В "Га­з­про­ме" сочли неак­ту­аль­ной идею транс­пор­та метано-​водорода

Аватар пользователя Lehan

Во­до­род вы­год­нее про­из­во­дить в ме­стах его по­треб­ле­ния, а сто­и­мость по­лу­ча­е­мо­го элик­тро­ли­зом из воды "зе­ле­но­го" во­до­ро­да не имеет тен­ден­ции к уде­шев­ле­нию; при этом транс­пор­ти­ров­ка метано-​водородной смеси уже на этапе пред­ва­ри­тель­ных про­ра­бо­ток при­зна­ет­ся нерен­та­бель­ной. Об этом за­явил на Пе­тер­бург­ском меж­ду­на­род­ном га­зо­вом фо­ру­ме на­чаль­ник от­де­ла де­пар­та­мен­та пер­спек­тив­но­го раз­ви­тия (623) "Га­з­про­ма", ге­не­раль­ный ди­рек­тор ООО "Га­з­пром во­до­род" Кон­стан­тин Ро­ма­нов.

По за­клю­че­нию спе­ци­а­ли­ста, "оп­ти­маль­но для про­из­вод­ства во­до­ро­да – ближе к круп­но­му по­тре­би­те­лю – проще и менее за­трат­но транс­пор­ти­ро­вать при­род­ный газ". Он также при­вел при­мер транс­пор­ти­ров­ки рас­тво­рен­но­го во­до­ро­да в то­лу­о­ле – это всего 10% во­до­ро­да, а осталь­ное – рас­тво­ри­тель.

"Тех­но­ло­гии для транс­пор­ти­ров­ки во­до­ро­да будут клю­че­вы­ми для раз­ви­тия гло­баль­но­го рынка. И мы по­ни­ма­ем, что сжи­жен­ный метан – это минус 160 гра­ду­сов, сжи­жен­ный во­до­род – это минус более 350 гра­ду­сов. Я не го­во­рю, что это будет един­ствен­ная схема, но учи­ты­вая тех­ни­че­ские и эко­но­ми­че­ские па­ра­мет­ры, все-​таки транс­пор­ти­ров­ка при­род­но­го газа и затем про­из­вод­ство из него во­до­ро­да пока вы­ри­со­вы­ва­ет­ся как наи­бо­лее оп­ти­маль­ная схема. При­чем, энер­го­за­тра­ты на месте про­из­вод­ства могут быть и за счет ВИЭ", - до­пу­стил Ро­ма­нов.

Он при­звал про­яв­лять "до­ста­точ­но осто­рож­ный" под­ход к ва­ри­ан­там транс­пор­та во­до­ро­да в смеси с ме­та­ном.

"Ко­неч­но, еще и в Санкт-​Петербурге в 19-м веке ис­поль­зо­ва­ли синтез-​газ после га­зи­фи­ка­ции углей для того, чтобы осве­щать наши улицы. Но там были сети низ­ко­го дав­ле­ния, а в сетях вы­со­ко­го дав­ле­ния есть свои осо­бен­но­сти - эф­фект на­во­до­ра­жи­ва­ния ме­тал­ла (преж­де всего места свар­ки труб) и, учи­ты­вая этот на­ко­пи­тель­ный эф­фект, когда может быть охруп­чи­ва­ние и даже стресс-​коррозия – то есть очень важно про­ве­сти дли­тель­ный цикл ис­пы­та­ний, чтобы не рис­ко­вать той ин­фра­струк­ту­рой, ко­то­рая есть", - при­звал спе­ци­а­лист.

"Кон­цеп­ту­аль­но сей­час от этой идеи от­ка­зы­ва­ют­ся и в Ев­ро­пе. Мне ка­жет­ся, это уже такая ста­рая мода, от ко­то­рой там, "в Па­ри­же", от­ка­за­лись, а она к нам, к со­жа­ле­нию, толь­ко сей­час при­шла. Ини­ци­а­ти­ва Ев­ро­ко­мис­сии по во­до­род­но­му кар­ка­су ка­са­ет­ся со­зда­ния либо новых, либо ис­поль­зо­ва­ния су­ще­ству­ю­щих, но для транс­пор­ти­ров­ки чи­сто­го, 100%-го во­до­ро­да. И это, дей­стви­тель­но, имеет смысл. Если мы срав­ним сжи­га­ние этих сме­сей, то с кли­ма­ти­че­ской точки зре­ния это не имеет боль­шо­го смыс­ла, по­то­му что со­кра­ще­ние, если бы до­ба­вить 10% или 20% во­до­ро­да, будет незна­чи­тель­ным", - от­ме­тил он.

"И даже с эко­но­ми­че­ской точки зре­ния, если вы уже про­из­ве­ли до­ро­гой про­дукт, то надо его в таком виде и ис­поль­зо­вать. А раз­бав­лять его в более де­ше­вом, на­вер­ное, не имеет смыс­ла, по­то­му что слож­но его потом мо­не­ти­зи­ро­вать об­рат­но. А если бу­де­те его раз­де­лять на конце трубы, то со­зда­ни­ем ин­фра­струк­ту­ры, она по сто­и­мо­сти будет со­из­ме­ри­ма с ин­ве­сти­ци­я­ми в про­из­вод­ство во­до­ро­да. По факту, вы дуб­ли­ру­е­те свои за­тра­ты", - ар­гу­мен­ти­ро­вал Ро­ма­нов.

Он вы­ра­зил уве­рен­ность, что сто­и­мость элек­тро­ли­за вряд ли сни­зит­ся в бу­ду­щем, а зна­чит и во­до­род из газа будет иметь пре­иму­ще­ства по от­но­ше­нию к "зе­ле­но­му" во­до­ро­ду.

"Не знаю, как в вашей жизни, в моей жизни все время все что-​то до­ро­жа­ет: что по­ми­до­ры, что кар­то­фель. И ред­ко­зе­мель­ные эле­мен­ты, ко­то­рые ис­поль­зу­ют­ся для ВИЭ, не думаю, что по­тен­ци­ал (их уде­шев­ле­ния - ИФ) такой боль­шой. По­нят­но, что есть эф­фект ти­ра­жи­ро­ва­ния, но да­вай­те уйдем от мифов и по­смот­рим на ре­аль­ность. Чтобы раз­де­лить мо­ле­ку­лу воды, надо в два раза боль­ше энер­гии, чем раз­де­лить мо­ле­ку­лу ме­та­на. Это если вы хо­ти­те про­из­ве­сти один объем во­до­ро­да. По­это­му мне ка­жет­ся, что во­до­род из газа имеет боль­ше пре­иму­ществ даже из-за таких чисто физико-​химических кри­те­ри­ев".

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава
Тояма Токанава (9 лет 6 месяцев)

Ка­пи­тан Оче­вид­ность

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

хоть как-​то, но от­бре­хал­ся! пусть "там" на рус­ский во­до­род не рас­счи­ты­ва­ют smile264.gif

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka (8 лет 11 месяцев)

пусть "там" на рус­ский во­до­род не рас­счи­ты­ва­ют 

Не-а, неото­та­ли­тар­ная си­сте­ма уже вбила в го­ло­ву на­се­ле­ния эту ДОГМУ, ак­си­о­му, что во­до­род - это очень, очень-​очень-очень хо­ро­шо для эко­ло­гии. Так что будут им­пор­ти­ро­вать газ и уже из него де­лать по­лез­ный для эко­ло­гии во­до­род. Они же не за­ду­мы­ва­ют­ся как и от­ку­да бе­рут­ся солн. па­нель­ки и вет­ря­ки и не счи­та­ют вред при их пр-ве. Точно так же будет с во­до­ро­дом.

Глав­ное по­лу­чить во­до­род. А какой ценой, в день­гах и в ущер­бе для эко­ло­гии - по­срать.

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

угро­бим пла­не­ту ради чи­сто­го во­до­ро­да! smile11.gif

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 1 месяц)

минус 350?? новое в фи­зи­ке?

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63 (9 лет 10 месяцев)

smile8.gif

Аватар пользователя Андрей Не Очень

,

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63 (9 лет 10 месяцев)

Ка­пи­тан Оче­вид­ность

Да ладно! Это ж вся тео­рия лесом идет!

 

сжи­жен­ный во­до­род – это минус более 350 гра­ду­сов

smile8.gif

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 8 месяцев)

*сжи­жен­ный во­до­род – это минус более 350 гра­ду­сов* 

Это-​нобелевка!

Аватар пользователя Источник
Источник (8 лет 5 месяцев)

Не верю, что можно такое ляп­нуть. Ско­рее всего это опе­чат­ка жур­на­л­иЗ­Да из Ин­тер­фак­са (а ска­за­но было, ве­ро­ят­но, "минус более 250 гра­ду­сов", что более-​менее по­хо­же на прав­ду. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 8 месяцев)

на­де­юсь

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов (10 лет 4 месяца)

Ин­тер­факс и пишет 250

https://www.interfax.ru/business/795558

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d (6 лет 6 месяцев)

толь­ко Кель­ви­ну не го­во­ри­те, а то ещё того... ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 6 месяцев)

вос­крес­нет?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 10 месяцев)

это тот самый стыд

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 7 месяцев)

Жур­на­ли­стов этому не учат

Аватар пользователя Справедливость

сжи­жен­ный метан – это минус 160 гра­ду­сов, сжи­жен­ный во­до­род – это минус более 350 гра­ду­сов.

Я хочу по­смот­реть, как можно до­стичь тем­пе­ра­ту­ры на сотню гра­ду­сов ниже аб­со­лют­но­го нуля. 

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

на бирже и не такое бы­ва­ет smile38.gif как в плюс, так и в минус! да и что взять с кре­а­клов из ГП. они ж не ин­же­не­ры, а ме­не­дже­ры

Аватар пользователя Avgur67
Avgur67 (3 года 5 месяцев)

Для пар­тии ["Еди­ной Рос­сии"] нет ни­че­го невоз­мож­но­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кло­ня­ра) ***
Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

убил! smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 2 месяца)

Гра­ду­сы какие? Цель­сия, Фа­рен­гей­та, Кель­ви­на, Ран­ки­на.

Ма­буть им бри­тан­ские уче­ные де­ла­ли обос­но­ва­ние, в им­пер­ских еди­ни­цах.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов (5 лет 7 месяцев)

Что Вы на­ки­ну­лись, он по Фа­рен­гей­ту счи­та­ет... зачем то

Аватар пользователя Справедливость

Спе­ци­аль­но перед на­пи­са­ни­ем пер­во­го ком­мен­та­рия по­смот­рел, как зовут ав­то­ра вы­ска­зы­ва­ния. Не так про­сто пред­ста­вить, чтобы рус­ский че­ло­век в фа­рен­гей­тах тем­пе­ра­ту­ру из­ме­рял.

Аватар пользователя coursant
coursant (5 лет 5 месяцев)

Он вел речь о си­сте­ме из­ме­ре­ния с гра­ду­сах Цель­сия.

Про -350 ви­ди­мо, ошиб­ка. "Жид­кий во­до­род су­ще­ству­ет в очень узком ин­тер­ва­ле тем­пе­ра­тур от −252,76 до −259,2 °C"

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко (13 лет 4 недели)

> хочу по­смот­реть, как можно до­стичь тем­пе­ра­ту­ры на сотню гра­ду­сов ниже аб­со­лют­но­го нуля

Не надо пре­уве­ли­чи­вать - всего-​то на во­семь­де­сят.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов (10 лет 4 месяца)

В из­ло­же­нии Ин­тер­фак­са "минус более 250"

 

https://www.interfax.ru/business/795558

Аватар пользователя valeryma
valeryma (10 лет 4 месяца)

Это вы еще не зна­е­те, каких зна­че­ний в во­ен­ное время могут до­сти­гать синус и число пи.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (9 лет 10 месяцев)

Чтобы раз­де­лить мо­ле­ку­лу воды, надо в два раза боль­ше энер­гии, чем раз­де­лить мо­ле­ку­лу ме­та­на. Это если вы хо­ти­те про­из­ве­сти один объем во­до­ро­да.

Воть.

Про­тив фи­зи­ки не по­прешь.

Даже если для до­бы­чи во­до­ро­да ис­поль­зо­вать ВЭИ, для элек­тро­ли­за надо в два раза боль­ше вет­ря­ков чем для до­бы­чи из газа.

Аватар пользователя ВладимирС

Ну  пусть вет­ряк. Но про­бле­ма пилы при раз­ло­же­нии воды с по­мо­щью элек­тро­ли­за это не есть хо­ро­шо. На­сколь­ко помню, в этом про­цес­се вре­мен­ное про­па­да­ние на­пря­же­ния про­сто недо­пу­сти­мо из за угро­зы взры­ва.  То есть опять лезем в ба­зо­вую на­груз­ку, а пилу ски­ды­ва­ем в сто­ро­ну.  Куда пре­ры­ви­стую энер­гию де­вать?

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор (3 года 8 месяцев)

Урок химии для тупых в ЕС, по­ла­гаю я)

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

сей­час опять газ на споте по­до­ро­жа­ет!

какое фиа­ско! ко­вар­ные рус­ские не будут по­став­лять во­до­род! при­дёт­ся де­лать самим! и из чего? из газа! как жить???

smile3.gif

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 1 месяц)

Так-​то гра­мот­но рас­пи­сал, но вот пас­саж про -350, все уби­ва­ет - это он сам на­ла­жал или жур­на­лю­га пе­ре­врал?

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

не ува­жа­ет, стер­вец, ни Кель­ви­на, ни Цель­сия! smile22.gif

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 3 месяца)

Фа­рен­гейт? 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda (6 лет 1 месяц)

Для ме­та­на - в Цель­си­ях, а для во­до­ро­да, в той же фразе - Фа­рен­гей­ты. Как то слабо в это ве­рит­ся. Или ого­вор­ка, или опе­чат­ка, или жур­на­лист тупой. 

Сам до­клад­чик не про­из­во­дит впе­чат­ле­ние ма­ло­гра­мот­но­го кре­ак­ла.

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф (5 лет 6 месяцев)

Рынка зе­ле­но­го во­до­ро­да нет и не будет. Един­ствен­ное, что они могут сде­лать - по­стро­ить у себя  тех­стан­ции по пе­ре­ра­бот­ке по­лу­ча­е­мо­го газа в зе­ле­ный во­до­род. А со­тря­сать воз­дух о транс­пор­ти­ров­ке во­до­ро­да, можно еще лет 100.

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 1 месяц)

Нет ни­че­го тех­ни­че­ски невоз­мож­но­го, если упо­роть­ся.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

И хо­ро­нить сажу, про этот не за­бы­вай­те )

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex (7 лет 3 месяца)

Сажу с раз­ло­же­ния ме­та­на ме­тал­лур­ги с удо­воль­стви­ем за­бе­рут - это их идеал, осо­бен­но для до­ро­го­го сор­та­мен­та.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Это ж уг­ле­кис­лый газ на вы­хо­де, низя )

Аватар пользователя Volodia_AVN
Volodia_AVN (5 лет 2 месяца)

По по­во­ду -350(°F), это -212,2(°C), сжи­жен­ный во­до­род, это до -253 °C. вот! Ско­рее всего ого­вор­ка или опис­ка, Вот!smile10.gif

Аватар пользователя Моисей Абрамович

То есть, тем­пе­ра­ту­ру при сжи­же­нии ме­та­на он ука­зал вер­ную в гра­ду­сах Цель­сия, а при сжи­же­нии во­до­ро­да - в фа­рен­гей­тах. По-​моему, вы­гля­дит на­тя­ну­то.

Ну а так - чего с ма­на­ге­ра взять.

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen (4 года 6 месяцев)

По­ла­гаю -250, а не -350

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, на­бро­сы, ис­те­ри­ки) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 6 месяцев)

Гос­по­да АШ-​вские  ви­ру­со­ло­ги, на­по­ми­на­ем вам, что ра­бо­та физиком-​теоретиком на пло­щад­ке тре­бу­ет пе­ре­оформ­ле­ния в ад­ми­ни­стра­ции. Спа­си­бо за вни­ма­ние.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Андрей Не Очень

smile7.gif

Аватар пользователя Contour
Contour (4 года 6 месяцев)

Стар­ши­на стоит перед стро­ем:

- То­ва­ри­щи сол­да­ты, вот новая раз­ра­бот­ка сек­рет­но­го при­бо­ра, ТТХ за­сек­ре­че­ны, но из­вест­но, что ра­бо­чий диа­па­зон тем­пе­ра­тур от плюс 300С до минус 300С

- То­ва­рищ стар­ши­на, раз­ре­ши­те об­ра­тить­ся.., но уче­ные го­во­рят, что аб­со­лют­ный ноль -273,15С... Как???

Стар­ши­на:

- При­бор сек­рет­ный, уче­ные могли и не знать!

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 10 месяцев)

Ко­ро­че этим мес­се­джем наши пошли в отказ и не ста­нут по­мо­гать Ев­ро­пе.

Вот зря они ВВП рас­стро­и­ли в марте 2020-го. Это ж надо так на­сту­пить себе на яйца...

Если по сабжу, то вот это он зря ска­зал:

Чтобы раз­де­лить мо­ле­ку­лу воды, надо в два раза боль­ше энер­гии, чем раз­де­лить мо­ле­ку­лу ме­та­на.

Эту мо­ле­ку­лу ме­та­на ещё надо где-​то до­быть и до­ста­вить к месту раз­дел­ки, а во­дич­ка она до­воль­но часто под вет­ро­плат­фор­мой пле­щет­ся, осо­бен­но в ев­ро­пах.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex (7 лет 3 месяца)

А ты по­счи­тай сто­и­мость очист­ки во­дич­ки для год­но­сти к элек­тро­ли­зу, или по­ин­те­ре­суй­ся у Из­ра­и­ля или ОАЭ (ещё Луж­ков им стро­ил опрес­ни­те­ли).

ПС. Я видел пят­на­дцать лет назад от­че­ты Пеп­си­Ко в Рос­сии по очист­ке и ста­би­ли­за­ции со­ста­ва воды из ар­те­зи­ан­ских! сква­жин Под­мос­ко­вья - ги­гант­ские цифры.

Страницы