И немного или много про Израиль и все такое...
Ну, тем, кто разбирается в конструкции танка и его теории, в общем, было ясно и, шо это не чудо танкостроения, а плод рекламы. Но до сих пор, и после 1982г, где "Меркава-1" показала свою слабую способность противостоять Т-72 и Т-72М, и после 2006г., где пехота "Хизбаллы" показала, шо недаром считается одной из лучших в регионе, а "Меркавы" показали, шо ни хорошей бронезащиты, ни высокой выживаемости экипажей там нет, и все равно до сих пор веруют в "крутизну" этой машины, и слушают хуцпу от наших далеких родичей, которые отлично умеют рекламировать, это же национальное😉. А так-то байки про неуязвимость "Меркавы" – это примерно как рассказы про кристально честных евреев или хохлов.
Сегодня стало видно, шо даже на "Меркава-4" с КАЗ "Ветровка" ("Меиль Руах", она же - "Трофи" на экспорт) с защитой от банальных сбросов примерно никак, защита крыши тоже оказалась никакой, хотя крыша там куда толще тонких западных. И РЭБ локальная не помешала бы. Даром бы танк открытым был, и в люк попало, но нет же... Ну и противопожарная система тоже сработала примерно никак. Мы пока не знаем, как там остальные танки уничтожали или подбивали, возможно, многие просто сожжены брошенными, и это, кстати, самое умное решение для хамасовцев, ведь экипажей нет, тактики применения нет, да и вертолеты и барражирующие боеприпасы у Израиля тоже есть.
Но конкретно танк с того видео со сбросом показал, шо в Израиле опыт СВО изучили примерно никак. Какой бы фанерой ни был этот танк, и какой хуцпой не были бы заявления про способность "Меиль Руаха" работать по дронам, но "козырек" их бы спас. Чай, не "Ланцет". И от FPV, по идее, тоже бы спас. Так шо сегодня рухнул не "миф о неуязвимости" - он, как и прочие мифы, например, о чудесной СУО и поразительных огневых возможностях, являлся рекламной хуцпой, которая действовала лишь на неспециалистов и обывателей (то есть и военблохеров тоже). Для специалистов то, шо "Меркава", мягко говоря, тот еще дрэк - не было тайной никогда. Ведь все идет от компоновки и решений, принятых при проектировании. Вот как вышел "Леопард -2" таким, каким вышел, еще в модификациях 2АV и 2А0 - так, до сих пор, большую часть ошибок и не исправили, хотя и пытались. Но любой танк, даже лучший - это путь компромисса.
"Меркавы"– это изначально танк, созданный не исходя из того, что вот мы хотим получить то-то и то-то, а из того, что может разработка и промышленность, на чьи ОГРАНИЧЕННЫЕ в сравнении с ведущими тогда державами возможности она опирается. Конструкторы исходили из того, шо имели под руками, шо мог, и хотел, поставить главный союзник (США), и шо они хотели там купить, шоб не слишком дорого было.
Вот, например, на "Меркаве" стоит архаическая, как на Т-34, пружинная подвеска Кристи. Вот у Т-34 эти пружины стояли в корпусе, и они там занимали до хрена места, что делало Т-34 при достаточно приличных размерах, достаточно тесной машиной. Исправить это все хотели, заменить на торсионную подвеску, изменить ходовую часть на другую, с поддерживающими катками и опорными меньшего диаметра, иной совсем борт, башня "гайкой" - и это был Т-34М, который хотели выпускать вместо, да война началась. То есть уже до войны от этой продвинутой подвески хотели избавиться, а в ЦАХАЛь это выдают за добродетель в 21-м веке. Только там пружины эти стоят снаружи. И это выдают это за высокую ремонтопригодность танка. Подбили, поврежденные пружины тут же поменяли и всё такое.
На самом деле, это было решено "по нищете". У Израиля не было на тот момент, да, вроде, нет и сейчас, это очень дорого, и немногие страны эти стали делают и валы, так вот, не было технологий торсионной подвески. Производства сталей для валов и самих валов. В США оно было и есть, но обращаться слишком часто к Дяде Сэму не хотели. При этом, уязвимость торсионной подвески крайне невысока, и даже при подрывах на противоднищевых, не говоря уж о противогусеничных, минах валы часто остаются целы. В отличие от торчащих снаружи пружин.
У Израиля не было нормального мотора, точнее, не было и нет никакого. Покупали и покупают - в этом танке и ТБТР "Намер" импорта полно. Но и выбор того, что купить можно, был невелик. Немцы не продавали, да и у них в те времена тоже на прототип "Леопарда-2" поставили такой мотор, что он и определил огромные размеры МТО этого танка и многие его проблемы. Покупать британские "шикарные" двигатели - тоже не хотелось. Они взяли мотор американский от М-60, который откровенно, тоже тот еще дрэк. Потом, когда у них появилась возможность поставить немецкий 883-й дизель, выпущенный в США как GD883 (напрямую немцы не продавали) - они сразу это сделали.
И компоновку с передним МТО они приняли тоже потому, шо думали, шо так будет лучше, если нет технологий комбинированного бронирования (тогда не было еще), только разнесенное, и нужно достичь максимальной защиты. И им казалось, шо это лучшее решение, защититься двигателем.
Но дело в том, что переднее расположение двигателя – это не плюс, а минус. На танке двигателем не надо защищаться. На БМП, на тяжелой БМП, на средней БМП, от этого уйти нельзя, потому что удобство покидания десантом машины и обратно - первично. Либо у тебя будет, как на БМП-3 или на БМД-4М, когда десант вынужден из носа выбираться в корму по узкому проходу, это не очень хорошо. Либо у тебя будет так, что на тяжелой машине ты вообще будешь на карачках оттуда ползать. Вон, хохлы пытались в 90-х и 00-х, создавали разные варианты ТБМП и ТБТР, и либо делали "перевертыш" из танка, развернув перепиливаемый Т-64 (или Т-80УД) задом наперед, либо малочисленный десант как-то там раком полз мимо двигателя через тухес к свету. Это не нужно, и потому МТО в носу - почти единственный выход.
А на танке это не нужно. Идея защититься двигателем от снарядов ущербна. Ты не поставишь нормальной брони в лобовой сектор - габарит не даст, и масса МТО не даст, сожрет тот вес, который ты потратишь на лобовую броню в ином случае (и то же МТО в корме уравновесит эту броню "на морде лица" танка). Так шо тебя все равно пробьют. Тебя пробьют в двигатель. И ты встанешь тут же. И тебя просто расстреляют. И плюс сам двигатель это хреновая защита. От кумулятивных он еще как-то защищает. Хотя нормальная ПТУР пробьет этот двигатель вслед за лобовой броней. А от подкалиберного боеприпаса и подавно МТО не защита. Ну, шо там подкалиберному "лому", пробивающему 500-800 мм брони в эквиваленте, пронизать несколько стенок из алюминия и какие-нибудь поршни пробить? Что такое двигатель для него? Он пробивает по очереди кучу тонких стеночек - и все. Если дестаблизируется после брони - повезет ОЧЕНЬ.
Кроме того, когда ты ставишь вперед двигатель, ты экипаж подставляешь под удары не только со стороны бортов непосредственно, но и с носовых курсовых углов кроме лобовой детали. Потому как с острых углов экипажу, который сидит в корме, прилетят подарки в тонкие борта и пробьют, достанут до экипажа. А если экипаж сидит как можно ближе к толстой лобовой броне (если он там есть, конечно, а не как у многих), его так не достать. Лобовая броня тут как тяжелый большой щит легионера. Чем ближе его прижимать к себе, тем меньше шансов, чем достанут сбоку. Но стоит вытянуть руки - и привет. Чем ближе ты к щиту прижимаешься, тем ты живее. На «Армате» в этом плане идеально, потому что весь экипаж сидит спереди, плюс он изолирован от боекомплекта, от всего вообще, и защищен максимально.
Вдобавок, при меркавовской компоновке, получается очень большой танк. С длинным и высоким бортом. И с кучей нафиг не нужного сзади внутреннего объема, который там используют для перевозки каких-то дополнительных людей и грузов, а зачем в танке людей и грузы возить? Танк - не БМП, не медмашина, и не транспортер боеприпасов. То есть получается ненужный объем.
А чем больше у тебя в танке объем, тем меньше у тебя брони. Масса растет, а брони на квадратный метр меньше. Есть показатель интегрированного коэффициента защиты. Это отношение боевой массы к забронированному объему. Вот чем больше получится, тем лучше защищён танк (но сравнивать танки разных поколений, и, особенно, танки "классических" компоновок, с "неклассической", реализованной на отечественных машинах типа об.195 и об.148, то есть Т-95 и Т-14, некорректно) . То есть, если у тебя, как на наших машинах, 11, 12, 13+
кубов внутреннего объема, а масса 44-48, или, применительно к Т-90М, 50 тонн, но он чуть побольше по объему, то интегрированный коэффициент защиты получится больше, нежели если танк 19-21 кубов, и 60+ тонн веса, как на "Абрамсе" или "Лео-2". А на «Меркаве» ещё больше объём забронированный, и то, что он там весит больше всех, ему совершенно не помогает. В итоге у танка весьма слабая передняя лобовая деталь, в том числе верхняя, потому что там спереди, во-первых, ещё мотор, и не поставить толстую верхнюю лобовую деталь.
При этом, чтобы добраться до мотора, надо открыть лобовую броню краном. Они там сделали такую хитрую схему - надо сначала снять деталь такую на основной броне, она не толстая (и то, появилась на поздних "Меркавах") потому что толстую не сделаешь, иначе ты ее не снимешь оперативно. Ее снимаешь краном, а потом краном открываешь на петлях лобовую броню, кусок ее, и добираешься до МТО. Плюс - достаточно тонкие борта и огромная их проекция. А различные способы "попроще" повысить защиту в виде "невзрывающейся ДЗ" NERA, как показывают печальные примеры из СВО - ерунда. Немцы из IBD тоже "годно" защитили так CV9040C - под Работино все помнят.
Башня у "Меркавы-4" огромная, но от кинетических боеприпасов она не очень защищена, потому как там защита представляет собой слоеный пирог из разных пластиночек с воздухом между ними, и NERA-решений, а это так себе защита. От кумулятивных защита более-менее есть, но "Корнету" в любом случае все равно.
КАЗ "Меиль Руах", конечно, рабочий, но только против кумулятивных угроз, против нескоростных угроз, но, похоже, не против слишком нескоростных, типа дронов, и не против угроз сверху, шо бы там не утверждали создатели буквально на днях. И парные пуски с одного сектора его проходят, а вчера, опять же, одну "Меркаву" с КАЗ грохнули обычным пуском весьма убогой (это не ПГ-7ВР была) тандемной гранаты из РПГ - то ли КАЗ не работал, то ли отказал и "зевнул" - мы не знаем.
Считалось, шо у "Меркав-4" прилично защищена крыша, потому что крыша у него геометрически достаточно толстая, в отличие от западных танков, у которых крыша вообще никакая, просто тоненькая, 20-25 мм, как правило, редко, когда и где чуть толще (у наших машин, самое тонкое, 45мм в небольшой площади между люков, и то, на очень старых типах, и без учета ДЗ или ВДЗ).
Шо там скинули с дрона на ту "Меркаву", мы не знаем, подозреваем некий клон древней РКГ-3ЕМ или еще чего попроще, типа египетской РКГ-3Е. Этим и в СВО кидались вовсю обе стороны, но обычно старались в люк скинуть и ее, потому как с нашими машинами ничего не гарантируется даже в крышу.
А ещё у "Меркава" из-за того, что двигатель спереди, экипажи прямо по оси вперёд не любят вести огонь. Двигатель спереди, и он греется, создается марево, портящее картину в тепловизионных каналах, а если на правую сторону смотреть, то там еще выхлоп мешает. Опять же, проблемы выбранной компоновки.
Про разные там "творческие находки" в защите, вроде цепей с шарами вместо экранов - говорить не хочется, потому шо шведы еще в 70-х годах пробовали эти цепи, и выяснили, шо как взводной или разрушающий гранату экран они не работают, и бесполезны, но на "Меркавах" они жили.
В целом, как уже говорилось, для специалистов "особый израильский опыт" в компоновке и конструировании танков не очень, если не сказать грубо, интересен. Ну, собственно говоря, то, что ни одного танка с такой компоновкой с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения в мире больше не было, уже о чем-то говорит. Хотя вот в 1980-е, когда "Меркава" появилась, об этой компоновке вспомнили, и даже у нас рисовали некоторые проекты (на уровне эскизов, не говоря уж о дипломных проектах, конечно). Но все эти проекты были забракованы, они просто не прошли элементарной проверки. Да и до того эта компоновка применительно именно к танку не признавалась и не нужна была никому практически. Хотя исключения, в общем, бывали, вспомним ленинградские проекты. Да только там МТО-то было спереди, да вот экипаж в отдельной "капсуле", как у "Арматы", шо многое меняет. Но танк был спорный, и в итоге воплощен не был.
СУО у "Меркавы" весьма приличная, есть находки, и все такое, но получить вместо танка малоподвижный дом, где можно молиться своему Б-гу в окружении враждебных мусульман, пока те не прибегут с гранатометами или ПТРК - ну, такое😉.
Хотя, долгие годы это вполне ЦАХАЛ устраивало, потому как с арабскими армиями давно войн нету, с "Хизбаллой" тоже, а палесы - бойцы те еще, и вооружены так себе. Только вот вчера все, внезапно, изменилось....
Хотя мы не думаем, шо ЦАХАЛь в итоге не накостыляет ХАМАСу, уж слишком неравны силы, но в игру могут и вступить и иные игроки...
А вот такие вот (https://t.me/namarshe/7065) эпизоды, с действующими без пехоты ТБТР (в ЦАХАЛе нет БМП и ТБМП, по нашим меркам, как бы они сами их не звали, но это так), с захваченными хамасоидами ТБТР целыми ротами и взводами - это следствие другой беды "лучшей армии" (ну, в альтернативных реальностях она лучшая, их же много в сетях). Это не только "не имеющая аналогов" техника, типа танка "Меркава", о котором чуть выше у нас написано таки немало. Но и "не имеющие аналогов" находки в области ОШС. Например, танковые взводы из 2 танков. Не 3, не 4, а именно 2 - несколько лет назад ввели зачем-то, подозреваем, шо "а гадость пьют из экономии"(с) А также то, шо в ЦАХАЛе ТБТРы не в тех же частях, что и пехота под них. У нас, да и почти у всех - как? Вот взвод мотострелков (мотопехоты, механизированной пехоты, как назовут в конкретной стране), вот - его три отделения, а вот их три БТР/БМП, ТБМП/ТБТР, да хоть грузовики или MRAP! А вот в ЦАХАЛе считается, шо пехтура должна уметь действовать "одиночным" порядком, и без танков и без "коробочек". Ну, как она умеет действовать - вчера были видео, где какие-то шабесгои плотной группкой шатаются по улице, заглядывая за заборы, будто пытаются шо-то украсть, не думая, шо их могут срезать одной очередью. Понятно, шо не все такие, но, как бы, рассказы о крайне хорошо обученной пехоте придется поделить на число "Пи"😉
А вот то, шо по ОШС мухи - отдельно, котлеты - отдельно, то есть пехота и техника отдельно, привело, видимо, к таким, печальным, для местных еврейских военных, эпизодам. Когда где-то тупо приходят в пустую спящую (вопросы отсутствия часовых мы даже обсуждать не будем) часть "гости", быстренько множат на ноль немногочисленных танкистов и экипажи БТР/ТБТР (в танковых подразделениях народу никогда много не было), захватывают парк, начинают "пышаться" трофеями, грабить оружейку и ротную кассу и жечь и насиловать танки и т.п.
Либо такие вот одинокие БТРы прут по дороге без пехоты, их, ожидаемо, жгут, подбивают, и добивают. Потому как вооружение слабенькое, а броня, вроде, и тяжелой машины, да тоже так себе броня.Да и лучшая защита для "брони" и танков при встрече с пехотой противника в упор - это своя пехота. Которой нет. Она где-то в другом месте по улицам толпой ходят. Без брони. Не, может, потом броня подошла, если дошла...
В Сирии "садыки" в свое время, поначалу, сталкивались с такой же бедой, когда одинокие танки сами по себе воевали, но это по иной причине было - танкисты и укомплектованы были куда лучше, и элитой считались, а в пехоту набирали кого угодно, и укомплектованность была никакой. Да и эти "кто угодно", ожидаемо, разбегались и в атаку идти не хотели.
А тут причина, похоже, иная, но результат - один. Горелая техника на дорогах, убитые экипажи, радующиеся бородатые типы с одними и теми же криками и речевками...
Многовато таких видео.
Комментарии
Читал что даже после марша на танковых тягачах по шоссе надо проводить поверки-проверки.
Про Леклерк врать не буду, но читал что Леопард-2 требует тëплых боксов для хранения в боевых частях (полешки жалились после Т-72).
А арабам норм. Они боХатые. Им комфорт важнее.
Европейцы традиционно придерживаются, довольно таки левых взглядов и оружие Израилю стараются не продавать совсем.
Нет ли в этом антисемитизЬма?!
Вопрос к докладчику. Для танка не получилось сделать торсионныую подвеску в Израиле, а в СССР для запорожца получилось? Это настолько разная сталь, или проблемма в масштабировании?
м-масса
а вы поищите тяжелую металлургию выпускающую спец сплавы в Израиле... многое станет понятнее интереснее...
Вот аффторЬ, годнота которого в теме зашкаливает:
Спасибо.
На здоровье! А Ваше спасибо переадресуем спикеру/фронтмену канала УВЗ.
Масса Запорожца и масса танка (тем более "Меркавы") - несколько различны. Да и в СССР торсионы ко времени разработки Запорожца были хорошо обкатаны на танках и прочей бронетехнике.
Есть "машины предельных параметров", а есть машины для нормальной войсковой эксплуатации и массового производства.
Развёрнуто от УВЗ:
Кстати даже японцы так нормально торсионную подвеску не смогли сделать, торсионы у них садятся лет за 10-15.
Нормально у японцев с торсионами . Куча техники на них ездит .
Ага, и раз в 2-5 лет подтягивают торсины.
Очень толковое изложение. Мифы о ЦАХАЛе сходят на нет...
После фразы о пружинной подвеске на Т-34 читать дальше не имеет смысла.
не читайте, но у Т34 цилиндрическая пружинно-винтовая подвеска
внезапно
Внезапно - Да (по интернету), но всю жизнь считал, что торсионная. Сомнения до сих пор гложат, надо будет все-таки проверить по книге "Танк" пятьдесят четвертого года.
Попробую почитать дальше :-)
такая же, как и у Кристи
торсионная была у КВ
Угу...
А что такое хуцпа и дрэк?
"интернет все знает"
Так я, и так в нём. Ладно, нет так нет.
"попробуйте еще раз"
я злой? далана
Интересно. Будет еще интересней, когда окончательно допиленный Т-14 пойдет в войска. Двигатель вроде уже довели. Хотя и Т-90М/80М - тоже неплохие машины. И, да. На УВЗ начали штатно колхозить на башни верхние, анти-дроновые решетки и экраны. Типа, в тренде, а евреи отстают от танковой моды. Деревня, чо.
Если скопировать текст в word, и заменить "шо" на "что", то можно читать.
было лень
Еще бы картинками сдобрить - вообще шикарная статья получилась бы)
Хорошо Кацман "колесницу" приложил)
"занимали до хрена места, что делало Т-34 при достаточно приличных размерах, достаточно тесной машиной".
Ну каааак можно такое писать? Это в Т-72 на любое место как глист вползаешь, а в Т-34 в башню можно еще трех человек затолкать. Заряжающему только неудобно будет.
вы про подвеску, или про башню? если что - пружины по бокам корпуса там расположены. не в башне совсем
стоять они там в башне будут нос к носу и все
очень нужное дело на войне
Ну я больше про свои субъективные ощущения. После Т-72, в Т-34, действительно, как в малогабаритной квартире. Поэтому я удивился фразе про тесноту.
Пушку калибра, как у Ис-2, и автомат заряжания в расчет не берем?
В детстве лазали в Т-34-85 (памятник на постаменте). Тесно там, при том что из танка "выпотрошили" практически всю "начинку".
Меркава - это не танк, а фактически подвижная защищенная огневая точка
которая разработана для ближневосточного театра специально
1) топких грунтов там нет, поэтому массу можно наращивать гораздо больше
2) есть куча каменистых поверхностей, на которых пружинная подвеска гораздо надежнее
3) у потенциального противника нет современных танков и противотанковой артиллерии, поэтому не нужна сильная защита от кинетических боеприпасов
зато есть куча разного рода кумулятивов, от которых разнесение как раз работает лучше всего
4) у потенциального противника также нет тяжелой артиллерии, которая нанесла бы вред, например пружинной подвеске осколками
5) защита экипажа на первом месте, потому что народу в стране не так уж и много
сравнивать Меркаву с обычным ОБТ - как сравнивать трактор с седаном, это два разных технических средства для совершенно разных задач
и тем не менее Меркаваа-это танк
а то по вашему Тигры тоже были дотами, а Абрамс не танк, а хорошо защищенная САУ.
Вот это как-то Кедми и объяснял, когда пошли слухи о поставках Меркавы Кипру. И никто никогда не собирался покупать такое чудо, так как оно создано именно для тамошних условий.
Вы вынужденные компромиссы пытаетесь выдать за осознанные решения? у вас не получилось.
1. соглашусь. но резерв массы просто слит в унитаз. забронировать нормально этот сарай не получилось
2. голословно
3. и куча видео поражений меркав древними гранатами РПГ-7. не говоря уже про более современные комплексы
4. мины и СВУ особенно полезны для пружин
5. вы похоже стартовый пост не читали. приоритет защиты может изначально и имелся, но для реализации его не было сделано ничего. что и показала практика
Так выдумаете что "потенциальный противник" у них кто? Палестинские головорезы что ли?
Потенциальный противник у них "арабский мир", а с учетом Ирана и Турции "исламский мир". И то, что сейчас они воюют с палестинскими арабами это просто историческая пауза под прикрытием западных "крестоносцев". И арабы умеют выждать момент. Нет же там сейчас "Иерусалимского королевства" и "Эдесского графства".))
Ни тюркам, ни иранцам, ни арабам Израиль там не нужен. Израиль даже способен сплотить их на период изгнания "неверных" с земель Пророка. Потом уж между собой сцепятся.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор статьи в танках ничего не понимает, лютый бред. Мерка то еще гОвно, но познания и рассуждения автора просто смешат
дада
обосрал другого, и день прошел не зря
Уже предвижу возражения автора: Шо-шо? А за шо?
Есть мнение, что автор этого текста - широко известный в узких кругах полковник, танкист, практик. Обвинять его в некомпетентности еще никто не догадался. Вы сами то кто такой? Доказать свой высер можете?
Так вы как-то хоть аргументируйте, хоть для примера. Чего набрасывать-то?
На Меркаве нет подвески Кристи как и на всех западных танках, в СССР она закончилась на т-62 и это была ее лебединая песня. О чем можно дальше говорить?
Т-90 Прорыв, что на башне танка? И да, Меркава не встречался в боях с т-72. Автор статьями деньги зарабатывает
И что же такое там на башне? Неужели вы видите цепи и шары? Эти сети обсуждались уже не раз и не два. Они в отличии от цепей - работают
Зы. не заметил наброс про Т62... ты откуда вылез, специалист по танкам? Начиная с Т44 на наших танках торсионная подвеска используется
Страницы