Мэрия Москвы закупила софт Microsoft

Аватар пользователя Куролесов Вася

Департамент информационных технологий Москвы (ДИТ) закупил продукты Microsoft для образовательных учреждений города. Отечественные разработчики считают это грубым нарушением на фоне усиленных правительственных программ по переходу на российское ПО, а Центр компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ (ЦКИКТ) планирует обжаловать закупку в Минцифры и ФАС. В мэрии настаивают, что такие продукты допустимы для расширения технологических возможностей вузов и школ.

ДИТ в конце декабря 2021 года подвел итоги тендера на закупку пакетов Microsoft в 24 образовательных учреждения на 25,8 млн руб., обнаружил “Ъ” на портале госзакупок. 

Победителем выбрана структура IT-поставщика Softline АО «Софтлайн Трейд», он организует доступ вузов и школ к Microsoft Office 365, облачной платформе Microsoft Azure и др.

Программы закупаются, в частности, для Московского государственного педагогического университета, городских школ и детских центров, отмечено в документах тендера. В обосновании невозможности закупить отечественное ПО в тендерной документации написано, что в реестре российского ПО нет программ соответствующего класса, удовлетворяющих потребностям госзаказчика.

Реестр отечественного ПО ведется с 2016 года, с тех пор действует запрет на допуск иностранного софта для государственных и муниципальных нужд (регулируется постановлением правительства №1236). По данным Минцифры, к концу 2021 года в него были включены более 3,5 тыс. новых программных продуктов, всего представлено 12,3 тыс. записей. Для школ и вузов сейчас доступно более 150 решений.

Закупка ДИТ — «однозначное нарушение всех постановлений правительства и указаний президента по переходу на отечественные решения», заявил “Ъ” глава ЦКИКТ Илья Массух. Кроме того, во второй пакет мер поддержки IT-отрасли, утвержденный правительством в сентябре 2021 года, вошло требование по обязательному использованию российского ПО для взаимодействия с учащимися и их родителями. Господин Массух рассказал, что подготовил обращение в мэрию, Минцифры, Минпросвещения и Федеральную антимонопольную службу (есть у “Ъ”) с просьбой отменить закупку ДИТ и намеревался направить его адресатам 16 января. У российских поставщиков есть «конкурентные решения» («Мой офис», Yandex.Cloud и др.), схожие по характеристикам с приобретаемым ПО иностранного происхождения, отмечено в письме. Как сообщал “Ъ”, в октябре прошлого года по жалобе ЦКИКТ «Транснефти» пришлось отменить тендер на закупку софта Microsoft на 600,9 млн руб. (см. “Ъ” от 19 октября 2021 года).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"Ультиматум" похоже нужно выставлять не только лишь американцам

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Но как насчёт поддержки совместимости с разными версиями этого офиса?

Минимальные проблемы. 

Вы работаете с электронными документами подобного формата? Если да то с какими форматами? 

У меня готовые отчеты  делаются с программы сразу в эксель и ворд что и если надо отправляются. Получают отчеты в есель и программа автоматом толкает данные в базу. И мне бы крайне не хотелось бы что бы что то начало глючить и ломаться когда в воскресение или когда я в отпуске. То есть лично мне придется выходить удаленно и решать проблемы почему нет данных. Тут заставить пользователей просто забить данные в нужную ячейку уже проблема. 

Ну так перевод на другую платформу - хороший повод проанализировать творения предков.

Мне очень нравятся люди которые спокойно и умным видом рассказывать мне что я должен больше работать. Так и хочется дать им лопату и предложить показать пример. Но нет что вы это теоретики а не практики. А на практике это много бесполезной работы с сомнительным результатом. Причем open office такой же кот в мешке только в профиль. И его продвижение не какое не импортозамещение, а просто зарабатывание бобла на лохах. То есть давайте выкинет уже купленные богомерзкие МО и купим новые open office. То есть попил на сотни млрд рублей. Хороший бизнес. Причем open office вы будете в итоге покупать у тех же кто вам продал МО.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Мммм... а как насчёт рассмотреть тот маленький нюанс, что майкрософтовские продукты надёжно работают в среде майкрософтовских же операционных систем - прочие же позволяют запускать и работать, вот только на свой страх и риск? Т.е. работаешь в MS Office - изволь и Windows прикупить. И поддерживать. И верить в то, что там нет никаких закладок на всякий на случай.

Вы в частной конторе работаете - ну и славно, работайте дальше. Но государственные конторы, с ними дело обстоит иначе. Автоматизация имеет место, и если что-то  хватит клина - плохо будет не только конкретным чиновникам, но и всем прочим аукнется. Теперь вопрос - зная о потенциальных угрозах внешнего вмешательства, Вы всё равно продолжите настаивать на использовании продукции MS? А гарантии дадите?

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Вы в частной конторе работаете - ну и славно, работайте дальше.

Нет я работаю в госкорпорации. И отчеты отправляем в том числе и в госорганы.

Теперь вопрос - зная о потенциальных угрозах внешнего вмешательства, Вы всё равно продолжите настаивать на использовании продукции MS? А гарантии дадите?

Гарантии чего сохранения данных? Давай те сразу начнем с базы. Все крутится на импортных серверах. И альтернативы тут не будет в ближайшие лет так 10.  В принципе на этом можно и закончит. С другой стороны. Если даже снесут сервер есть бекапы. 

То есть в случае проблем поднимаем с бекапом закрываемся файрволлом и думаем что делать дальше. MS не проблема прям проблема. Сервера на порядок опаснее и проблемнее. И переход на отечественное ПО тут не как не поможет.

И ещё MS излучён хакерами вдоль и поперёк. Если бы была такая уязвимость её бы нашли. Причем такая уязвимость стоит реальных денег причем не малых. Я не верю MS но я верю в жадность хакеров. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Вдоль и поперёк? В отсутствие доступа к исходникам? Знаете, если на никсовом форуме идёт обсуждение проблемы, то весьма часто появляются гуру и дают рекомендации именно на основе знания кода обсуждаемого продукта. И при желании можно пойти и самому глянуть.

А когда речь заходит про продукты под окна, то начинается шаманство под камлание с бубном. "Зайдите в ветку реестра хххххххххххх.хххххххх, добавьте параметр кккккккккк с типом ????? и установите значение  уууууууууу". Что это за параметр, на что он влияет, почему... а х.з. Но хакерам верим, ага.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Причем open office такой же кот в мешке только в профиль. И его продвижение не какое не импортозамещение, а просто зарабатывание бобла на лохах.

Ну и где ж мне скачать исходники Microsoft Office? Чтобы собрать свою версию для Ed2k или, там, RISC-V?

Причем open office вы будете в итоге покупать у тех же кто вам продал МО.

Это вряд ли. Крупные компании покупают непосредственно у Microsoft. Я ещё ни одной сделки где бы Microsoft кому-либо продал Open Office не видел.

И мне бы крайне не хотелось бы что бы что то начало глючить и ломаться когда в воскресение или когда я в отпуске. То есть лично мне придется выходить удаленно и решать проблемы почему нет данных.

Ну вот видите: вариант, что удалённый доступ перестал работать и компьютеры с процессорами выпущенными на Тайване или в США вы больше не можете купить — вы не рассматриваете в принципе.

Ну значит за вас это должно сделать правительство и заставить вас решить эту проблему. Рыночек вообще в случае форс-мажоров плохо работает. Хоть в разрезе электроснабжения в Техасе, хоть в переходе с MS Office на что-то поддерживаемые российскими компаниями.

Вы работаете с электронными документами подобного формата? Если да то с какими форматами? 

XML с описанной схемой. Иногда JSON. Для мелких компаний есть формочка на Web-сайте.

А то что вы сами себе создали проблему… дык это ж ваша проблема! Вы её сами себе создали когда-то, когда завязались на MS Office!

 Почему за косяки, которые когда-то вы сами себе создали должен платить кто-то другой?

Не надо мне рассказывать про незаменимость MS Office. У меня мать решала в ВЦ на СМках, в сущности, те же самые проблемы, которые вы решаете сегодня — только в 80е. И там точно не было MS Office. А всякие каталоги запчастей для самолётов на десятки тысяч наименований — были.

Нет и никогда не было никакой проблемы с отказом от MS Office. Есть проблема со слишком маленькими штрафами за его использование — это да. Поднять с кресла попку и переделать работающую систему забесплатно никто не будет. Но если впаять достаточно большой штраф — всё делается.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

XML с описанной схемой. Иногда JSON. Для мелких компаний есть формочка на Web-​сайте.

Вы это серьезно? 

А то что вы сами себе создали проблему… дык это ж ваша проблема! Вы её сами себе создали когда-​то, когда завязались на MS Office!

 Почему за косяки, которые когда-​то вы сами себе создали должен платить кто-​то другой?

Вы наверное не понимаете выглядит техзадание на создание ПО. Я не чего просто так не из головы и по желанию своей левой лапки не делаю. В задании все оговорено. И не просто так. 

Не надо мне рассказывать про незаменимость MS Office. У меня мать решала в ВЦ на СМках, в сущности, те же самые проблемы, которые вы решаете сегодня — только в 80е. И там точно не было MS Office. А всякие каталоги запчастей для самолётов на десятки тысяч наименований — были.

В рамках одной закрытой конторы может быть. В рамках открытой госкорпорации с множественными связями сомнительно. 

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

В рамках одной закрытой конторы может быть. В рамках открытой госкорпорации с множественными связями сомнительно. 

Не “сомнительно”, а “100% гарантировано”. Первая версия MS Office вышла в 1990м году. Вы не могли ничего создать на его основе до этой даты.

А компьютеризация и в США и в СССР началась с 60х-70х. Первые компьютерные сети тоже в 70е появились, а 80е уже можно было массу операций удалённо осуществлять.

То есть ровно-таки ваш “плачь Ярославны” по Microsoft Office является 100% доказательством того, что без него можно обойтись: переход на MS Office — произошёл с других систем, которые тоже “нечем было заменить”.

Когда из производство, в 90е, прекратилось — заменилось всё без проблем.

Но да, без вошебного пенделя это не происходит.

Вы это серьезно? 

Абсолютно. Причём я, как раз, не в госкомпании работаю. Просто в какой-то момент всем клиентам было разослано уведомление. А поскольку мы, в своей сфере — монополисты, то вариантов у клиентов просто не было

Правда у нас есть и Windows и люди, работающие с ними… как раз для общения с госкомпаниями. Там да, там мы ничего поделать не можем, приходится держать сколько-то лицензий (вроде сейчас в районе 5-6 штук на сотню сотрудников, в основном в отделе маркетинга).

Вы наверное не понимаете выглядит техзадание на создание ПО. Я не чего просто так не из головы и по желанию своей левой лапки не делаю. В задании все оговорено. И не просто так. 

Ну вот и добавить туда в качестве нулевого пункта: “указанное ПО не должно использовать компонентов не из реестра” и всё. Windows и MS Office — сразу отпадут. Ну или штраф, как я предлагал, прогрессирующий.

В случае если нужно общаться с внешними контрагентами — выделить квоту. Какой процент рабочих мест имеет право использовать Windows и MS Office. Со временем — квоту снижать.

Просто задачи такой никто не перед кем не ставил и всё. И почему — этого я не знаю, но пока её, всерьёз, не поставят — ничего и не будет.

Ну нет никакого физического закона, запрещающего отказаться от MS Office. 30 лет назад без него прекрасно работали. Значит вся проблема — в отсутствии политической воли, способной это решение продавить.

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

С точки зрения молотка все проблемы гвозди. Тюкнул молотком и нет проблем . 

Да и если вы знакомы с Орен офис скажите что он отправляет по открытию и не опасно ли это?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Простите, но рассуждения про закладки - они не отвлечённые, а вполне себе подтверждённые. И имейте в виду, что те из них, что стали известны - результат утечки инсайда. Так что, используя зарубежные проприетарные продукты, Вы подвергаете свою информационную систему опасности.

Оттого точка зрения безопасников может оказаться превалирующей - дабы Вы не оказались в ситуации, когда все Ваши инструменты обратятся в молотки и гвозди.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Оттого точка зрения безопасников может оказаться превалирующей - дабы Вы не оказались в ситуации, когда все Ваши инструменты обратятся в молотки и гвозди.

Не вижу. Вот в упор не вижу. Уже лет 10 этот хайп про импортозамещение во всех СМИ, а MS Office как закупался, так и закупается. И никого пока за это не посадили и не оштрафовали.

Начнутся посадки или хотя бы штрафы — поверю.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Так если сопротивление - из госорганов smile4.gif Реестры в экселях хранятся smile14.gif

И ведь что обидно - под конец СССР шла работа по юниксофикации парка ЭВМ. ДЕМОС и ИНМОС. Были бы с нормальной унифицированной инфраструктурой. Нет же, подсели на халяву - сперва дома, потом в офисах, а потом и государственные конторы подцепили.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Ну это-то понятно. И понятно, что без волшебного пенделя это всё не изменится.

Но просто непонятно нафига столько лет хайпа, если не могут никого найти на это дело.

Как бы понятно, что было более важные дела, но хайп тогда зачем разводить, если нифига не делается?

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Находят же. Просто тут дело такое. Ресурсы требуются на поддержание работоспособности текущих систем. Переход требует дополнительных затрат.

Я помню, как никсы сперва  были взяты провайдерами. Потому что бесплатны, и с комплектом разработчика - бесплатным же. Серверы доступа, веб-сервера, учёт трафика, ведение клиентских баз. Потом подтянулись админы в коммерческих организациях - файл-серверы, принт-серверы, организация корпоративных VPN. Следом терминальные серверы и СУБД.

Теперь вот и до десктопов дошло, с нативными программами, аналогичными привычным под windows. По большому счёту, за вычетом весьма конкретных приложений, переход на опенсорсные решения сейчас вполне возможен - просто возможность эта появилась не одномоментно, оттого  и отношение к теме такое. Возможно, оно поменялось бы, учреди  государство что-то вроде FSF, учредив или поддержав группы отечественных разработчиков, которые стали бы вести пакеты, входящие в госреестр. Вполне реальный вариант техподдержки.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Я даже предскажу результат. несколько сотен млрд. рублей. 10 лет работы в результате вы имортоземените в лучшем случае половину. Причем очень криво и убого. Нужно тьма программистов и главное хороших руководителей. У вас не будет не того не другого. Почитайте "серебряная пуля" может поймёте в чем проблема.

Вы сейчас начнёте говорить что ерунда наши смогут. Но посмотрите сколько потратили Ораклы и Микрософты на разработку млрд. долларов и не просто так. И у них были лучшие программисты и лучшие руководители. У нас все будет печальнее. Нету ресурсом. И дальше будет только хуже. Молодежи все меньше и программисты все хуже. Поэтому я вижу только попил денег и впариванья туфты.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Вы, возможно не в курсе, но на работе с вероятностью процентов этак восемьдесят Вы работаете с юниксовыми системами.  Веб-сервера, файл-сервера - никто не станет тратить средства на покупку лицензионного софта. Или пиратка, или никсы. Сервер СУБД - MySQL или Postgres, или пиратка MS SQL.

Я уже не говорю о такой мелочи, как работа со смартфонами и планшетами. Никакого Windows.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Веб-​сервера, файл-​сервера - никто не станет тратить средства на покупку лицензионного софта.

Там все лицензионное. У нас с этим строго.

пиратка MS SQL 

Стоит он и да лицензия.

Есть ещё пару отделов там практически один линукс из за программного обеспечения. 

Только я не понял. Вы про создание нового полностью защищённого программного обеспечения. Или вы хотите втюхать  то же западный софт только в новой упоковке и обуть при этом государство на деньги?

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Вот давайте не рассказывать сказок? Я видел, как этот процесс происходил у нас. 90% подразделений избавились от MS Office меньше, чем за год, просто когда им сказали, что если они не избавятся — им срежут годовой бонус.

А про миллиарды долларов — это вообще смешно: 99% пользователей вполне хватит тех функций MS Office, которые были уже в MS Office 97 каком-нибудь. Все эти фичи уже есть в LibreOffice.

10 лет работы в результате вы имортоземените в лучшем случае половину.

90% “импортозамещается” за год. Проверено. Оставшиеся 10% выдваливаются долго и нудно, но это, как раз, из-за того, что в госорганах никто ничего делать не хочет.

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

А кто говорит про МО?

е. Серверы доступа, веб-​сервера, учёт трафика, ведение клиентских баз. Потом подтянулись админы в коммерческих организациях - файл-​серверы, принт-​серверы, организация корпоративных VPN. Следом терминальные серверы и СУБД.

Так же ещё конечно операционку это будет отдельный попил. 

Да и на базе чего вы сделали свой офис? Надеюсь с нуля написали и не одну библиотечку не использовали.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Да и на базе чего вы сделали свой офис?

А кто вам сказал, что мы сделали свой офис? Самым чудесным открытием во всей этой истории был тот факт,  что большинству пользователй офис… не нужен.

Для того, чтобы жирным шрифтом выделить слов в тексте или даже италиком — пакет на гиг размера совершенно не требуется.

И даже таблички вполне в HTML верстаются — было бы желание.

То есть те 90%, которые ушли с MS Office — они не на OpenOffice ушли и не на MyOffice какой-нибудь. Нет. Они просто отказались от MS Office —  и всё.

Надеюсь с нуля написали и не одну библиотечку не использовали.

А это-то зачем? Вы уж меня извините, но вот как раз библиотечки у вас точно никто не отнимет. Нет ещё таких технологий.

А вот ограничить поставки процессоров — такие технологии есть.

И если ввезти небольшое количество железок для военных можно, то вот как вы собрались всех граждан, в авральном порядке, от Windows отлучать — мне неведомо.

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Первый отдел ко мне претензий не имеет. Так же было проверки ФСБ хотели посадить но по другим причинам. Так что для меня это не абстрактные слова. 

ФСБ не каких претензий к офису не имеет в плане безопасности. Но вы себя считаете их умнее и уверены в небезопасности? На каких основаниях?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Я не считаю себя умнее. Однако, дело первого отдела - заставлять следовать утверждённой процедуре.  Что предполагает противодействие проблемам известным. А с развитием технологий список уязвимостей ширится.

Я бы даже предположил, что решение о переходе на программное обеспечение из реестра продавили именно безопасники. Поскольку только такой вариант позволяет рассуждать о каком-то контроле, при сохранении работоспособности информационных систем.

И то, что Вас первый отдел не тревожит сейчас, не свидетельствует  о продолжении этой  ситуации в  будущем. Представьте себе вариант, когда  руководителям отделов придёт распоряжение о переходе на софт из реестра. И всё - первый отдел свои задницы прикрыл, а если у вас какая неприятность приключится - они не при делах, и с радостью поучаствуют в раздаче 3.14.....лей. Они же распоряжение разослали, а дальше  - проблемы всех остальных.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Если придет такое распоряжение мы просто напишем заявление об уходе и разойдемся. Других вариантов просто нет в принципе. У нас основной рабочий софт на реестре и заменить его не чем не когда не будет возможность. По этой причине мне нападки на МО смешны. У нас все оборудование сидит на буржуйском софте и вариантов просто нет. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Если придет такое распоряжение мы просто напишем заявление об уходе и разойдемся.

Вполне себе решение: разогнать всех, а вновьнабранные — уже будут делать так, как скажут.

Примерно так чистили милицию, когда в полицию переименовывали.

Да, возможно придётся поднять зарплаты и даже, возможно, раза в два-три.

Но это, как ни странно — не проблема. Чиновников в России крайне мало (не путать с госслужащими, за счёт милиции и прочих разных МЧС госслужащих довольно много… кокретно чиновников — мало), деньги, при желании, можно найти.

У нас все оборудование сидит на буржуйском софте и вариантов просто нет.

Ну не надо сказки рассказывать. Ну пожалуйста. Были мы там. Всё делается.

У нас основной рабочий софт на реестре и заменить его не чем не когда не будет возможность.

Какой физический или химический закон запрещает? Ваши хотелки? Так вы же сами показали решение: уволить всех, нанять тех, кто не будет артачиться. Если не хватит (а скорее всего не хватит) — поднять зарплату.

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Ну не надо сказки рассказывать. Ну пожалуйста. Были мы там. Всё делается.

Проблема в том что мне не хотелось бы рассказывать конкретно. Одного общения с ФСБ хватило. А без конкретики обсуждать нечего. Поверти на слово. В случае чего МО это та проблема которая меньше всего беспокоит. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

В случае чего МО это та проблема которая меньше всего беспокоит. 

Ну как знаете. У нас была конкретная задача — минимизировать использование продуктов Microsoft (Windows и MS Office, в основном, MS SQL мы, разумеется, никогда не использовали) — мы её решили.

Если у правительства РФ такой задачи нет — нафига весь этот хайп про импортозамещение?

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Когда у нас об этом заикнулось я посмеялся и пожелал успехов.  Сказав что начало замените ******** и ********* , а потом и поговорим про всякие МО и MSSQL. Причем я то на линукс сяду без проблем. А вы то что будите делать цветными карандашами рисовать? На это все и закончилось.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Оборудование сидит на MS Office? Нет? Я просто помню, что зарубежный софт <> Windows & Co.

А потом, звоночки - звенят. Что прежде было немыслимым, сейчас становится возможным.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

МО просто для вывода. Основной рабочий софт без особых вариантов только виндовс. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Microsoft Office принципиален, потому что если его не заменить, то говорить про всякий узкоспецилизированный софт бессмысленно.

Всякие хитрые станки даже во времена холодной войны провозили контрабандой. И всякие узкоспециализированные CADы завезут и железо к ним.

Сколько будет стоить — отдельный вопрос, но сделают.

А вот Microsoft Office — во-первых не содержит в себе никакой особой суперфункциональности, однако, во-вторых, делает все эти рассусоливания про импортозамещение чистым распилом: если мы не можем пересадить кучу пользователей на отечественный софт и,  в перспективе, отечественное железо, то нафига это всё? 10 миллионов компьютеров в год контрабандой вывозить?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

А потом, звоночки - звенят. Что прежде было немыслимым, сейчас становится возможным.

Именно. Можно подумать это первая или последняя технология, которую кто-то “выпилил”.

Как ActiveX убивали? Или Flash? Да, были весёлые истории типа вот этой.

 Но всё “выпилили” и никто не умер.

Да, есть конечно, отличие: в данном случае продукт убивает не поставщик, а государство, но отличие минимально.

Вопли про незаменимость, про то, что вся работа встанет, про то что все уволятся, поголовно — те же самые, в точности.

Если не делают — значит всё это, пока что, про “попил”, а не безопасность.

Захотели бы — сделали бы, ничего там уникального нету.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Ну, долгое время была справедливой фраза : "Ещё никго не уволили за покупку Windows". Полагаю, когда кто-то огребёт, что-то начнёт меняться.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Хорошо. Ну уволят работа встанет и что дальше? Альтернативы во многих областях то нет. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Во многих - не во всех. Кроме того, я помню времена, когда переходили под винду с никсовых станций. С Яблок, к слову, до сих пор так и не перешли - Эппл до сих пор стандарт в полиграфии. Но до начала двухтысячных, когда гранды отработали производство рабочих станций по окошки, никсовые воркстэйшены как раз занимались тем, чем сейчас незаменимые винтелы.

Корректно было бы рассуждать про отсутствие открытого или отечественного софта. Вон, Компас есть - и его переводят под линукс.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Ну это понятно, но тут даже не нужно быть специалистом в чём-либо, чтобы понять в чём важность MS Office.

Ну представьте себе, что у вас есть огромное поле, заросшее сорняками (== неимпортозамещённым ПО).

С оврагами и всякими провалами.

И вы хотите его расчистить. С чего вы начнёте? Пустите борону,  чтобы очистить ровные участки или полезете сразу в овраги, чтобы там, чертыхаясь, какие-то мелкие и редкие кустики корчевать?

Ну вот с импортозамещением пока никто “пустить борону” не хочет. MS Office, который, в общем, ничего суперсложного не умеет (вернее, умеет, но 99% пользователей оно не нужно) — цветёт и пахнет. Ему даже в школах-техникумах  обучают (хотя, казалось бы, если мы хотим от него избавляться, то первое, что нужно сделать — убрать его из учебной программы к чёртовой матери)!

Ну и нафига козе баян, собственно? Чего мы добиться хотим?

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

От MS Office-то не встанет. Визгу-писку будет много, но работа не встанет.

А дальше, когда использование Windows будет уже не нормой, а редким исключением — можно уже смотреть что и как делать.

Какой-то сильно редкий и сильно специализированный софт можно и под Windows пиратской гонять.

Не лучший вариант, но, если речь идёт о тысячах рабочих мест, а не миллионах — так для них может и тех компьютеров, что уже завезены в страну хватить, у них срок службы не так мал.

А вот если у вас всё на MS Office завязано и всех школьников только в нём работать обучают — то ваши гиперзвуковые ракеты хороши только, чтобы сказки про них рассказывать.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

При чем тут МО? Он вторичен. Я вам говорю что есть софт без которой не чем не заменить.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Ну есть, да. Им можно заняться после того,  как Microsoft Office будет замещён.

Импортозамещение — это не bool,  а число от 0% до 100%.

Если мы замещаем софт (а потом и хард), чтобы иностранные производители не могли нас “за горло взять”, то в первую очередь нужно избавиться от того софта, которым пользуется максимальное количество народу.

Тогда в случае введения “адских санкций” и запрета американским компаниями продавать что-либо задето будет минимальное количество людей.

Одно дело — когда вам нужно как-то добыть тысячу экземпляров какого-нибудь редкого софта (во времена холодной войны проверили: за переплату в 10 раз можно получить всё, что угодно и доставят куда угодно), совсем другое — когда вам нужно будет что-то делать с миллионами пользователей Microsoft Office.

Особенно если санкции наложат даже не прямо на Microsoft, но на AMD и Intel.

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Не понимаю чем вам пиратский софт не угодил.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Тем что он решает главной проблемы: возможности,  в случае чего, обойтись без продукции AMD и Intel.

Ну посмотрите же, блин, на то, что c Huawei случилось, когда ему процессоры перестали поставлять.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Через Китай мы получим столько процессоров сколько нам надо.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

А вот теперь мне стало страшно. Китай свои компании обеспечить процессорами не может — и вы считаете, что он Россию будет ими снабжать?

Ну знаете, это уже ни в какие ворота вообще.

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Интел ограничил поставки в Китай?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Пока нет. Но когда (не если, а когда!) он это сделает — вы что собираетесь делать-то?

Заставите всех жителей России “соскочить” с MS Office за неделю? Или что?

Если это так просто — так что мешает это сделать сейчас?

А если (как вы утверждали ранее) сложно — так нафига ждать, пока вам в попу паяльник засунут?

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

А зачем им куда-то соскакивать. Поставят патч и будут работать дольше. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

На что патч? Какой патч?

Компьютеры — они, знаете ли, ломаться могут. Да, не сразу, да, не мгновенно.

Но если, как вы утверждаете, MS Office “врос” намертво, так что его и за 10 лет не выкорчевать, то рано или поздно куда-нибудь соскивать придётся.

Причём скорее рано, чем поздно: уже сам факт невозможности покупки компьютера, необходимого для общения с госорганами, создаст панику и ажиотаж, который мало чем будет от “стихийных выступлений” после в Казахстане.

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Они ломаются крайне редко. Они обычно устраивают раньше. Так что так себе аргумент. Мое мнение что проще один раз угнать машину чем ее разрабатывать с нуля. То есть достаточно создать группу которая будет взламывать все нужный софт на профессиональной основе. И все не надо не каких много млрд. расходов.  Дешево и сердито. Да буржуи которые планировали продавать новый софт расстроится но государству будет крайне выгодно такой подход. Миллиарды рублей сэкономим. Процессоры с прочей требухой не проблема. Их сейчас завались. Это старые процессоры, память и мамки. Их не просто много а очень много. Да они не производительны но это так себе проблема. Лучшего все ровно не будет. И все нет не каких проблем как их видеть вы. И вместо того что бы тратить кучу денег на написание софта и еще вторую кучу на железо мы делаем то что нам реально по силам. Строим АЭС осваиваем Сибирь и прочие.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Мое мнение что проще один раз угнать машину чем ее разрабатывать с нуля.

Проздравляю! Вы — гений! Мыслите как настоящие государственные мужи!

Ну те, которые угробили разработки в области вычислительной техники в СССР и привели к тому, что сейчас у России нет ничего.

Процессоры с прочей требухой не проблема. Их сейчас завались. Это старые процессоры, память и мамки. Их не просто много а очень много. Да они не производительны но это так себе проблема.

Гениально! Лет 10-20 проживём — а там хоть трава не расти. Плюс есть ещё такой момент:

То есть достаточно создать группу которая будет взламывать все нужный софт на профессиональной основе.

Как вы, извините,  собрались взламывать софт, которого у вас нет? Вот штучки типа GitHub Copilot? Которые вовсе не у вас на компьютере крутятся, а где-то “в облаке”? Будете всё тому же “вероятному противнику” все свои секреты передавать?

И вместо того что бы тратить кучу денег на написание софта и еще вторую кучу на железо мы делаем то что нам реально по силам. Строим АЭС осваиваем Сибирь и прочие.

Это да, это круто. Барашек сам собирает хворост, разводит костёр, свежует себя… когда будет готов, я думаю с задачей “нарезать на куски” пресловутый “дядюшка Сэм” справится. Или вы эту функцию тоже исполните?

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Ну те, которые угробили разработки в области вычислительной техники в СССР и привели к тому, что сейчас у России нет ничего

Потому что они дружили с головой и посчитали что нет у них ресурсов что бы разрабатывать ПО. Я тоже думал что типа почему так. А потом прикинул и понял не было вариантов. Причем учти те были поумнее чем вы и вот такое решение. Удивительно да? Но если бы они вложились в разработку то через 20 лет все что они вложили просто выкинули бы в помойку. Многие страны занимались разработкой По а выжили единицы. Отельные выкинули ресурсы в трубу. Так что это было сложное но правильное решение. Но вы то гений все знаете на перёд.

Как вы, извините,  собрались взламывать софт, которого у вас нет?

Значит будет пользоваться софтом который у нас есть. То есть более раннею версию. Не каких проблем. 

Это да, это круто. Барашек сам собирает хворост, разводит костёр, свежует себя… когда будет готов, я думаю с задачей “нарезать на куски” пресловутый “дядюшка Сэм” справится. Или вы эту функцию тоже исполните?

То есть не развивать то в чем можно реально добиться успехов это резать себя на куски? Как то странно вы себе представляете прогресс. Я бы сказал однобоко. 

Ну вот начались оскорбления и навешивания ярлыков. И в обвинении работы на дядю сема. Слив защитан можете больше не писать читать не буду.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 11 месяцев)

Я, извините, несколько удивлён что в контексте закладок до сих пор не был упомянут модуль доверенных платформ (TMP). Единственное оправдание - это то, что обсуждается небезопасность прежде всего M$ Office и следом - так необходимого для его запуска Windows. Это упущение является печальным хотя бы потому что ОС через драйвер TPM может получать данные от TPM и предоставлять их доверенным приложениям, например MS Office. Как именно после этого офис (да и винда вцелом) начнёт обращаться с данными, хранящимися на ЭВМ в юрисдикции (повидимому на тот момент уже) противника США - целиком и полностью зависит от программистов MS и данного им задания от соответствующих служб вроде той-которой-нет (NoSuchAgency).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Там такое изобилие интерфейсов - один другого краше. Люди запамятовали уже, как в своё время всех доставали заражённые вордовские и экселевские файлы. Причём то, вирусы писались на vbscript или visual basic, не делало их менее безобидными. Сейчас МС вопрос вроде как порешала, но порешала как? Из прежних заплаток создала стройную систему безопасности? И сколько там дыр, известных разработчикам?

Это же пипец, прежде создать сетевого червя могли лишь программисты-системщики. И тут - Я-тебя-люблю. Я помню, как тогда сеть РЖД он на уши поставил. Когда народ прочухал, что это - одни оскорбились, другие довольно потирали руки. Это была не задняя дверь - там стены, нахрен, не было.

Оттого упомянутый Вами механизм - лишь один в ряду многих. И каждый раз их избыточные возможности объясняют заботой о пользователях.

Страницы