Главная проблема в том, что у России нет своей сверхтяжелой ракеты для доставки космонавтов на Луну
Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов считает, что Россия «проспала» момент, когда во всем мире проснулся интерес к Луне. И наверстать быстро не получится.
«Я скажу такую крамольную вещь. Это моя личная точка зрения. Мы, как и с многоспутниковой группировкой, проспали немного старт очередного интереса к Луне. И Америка, и Китай опережают нас в этом направлении. Чтобы лететь к Луне и говорить о серьезной экспансии в этом направлении, нужно иметь сверхтяжелый носитель. У нас этого носителя нет», – сказал Юрий Борисов. Он добавил, что создание такого носителя начнется в 2024 году.
Речь о российской тяжелой ракете, которая ранее фигурировала под названиями «Енисей» и «Дон» («Дон» – это более тяжелая версия «Енисея»). Работы над ее проектированием были остановлены в начале 2021 года. Теперь же их решено возобновить, но с 2024 года. По словам Борисова, на создание российской тяжелой ракеты уйдет 8-10 лет.

Комментарии
Ну щас шапками насмерть когото закидают..
С другой стороны, зачем она нужна?
Трудно сказать , но кто первый того и тапки . А что там за тапки время покажет.
Это понятно, но ракета на химическом топливе не вывезет освоение солнечной системы, какая бы большая не была. Напоминает попытки сделать самолёт на угле
Согласен.
Очередной фронт против России собираются открыть.
Заставить ради первенства высадки на Луны тратить на это направление драгоценные ресурсы.
Со мной многие нетсогласятся, но нет! Сейчас главное обеспечение безопасности границ России, а не лунная гонка. А также Африка и Арктика.
Если хотят и могут - пусть высаживаются на Луне. А Россия может и позже, если будет необходимость (добыча гелия, например)
Раньше тоже так думали и выпускали танки, а на электронику забили болт, сейчас на этих танках иностранная электроника, а без них это просто груда металла.
Очередное чубатое чучело что то серит про шапки опять
"Немного"
"Проспали"
"Личная точка зрения"
Детский сад какой-то.
Наши верховные администраторы уже перенимают западную привычку "звонить".
Денег хочет больше.
Но это коненчо плохо, когда такие люди не следят за языком в СМИ ради получения дополнительного финансирования.
Не приходя в сознание деньги осваивали;)
Вопрос в цели этой гонки.
И является ли вообще Луна ее реальной целью - сверхтяжи и для другого использовать можно, но Луна как повод для их создания самое то.
Здесь дела, реально, не в Луне, а в наличии тяжелой ракеты, которую можно использовать(как все прекрасно понимают) в различных областях!
а зачем?
А на ней 200 ББ за раз поднять можно
Что бы тяжеленну супербонбу поднять мощностью 100500 петатонн тротилового эквивалента и сбросить её на кого-нибудь, подальше от своего континента 👹
Собственно, требуемая грузоподъёмность РН определяется максимальной массой моногруза, который необходимо выводить на орбиту условно-регулярно. Например, когда СССР потребовалось условно-регулярно выводить на орбиту челноки по программе "Буран-Энергия", а челнок был моногрузом массой 105 тонн, то и создали под это дело сверхтяжёлый РН "Энергия", который мог вывести эти 105 тонн на орбиту. По факту отказа от челноков пропала потребность и в сверхтяжёлом РН для их вывода на орбиту, в итоге РН "Энергия" последовал в Лету за челноками.
Так тот же "Протон" изначально под супербоеголовку был создан
Да, под боеголовку мощностью 150-200 мегатонн, если не путаю. Эпичный был бы пердимонокль.
Добавлю ещё 5 копеек. Как простой обыватель на диване, я сомневаюсь, во-первых, в существовании у РФ реальной потребности условно-регулярно выводить сверхтяжёлые моногрузы на орбиту, а во-вторых, в возможности РФ соперничать с США в межгалактических авантюрах от праздности и безделья. Кмк, для РФ важней отработать многоразовые технологии РН и решить прочие актуальные космические задачи, а участвовать в лунной опупее США лично я как-то не вижу смысла со своего дивана (может этот смысл как тот суслик, он есть, но я его не вижу).
Враки.
Эта "технология" более затратная чем одноразовая.
Может и так, но если это выгодней, то следует это использовать. В любом случае, актуальных задач в космосе у РФ и без межгалактических авантюр хватает, при этом в соревновании "кто сольёт больше баксов в космический унитаз" США безусловный лидер априори, если они их всегда могут напечатать на порядки больше, чем РФ сможет заработать своим трудом.
Современный боевой блок на 200 кт весит около 80 кг и помещается в ведро. Даже древний "Тополь" спокойно способен вывезти 20 боевых блоков в неуправляемом варианте с неконтролируемым разделением и адресацией "на деревню дедушке", а Сармат - и сотню. А легкий моноблок с дальностью до 8000 км в наше время можно сделать даже на базе двухступенчатой версии "Искандера".
Ну а тут стандартный старт одной ракеты, по расписанию, и над океаном уже вдруг облако ББ (да ещё маневрирующих). И времени на встречный удар уже совсем мало, И половина стационарок не успеет, портов нет, баз нет, остались АПЛ на дежурстве - но кто ж даст команду на пуск первой ракеты не зная координат большей части из них?
Не наш метод? Ну да, не наш, сейчас...
Вот тоже хотелось бы понять - какая цель(кроме политических) у всей этой космической истерии.
С целью господина Борисова все понятно - хочется и дальше вкусно кушать занимаясь интересным лично ему делом. Для страны и для человечества в целом - какая реальная польза?
цель хотя бы в поддержании и развитии компетенций в данном сегменте отрасли. а если вопросы престижа для вас незначительны, обратитесь к истории, узнаете, насколько сильной была в мире реакция на запуск ссср первого спутника и полёт гагарина
Реакция американцев на спутник была не в осознании технологического превосходства, а в том что этот спутник теперь летает прямо над их головами, что великая стена из двух океанов больше не защищает. Ну и во всем мире примерно о том же.
Реакция на Гарина была примерно о том же, с добавкой осознания летающей массы. Ну и плюс религиозный момент, Советы там где ранее был лишь бог.
Что в этом плане даст Луна?
Вообще-то реакция на спутник была не только в "русские могут запустить к нам атомную бомбу".
Есть и другой момент.
В США в это время были очень распространена научная фантастика, причём - классическая, с ракетами. Хотя бы Хайнлайна в пример взять, "Человек который продал Луну". И таких было много.
И во всей такой фантастике - обязательно в США, частный энтузиаст строит ракету, летит в космос. Они так много об этом говорили и так ярко представляли себе это - что фактически сами убедили себя, что так и будет.
Научных, инженерных энтузиастов там тогда было очень много - сами американцы смотрели на себя именно как на нацию изобретателей, инженеров, мастеров, учёных.
Сейчас трудно себе это представить, "гражданин США" для нас сейчас выглядит как "тупой пиндос" - но так было.
И вот: глобальный облом: первый спутник и первый человек - русские.
Это очень негативно повлияло именно на умы.
Американцы на десятилетие усомнились в себе.
Фактически, если бы не лунная гонка с "победой" США - они бы разочаровались в себе фатально.
Могло дойти до плохого - до эмиграции в СССР научно-технической элиты.
Я слышал эту историю, но с другой стороны, со стороны американских писателей фантастов.
Роберт Хайнлайн и все мэтры американской фантастики состояли в клубе писателей. В этом клубе был писатель Рон Хаббард. Рон Хаббард придумал идею, давай заменим ядерную гонку космической гонкой. Для того, чтобы человечество не было истреблено в ядерной войне. Поэтому американские писатели начали активно пропагандировать полёты в космос.
СССР активно включились в эту космическую гонку, придуманную писателями фантастами.
Рон Хаббард - литературное ничтожество (достаточно начать его читать, это полное дно) и основатель сайентологии. Это все, что необходимо знать о Вашем предположении. Хотя, если бы это было правдой, было бы иронично. Но нет, приличные фантасты с этим мудаком и за один стол бы не сели.
то же самое, что и 50-60 лет назад давали первые полёты, с меньшим эффектом разумеется. ну и летать по всей солнечной системе скоро уже станет жизненной необходимостью. вы же не думаете, что можно просто захотеть и полететь? нужны годы на отработку технологий и методик, подготовку специалистов, создание промышленной базы
и у тебя есть план развития этой промышленной базу хотя бы на ближайшие пять лет?
правильно выше камрад заметил, я добавлю - в релизах тех лет было сказано ,что первый спутник был выведен советской баллистической ракетой. баллистической, то есть военной, способной не только спутник на орбиту закинуть, но ядерный заряд в США.
и уж конечно, американчики были вне себя от удовольствия осознания, что всего через 15 лет после такой войны и Победы, русские первыми открыли миру Космос. так что же дальше от них ждать в мирное время?
Первые полеты были в интересах военных. Потом достаточно быстро выяснилось что можно еще и спутники делать, сначала в интересах военных, а затем и гражданских и они приносят много денег. И это дало то развитие космоса которое знаем сейчас. И все это было ясно практически сразу.
Но что даст луна? Хотя бы в теории где здесь выхлоп, что в ней есть такого особенного для военных или для гражданских?
Военным луна не интересна. Размещение там ракет дико дорого и бессмысленно, все остальное еще хуже.
Ценных ресурсов на луне нет. На луне низкая гравитация что удобно для взлета, нужно мало топлива на разгон и это как бы удобно для космической верфи для полетов по всей Солнечной. Ну так на орбите гравитация вообще не мешает. С орбиты можно свободно на ионниках уходить. И добираться до орбиты МКС, да даже до геостационарной, гораздо ближе. База на луне в качестве трамплина это тупик.
хорош передёргивать. вы задали вопрос "что нам это даст" в определённом контексте - при обсуждении влияния полётов на образ страны. когда вам ответили в том же контексте, вы ответ проигнорировали, а начали говорить, что военного смысла в этом нет, хотя никто и не заявлял, что он есть.
топорно работаете, пройдите спецкурсы счетомотов
Это как раз вы игнорируете. Вы сказали "даст то же что раньше" но аньше была польза военным и доходы по спутникам. А с луны эта польза как будет браться? остается только престиж и флаги. Но для этого как то дороговато, не находите?
По поводу отработки технологий и поддержки школ... так орбитальные пуски, запуски гпучных зондов к Венере и Марсу, новая орбитальная станция, ядерный буксир. Этого всего не хватает для поддержки поступательного развития? Без луны никак?
Враки
"Ценных ресурсов на луне нет"
А Луна уже вся перекопана и
геологическиселенологически исследована? Луна и Земля возникли примерно в одно время и имеют примерно одинаковый состав, так почему на Земле есть "ценные ресурсы", а на Луне нет? Нефти там нет, это да. Наверное.Но чтобы знать, что там есть, чего нет, туда надобно лететь и всерьёз копать.
А доставлять что-либо с Луны на Землю много проще и дешевле, чем наоборот - ведь лететь придётся не вверх, а вниз. Поэтому промышленность на Луне имеет смысл только на базе местных ресурсов. Поиски которых и станут целью и смыслом ближайших десятилетий.
"Не вверх, а вних" - мне понравилось. Можно вообще попросту сбрасывать всякие ништяки с Луны на Землю. Главное, чтоб по голове никому не попали. Шутка.
Вообще-то в любом гравитационном поле "вниз" - это к центру, "вверх" - от центра масс. По этому, да, с Земли на Луну - вверх, наоборот - вниз. Практически это значит, что в первом случае вам надо разогнать ваш пепелац до 11 с гаком км/с, а во втором - хватит на порядок меньшей скорости.
Спасибо, кэп. Но я же написал, что это была просто шутка.
Да пожалуйста, не вопрос!
Я в общем-то тоже шутейно. Но мало ли, прочитает кто не шибко грамотный, смутится.
На луне не было длительных геологических процессов, поэтому там не было гравитационной сепарации. Кроме того там не было жидкой воды и жизни, поэтому там нет нормальных осадочных пород. По сути там ожидается геологический винегрет.
Но самое главное это транспорт. Сейчас у нас заброс к МКС идет по стоимости 1млн долл. за тонну. На луне гравитация в 8 раз ниже, но она есть. А значить на такой же ракете мы сможем обратно отправить назад уже в 8 раз больше. Правда на луне нет завода по производству ракет, со всеми смежниками, и топливо там делать не из чего. Зато сможем какой нить лунный боксит добывать по стоимости от 100К долл за тонну.
На самом деле добыча полезных ископаемых там была бы рентабельна только при условии если бы там было месторождение золота или платины, причем сразу в слитках. А прямо сейчас лунный реголит на земле намного дороже этого самого золота.
Кстати, хорошая идея! Лунный реголит вместо золотого стандарта денег ))
Ну, кое-что там было, сколько помню, даже следы вулканизма отмечались, просто Луна маленькая и быстро остыла.
Гравитационная сепарация означает, что на Земле (когда она была расплавлена) большая часть тяжёлых элементов оказалась в ядре, в всякий шлак вынесло наружу. Впрочем, тяжёлых элементов на Луне в принципе мало - она вчетверо меньше Земли, а гравитация на ней меньше вшестеро, то есть она явно более лёгкая. Но Земля вообще очень тяжела, большая плотность из всех планет только у Меркурия. Но это не значит, что там (на Луне) вообще невозможно ничего найти и использовать.
Понятно, что с нынешними техническими возможностями, создать там промышленную базу нельзя, но исследовательскую, для того, чтобы иметь представление о том, что и где лежит - другое дело, чем, собственно наши друзья (китайцы) и бывшие партнёры (американцы) и планируют заниматься.
Исследовательская база со временем, согласен, было бы неплохо. Обсерватории там поставить, геологию местную поизучать. Но тогда, когда это будет не слишком обременительно для бюджета. Сейчас запуск лунной гонки станет слишком серьёзным бременем с совершенно неопределенной пользой.
База не только исследовательская, но и космодром, уже сказали про силу тяжести в 6 раз меньше. Топливом может служить алюминиевая пудра.
Ещё в недрах Луны (а их можно копать вплоть до центра) однозначно больше урана, чем в земной коре.
Открою Вам маленький секрет: человек за пределами электромагнитного поля Земли - нежизнеспособен.
Из чего сие следует? Живые организмы (в том числе и люди) были за пределами магнитного поля и не померли. Ну, то есть, в конце концов, конечно, померли, но не там и не тогда.
В 2021 у РФ были 600 миллиардов долларов, которые Власти не знали куда пристроить. Писаки на АШ утверждали, что эти деньги нельзя вкладывать в Россию, - типа разворуют. Но и на Космос не стали тратить.
Если не развивать космические программы, - будет как с гражданской авиацией, - когда прижмет, окажется что компетенции потеряны, заводы порезаны.
....Впервые я пережил ужас – подлинный ужас, а не встречу с демонами или призраками, живущими в моем воображении,
– в один октябрьский день 1957 года.
Мне только что исполнилось десять. И, как полагается, я находился в кинотеатре – в театре “Стратфорд” в центре города Стратфорд, штат Коннектикут…
…В тот субботний день, когда на меня обрушился подлинный ужас, была “Земля против летающих тарелок”…
…И вот как раз в тот момент, когда в последней части фильма пришельцы готовятся к атаке на Капитолий, лента остановилась. Экран погас. Кинотеатр был битком набит детьми, но, как ни странно, все вели себя тихо. Если вы обратитесь к дням своей молодости, то вспомните, что толпа детишек умеет множеством способов выразить свое раздражение, если фильм прерывается или начинается с опозданием: ритмичное хлопанье; великий клич детского племени “Мы хотим кино! Мы хотим кино! Мы хотим кино!”; коробки от конфет, летящие в экран; трубы из пачек от попкорна, да мало ли еще что. Если у кого-то с четвертого июля сохранилась в кармане хлопушка, он непременно вынет ее, покажет приятелям, чтобы те одобрили и восхитились, а потом зажжет и швырнет к потолку.
Но в тот октябрьский день ничего похожего не произошло. И пленка не порвалась – просто выключили проектор. А дальше случилось нечто неслыханное: в зале зажгли свет. Мы сидели, оглядываясь и мигая от Яркого света, как кроты.
На сцену вышел управляющий и поднял руку, прося тишины, – совершенно излишний жест.
…Мы сидели на стульях, как манекены, и смотрели на управляющего. Вид у него был встревоженный и болезненный – а может, это было виновато освещение. Мы гадали, что за катастрофа заставила его остановить фильм в самый напряженный момент, но тут управляющий заговорил, и дрожь в его голосе еще больше смутила нас.
– Я хочу сообщить вам, – начал он, – что русские вывели на орбиту вокруг Земли космический сателлит. Они назвали его… “спутник”.
Сообщение было встречено абсолютным, гробовым молчанием. Полный кинотеатр детишек с ежиками и хвостиками, в джинсах и юбках, с кольцами Капитана Полночь, детишек, которые только что узнали Чака Берри и Литтла Ричардса и слушали по вечерам нью-йоркские радиостанции с таким замиранием сердца, словно это были сигналы с другой планеты. Мы выросли на Капитане Видео и “Терри и пиратах”. Мы любовались в комиксах, как герой Кейси разбрасывает, как кегли, целую кучу азиатов. Мы видели, как Ричард Карлсон в “Я вел тройную жизнь” (I Led Three Lives) тысячами ловит грязных коммунистических шпионов. Мы заплатили по четверть доллара за право увидеть Хью Марлоу в “Земле против летающих тарелок” и в качестве бесплатного приложения получили эту убийственную новость.
Помню очень отчетливо: страшное мертвое молчание кинозала вдруг было нарушено одиноким выкриком; не знаю, был это мальчик или девочка, голос был полон слез и испуганной злости: “Давай показывай кино, врун!»
Управляющий даже не посмотрел в ту сторону, откуда донесся голос, и почему-то это было хуже всего. Это было доказательство. Русские опередили нас в космосе. Где-то над нашими головами, триумфально попискивая, несется электронный мяч, сконструированный и запущенный за железным занавесом. Ни Капитан Полночь, ни Ричард Карлсон (который играл в “Звездных всадниках” (Riders to the Stars), боже, какая горькая ирония) не смогли его остановить. Он летел там, вверху…, и они назвали его “спутником”. Управляющий еще немного постоял, глядя на нас; казалось, он ищет, что бы еще добавить, но не находит. Потом он ушел, и вскоре фильм возобновился.
И вот вопрос. Каждый помнит, где был, когда убили президента Кеннеди. Каждый помнит, где услышал, что в результате очередного безумия погиб в кухне какого-то отеля Роберт Кеннеди. Кто-то, может быть, даже помнит, где его застал Кубинский ракетный кризис.
А кто помнит, где он был, когда русские запустили спутник?..
…полагаю, что очень многие дети – дети войны, как нас называли – помнят это событие так же хорошо Стивен Кинг
Страницы