Росавиация опубликовала список пассажиров и членов экипажа разбившегося самолёта. Что известно на данный момент о крушении

Аватар пользователя JonnyMSB

Росавиация опубликовала список пассажиров и членов экипажа самолёта Embraer, который потерпел крушение в Тверской области.

«По данным авиакомпании на борту самолета Embraer — 135 (EBM-135BJ) находились следующие пассажиры: Propustin Sergey, Makaryan Evgeniy, Totmin Aleksandr, Chekalov Valeriy, Utkin Dmitriy, Matuseev Nikolay, Prigozhin Evgeniy», — говорится в сообщении.

Среди членов экипажа агентство называет командира, который значился как Levshin Aleksei, второго пилота, который назван Karimov Rustam и бортпроводника — Raspopova Kristina.

«Выполнение полёта самолета Embraer — 135 (EBM-135BJ) осуществлялось на основании разрешения на использование воздушного пространства, выданного в установленном порядке», — пишет пресс-служба Росавиации. 

UPD. Один из фрагментов разбившегося в Тверской области самолета лежит на въезде в поселок Куженкино, это примерно в двух километрах от места падения. Полиция оцепила обломок, рядом стоит несколько машин спецслужб - РИА Новости

UPD2. Элемент хвостового оперения упавшего частного Embraer найден в 3,5 км от места крушения, на въезде в Куженкино - РИА Новости

Бизнес-джет, на котором должен был лететь Евгений Пригожин, рухнул. Что известно на данный момент.

ЧП с самолётом Евгения Пригожина произошло ровно в 18:19 23 августа. Сервис Flightradar расписал крушение самолёта Евгения Пригожина по минутам. Борт упал с высоты в 9 километров. По данным сервиса, в 18:10 самолёт Пригожина поднялся на высоту 8,5 километра над Тверью. Он летел 9 минут и набрал высоту до 9,1 километра. В 18:19 Embraer Legacy 600 начал падать. Самолёт резко потерял высоту за 22 секунды на 2,5 километра, и после этого связь с ним прервалась.

Информацию о падении самолёта подтвердили в МЧС, СК, Росавиации. На месте крушения обнаружены обломки самолёта и 10 тел. Предполагается, что это три члена экипажа и 7 пассажиров.

Сейчас место крушения оцеплено, на месте работают следователи-криминалисты. Более того – оцеплен весь большой район, выставлены посты ДПС – полицейские проверяют документы. Говорят, борт начал разваливаться ещё в воздухе, некоторые обломки упали в двух, а то и в пяти километрах от места падения основной части самолёта.

Росавиация опубликовала полный пофамильный список всех, кто согласно сведениям о регистрации бизнес-рейса, должен был быть на борту.

Кроме самого Евгения Пригожина на борту, по данным телеграм-канала Baza, были два зама Пригожина. "Дмитрий Уткин - подполковник запаса, профессиональный военный, до 2013 года - командир 700-го отдельного отряда спецназа 2-й отдельной бригады спецназа ГРУ Минобороны. Командир группы "Вагнера". Валерий Чекалов - экс-бизнесмен, был связан с бизнес-структурами Пригожина. Заместитель Пригожина в ЧВК "Вагнер", предположительно отвечавший за работу службы безопасности ЧВК", - перечисляют в Сети.

Здесь же находились бойцы ЧВК Евгений Макарян, Александр Тотмин и Сергей Пропустин. Также в соцсетях называют ещё одно имя - Николай Матусеев, информации о котором найти не удалось.

В телеграм-канале Mash добавляют следующее: "По нашей информации, командир судна Алексей Левшин периодически занимался перелётами Пригожина - вместе с командой, куда также входила бортпроводник Кристина Распопова, он работал на бизнесмена вахтовым методом по несколько месяцев".

Однако тела погибших в крушении официально не считаются опознанными. Некоторые сильно повреждены, все – сильно обгорели.

SHOT сообщает, что тела погибших начали вывозить с места крушения на машинах ритуальных услуг. Их отправят на судмедэкспертизу.

"Две чёрные "ГАЗели" заехали на огороженную территорию в 4:30 и выехали в 6 утра. По предварительным данным, их повезут в тверской морг на улице Бобкова. Там находится бюро судебной экспертизы", - говорится в сообщении.

Смартфон, принадлежащий Евгению Пригожину, основателю ЧВК "Вагнер", найден на месте крушения самолёта в Тверской области. Об этом со ссылкой на собственные источники в ЧВК пишет в соцсети X (бывший Twitter) арабское издание Al Jazeera.

Но и этот факт не убеждает тех, кто всё ещё надеется. Или, быть может, знает.

Представители ЧВК "Вагнер" уже обратились с просьбой не публиковать недостоверную информацию. При этом не стали сообщать какие-либо подробности и приводить пояснения.

"Просим СМИ и дружественные каналы ЧВК "Вагнер" не публиковать непроверенные данные и сообщения относительно совета командиров ЧВК "Вагнер" и судьбы Евгения Пригожина. Мы с вами", - отметили в телеграм-канале "Разгрузка Вагнера".

Тем временем, известные лица в России уже начали выражать свои соболезнования в связи с гибелью Евгения Пригожина.

Известный философ Александр Дугин припомнил, что говорила его убитая дочь Дарья о главе ЧВК "Вагнер" Евгении Пригожине.

"Даша ещё в самом начале СВО однажды сказала мне: Пригожин такой сильный и уверенный, дерзкий, резкий, что, наверняка, никто за него не молится. Даже в голову никому не приходит. Давай мы хотя бы станем за него молиться…" - написал Дугин в своём телеграм-канале.

Чуть позже философ добавил, что у настоящих людей есть судьба, "что значит высший смысл, глубокое значение и великая логика - и в жизни, и в смерти". "Бессмысленность куда хуже смерти. Пригожин, Уткин и другие люди "Вагнера" были кем угодно, только не случайными людьми", - отметил Александр Дугин.

На Зольной улице Санкт-Петербурга появился стихийный мемориал после сообщений о гибели главы ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина. Отмечается, что у здания "ЧВК Вагнер-центра" вывесили баннер "ЧВК Вагнер. Мы вместе". Чуть позже здесь же появился флаг наёмников, а после - нашивка "Груз 200, мы вместе", с которой при жизни ходил сам Пригожин. Помимо этого, на самом здании окна, в которых горит свет, образуют форму креста.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мда... 

Комментарии

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 2 месяца)

МиниМакрона же!

Аватар пользователя Александр Горчаков

Точно, как это я не догадался, хотя мне всё-же близка идея с свирфнеблининами...

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 2 месяца)

свирфнеблининами

---------------------------------
Кто это? первый раз такое слово встречаю.

Аватар пользователя Александр Горчаков

Свирфнеблины это глубинные гномы из D&D. Я в молодые годы изрядно ей увлекался, хоть и прошло больше 20 лет, а однако всё-равно выскакивает.

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(9 лет 8 месяцев)

А может это свиньи устроили себе перемогу в связи с праздником?

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(7 лет 6 месяцев)

Вот ни разу не жалко, конкретно этих двух. До тех пор, пока они служили Родине. Вопросов нет, спасибо. Но после Ростова, туда им и дорога.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 2 месяца)

Ишо один знаток подноготной с французким флагом

ты при музыкантах где нить это брякни.. тебе антона прилюдно на нос намотают - за "пока служили..."

Аватар пользователя Александр Горчаков

Вагнеревцы сейчас сидят тише воды и ниже травы, измена родине в виде военного мятежа это не шутки, их Родина вроде как простила, но она может и передумать, а это минимум расстрел, а максимум многомесячные пытки и выход через трубу. 
И, к слову, предательство перечёркивает ВСЕ заслуги, Андрей Андреевич Власов тоже был герой и орденоносец, но (почему-то?) эти его заслуги не были учтены и он был повешен. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

суд был? нет?! так что ТБМ в тряпочку.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

А вы в этом уверены? Сто раз мог пройти закрытый процесс, и это я не говорю о том, что когда это государству (к слову, любому) требовались какие-либо бюрократические процедуры для защиты самое себя? 
Ну а на счёт измены родине в виде военного мятежа, тут факты говорят сами за себя, отказ подчиняться, атака на военные летательные аппараты, захват зданий, минирование мирного города, это ярко выраженный военный мятеж. По-хорошему, всех участников следовало бы расстрелять, и это ещё возможно будет сделано. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

какие  Факты? Вы разберитесь поймете что фактов  у вас кроме действия Вагнера  в ростове  крайне мало - не понятно кто, куда, почему итп....

учитесь думать информация крайне противоречивая и кто кроме вагнера там действовал и почему никто кроме "первого отдела, КГБ" сейчас уверено сказать не может.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Сбитие двух бортов, факт, колонны в сторону Москвы, факт, захват штаба СВО, факт, игнорирование приказа министра обороны, генштаба и президента, факт. Каких именно фактов вам не хватает? 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

из всего перечисленного только - захват штаба СВО - это факт остальное  никто на 100% утверждать не может...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Да ну? Сбитие Ка52 факт, есть  даже видео, колонны факт их видела масса народу, отказ от выполнения приказа тоже факт, приказ был отдан публично и публично же не выполнен. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

про ка-52 - разбирали уже по видео СОВЕРШЕНО не понятно кто, откуда и чем стрелял.... 

про приказ - есть определенная форма и как-то ЧВК МО не подчиняется - про какой приказ тогда речь?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Про вертолёт и самолёт, известен поимённый список погибших, так что мимо. По поводу приказа, во-первых приказ президента для всех граждан это именно приказ, а во-вторых, он же, как заказчик, имеет полное право приказывать своим подрядчикам. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

а вы про какой приказ? скрин в студию! у нас есть вполне конкретная форма прописанная в законах.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

У нас есть видео с Владимиром Владимировичем Путиным в котором он прямым текстом приказывал вагнеру прекратить восстание, однако он был проигнорирован. Или вы считаете, что президент врал?

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

вы бы всё таки Видео посмотрели с тем "приказом".... 

я же  говорю фактов по сути нет инфы достоверной тоже.... все остальное  домыслы журналистов... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

те президент врёт.
Знаете что меня поражает в фанатах Урки, так это настоящее именно что фататение, как от очередного моргенштерна, не к столу упомянутого. Появляется жирный еврейский боров, заявляет что он один патриот, а остальные пида#сы и ему верят! Этот самый боров кладёт уйму народу на ненужный штурм Артёмовска, а все говорят что он гений тактики. Уму не растяжимо. 
 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

я же предложил посмотреть что бы у вас были реальные факты - и вы бы смогли доказать... но вы только распространяете.... успехов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Антон Шилов

Так ветка обсуждение началась с одного из фактов - в присутствии пригожинских сектантов нельзя высказывать антипригожинскую точку зрения под угрозой физической расправы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

я же прошу  доказать - а мне в ответ один эмоциональный "интеллект" прет... скучно... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Так вам ничего доказать нельзя, я вам факты, а вы в ответ веру. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

ни один из ваших факто не проходит минимальную проверку - кроме "захвата Штаба СВО", - и то с учетом как оно прошло я сомневаюсь что это был "захват", а не согласованное мероприятие.... А всё остальное домыслы основанные на отрывочной информации из СМИ.

колонна была - а вот чья и с какой целью и куда она двигалась? почему мирную колонну оборудованную и имеющую все положенные знаки и сигналы  ВНЕ ТБД обстреливали? 

ка-52 сбили кто? самолет КП сбил кто и чем?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

О чём и речь, вы в шорах своей предубеждённости.

почему мирную колонну оборудованную и имеющую все положенные знаки и сигналы  ВНЕ ТБД обстреливали? 

во-первых, вооружённую, а не мирную, а во-торых вы согласны, что эта "мирная" колонна отстреливалась от вертолёта. А какое она имела на это право? Если ка52 стрелял значит нужно, остановись и подними руки. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

во-первых, вооружённую, а не мирную

колонна считается мирной и с учетом количества транспортируемой к СВО технике таких колон в том районе много.... 

и что каждую считать угрозой? и обстреливать свою же технику?

Т.о. пилот получил конкретные координаты, и разрешение на открытие огня.... - причина приказа? кто его отдал? вобще кому это пришло в голову? и вобще где гарантия что пилот нашел именно ту колонну, а не обстрелял другую?

во-торых вы согласны, что эта "мирная" колонна отстреливалась от вертолёта. А какое она имела на это право? Если ка52 стрелял значит нужно, остановись и подними руки. 

кто первый открыл огонь? и вобще с колонны ли был пуск той ракеты с видео?

вы вобще как себе представляете  поведение командира в такой ситуации?!! вы то хотя бы  разок под "обкаткой танками" бывали? или под обстрелом?

отрабатывай Ка-52 по колонне там бы всё было в воронках и следах - видео или фото такого места - вот это было бы ФАКТОМ, а то что говорите вы  это домысел.... 

Вы пока что не на один заданный вопрос не ответили только крутите  одни и те же домыслы... и даже доказать их хоть какими-то фактами и материалами не удосужились использую подход но это же все видели/знают/слушали - факты  в студию!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Поэтому я и говорю, нужно было расстрелять всех до единого участника колонны. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

логика у вас  странная, но я  это уже понял..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Антон Шилов

Во-первых, пригожинские сектанты не имеют морального права требовать доказательств. Ибо очернение МО РФ главой их секты было и остается бездоказательным.

Во-вторых вам перечислили неоспоримые факты, которые вы начали абсурдно опровергать, основываясь на вере в чистоту помыслов предателя, а не на реальности. Вы натягиваете сову патриотизма пригожина на глобус его преступлений. Это выглядит очень глупо. И омерзительно.

В-третьих, что вы ответите, когда вам предоставят доказательства сбития вертолета пригожинскими подонками? Исходя из тенденции будете извиваться ища поводы оправдать преступление.

Так кому здесь скучно, когда вы дали мне возможность наверняка прогнозировать ваши ответы?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

Во-первых, пригожинские сектанты не имеют морального права требовать доказательств. Ибо очернение МО РФ главой их секты было и остается бездоказательным.

Докажите!

Во-вторых вам перечислили неоспоримые факты, которые вы начали абсурдно опровергать, основываясь на вере в чистоту помыслов предателя, а не на реальности. Вы натягиваете сову патриотизма пригожина на глобус его преступлений. Это выглядит очень глупо. И омерзительно.

приведите  хоть один не оспоримый факт

В-третьих, что вы ответите, когда вам предоставят доказательства сбития вертолета пригожинскими подонками? Исходя из тенденции будете извиваться ища поводы оправдать преступление.

кто отдал приказ на атаку колонны? кто дал координаты колонны Вертолету и разрешил применение оружия? вы вот сразу пакетом факты выдавайте - тогда и обсудим кто и за что отвечает.

и да сбили - и будучи командиром такой же колонны, идущей с поставленной моим командованием Целью - при атаке вертолетом по колоне не проявляющей агрессии - я бы отдал такой  же приказ - "Сбить." - такова  логика войны.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

и да сбили - и будучи командиром такой же колонны, идущей с поставленной моим командованием Целью - при атаке вертолетом по колоне не проявляющей агрессии - я бы отдал такой  же приказ - "Сбить." - такова  логика войны.... 

Т.е. вы оправдываете терроризм и военный мятеж, прелестно.  

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

Т.е. вы оправдываете терроризм и военный мятеж, прелестно.  

отличное передёргивание.

я ни кого не оправдываю - как и никого не обвиняю - у меня нет фактов для такого суждения, как и полномочий, такие решения  может принимать только Суд.

и да - я оправдываю конкретное решение командира отдавшего приказ Сбить атакующий мирную колонну Вертолет - именно АТАКУЮЩИЙ и именно МИРНУЮ колонну - в других ситуациях - да возможно это не оправдано и возможно это можно классифицировать как военное преступление.

но вот когда атакуют мирную колонну, пусть даже военной техники, которая обладает всеми необходимыми маркировками и отметками, и котрая мирно двигается по дорогам общего пользования без проявления агрессии с её стороны - что это по вашему? а если пилот бы ошибся и атаковал просто технику которая возвращается с ремонта? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Антон Шилов

Докажите.

Доказать что нет, того чего нет? Петушинский сиделец уже на особый режим переведен, но приемы его детсадовской софистики еще живы...

приведите  хоть один не оспоримый факт

Вам уже приводили.

кто отдал приказ на атаку колонны? кто дал координаты колонны Вертолету и разрешил применение оружия? вы вот сразу пакетом факты выдавайте - тогда и обсудим кто и за что отвечает.

и да сбили - и будучи командиром такой же колонны, идущей с поставленной моим командованием Целью - при атаке вертолетом по колоне не проявляющей агрессии - я бы отдал такой  же приказ - "Сбить." - такова  логика войны.... 

Незаконное вооруженное формирование находилось за пределами зоны проведения специальной военной операции и подверглось воздействию вооруженными силами. Незаконное, потому что законных приказов находится в этом месте с оружием в руках не поступало.

Это я  еще молчу о факте ударов по колонне. Я видел одно единственное видео, где двое или трое вагнеровцев с разных ракурсов снимают грузовики в колонне. И тот что в кадре операторов чудесным образом взрывается. Операторы даже с места не двигаются. Такое поведение людей и автомобилей бывает только в одном месте - на съемочной площадке. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

Доказать что нет, того чего нет? Петушинский сиделец уже на особый режим переведен, но приемы его детсадовской софистики еще живы...

это означает что утверждать использовать как аргумент вы это не можете ссылаться и говорить как фактор - да, а вот утверждать нет.

Незаконное вооруженное формирование находилось за пределами зоны проведения специальной военной операции и подверглось воздействию вооруженными силами. Незаконное, потому что законных приказов находится в этом месте с оружием в руках не поступало.

когда оно успело стать не законным? приказ? факты? вам показали картинку по телефизору и дали 20+ публикаций в телеграмме и вы повелись что все было именно так? вы так верите что не имея ПРАВА на такое Пригожин бы захватил без единого выстрела штаб СВО? если да, - то вы странный... 

Это я  еще молчу о факте ударов по колонне. Я видел одно единственное видео, где двое или трое вагнеровцев с разных ракурсов снимают грузовики в колонне. И тот что в кадре операторов чудесным образом взрывается. Операторы даже с места не двигаются. Такое поведение людей и автомобилей бывает только в одном месте - на съемочной площадке. 

ну то есть вы понимаете что всё это может быть полностью постановой? включая ракету сбившую ка-52? и колонну и обстрел..... и даже  захват штаба СВО... 

факты штука вредная и упрямая - но у вас пока  только домыслы.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Антон Шилов

это означает что утверждать использовать как аргумент вы это не можете ссылаться и говорить как фактор - да, а вот утверждать нет.

Что это? Что вбросы пригожина ни чем не подтверждены? Это факт.

когда оно успело стать не законным? приказ?

Срочку отслужите или поработайте не в шарашкиной конторе. Есть приказ, где им находится и что делать. Когда они покинули место расположение, определенное приказом, они его нарушили, совершили незаконные действия в составе организованной группы, получив статус незаконного формирования. С оружием - незаконного вооруженного формирования. 

вы так верите что не имея ПРАВА на такое Пригожин бы захватил без единого выстрела штаб СВО?

При чем здесь моя вера, когда есть свершившийся факт. И если о вере, конечно  верю что уголовник-рецидивист, бездоказательно очерняющий месяцами ВС РФ и владеющий военной силой способен на подобные преступления. Он же пярмо это ранее декларировал намеками, что пойдет против ВС РФ, вы не слышали?

ну то есть вы понимаете что всё это может быть полностью постановой? включая ракету сбившую ка-52? и колонну и обстрел..... и даже  захват штаба СВО... 

факты штука вредная и упрямая - но у вас пока  только домыслы.... 

Все верно, сбитие аппаратов силами вагнера это подтвержденный обеими сторонами факт. Захват штаба это подтвержденный обеими сторонами факт. А вот удар по колонне это не подтвержденный обеими сторонами факт. В первых двух случаях нет никаких разночтений всеми участниками и свидетелями, эти события стали неоспоримыми фактами. В последнем случае вообще не понятно что произошло. Но вы ставите под сомнение неоспоримое, и опираетесь на неопознанное. И кто из нас двоих странный?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

Что это? Что вбросы пригожина ни чем не подтверждены? Это факт.

так и то что МО выполнило все обязательства тоже нет подтверждения даже не официального - только заявления по факту "вбросов" - "...что уже все делается...", - что как бы намекает...

так что как  влияющий фактор да, как факт нет.

Срочку отслужите или поработайте не в шарашкиной конторе. Есть приказ, где им находится и что делать. Когда они покинули место расположение, определенное приказом, они его нарушили, совершили незаконные действия в составе организованной группы, получив статус незаконного формирования. С оружием - незаконного вооруженного формирования. 

так ЧВК не армия и у них даже контракт скорее всего не с МО был... вы прежде чем утверждать найдите фактуру кто кому подчиняется...

При чем здесь моя вера, когда есть свершившийся факт. И если о вере, конечно  верю что уголовник-рецидивист, бездоказательно очерняющий месяцами ВС РФ и владеющий военной силой способен на подобные преступления. Он же пярмо это ранее декларировал намеками, что пойдет против ВС РФ, вы не слышали?

предметно где? вы  его речи как-то выборочно слушаете... здесь слышу, а здесь не слышу..... 

Все верно, сбитие аппаратов силами вагнера это подтвержденный обеими сторонами факт. Захват штаба это подтвержденный обеими сторонами факт. А вот удар по колонне это не подтвержденный обеими сторонами факт. В первых двух случаях нет никаких разночтений всеми участниками и свидетелями, эти события стали неоспоримыми фактами. В последнем случае вообще не понятно что произошло. Но вы ставите под сомнение неоспоримое, и опираетесь на неопознанное. И кто из нас двоих странный?

  1. захват Штаба не подтвержден и не факт что вобще  захват был - взяли под контроль и захватили не сколько разные вещи.... 
  2. сбитие аппаратов  даже Мо признало факт но вот кто сбил нет документального подтверждения только слухи что вагнер признал или докажите обратное!

как признание некими представителями делает факт неоспоримым?! неоспоримым делает наличие незаивисимых, прошедших экспертизу, аудио-видео записей  и то не всегда... признание чего либо вполне может быть компромиссом..... 

вы как-то выборочно применяете  логику.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Антон Шилов

так и то что МО выполнило все обязательства тоже нет подтверждения даже не официального - только заявления по факту "вбросов"

Я уже вам сделал замечание по поводу набросов, после которых жертва должна оправдываться, но вы продолжаете...

Любой должен доказывать обратное или только МО? Очевидно любой. Это развязывает мне руки.

Итак. Пригожин и его армия продажных предателей шли вымогать те деньги, кражу которых им пресекли. Пресекли многократное пригожинское завышение цен. Плюс пресекли продажу вражеской стороне тех самых, якобы недодаденных боеприпасов. Вагнер их продавал хохлам. Ради этого пригожин заручился поддержкой пиндосов и по разработанному пиндосами плану совершил атаку на ядерный щит, пытаясь захватить/уничтожить двух владельцев ядерных чемоданчиков и один из ядерных арсеналов. План был захватить Россию шантажом отсутствия оружия сдерживания, возглавить и сдать пиндосам. Параллельно несметно обогатившись.

И пока пригожин и ко не докажет обратного, это будет истиной.

То есть ваша риторика столкнется с точно такой же с моей стороны и ситуация будет патовой. И меня это вполне устраивает, пока пригожинцы носят клеймо предателей и по этой причине притесняются.

Пока вы не откажитесь от свое мусорной риторики, диалога не будет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

вы бредите.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 2 месяца)

Не.. ну реально, такую хрень, на голубом глазу, нести в эфир - ну тут явно талант нужен)))

Аватар пользователя Антон Шилов

А вы опровергните. И чем эта хрень хуже того, что МО само сбило вертолеты и самолеты, которые, якобы, атаковали вагнер? Ах, да, ЭДПН...

UDP Докажите обратное, если быть точным.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 2 месяца)

А что, часто доводилось видеть/ слышать/ наблюдать как кто либо (сторонние наблюдатели, родня, врачи.............) чей то бред старались опровергнуть??)))

Аватар пользователя Антон Шилов

Ну так собеседник требует от меня именно этого - опровергать его бред или бред предателей. Но вы почему то увидели бред в моих словах, но не увидели в его. Еще раз, ЭДПН?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

странно опровергать - я такого слова не писал - Доказать - это да не спорю..... 

вы странный вас просят Доказать ваши утверждения - в ответ вы переворачивает ситуацию выдает порцию вполне реалистичного бреда и просите её опровергнуть...

а зачем? тем более если фактический и как версия Этот бред вполне вероятная модель одного из вариантов развития ситуации? +)))

но ваши утверждения от этого более Доказуемыми не становятся..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Антон Шилов

2. сбитие аппаратов  даже Мо признало факт но вот кто сбил нет документального подтверждения только слухи что вагнер признал или докажите обратное!

Мне нужно доказывать что именно вагнер сбил аппараты? Потому что вы не слышали публичного признания пригожина? Ведь когда вы услышите это признание, вы скажите что нет документов, когда будут документы, вы скажите что они фальсифицированы и так до бесконечности. Судя по тенденции диалогов выше. Ибо когда вы требуете доказать свершение очевидно свершившихся фактов, вы занимаетесь не поиском ответов, а искажением реальности.

И требования документального подтверждения как бы разумны, однако и мне и вам ясно, что таких подтверждений нет и быть не может. Но почему то требования документов начинаются не с самого начала, когда пригожин и ко начали очернить ВС РФ, а с середины ситуации - с удобного вам момента. И если бы вы были честны хотя бы с самим собой, вы бы требовали документы прежде всего у пригожина. Но это если бы вы были способны на честность....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

Мне нужно доказывать что именно вагнер сбил аппараты? Потому что вы не слышали публичного признания пригожина? Ведь когда вы услышите это признание, вы скажите что нет документов, когда будут документы, вы скажите что они фальсифицированы и так до бесконечности. Судя по тенденции диалогов выше. Ибо когда вы требуете доказать свершение очевидно свершившихся фактов, вы занимаетесь не поиском ответов, а искажением реальности.

какого признания? он выразил Соболезнования!мало того вас просили привести хоть что то.... Но вы просто говорите неоспоримый факт - факт это что измеримое, устное и письменное признание таковым не является, тк самого Пригожина там не было и Даже он не может утверждать что и как там было - только ПРЕДПОЛОГАТЬ.

И требования документального подтверждения как бы разумны, однако и мне и вам ясно, что таких подтверждений нет и быть не может. Но почему то требования документов начинаются не с самого начала, когда пригожин и ко начали очернить ВС РФ, а с середины ситуации - с удобного вам момента. И если бы вы были честны хотя бы с самим собой, вы бы требовали документы прежде всего у пригожина. Но это если бы вы были способны на честность....

с Вас попросили Факты - того что Очернение из Уст Пригожина было не обоснованным - вы же утверждаете что это не оспоримый Факт - значит у вас есть ФАКТ и/или МАТЕРИАЛ доказывающий это? нет?!  ну дык что вы там тогда Говорите про неоспоримость?!!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 2 месяца)

Вагнеревцы сейчас сидят тише воды и ниже травы, 

Любезный, откуда такая инфа? я вот совсем таки вчера про нечто другое от музыкантов слышал..

..или на уровне личных ощущений. в процессе перлюстрации инет и теле инфы она( вышеупомянутая инфа) сама нарисовалась?

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(7 лет 6 месяцев)

О образовалась кобыла бубновая. На флажок фапает. Иди спрячься дура.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 2 месяца)

Слышь, русланьчик.. ты всегда такой смелый и грубый.. или только издалека могёшь говном плеваться во всех?

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(7 лет 6 месяцев)

Дурачок малолетний, тебя за балабола подвести? А был бы ты рядом, молчал бы и не отсвечивал.

Страницы