Париж и Вашингтон должны подготовить диалог между Россией и Украиной, заявил французский президент Эммануэль Макрон.
"У США и Франции одинаковое видение по Украине: продолжать помогать ей, сделать все, чтобы оказать давление на Россию, с тем чтобы она вернулась за стол переговоров… Мы должны подготовить диалог к тому дню, когда стороны вернутся за стол переговоров, а это будет зависеть от украинцев", - сказал Макрон в интервью телеканалу TF1.
По его словам, обе страны будут продолжать военную поддержку Киева и при этом стараться избежать дальнейшей эскалации конфликта и защитить атомные электростанции на Украине.
Использованные источники:
Комментарии
А России то это зачем?
Да просто французский галантерейщик пьян, наверно. ))
Французы любят готовить.
А зачем нам продолжение активной фазы СВО? Только для того, чтобы Вы продолжали звездиться (в хорошем смысле) на АШ? Часть Донецкой области, ту, которая под ВСУ, мы можем получить по результатам переговоров. Больше на ничего не нужно. На этом этапе.
Ну да, хохлы нам так много уже отдали по результатам переговоров, не то что мы им… Вообще не понимаю кто этому дерьму поверит.
Нам на любом этапе нужно разоружить Украину и зачистить ее от нацистов. Как успехи?
Эти вопросы решаются путём переговоров с Западом.
Пффф, тогда на кой черт мы вообще туда заходили!? Вон Макрон уже хвост распустил «миротворец», мля. Сейчас нам разрешат торговать нефтью не дороже 60 долларов и мы радостно побежим подписывать. До этого был договор по зерну, по удобрениям, Херсон, Харьков, Киев… да, нам нужны переговоры сейчас, очень.
И почему результатом переговоров всегда являются именно уступки с нашей стороны?
Мы начали Большой передел. Нам его было удобно начать с ВСО.
Чушь не подкреплённая ничем
А Вы считаете, что цель СВО - демилитаризация и денацификация Украины? Наивный.
Так откройте людям глаза на ситуацию. В чем цель странной военной операции?
Мы начали Большой передел. Нам его было удобно начать с ВСО.
Мы создали условия для переговоров в рамках Ультиматума. Вон прям словами Путина Макрон заговорил.
Я не говорю, что они его примут. Но явно есть подвижки относительно этого вопроса, чем год назад.
Главное, чтобы мы его не "приняли". Уж и не знаю как объяснять, что люди, которых беспокоят переговоры, не являются "всепропальщиками". Напрягает то, что в результате переговоров мы уступаем или совершаем жесты доброй воли.
Не беспокойтесь уже. От вашего беспокойства толку никакого, один вред. Путинское ВПР России пока ни разу стратегически не ошиблось, если хоть чуть-чуть брать во внимание наши реальные возможности, методично наращиваемые с 90-х, но далеко не безграничные.
Да я вроде никому и не обещал молчаливого согласия и жизненного комфорта.
Парадно-строевой вход на Украину в 2022 году, надежда на крымский сценарий, ожидание поддержки населения Украины это не стратегическая ошибка? Ну, ну...
Это из очень крупных стратегических ошибок.
Нет конечно. Этот вход смешал все карту ВСУ и НАТО - они до июля ничего не могли сделать, потеряли кучу техники. Фактически, первая Д из СВОДДУ была на 70-80% была сделана в это время. В том числе - под тем же Гостомелем, когда ВСУ вынуждены были снять резервы с левого берега и кидать их с колес под наших. И ЗАЭС, например, наша, и сухопутный коридор в Крым - тоже из-за этого марш-бросков начала СВО.
Ну и маленький, но шанс на крымский сценарий был, и не попробовать этот шанс реализовать - было нельзя. Ибо выигрыш тогда был бы просто космическим.
В плане гениально сочеталась стратегическая неожиданность, честная возможность договориться (крымский сценарий), уступки для перегруппировки в нужный нам момент, когда нужные нам результаты - сидящие в городах ВСУ без возможности наступать - будут достигнуты. И тонны перемолотой техникии с укропами с минимальными нашими потерями - когда переговоры оказались сорваны не по нашей вине.
Нет ошибки, есть гениальное планирование и достаточно хорошее исполнение амбициозной задачи с минимальными силами и средствами и минимальными потерями.
Есть альтернативная точка зрения.
Наша армия вошла на Украину стотысячным контингентом в надежде на поддержку населения и отсутствие серьезного сопротивления. Когда поняли, что обосрались, пришлось победоносно отходить перед полностью деморализованным и рассеянным противником. Уверен, что потери были не маленькими, это мое личное мнение, но в интернете полно хохлороликов с нашими раздолбанными колоннами.
Первый и единственный взятый боем реально большой город - Мариуполь. Хохлы не стали беречь "свое" население, смело выставляли живой щит, полностью множили на ноль инфраструктуру. Когда наше
командованиеруководство увидело результат освобождения города, то просто охренели. Опять же моя личная точка зрения, потери гражданских были чудовищными. Сейчас не проверишь, но через какое-то время цифры станут доступны, можно будет узнать сколько там проживало до освобождения и сколько будет жить после. Следующие на очереди, очевидно Николаев и Одесса. Уверен, что хохлы их укрепили как положено, население этих городов для хохлов "не люди" и наши ВС просто не готовы разнести их в пыль вместе с населением. Вот и сидим, линии фронта выравниваем.Следующая проблема - помощь Запада. Обещали, что любая поставка "партнеров" станет законной целью. Они попробовали - прокатило. Стали поставлять больше - покатило. Стали в наглую поставлять разведданные - прокатило. Зерновая сделка, это какой-то 3,14....ц высшей категории сделок.
Там странностей хватит на десяток голливудских блокбастеров.
Мы на восьмом месяце спецоперации только поняли, что нужно уничтожать инфраструктуру. Мосты не тронуты до сих пор. Энергетику частично и крайне выборочно утюжим. Железная дорога - крайне выборочно и очень мало. Связь - очень мало, откуда вообще телевидение у противника!? Какая-то, ТБМ, уникальная страна. Топливо, ссука, по волшебству, наверное появляется, нефтебаз, хранилищ, переработки быть не должно, а топливо есть.
Это не считая очень странной мобилизации, проблем (очень серьезных) тылового обеспечения, удивительно дебильной пропаганды и полного отсутствия информационного противодействия противнику в соцсетях и интернете. Взрыва (теракта без расследования) трубопроводов. Отсутствия диверсионной деятельности на территории противника. Лучшее армейское подразделение в руках уголовника. Чечня, которая с нами воевала, сейчас в первых рядах воюет за нас и ведут себя парни крайне корректно.
Это максимально
СпециальнаяСтранная Военная Операция.Что, рвет шаблоны? Привыкайте. Их приходится рвать не только своим, но и всем мировым стратегам. Или вы думаете, что в НАТО или в хохляндии генералы глупее вас? Как только ВВП станет предсказуемым даже для нас - пиши пропало.
Нет сейчас войны как в ВОВ, и не будет. Для новой ОВ есть ЯО.
А это прокси война. В которой чисто военная цель - с минимальными потерями в л/с и экономике провести демилитаризацию 404, не повесив себе хомут Украины на шею, не взяв на себя ответственность за каждую новую эскалацию конфликта: удар по гражданке - только после прилетов оттуда, удар по гражданской инфраструктуре - только после их ударов и диверсией. Почему такие цели и ограничения - отдельный вопрос. Но приняв эту гипотезу, весь план и ход СВО становится постфактум понятен.
По штурмам - штурмовали пока города только в ЛДНР. Это их территория (была, как в случае Мариуполя), их решение (формально), наши лишь вписали это в общий план. И штурмовали поэтому не столько подразделения РА, сколько ополченцы, добровольцы и ЧВК-шники. И что в этом плохого - я решительно не понимаю. Зачем бросать туда в пекло кого-то еще, если есть те, кто хочет и может? В рамках оптимизации потерь РА - идеальное решение.
Есть еще одна точка зрения. Большие города в современной войне - обременение. Брать их в уличных боях - это охренительные потери л/с. Задачу кормить, поить и обихаживать миллионы горожан лучше оставить Киевскому режиму. Он не может отказаться от этого... Выключение их из жизни с максимальными неудобствами для Киевского режима целесообразно производить с наступлением холодов. Это выполняется.
Уничтожать быстроремонтируемые объекты, которые, кстати уничтожить весьма трудно, целесообразно перед крупной операцией наступления. Это, друг мой, азы. Так делалось в ВОВ. Так будет и сейчас.
Топливо, сцуко, транспортируется из той же Румынии по сети армейских трубопроводов. Которые уничтожать Калибрами - все равно, что бить комаров микроскопом. Вы часто бьете мух смартфоном? Спасибо, я так и знал...
Про лучшее армейское подразделение гаркните в лицо его командиру - уголовнику...
Это максимально целесообразная , рассчитанная, Военная Операция.
Армия не разгромлена. Энергосистема жива.
С моральной точки зрения нужен разгром основных сил
И урон выше, чтобы затраты запада выше.
И урон Западу прямой, его экономике.
А зачем на разгром ВСУ? Эта задача решается путём переговоров с Западом после заморозки активной фазы СВО.
Нам не нужен дополнительный урон экономики Запада. Именно он должен сокрушить Китай.
Если армия не разгромлена неизбежно начнется новое противостояние но в худших для России условиях.
Запад не начнет противостояние с Китаем у них одна пуповина.
В разгроме ВСУ надобности не имеется. Нищая Украина (та, что останется под Киевом) не сможет содержать армию. А отказ от помощи Запада в милитаризации Украины - это одна из наших переговорных позиций. Вторая переговорная позиция - федерализация Украины.
Противостояние начало Мировое англосаксонство. ЕС в него загонят пинками. А "пуповина" так и так порвётся в рамках начатого нами Большого передела.
Федерализация похоже мертвая тема, про нее даже не вспоминают. Она могла бы обеспечить нейтралитет Украины только в границах до событий, по образцу Боснии. Сейчас это обеспечит наверное только внешнее управление на манер Японии. Поэтому процесс отрыва юго-востока продолжится. В конце концов, воюющую армию содержать еще дороже, а снижать военный потенциал военными средствами куда проще.
Федерализацию Украины я понимаю чисто в прикладном аспекте. Это резкое снижение полномочий Киевской власти. Всё остальное регионы сделают сами. Нафига западным областям Украины Киев, которые не сможет перераспределить в их пользу общенациональные ресурсы?
Вы спорите с верой.
А это пустая трата времени.
Ну, Донбасский укрепрайон получить нахаляву (в смысле жизней солдат) - ценой некоей передышки обескровленным ВСУ и украинской экономики - над этим стоит подумать. Вопросов, конечно, много, в первую очередь по поставкам оружия, но обсуждать есть чего.
А когда следующий этап?
После выполнения Западом ультиматума Путина.
Выполнения не будет, тогда что? СВО в США?
Тогда углубление Большого передела.
Это как?
Увидите. Возможностей много.
Прям как в сериале. На самом интересном месте
Ага..
to be continued...
Сомневаюсь, что НАТО прямо сейчас вот возьмёт и уйдёт из восточной Европы.
Ваши сомнения никого не интересуют. И я не писал про "прямо сейчас". Начался переговорный процесс.
Нет, так не пойдёт. Утром деньги - вечером стулья. Останавливать СВО ради каких-то там переговоров никто точно не будет.
Вы ошибаетесь , то что я слышал как Предварительные условия от макрона и бидона . Что то там ни слова не было о переходе к РФ не то что Бахмута . Там было предложение передать Донецк и Луганск под контроль киева . Не думаю что то для чего начинали СВО .
Не нужно обращать внимание на конкретику в заявлениях политиков. Нужно смотреть на факты. А фактами являются конкретные заявления Макрона и Шольца. Они были. И их общий смысл. А он понятен. Пора общую украинскую проблему решить.
Пока всё что я слышал , звучало -- Русский мужичок Гаврилка сдафайся , ты будешь иметь карофф два карофф . украинская проблема и была создана как проблема для России . Но у сша нет проблем , пока у франции то же нет проблем , у германии незначительные проблемы . И у России то же нет проблем . Поэтому стороны не готовы . Надо продолжать до весны , пока погода летная ..
Проходили не раз, не будет и далее ...
Никто нам ничего не отдаст. Можно только самим забрать.
Видимо фронту на Донбассе у 404 совсем швах.
Будем надеятся. Судя по тому как все настойчиво бросились названивать в Кремль где-то прилично подгарает.
Уже и Путин не абсолютное, зло и русские не демоны.
В теме про Курдюмовку еще и про Байдена было вскользь.
Заголосили вообщем.
А может и не фронт как таковой, а посмотрели потенциал + сводки по погоде и призадумались.
Крич да не подгарает у них ничего если бы подгорало они бы не ввели потолок в 60 а спокойно и дальше покупали бы нефть. А так это дежурные звонки скорее всего из-за ЗАЭС
Нет. Мировому англосаксонству нужно начинать лобовое столкновение с Китаем. Поэтому общая украинская проблема будет частично решена, частично заморожена.
На мой взгляд комментировать это вообще сложно поскольку непонятны цели России.
Может наши и пойдут на этот договорняк.
Страницы