Департамент информационных технологий Москвы (ДИТ) закупил продукты Microsoft для образовательных учреждений города. Отечественные разработчики считают это грубым нарушением на фоне усиленных правительственных программ по переходу на российское ПО, а Центр компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ (ЦКИКТ) планирует обжаловать закупку в Минцифры и ФАС. В мэрии настаивают, что такие продукты допустимы для расширения технологических возможностей вузов и школ.
ДИТ в конце декабря 2021 года подвел итоги тендера на закупку пакетов Microsoft в 24 образовательных учреждения на 25,8 млн руб., обнаружил “Ъ” на портале госзакупок.
Победителем выбрана структура IT-поставщика Softline АО «Софтлайн Трейд», он организует доступ вузов и школ к Microsoft Office 365, облачной платформе Microsoft Azure и др.
Программы закупаются, в частности, для Московского государственного педагогического университета, городских школ и детских центров, отмечено в документах тендера. В обосновании невозможности закупить отечественное ПО в тендерной документации написано, что в реестре российского ПО нет программ соответствующего класса, удовлетворяющих потребностям госзаказчика.
Реестр отечественного ПО ведется с 2016 года, с тех пор действует запрет на допуск иностранного софта для государственных и муниципальных нужд (регулируется постановлением правительства №1236). По данным Минцифры, к концу 2021 года в него были включены более 3,5 тыс. новых программных продуктов, всего представлено 12,3 тыс. записей. Для школ и вузов сейчас доступно более 150 решений.
Закупка ДИТ — «однозначное нарушение всех постановлений правительства и указаний президента по переходу на отечественные решения», заявил “Ъ” глава ЦКИКТ Илья Массух. Кроме того, во второй пакет мер поддержки IT-отрасли, утвержденный правительством в сентябре 2021 года, вошло требование по обязательному использованию российского ПО для взаимодействия с учащимися и их родителями. Господин Массух рассказал, что подготовил обращение в мэрию, Минцифры, Минпросвещения и Федеральную антимонопольную службу (есть у “Ъ”) с просьбой отменить закупку ДИТ и намеревался направить его адресатам 16 января. У российских поставщиков есть «конкурентные решения» («Мой офис», Yandex.Cloud и др.), схожие по характеристикам с приобретаемым ПО иностранного происхождения, отмечено в письме. Как сообщал “Ъ”, в октябре прошлого года по жалобе ЦКИКТ «Транснефти» пришлось отменить тендер на закупку софта Microsoft на 600,9 млн руб. (см. “Ъ” от 19 октября 2021 года).
Комментарии
В принципе да, если бы не одно "но": TPM работает всё время пока подаётся питание на материнскую плату. TPM исполняет minix с какими-то совершенно неизвестными приложениями. TPM может произвольно использовать периферию, в том числе сетевые интерфейсы. И самое главное - TPM сейчас управляет всеми актуальными компьютерами, сертифицированными для Windows.
Я, конечно, пишу откровенно параноидальные вещи сейчас, но как минимум в государственных учреждениях России, по моему скромному мнению не должно быть даже ЭВМ с TPM на материнских платах, не то что Windows и программ под него исключительно сделанных.
Впрочем, это всё - из разряда "я художник, я так вижу". Все эти мои соображения не оспаривают вашу позицию никоим образом. Скорее - оттенить, подчеркнуть и кое в чём дополнить.
Ну, тут я должен с Вами согласиться. Потенциально, этот 3.14....ц - всем 3.14......цам 3.14.......ц. Причём, приходится полагаться на добрую волю поставщика решений и его способности закрыть возможные уязвимости от людей со стороны. Зная при этом, что прежде он ничем подобным не отличался.
А по существу возражения будут?
Вот если прямо сегодня взять и уволить руководителя ДИТа за вот эту вот закупку и штрафануть на годовую зарплату. А его последователя штрафануть уже на две — и так повышать пока закупок в Microsoft не прекратятся. Думаете так и будут работать за откаты? Ну так уголовку можно ввести.
Да, у государства есть только молоток — но на практике проверено, что все физически решаемые проблемы он прекрасно решает.
А если проблема, с помощью этого молотка, не рашается, то это просто означает, что ей уделено недостаточно внимания.
P.S. Впрочем есть простейшая лакмусовая бумажка: пока заявки о включении в этот самый реестр, подаются в форматах Microsoft… всё происдящее есть “хайп на тему” и особо беспокоиться нечего, речь идёт о распилах и откатах. Когда сама эта база перейдёт на отечественное ПО (а ничего безумно крутого там нету, при желании её можно и ЕС-как 70х годов выпуска поднять, никакие Xeon'ы для этого не нужны) — можно будет признать, что да, об импортозамещении в области ПО начали думать всерьёз.
По существу? Хорошо. На основании каких данных вы заявляете то что МО не безопасен и необходимо потратить десятки млрд. рублей на его замену? Нужны конкретные факты а не желание отдельных личностей заработать на этой теме.
Конкретный факт: Microsoft Office возможно использовать только на оборудовании, выпускаем “вероятным противником” (в мире можно купить только процессора AMD и Intel, у Китая есть ещё Zhaoxin, но он тоже на Тайване выпускается).
Очень просто: даём команду министерству обороны оценить убытки в “гибридной войне” в случае наложения “вероятным противником” санкций на продажу оных процессоров (КоКом не забыли, да?), выписываем “живительных пенделей”, решаем проблему.
И да, конечно отказ от MS Office будет только первым шагом, дальше нужно отказаться от Windows. От закупок самих процессоров отказываться не требуется, если будет доказано, что переход на какой-нибудь RISC-V не составляет проблемы (что, в общем, действительно почти так).
Про патенты вы явно не слышали. Но это не доказательство. Нужно конкретное указание что к примеру он отправляет данные в ЦРУ. Или есть скрытые режимы. Все остальное ваши бла бла бла.
Как раз в них я менее уверен. Там не чего не пофиксишь. Можно даже хардовый линк пробросить. С софтом все проще. Пропатчил и нет проблем.
25% комиссионных с госзаказа на софт, 10% со строительных контрактов, 5% - коммунальная техника.
Вот и дача в Испании, рядом с Зеленским.
Где мой миллион комиссионных? НИ ОДНА **нехорошее слово** не предложила!!!11
Пятая колонна.Президент одно говорит,но у них рубашка ближе к телу.
Во первых для образования продукты MS стоят на порядки дешевле, чем для коммерции.
Во вторых, к сожалению поддержка. У нас очень сложно получить массовую поддержку по линуксу, например.
Как предложение, давно нужно бы ввести "производственную практику" и привлекать студентов профильных вузов для решения вопросов по поддержке того же линукса и прочих продуктов.
Во студенты то обрадуются =))
Поддержка Linux от студента.
Мне уже невообразимо больно.
У меня не вводиться пароль. ПОМОГИТЕ мне... что тут сложного? Я не могу открыть документ. У меня висит сообщение на неведомой фигне, как его читать.
Поддержка делится на линии и всякую ерунду могут делать студенты, не ерунду отдавать на уровень выше.
У меня не вводиться пароль. ПОМОГИТЕ мне... что тут сложного? Я не могу открыть документ. У меня висит сообщение на неведомой фигне, как его читать.
Поддержка делится на линии и всякую ерунду могут делать студенты, не ерунду отдавать на уровень выше.
А потом будут объяснять что у нас учат плохо. Но да, если некуда идти - в принципе неплохо
Есть бесплатные пакеты для Windows: OpenOffice, МойОфис, LibreOffice, MS Office Online и т.д.
Есть и отличные платные, но очень дешевые. Я использую WPS. У меня ворда, экселя и прочего на компе нет.
Но поддержка. Как вы будете рассказывать пользователю, как ему шрифты восстановить =)))
А зачем? У нас в школе была “процедура восстановления системы”.
Как раз за перемену (15 мин) сносилось всё установленное на рабочей станции и заливался с сервера чистый образ системы.
И там и со шрифтами было всё хорошо и ничего лишнего не было.
Было бы желание, а закрутить гайки так, чтобы шрифты не нужно было восстанавливать несложно.
Передайте, пожалуйста, в московскую мэрию, что существует абсолютно бесплатный для школ, учеников и учителей MS Office 365 Online. Этого более, чем достаточно для изучения интерфейса и функционала MS Office.
P.S.: Риторический вопрос: "Как же так получилось?" - я не задаю. Российская бюрократическая машина излечивается только сталинскими методами, к сожалению.
Я после прочтения новости оторопел, если честно. Но вы подсказали, что не зря оторопел, что никто подписки для образования не отменял.
Не, если они берут подписки для университетских типографий и бухгалтерий школ - это нормально. Но что-то мне подсказывает, что взяли типа для обучающихся. Не умеют даже воровать тихо.
Ссылка внизу. Если пошевелить булками при регистрации (которая всё равно нужна для любой версии MS Office 365), то кроме MS Office Online можно получить бесплатные обычные MS Word, Excel, PowerPoint
Для сравнения: студенты могут получить набор основных программ MS Office бесплатно при элементарном подтверждении статуса студента (об этом можете сами найти в Интернете).
https://signup.microsoft.com/signup?sku=Education
Попилинг до безобразия очевиден.
Студенты - могут. А вот ВУЗ - не может. Студент со своим компом будет в ВУЗ ходить? Или оно как будет устанавливаться на ВУЗовский комп?
Вопрос про ВУЗы - непрофильный в этой теме. Но я приведу несколько ссылок. При использовании версии Online вообще безразлично, откуда логинитесь под своей учётной записью. Но есть варианты и по установке приложений под учётку. Разница небольшая.
https://www.microsoft.com/ru-ru/microsoft-365/academic/compare-office-365-education-plans?market=ru&activetab=tab:primaryr1
http://www.fa.ru/org/div/sitp/Pages/o365.aspx
Это вы написали про студентов, а не я. Студенты, вообще-то - в ВУЗах...
То, что вы привели в ссылках - это только онлайн-варианты. Гугл их всегда раздавал и раздает даром. Угадайте почему.
Офлайновые системы обезличено - не ставятся. Умеете наоборот - ждем-с, изобразите как.
Вы настойчиво уводите в сторону. Я сказал, что можно при регистрации получить и приложения Word, Excel, PowerPoint (и указал, что этим также могут пользоваться студенты).
Вы сами придумали, сами опровергли и требуете у меня подтверждение.
Вот это - тоже я написал?
И вот это:
Вы согласны с тем, что онлайн-версию для обучения школьников можно использовать?
Вы согласны с тем, что студенты могут получить право использовать приложений после регистрации? Я уже пожалел за этот пример.
По поводу потенциальной закачки приложений учебным заведением уточню (опция есть по приведенной ссылке; сам не обслуживаю).
Возможно я не прав. Вы правы, что не стоило прочитав сайт Микрософта принимать очевидную (но личную) интерпретацию. Спасибо, принял.
Поскольку ваша квалификация среди вас не вызывает никаких сомнений, я уже почти со всем согласен. На вопрос об обращении в прокуратуру (чуть ниже) - дайте ответ, пожалуйста.
Еще раз перечитал ваш текст. Особенно вот эту фразу:
Судя по всему, вы весьма квалифицированный в вопросах закупки и лицензирования софта специалист. И вам очевидно, что неустановленная группа лиц совершает преступление путем закупки лицензий по завышенной цене, либо совсем не нужных. Как человек с активной жизненной позицией, выявивший совершение преступления - вы просто обязаны сообщить об этом в правоохранительные органы. Желательно - письменно, в форме заявления в прокуратуру. На сайте присутствует ряд камрадов, которые периодически делают такие поступки и добиваются результатов. Внимание, вопрос: что вам мешает так поступить? Коль вы уверены, что преступление совершено?
Подумав, признаю, что в общем случае, я не прав (эмоциональное суждение без доказательств, личный опыт нерационального использования средств - не в счёт, это не тот случай). Вы правы. Я попрошу удалить это неподтвержденное эмоциональное суждение.
Спасибо Вам. Вы меня ущучили.
И даже никто никого не обматерил и не послал лесом.
Куда мы катимся?
1) нет, я не специалист в закупке и продажах именно ПО, я по другой части касаюсь 44фз и 223фз
2) уже понеслось, участвовать мне нет нужды, см. новость, собсно я выводы из нее делаю, но непосредственным свидетелем не был; судя по материалам статьи дело в ходу
3) сами уже написали в прокуратуру?
4) сами в ФАС писали? Ответы на запросы ФАС давали?
Смотрите внимательно кому был задан вопрос.
Точно - не вам.
Это в ветке ответов на мой комментарий, и это случай с явными признаками попилинга
Похоже вам хочется поговорить. Мне - нет.
Учитесь пользоваться форумом и не придумывайте ненужные поводы для обид.
В посте четко указана цитата того, кому адресован вопрос. Это - не ваша цитата. Что там вам показалось про разного рода признаки - мне не ведомо, по сему к вам вопросов не имею. Сообщаю об этом повторно.
Всего вам доброго.
Обид? )
Ну ведь были же методы убеждения стойких дол...бов. Значит пора. А уж сожаление здесь, ни при чем, если это отравляет жизнь всему населению. Все - избранные, элитарии и другие, особо одаренные жить за чужой счёт, ещё имеют свободный выход из среды, которую они так ненавидят и которую пользуют и в хвост, и в гриву.
Вы серьезно предлагаете слить в MS все личные данные людей? Без этого никакой "бесплатный" online не работает. В этих версиях MS OneDrive не отключается в принципе. Точнее, отключить можно, но тут же перестает работать сама софтина.
Сколько людям ни говори, где "бесплатный сыр", они упорно лезут за "халявой". (
Я правильно понимаю, что вы печётесь о приватности в Windows 10? И на голубом глазу утверждаете, что Office 365 (который, внезапно, он-лайн) и Office 365 Online (который для школьника один-в-один Office 365, только через браузер) чем-то отличаются в смысле приватности?
Или, может быть, многомиллионная покупка приложений MS Word, Excel, PowerPoint как-то лучше защищает приватность, чем установка тех же MS Word, Excel, PowerPoint по подписке?
Уточните, пожалуйста, какую такую особую приватность приобрели за 26 млн.руб.? Я записываю...
Да, Вы правы, вопрос надо формулировать именно так. Почему закупается Office 365, вместо нормального корпоративного офиса (варианты для гос. и учебы там имеются).
Это выглядит как нарушение нашего законодательства в части хранения и обработки персональных данных.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вообще странно. Лет пять назад они мне выдали перечень оборудования к комплектации школы с макбуками и айпадами. На вопрос почему, сказали что образовательное ПО разработано под МакО.
Предположу что то со закупается это в кабинет директора и завуча.
Хотя после того как выгнали Калину в ДепОбр могло что-то поменяться.
Смешная сумма. Один заштатный ВУЗ типа МГПУ тратит на закупки гораздо больше. А тут 25 мультов на 24 заведения - вообще ниочем.
Импортом замещение. И ладно бы что то путнее, офис, млять! Ну да аналогов этому говну нет.
И это при том, что в Санкт-Петербурге государственные учреждения с 2021 года закупают исключительно отечественные операционные системы и офисные пакеты.
Москва это отдельное государство. Патриотизм чиновникам Москвы не свойственнен.
Да твари что там сказать. На ПО откаты дай бог, расстреливать пора. Куда там на 600 млн - ПО от мелкософта для Транснефти? Бред да и только.
Слишком мягко у нас, надо уже показательные аресты с посадками.
Хорошо хоть есть кому обжаловать.
Надеюсь, посадки будут.
Прокуратура приступила к проверке надеюсь?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы