МГУ хуже ОКСФОРДА? ЧЕМ? Почему МГУ не лучший в мире Университет

Аватар пользователя Джельсомино

Это видео о том, почему МГУ хуже Оксфорда. Мы критически обсудим пять основных отличий МГУ от Оксфорда.

Некогда известная своим величием система образования досталась нам от СССР. Я сам закончил Мехмата МГУ и считаю что это одно из самых сильных математических образований в мире. Но наши университеты по некоторым критериям движутся глубоко в пропасть. И в этом видео я бы хотел критически обсудить почему.

10 занятных минут от перебравшегося в Оксфорд   аборигена из МГУ. С текстом. 

1. Первое, что бросается в глаза это конечно же огромное количество непрофильных предметов: ОБЖ, история, и т. д.. Конечно, в Англии ценят историю и понимают, что люди должны знать историю, но там считают, что все-таки это задача школы. В университет человек приходит чтобы стать специалистом, и именно специальные знания ему там и дают.

Было бы замечательно знать вообще все, но время и возможности студента ограничены и нельзя перенапрягать эти возможности выше допустимого предела. 

Образование в России все больше становится платным, и неудивительно, что многие студенты, в том числе из России начинает предпочитать образование в Оксфорде, где их за их деньги не заставляют учить, то что им не нужно. 

И вопрос здесь не только в деньгах. У взрослого человека, математика забирают 1, 2 года из трудовой жизни на изучение социологии, ОБЖ  и тому подобного. Убрав непрофильные предметы мехмат вполне смог бы сократить время обучения с 6 до четырех-пяти лет. 

Напомню вам, что в Оксфорде бакалавра дают за три года а магистра за четыре года обучения. И многие в мире ценят оксфорд в том числе и за вот этот короткий период обучения.

2. Второе важное отличие, то о чем мне прожужжали уже все уши и студенты и не студенты Мехмата МГУ, это огромный средний возраст преподавателей. В Оксфорде в отличие МГУ на факультете огромное число молодых сотрудников. Как же Оксфорд этого добивается? 

По достижении определенного возраста людей отправляют на пенсию, там в штате нет сотрудников старше 80 лет и даже меньше. Часто это делается нежестко, человека просто исключают из штата, но будучи пенсионером он как бы продолжает быть в университете, приходить туда, руководить студентами. Просто его отстранят от чтения лекций и каких-то административных работ. Если профессор действительно крутой специалист действительно хорошо продвигает науку, то к нему пойдет огромное число студентов дипломников и аспирантов. 

Еще более важный момент, который позволяет оставаться сотрудникам Оксфорда молодыми, это временные контракты, так называемый институт постдогов. Это целая армия молодых сотрудников, которых нанимают на один-два года сразу после их аспирантуры. Эти люди в основном занимаются наукой, но они в том числе и ведут, то что в России называются семинарские занятия, а некоторые даже немножко читают лекции. Эти молодые сотрудники они всегда будут молодыми их наняли на короткий срок они просто не успевают состариться.

В МГУ таких временных позиций вообще не существует, а последствия для стареющих университетов очень и очень печальные. Теряется контакт с молодежью, теряется тяга к изменениям в науке и образовании, не появляются новые дисциплины и новые учебные программы.

3. Третье очень важное отличие это абсолютно непрозрачный набор новых сотрудников. Как нанимают сотрудников в Оксфорде или других западных университетах? 

Появляется вакансия, о ней объявляют в интернете, где вот это объявление висит достаточно продолжительный срок. В течение этого времени огромное число желающих подают свои заявки обычно в Оксфорде это сто-двести человек. И 4-5 лучших кандидатов приглашают на интервью, где практически весь состав факультета имеет возможность с ними пообщаться, познакомиться, присутствовать при интервью. Потом коллективным образом принимается решение.

Не единолично, а общим решением выбирается лучший кандидат, который приобщается к уже существующему коллективу.

Я очень буду рад, если я ошибаюсь, но насколько мне известно, в МГУ все устроено совершенно иначе. несмотря О вакансиях тоже объявляют в интернете, но обычно всегда уже с самого начала известен кандидат который займет объявляемую позицию.

Открытого и прозрачного конкурса набора новых сотрудников не существует.

4. В МГУ огромная педагогическая нагрузка на сотрудников. Дело в том, что в Оксфорде обычно профессор преподает не более двух пар в неделю. В России же обычный профессор должен преподавать каждый день. При такой огромной педагогической нагрузке у профессоров конечно же нет никаких шансов качественно заниматься наукой. У них просто нет на науку времени.

5. Возможно самый главный пункт это огромная разница в доходах между ректорами и работниками университетов. Ректора некоторых Университетов в России получает просто баснословные деньги некоторые получают по 40 миллионов рублей и больше. В то время как сотрудники университетов вынуждены влачить практически нищенское существование. Реальность такова что нищий человек не может мыслить о науке 

И конечно, на такие низкие зарплаты не возможно пригласить к себе работать международного специалиста, а Оксфорд это международный университет.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Так вы гуманитарий-экономист. У вас вся учеба про это. И часы другие, и преподают по-другому.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 1 неделя)

Но при этом вой стоит точно такой же:

"Зачем мне изучать историю, философию, русский язык и матан, когда я буду финансистом - и я бы лучше это время потратил/а на углублённое изучение финансовых деривативов, особенностей функционирование различных рынков ценных бумаг и бирж, финансовый анализ и т.п. вещи" (с)

От десятков человек слышал - как от сокурсников, так и затем - от моих студентов.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

А чем заняты на основных дисциплинах? 

Например, в медицинском образовании социологическая дурь полностью перекрывается курсами статистики и огромным разделом ОЗиЗО. Когорты, выборки, графики, гауссианы, охваты, качество - вот это все. Нафига специалистам антинаучная тупость про Тойнби и избранные методики обследования населения вне всей их широты?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 1 неделя)

Тупость про Тойнби не нужна.

А вот для того, чтобы лучше понимать каким дерьмом нас часто кормят под видом результатов социологических опросов - социологические знания ооооочень полезны.

Только настоящие знания, а не красиво упакованная под науку пропаганда.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Вы уверены, что это есть в учебной программе по социологии? smile3.gif

Сама методика опросов давно преподается еще в школе на обществознании, если что, уже тогда можно прочувствовать.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 8 месяцев)

А университетский иностранный посещали? Помогло?

Мне очень помогло. В школе учила немецкий, а в институте (тогда еще институты были) нас очень неплохо натаскали на английский. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Это было более 15 лет назад, подозреваю.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 1 неделя)

Поэтому социологию пришлось изучать самостоятельно.

И считаю важным, что изучил.

Потому что о таких вещах как правильная статистическая выборка, проблемы организации такой достоверной выборки, уровень достоверности полученных данных, зависимость ответов от постановки вопросов - на мой взгляд, очень полезно и нужно знать.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Именно что самостоятельно. Как и философию. На непрофильных факультетах фактически дается краткий курс истории науки с до сих пор имеющимся налетом научного клммунизма и еле-еле по вершкам.

Причём без интереса студента «научить» этому нельзя, даже под угрозой отчисления. Вызубрил, оттарабанил, забыл, перекрестился.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 1 неделя)

Справедливости ради, и социологией и философией меня заинтересовали именно в ВУЗе.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

1. Все это есть в статистике. Статистика есть в курсах математики.

2. И в прикладной статистике по направлению тоже есть. Качество выборки, расчет ее размера, подбор методики для анализа при наличии неизменяемой выборки - вот это все. Одинаково считаются люди, крысы, цвет раствора в пробирках, куски металла, часы налета.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 1 неделя)

В ВУЗе, наконец, выучил английский. В школе преподавали из рук вон плохо.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

В школе учил немецкий, в вузе французский, хотя уже тогда лучше всего знал английский, к 6 курсу сам подтянул английский из-за потребности читать актуальное. И не захочешь, а английский сейчас выучишь, если реально серьезно учишься. Университетские преподаватели для этого не нужны.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Не скажу за университет, но в ЛИАПе-ГУАПе гуманитарные науки были вполне на уровне. История, философия, история культуры - нельзя сказать, чтобы готовили именно специалистов по этим предметам, но представление дали.

А иностранный... думаю, что учил бы в школе английский, тогда и институтский  курс пригодился бы. Немецкий куда менее востребован.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Сейчас вообще нет востребованных для любой материальной деятельности языков, кроме английского, русского и китайского. Вне их наука и техника давно кончились. Причем английский нужен и владеющим русским и/или китайским.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 2 недели)

Испанский и Португальский тоже имеют место быть(не меньше миллиарда на них разговаривает)

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Если вы на турбизнесе или филологии учитесь, то никаких вопросов ) Писано про науку и технику.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

Если рассказывать по учебнику для социологов - толку никакого. Если же адаптировано для конкретных направлений или вообще для обычного человека - уже можно пользу найти.

Но можно обойтись и без него.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Мы про регулируемое по российским правилам образование - и оно по учебной программе и соответствующему набору рекомендованной литературы, со списком вопросов и т.д.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 1 неделя)

...где учебную программу разрабатывает сам ВУЗ

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

https://fgos.ru/

Для начала ) Базовая и вариативная часть, вот это все.

Интересно посмотреть, как можно утвердить научную программу по социологии с разделами, посвященными повторяемости в ней и предсказательной силе её?

Кстати, спасибо этой дискуссии, глянул ФГОС по своей специальности, там есть ОБЖ. Все клинические дисциплины, медицина катастроф, ВПТ и ВПХ делают так

Ребят, которые кидаются заформалиненными органами вскрывают трупы, работают с токсичными реактивами и шарашат друг друга ВЧ-токами, научат не совать пальцы в розетку...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 1 неделя)

Гхм. 

Понимаете, есть теоретики, а есть практики.

Вы не сильно расстроитесь, если узнаете, что я сам разрабатывал по своему учебному курсу всю программу и единственными требованиями, которые мне были предъявлены со стороны ВУЗа, были распределение часов между разными видами учебной нагрузки студентов и предельные доли вклада различных оценок в общую оценку за семестр? 

При этом при составлении программы я исходил только из своего видения, что должна содержать структура курса. И по ссылкам вроде вашей не ходил. 

P. S. Нет, возможно, конечно, что ВУЗ или ещё кто потом проверял мою программу перед утверждением на соответствие в т.ч. и ФГОС, но показательно, что от меня не попросили ни одной правки ни структуры занятий, ни рассматриваемых тем. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

Даже ОБЖ можно сделать с учетом специальности. ФГОС требования по БЖ дает очень расплывчатые.

Интересно посмотреть, как можно утвердить научную программу по социологии с разделами, посвященными повторяемости в ней и предсказательной силе её?

Не мастер в социологии. Но на вскидку история социологии - не нужна, на свалку, в раб программе вписывает одним предложением вроде "введение в социологию". Остальные разделы по желанию.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

Уже ниже прокоментировали. 

Преподаватель сам под себя разрабатывает программу (реже пользуется чужой), главное, что требует руководство - чтобы формальные критерии были соблюдены. Но, чаще всего преподаватель не интересуется мнением студентов и ничего интересного не выдумывает.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Вот именно, формальные критерии берутся, как под копирку, и попробуй отступи

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

Сколько угодно отступай. Все равно такие "левые" предметы могут строго не контролироваться и не проверяться. Если конечно в руководстве вуза не сидят строгие формалисты.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

Кроме названия предмета, компетенций и часов, строго ничего не регламентируется. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

Выпускнику Оксфорда главное корочки и связи. А знания - да кому они нужны.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Куда интереснее другой вопрос: почему «партнёрам» сквозь зубовный скрежет всё же приходится включать МГУ в такие рейтинги?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Пункты 1 и 2 - не соглашусь. 

Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 1 месяц)

Типичное "дуболомство": теряется тяга к изменениям в науке и образовании, не появляются новые дисциплины и новые учебные программы.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

Неуёмная тяга к изменениям - маркер поведения разрушителей. Созидать они не умеют. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 1 неделя)

>>> Неуёмная тяга к изменениям - маркер поведения разрушителей. Созидать они не умеют. 

smile9.gif

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

У мальчика разговорная мимика психически не совсем нормального человека. И мысли дурацкие.

Конечно, окончивший Оксфорд  Борис Джонсон - это форэва! Людоеды Клинтон и Тэтчер - есть чем гордиться!  

Аватар пользователя iStalker
iStalker(13 лет 10 месяцев)

Непрофильные обязательные предметы в западных университетах тоже есть.

Пост-доки это по факту там научные рабы, они получают копейки и вынуждены работать очень много ради шанса остаться в университете. Профессор потому пару лекций в неделю и ведет, потому что лабы и прочее за него делают пост-доки.

У нас в университетах очень мало фундаментальной или прикладной науки, это было перемещено в науч.иссл.институты, а там это дело университетов. Поэтому приличные заработки у профессуры там в основном за счет грантов.

-

Можете поправить меня если где ошибся.

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(7 лет 3 месяца)

Так-то так, но не отменяет огромной разницы в доходах ректоров и остальной верхушки вуза и преподавателей. Жить на зарплату преподавателя трудно, прямо скажем. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(13 лет 10 месяцев)

Ну это же у нас, никакого отношения к тому как зап. высшее образование устроено это не имеет.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(3 года 1 месяц)

В университетах хватает и фундаментальной и прикладной науки.

Зачастую нет связки Университет - НИИ (и иже с ними, толкающими науку). Образование сильно оторвано от текущей действительности в достижениях, современных теориях и т.п. Из-за этого во многих Вузах наука для студента несовременна и не с переднего края. 

В Вузах (или на кафедрах), имеющих хорошую связку с теми же самыми НИИ, проблемы как с преподавательским составом, так и с мотивацией студентов  гораздо меньше.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 2 недели)

Сейчас в России это активно возрождают и плюс делают исследовательские центры в самих ВУЗах, вполне денежные системы.

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

В Оксфорд, как и другие британские вузы, идут для того, чтобы отшлифовать умение управлять людьми и процессами, и обзавестись нужным кругом связей. Это кузница имперских кадров, все остальное - приложение к ней.

И да, Оксфорд - это больше географическое понятие: это не учреждение как таковое, а конгломерат автономных колледжей. Во многие из которых человека с улицы просто не пустят.

Суть всех гуманитарных предметов - наука властвовать людьми. Так было, так будет.

Рекомендую классический уже шедевр русской гонзо-журналистики "Секс, трава и классовая ненависть в Оксфорде".

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(2 года 7 месяцев)

чтобы отшлифовать умение управлять людьми и процессами, и обзавестись нужным кругом связей.smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Оксфорд создавался под выпускников закрытых частных школ, а эти люди прошли жесткую школу борьбы за свой социальный статус и вбивания знаний в мозг и задницу.

"Две крупнейшие группировки Оксфорда - спортсмены-аристократы и ботаники-педерасты. Я не любил спорт, но мне нравились женщины, поэтому я начал пить" (с).

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(7 лет 12 месяцев)

Секс, трава и классовая ненависть в Оксфорде - Спасибо

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(5 лет 3 недели)

Да в принципе все брендовые западные вузы - они про тусовку, а не науку. Физику и математику там преподают такие же, как и у нас.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 8 месяцев)

Оксфорд разный. Для аборигенов один, для пришлых папуасов - другой.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Я вам ещё укажу на нюансы:

1. В иностранных ВУЗах студентов просто дрючат. Большинству российской студентоты (за исключением МФТИ, ВШЭ нелиберастических факультетов, МГУ, НГУ, ЛГУ) даже не снилось.

2. К слову, "пересдач" или нет, или после защиты индивидуального проекта (к тому моменту желание прекратить секс в голову, как правило, выше, чем желание "поправить оценку"). То бишь "не сдал с первого раза - вылетел к чертям собачьим" - жестокая, но справедливая реальность 

3. К слову, конкуренция. Списать не дадут. На буксир не возьмут. Nothing personal - just business.

4. Нет понятия "счастливая студенческая пора". Когда между сессиями бухаешь и расслабляешься, на лекции не ходишь, подрабатываешь... А потом напрягается в сессию, копируешь чужие лекции, пишешь шпоры, жалобишь препода, получаешь трояк, ноешь насчёт пересдачи... Потом бухаешь за успех.

Не... Там преподу на тебя По-Фи-Гу. Если не сказать грубее... Лови момент, чтоб задать вопрос по материалу. Ситуации, когда препод сидит на кафедре, а к нему никто не пришел, потому что погода хорошая... Да вы дауны под веществами, если такое вообразили.

5. Да... У нас в ВУЗ идут, чтоб в армию не загреметь. А там в армию идут, чтоб денег на ВУЗ накопить. Вот что значит "мотивация". Прикинь...

Могу продолжить. Но, думаю, понятно...

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(2 года 7 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

мне кажется, там отсутствует подушевое финансирование.

От которого в первую очередь зависит благополучие руководства. Или не?

нам регулярно вкручивают в моск: главное  - это контигент!

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

В тютельку. И ещё... Там высшее образование - не социальный проект (чтоб по улицам не шандарахались). И там нет стран со "всеобщим высшим образованием".

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

Да, эта разница есть не в нашу пользу.

У нас вуз превратился в место сидения после школы в ожидании диплома. Да и смысл стараться, если высокооплачиваемая работа призрачна.

Страницы