубежи, оставаясь при этом на прежних позициях, пушки непрерывно палят и неизменно поражают все цели, генералы каждый день докладывают об успехах и всё это продолжается второй год.
Бесконечные армии идут в бесконечный бой, бесконечные пушки стреляют бесконечными снарядами, бесконечные самолеты без конца летят, а генералы докладывают о бесконечных успехах.
Как в компьютерной игре.
Компьютерная игра, сценарий для которой писал Чарльз Латуидж Додсон, известный как Льюисс Кэрролл. Вместе с Эриком Артуром Блэром, известным как Джордж Оруэлл.
Впрочем, стоит ли удивляться, если Зеленским на самом деле управляют англичане. Британцы держат за шкирку, а американцы спонсируют и указывают, что делать.
Остается только понять, кто и за что держит Путина и кто ему говорит, что нужно делать. Не сам же он всё это придумал.
Судя по тому, что эта война похожа на сон из странной английской сказки, в котором клоун-джокер играет партию с карточным королем-пешкой - англичане управляют фигурами и с той и с другой стороны.
Комментарии
Ну Канны и Наполеон это другое время, другие взгляды и обычаи войны. Вьетнам и Афганистан ближе и понятнее - где там победоносные наступления?
Ну да, ну да... Вьетнамцы вылезали из нор в джунглях и перебили всех пиндосов... И только Ли Син Цын иногда сбивал вражеские самолёты и набил их 4 000 шт., и 5000 вертолётов за время войны.
А точно уже "Березино"?
Вот Генштаб и ВПР так не считают (имхо).
А у Вас откуда данные что пора атаковать?
То есть, В Мариуполе, Бахмуте и Авдеевке сидят в обороне?
Или вы предлагаете ковровые бомбардировки по городам Украны как Израиль в секторе Газы?
А что, средства у России есть, за пару дней управились бы.... если бы это была война и целью было захватить всю территорию б/У. На то это и спецоперация, что цели другие и вообще не Украина, а обеспечение своей безопасности.
В разборках с Западам б/У лишь полигон и борьба едет не только на военном фронте.
Мария_К
повстанцы Хо Ши Мина---------------------------
хоть бы Вики прочитали, если больше нечего. Ну стыдно должно быть. Помощь СССР Вьетнамуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D1%8....
Я ж вроде согласился с оценкой.
У вас тут две ошибки. Первое - будто это "мантра". То есть, некий заведомо ошибочный тезис.
Второе - да, в конкретных раскладах мы в активной обороне можем нанести ВСУ больший ущерб при меньших потерях, чем если рванём в "контрнаступ" по лекалам ВСУ.
Тут речь не о мантрах - просто не считайте, что в Генштабе сидят неучи и идиоты. Режим ведения военных действий, выбранный Генштабом - оптимален с точки зрения имеющихся ресурсов, противостоящих сил и стоящих перед ВС РФ задач. Почему? Потому что он под них как раз и оптимизирован с учётом всей информации, известной Генштабу. И всей военной науки, в которой мы просто в силу Военной Парадигмы, смыслим больше других. Просто примите это как факт - а дальше из этого факта можно доопределить многие неизвестные для вас факторы. Например, вам с дивана может "вдруг показаться", что "если поднажать", накидать людей, броситься в какие-то прорывы, то... А Генштаб такие возможности регулярно просчитывает, и если не бросается - значит пока это будет не в нашу пользу. Ещё сто лет назад в мире было три Генштаба, приспособленных к Парадигме Наземной Войны. После крушения Франции - их осталось два. После крушения Германии - остался один. Наш. И это наш единственный в мире Генштаб сейчас загнал своего основного противника именно туда, где он умеет воевать лучше всего и поставил ровно в тот режим боевых действий, которые ему наиболее удобны. Сун Цзы бы без вопросов Герасимову руку пожал.
З.Ы. И да, войны в обороне прекрасно выигрываются. Первая Мировая против Германии была выиграна в обороне. Полный разгром Германии без... единого солдата противника на её территории. А Наполеона в 1812-м - вообще победили через... отступление. Войны бегством до Москвы и дальше - по вашей логике, выигрываются? А в реальности, таки да. И да, в отличие от ВСУ с Зеленским, наш Генштаб вообще никому ничего не обязан в информационном пространстве доказывать. Если решат, что для лучших параметров Победы нужно вначале отступить - отступят. Туда, куда надо, разумеется.
Сорри, как-то не заметил, что вы с моей оценкой согласились.
Слово "мантра" я использовал, как показатель того, насколько бездумно многие повторяют высказывания МО или политиков. Повторяют именно что как мантру. Делу никак не помогает, но внутреннее облегчение приносит.
Да можем и даже должны, играя от обороны. Но не сидя в глухой обороне. И здесь речь не о генералах, здесь речь о политиках, которые сдерживают генералов. Здесь речь о том, что генералы и армия приносится в жертву политике.
Да, Кутузов отступал, но уже в октябре провел первое наступление, после которого кстати, французы и покинули Москву. А потом уже наступал все время и под Березиной окончательно французов разгромил. Каким же отступлением победили Наполеона?
Даже объяснять не буду, как глубоко ошибочна мысль, что 1мв была выиграна в обороне. Читайте:
Стодневное наступление
Ну, так если вам на карте кажется, что граница не поменялась, то это никак не означает, что движухи нет :)
Сейчас идёт не просто оборона - а очень таки активная оборона. С активными контр-атакующими играми там, где ещё "контрнаступ", и последовательным улучшением позиций там, где уже нет. Ну и современные средства поражения - позволяют бить в глубину. Чем, собственно, активно и занимаются.
Тарутино - это все же локальный бой против авангарда французской армии. А вот полноценная битва была позже, при Малоярославце, и формально Наполеон ее даже выиграл - город остался за ним, но пробиться через стоявшие чуть на отдалении корпуса русской армии он так и не смог, не пустили его в центральные регионы страны, и пришлось поворачиваться в сторону разоренного Смоленска. Вот вам и победа через оборону.
Нечто подобное было повторено позже под Сталинградом и Курском - тоже с применением активной обороны.
Ну, эту дурацкую фразу придумали те, кто не знает русскую историю. От татарского ига освободились стоянием на Угре. Ту войну выиграли чисто в обороне, тут даже вариантов нет. Это даже если не вспоминать 1812, когда судьба войны решилась в момент выхода французов (тогдашних мировых гегемонов) из Москвы - а до тех пор ни одной атакующей операции русские не проводили. Да и потом шло преследование, а не атака.
Почему аналогичным образом не освободится от ига гегемона? Война идёт именно с гегемоном, это с Украиной - СВО. А раз противник гегемон, то ресурсы у него больше. Растрачивать свои ресурсы на захват территорий в этом случае глупо.
Кутузов, продолжая начатое дело Барклаем де Толли, выиграл кампанию 1812-го года у тактического гения Наполеона именно что войной в обороне. Французы формально считают, что выиграли практически все сражения в России, включая Бородино, Малоярославец и Березину - а что с того толку, если понесли потерь больше русских и за каких-то полгода были изгнаны из страны.
Насчет "лучшей армии в мире" - это очередное передергивание с вашей стороны. Лучше не доживать до периода сравнения лучшести армий мира в полевых условиях.
Тут простая арифметика - если бы атаковали в лоб в начале СВО, когда ВСУ превосходили по подготовке и были грубо говоря равны по технике, то потеряли бы 300 тыс самых обученных воинов и потом еще массу необученных из 1 млн, который пришлось бы мобилизовать для отражения контрнаступления.
Если наступать в 2025-2026, после утилизации украинской техники и опытных воинов ВСУ, потери будут на порядок меньше, армия сохранится, приобретет опыт и с учетом мобилизации промышленности будет способна на следующий военно-технический ответ
"всё идет по плану" - это год назад про это говорили??
Ну да. И со временем потихонечку раскрывается план.
Кстати, после полутора года пережёвываний, начинаешь понимать, насколько дилетантскими были дискуссии про планы в начале СВО, когда продвижение войск по карте (собственно - единственная широко доступная информация на тот момент) использовались как прокси для планов.
выполнение планов пропорционально обученности армии. Обучение РККА (после 1941) и вермахта (до 1941) заняло примерно по 3 года. Так что точное исполнение планов РА можно ожидать примерно к 2025, плюс еще год на собственно само исполнение
Да, если бы план был "Киев за 3 дня, Украину за 2 недели" - то потери бы превысили полмиллиона человек, из которых половина были бы "свеженабранные призывники". При этом, "победив" таким образом, Россия в вопросах безопасности и статуса вряд ли бы была даже на том уровне, который занимаем мы в нынешний момент. Ну а недопоставленное со складов НАТО вооружение - при этом бы копилось в Польше и использовалось против России в куда лучших для НАТО условиях..
Rinat Sergeev:
- Это что за Финская война в 37-м?
Советско-финская война 1939-1940 г.
Безвозвратные потери СССР = 79427 чел. ( 65384 убиты или умерли на этапе санитарной эвакуации, 14043 пропало без вести). Думается, примерно столько же уже погибло на СВО.
Да, в 39. Описался.
Думаю, раза в полтора меньше. Но Финляндия тогда - это как если бы мы пошли сейчас с Эстонией воевать, и там столько бы положили. Когда Финляндия отделилась от Российской Империи, у неё своих вооружений было примерно около нуля. И с ВПК - аналогично. Им, конечно, немцы помогали отстраиваться - но с нуля много не отстроишь.
Это всё же не с Украиной (цельным Западным Военным Округом СССР + выведенными из Восточного Блока запасами СССР) воевать. Да ещё и с прямым снабжением со всего блока НАТО.
НЕ рассказывайте сказки. Слышали чего-нибудь про линию Маннергейма? У хохлов в прошлом году не было ничего подобного, да и уровень тогдашней военной машины СССР и нынешнего РФ несопоставим.
Как раз, именно что была. И Авдеевка - одна из крепостей оных.
Маннергейм с его системой фортов тут стыдливо в уголке отдыхает.
Вы в Карелии когда-нибудь были? Сами-то понимаете, что там даже закопаться нельзя - всё нужно на поверхности строить?
А вокруг Донбасса там не только уже были рабочие посёлки с нарытой ещё во время СССР системой подземных убежищ, но их ещё и перестраивали все 8 лет осады Донбасса. Там понастроено так, что выбивать приходится ФАБами. И это я ещё без учёта нынешнего прогресса в минировании говорю... Весь минный запас НАТО и Западного Военного Округа СССР - сейчас находится там.
Лягушонка----
Про Финскую
Из-за недооценки боеспособности финской армии(?мое) и просчетов командования за 105 дней войны Красная армия и Военно-морской флот потеряли 333 084 человека (заболевшими – 51 892 человека, убитыми – 65 384 человека, ранеными – 196 198 человек и пропавшими без вести – 19 610 человек). Финская сторона (по ее подсчетам) потеряла 91 243 человека (убитыми – 48 243 человека, ранеными – 43 000 человек).
Следует отметить, что, несмотря на одержанную победу и достижение поставленных целей, война с Финляндией славы Красной армии не принесла и вскрыла серьезные недочеты в подготовке войск. К сожалению, далеко не все из них были устранены к моменту нападения Германии на СССР. ( стр 61)------ ( не согласен )
Министерство обороны Российской Федерации
ГЛАВНОЕ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВОЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
Решающий вклад Советского Союза в разгром нацистской Германии в годы Второй мировой войны
Учебное пособие
Под общей редакцией генерал-полковника А.В. Картаполова
Москва 2020 год
https://structure.mil.ru/files/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%20%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B.pdf
Что мы видим соотношение потерь общих 1 к 3 а по безвозвратным приблизительно 1 к 2 . В военной науке есть расчеты при наступлении 1к 3 , а при прорыве укреп районов 1 к 10 ( линия Маннергейма была). Выводы каждый может сделать сам.
И кстати ничего несказано о помощи Финляндии всего мира а там уж точно неменьше НАТО
возьмем ВИКИ( чтобы глубоко не ходить)---Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939—1940)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_(1939%E2%80%941940)
НЕ без ошибок, но справились.
Йоган:
Часть пропавших без вести потом нашлось в плену и затем были освобождены и вернулись в СССР.
Rinat Sergeev
Сколько Пётр Первый за выход к Балтике с маленькой Швецией воевал?----------------------------------------------------------------------------------
Вы совсем что-ли школу пропустили? Или всех здесь за неучей держите?
Конкретно возражение в чём?
Возражение?
Вы использовали слово --маленькой--говоря о Швеции и таким образом намекали на ее слабость. По русски это звучит так.
Это неправда.
Швеция была страной с превосходной для её размеров армией, но ограниченными ресурсами по её восстановлению.
В таких условиях война должна была бы идти до первого серьёзного поражения Швеции. Собственно, что и было.
Но суть не в этом, а в том, что типичный срок войн на истощение -заметно превышает нынешние сроки СВО.
Швеция в то время была супердержавой, как и Польша в свое время
Автор очень хочет чтобы его тоже за что-то подержали. Ласково и нежно.
По статье УК. Лет так 10-15.
Интересно, а тех, кто прочитал это дерьмо, тоже посадят?
ага. и тех, кто позволяет себе думать правду, тоже.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Талантливо накидывает говно
едвед.. ))) По всем канонам: мопед не мой.. ))) Тщательно избегая ненужных паралелей как к примеру: Какая часть Украины таки освобождена.. Или какую территорию вернула в результате контрнахрюка вторая армия Европы при полной поддержке всем чем можно от всего блока НАТО?DEL - не туда.
Зря автор приплел Льюиса Кэрролла с его сказочной историей. Всему происходящему есть реальное объяснение, о котором не стоит говорить вслух. И оно не имеет ничего общего с «англичанами», которые управляют фигурами и с той и с другой стороны».
Я с автром в одном соглашусь, если ты выбираешь между позором и войной, то обязательно получишь и первое и второе.
Лучше не доводить до состояния войны.
А то потом легко сказать меня обманули...
А цена этой ошибки тысячи погибших с нашей стороны.
Зачем нужно было останавливать лнр и днр когда они наступали в 14 году. Когда у украины почти не осталось армии.
А теперь приходятся драться с совсем другой армией. Я точно знаю что мариуполь можно было взять, но нужным людям хохлы деньги чемоданами возили.
А я точно знаю, что мы многого не знаем.
Тем более, чтобы свои давать оценки каким-либо событиям.
остренькие вопросы, да? И на них бы и стоило ответить реальным охранителям. Ответить спокойно, рационально, на понятном языке. Люди то, более менее здравомыслящие, эти вопросы в своем кругу ставят. И "нас обманули" (С) не катит как объяснение. Я помню, как многие в голос орали "надо идти на Киев, додавить их!". Т.е. хотелось быть обманутыми, так?
Напомню - т.н. движение "Русская Весна", поднявшаяся по факту присоединения Крыма, была слита в унитаз вчистую. Поднявшихся на идее освобождения Отечества патриотов загнали под шконку. Их власть туда загоняла. Всеобщее воодушевление сменилось разочарованием, и это нехороший процесс с длинными последствиями.
Теперь этих патриотов, этот актив нашего общества, по меткому определению одного из участников СВО, "приносят на Украине в жертву, чтобы остальная страна жила спокойно и комфортно". И местные лоялисты очень радуются такому ходу вещей, что странно наблюдать.
Фото "300 запорожцев" показательно.
Лидеры "Русской весны".... А кто остался? Съезд в Харькове и поездка Кернеса....
Кстати Билецкого с боевиками тогда в Харькове прижали , но потом "отпустили".
А что делать с той Украиной в 2014-м году? И насколько хороша была Россия с противостоянием западному миру в 2014-м? Это как раз была ловушка, в которую ВПР не полезли. Хорошо, плохо - другое дело, но не полезли. Крым один до российского уровня подтянуть - многомиллиардные вложения, а вся Украина?
В 2014 году лояльного к нам населения там было гораздо больше, это сложно отрицать.
Это которое устроило майдан и хотело кружевных трусов от ЕС? И Россия перебила бы многовековую мечту о таком? Ну-ну
Мариуполь напомнить?
Ну ну...
Одессу напомнить? Кто тех людей сжигал в здании дома профсоюзов, бензин кто по бутылкам разливал да в здание бросал - марсиане, агенты МИ-6? Нет, простые украинцы.
Манипулировать легко.
Чем манипулировать? Вы про этих?
Процент вменяемых был однозначно выше, а не как сейчас, приближающийся к нулю, с этим глупо спорить.
Даже президент это признал, сказав, что начинать надо было тогда.
Ну может и Сталину надо было начинать в 39-м, а не тянуть зачем-то до 41-го? Там-то потери куда больше были, с текущим моментом если сравнивать.
Да, и в чем выражался это процент вменяемых - в шабурах, которые сидели и ждали, что придут русские и все за них сделают?
подобные Вам всегда забывают упомянуть, что у Сталина не было ядерного щита, а вот у нас, благодаря ему, есть.
Можеть быть и в них, но в то время они просто сидели, а теперь в наших стреляют, причем стреляют с уверенностью в своей правоте.
И как применяют ядерное оружие вна Украине? Никак. Как оно помогло американцам в Корее, Вьетнаме и Афганистане? Никак. Не для этих целей оно однако.
Вы.... нет слов.
Вопросов больше не имею.
А сейчас кто это делает за русских?
Страницы