Энер­ге­ти­че­ский пе­ре­ход: раз­ные пути к ну­ле­вым вы­бро­сам — BloombergNEF

Аватар пользователя Herz

Ком­па­ния BloombergNEF (BNEF) опуб­ли­ко­ва­ла оче­ред­ной вы­пуск сво­е­го ос­нов­но­го еже­год­но­го до­кла­да New Energy Outlook с дол­го­сроч­ны­ми сце­на­ри­я­ми раз­ви­тия ми­ро­вой энер­ге­ти­ки до 2050 года.

Новая ра­бо­та силь­но от­ли­ча­ет­ся от преды­ду­щих. Во-​первых, BNEF впер­вые рас­смат­ри­ва­ет три сце­на­рия — «зе­лё­ный», «серый» и «крас­ный». Они все ведут к кли­ма­ти­че­ской ней­траль­но­сти, но по-​разному. В крас­ном сце­на­рии де­кар­бо­ни­за­ция обес­пе­чи­ва­ет­ся в первую оче­редь с по­мо­щью атом­ной энер­ге­ти­ки. Во-​вторых, ав­то­ры на­мно­го по­вы­си­ли (по срав­не­нию с преж­ни­ми го­да­ми) раз­мер уста­нов­лен­ной мощ­но­сти сол­неч­ных и вет­ро­вых элек­тро­стан­ций, необ­хо­ди­мой для до­сти­же­ния кли­ма­ти­че­ской ней­траль­но­сти в гло­баль­ном мас­шта­бе, а также объ­ё­мы вы­ра­ба­ты­ва­е­мой / по­треб­ля­е­мой элек­тро­энер­гии в такой бу­ду­щей энер­го­си­сте­ме. Ска­жем, в «зе­лё­ном» сце­на­рии вы­ра­бот­ка элек­тро­энер­гии долж­на пре­вы­сить 120 тысяч ТВт*ч.

Раз­ли­чие сце­на­ри­ев изоб­ра­же­но на ри­сун­ке:

Зе­лё­ный сце­на­рий, опи­сы­ва­ю­щий тра­ек­то­рию до­сти­же­ния кли­ма­ти­че­ской ней­траль­но­сти с по­мо­щью мощ­но­го раз­ви­тия ВИЭ, а также серый сце­на­рий, где со­хра­ня­ет­ся га­зо­вая и уголь­ная ге­не­ра­ция, для чего тре­бу­ет­ся мас­штаб­ное внед­ре­ние тех­но­ло­гий улав­ли­ва­ния и хра­не­ния уг­ле­ро­да (CCS) ин­те­рес­но срав­нить с недав­ним до­кла­дом МЭА «Ну­ле­вой ба­ланс вы­бро­сов к 2050 году: план для гло­баль­ной энер­ге­ти­че­ской си­сте­мы». 

Еже­год­ные ин­ве­сти­ции в энер­ге­ти­че­ский сек­тор, вклю­чая ин­фра­струк­ту­ру, необ­хо­ди­мо уве­ли­чить более чем вдвое, чтобы до­стичь ну­ле­во­го ба­лан­са вы­бро­сов в гло­баль­ном мас­шта­бе, счи­та­ет BNEF. Если се­го­дня они со­став­ля­ют при­мер­но 1,7 трил­ли­о­на дол­ла­ров США в год, то в те­че­ние сле­ду­ю­щих трех де­ся­ти­ле­тий нужно вкла­ды­вать при­мер­но 3,1-5,8 трил­ли­о­на в год в сред­нем.

Воз­об­нов­ля­е­мые ис­точ­ни­ки энер­гии и элек­три­фи­ка­ция яв­ля­ют­ся ос­но­вой пе­ре­хо­да, их раз­ви­тие долж­но быть уско­ре­но немед­лен­но, от­ме­ча­ют ав­то­ры, а во­до­род, улав­ли­ва­ние уг­ле­ро­да и новые мо­дуль­ные атом­ные ре­ак­то­ры яв­ля­ют­ся но­вы­ми ин­стру­мен­та­ми, ко­то­рые сле­ду­ет внед­рять как можно ско­рее.

К 2050 году во всех сце­на­ри­ях доля элек­три­че­ства к ко­неч­ном по­треб­ле­нии энер­гии по­вы­ша­ет­ся до 49% с ны­неш­них 19%, но вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся это элек­три­че­ство раз­ны­ми спо­со­ба­ми.

BNEF под­счи­та­ла «уг­ле­род­ные бюд­же­ты» для раз­ных сек­то­ров эко­но­ми­ки и от­ме­ча­ет, что быст­рее всего необ­хо­ди­мо де­кар­бо­ни­зи­ро­вать элек­тро­энер­ге­ти­ку [что на­пра­ши­ва­ет­ся само собой]. К 2030 году вы­бро­сы в сек­то­ре нужно сни­зить на 57% (от уров­ня 2019 года), а к 2040 году на 89% (см. верх­ний гра­фик).

Для до­сти­же­ния ну­ле­во­го ба­лан­са вы­бро­сов к се­ре­дине века по «зе­лё­но­му сце­на­рию» по­тре­бу­ет­ся:

  • Вво­дить 505 ГВт (ги­га­ватт) вет­ро­вых элек­тро­стан­ций еже­год­но к 2030 году (в 5,2 раза боль­ше, чем в 2020 году), а за трид­цать лет до 2050 года 816 ГВт в год в сред­нем;
  • Вво­дить к 2030 году 455 ГВт сол­неч­ных фо­то­элек­три­че­ских элек­тро­стан­ций еже­год­но (в 3,2 раза боль­ше, чем в 2020 году), а за трид­цать лет до 2050 года 632 ГВт в год в сред­нем;
  • Вво­дить 245 гигаватт-​часов ба­та­рей (си­стем на­коп­ле­ния энер­гии) еже­год­но к 2030 году (в 26 раз боль­ше, чем в 2020 году);
  • Про­да­вать 35 мил­ли­о­нов элек­тро­мо­би­лей еже­год­но к 2030 году (в 11 раз боль­ше, чем в 2020 году);
  • Еже­год­но до 2030 года вво­дить 18 мил­ли­о­нов теп­ло­вых на­со­сов;
  • Сни­зить к 2030 году вы­ра­бот­ку уголь­ной элек­тро­энер­гии на 72% по срав­не­нию с уров­нем 2019 года и вы­ве­сти из экс­плу­а­та­ции 1417 ги­га­ватт (при­мер­но 70%) уголь­ных мощ­но­стей к тому же сроку;
  • и т.д.

Как мы видим, за­да­чи се­рьёз­ные. Если сце­нар­ные усло­вия для сол­неч­ной энер­ге­ти­ки вы­гля­дят вполне ре­а­ли­стич­но (455 ГВт в год к 2030 год и 632 ГВт в год в сред­нем за весь пе­ри­од до 2050 года), то ука­зан­ные темпы роста для вет­ро­вой энер­ге­ти­ки вы­гля­дят ма­ло­ве­ро­ят­ны­ми.

На сле­ду­ю­щем гра­фи­ке по­ка­за­на струк­ту­ра вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии в 2050 году в трёх рас­смат­ри­ва­е­мых сце­на­ри­ях:

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, впер­вые BNEF при­во­дит сце­на­рий (крас­ный) с до­ми­ни­ро­ва­ни­ем атом­ной энер­ге­ти­ки, ко­то­рая про­из­во­дит 56% элек­три­че­ства в 2050 г. Для этого по­тре­бу­ет­ся уве­ли­чить её мощ­но­сти в 19 раз до 7080 ГВт. Ис­хо­дя из ны­неш­них тен­ден­ций раз­ви­тия сек­то­ра, это ма­ло­ве­ро­ят­но. На­при­мер, МА­ГАТЭ в своём оп­ти­ми­стич­ном сце­на­рии «видит» всего 715 ГВт атом­ных элек­тро­стан­ций к 2050 году.

В за­ви­си­мо­сти от сце­на­рия кар­ди­наль­но от­ли­ча­ют­ся бу­ду­щие по­треб­но­сти че­ло­ве­че­ства в во­до­ро­де. Наи­боль­ший спрос на него (1318 млн тонн в год к 2050 году) про­гно­зи­ру­ет­ся в зе­лё­ном сце­на­рии, а наи­мень­ший (190 млн тонн в год к 2050 году) в сером.

«Энер­ге­ти­че­ский пе­ре­ход от­ли­ча­ет­ся неопре­де­лен­но­стью», — от­ме­ча­ет Мат­ти­ас Ким­мел, глава от­де­ла эко­но­ми­ки энер­ге­ти­ки BNEF. «Вот по­че­му мы в этом году смо­де­ли­ро­ва­ли три раз­лич­ных пути к ну­ле­вым вы­бро­сам. Во­до­род, ядер­ная энер­гия и улав­ли­ва­ние уг­ле­ро­да могут сыг­рать важ­ную роль в до­сти­же­нии миром ну­ле­вых по­ка­за­те­лей вы­бро­сов, и каж­дая из этих тех­но­ло­гий тре­бу­ет даль­ней­ше­го раз­ви­тия и вы­во­да на рынок в бли­жай­шее де­ся­ти­ле­тие, чтобы они смог­ли ре­а­ли­зо­вать свой по­тен­ци­ал».

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, впер­вые BNEF при­во­дит сце­на­рий (крас­ный) с до­ми­ни­ро­ва­ни­ем атом­ной энер­ге­ти­ки, ко­то­рая про­из­во­дит 56% элек­три­че­ства в 2050 г. Для этого по­тре­бу­ет­ся уве­ли­чить её мощ­но­сти в 19 раз до 7080 ГВт. Ис­хо­дя из ны­неш­них тен­ден­ций раз­ви­тия сек­то­ра, это ма­ло­ве­ро­ят­но. На­при­мер, МА­ГАТЭ в своём оп­ти­ми­стич­ном сце­на­рии «видит» всего 715 ГВт атом­ных элек­тро­стан­ций к 2050 году.

Воз­об­нов­ля­е­мые ис­точ­ни­ки энер­гии и элек­три­фи­ка­ция яв­ля­ют­ся ос­но­вой пе­ре­хо­да, их раз­ви­тие долж­но быть уско­ре­но немед­лен­но, от­ме­ча­ют ав­то­ры, а во­до­род, улав­ли­ва­ние уг­ле­ро­да и новые мо­дуль­ные атом­ные ре­ак­то­ры яв­ля­ют­ся но­вы­ми ин­стру­мен­та­ми, ко­то­рые сле­ду­ет внед­рять как можно ско­рее. 

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег (6 лет 11 месяцев)

(луз­гая семки) До­клад похож на оправ­да­ния хох­лов, это не мы обосра­лись, это ша­ро­ва­ры от­вис­ли. Надо же, ла­пот­ная Рос­сия из­на­чаль­но вер­ный век­тор в энер­ге­ти­ке вы­бра­ла, га­зи­фи­ка­ция плюс раз­ви­тие ядер­ных тех­но­ло­гий.

 Для США быст­рое раз­ви­тие атом­но­го сек­то­ра энер­ге­ти­ки и впрямь ма­ло­ве­ро­ят­но - США от­ста­ло в ядер­ных тех­но­ло­ги­ях не толь­ко от Рос­сии с Фран­ци­ей но и от Па­ки­ста­на с Се­вер­ной Ко­ре­ей.

  Херр Херц, вы и ваши кол­ле­ги много нам рас­ска­зы­ва­е­те об успеш­ном ше­ствии элек­тро­жо­по­во­зок по миру, но смею на­пом­нить вам что ав­то­мо­би­ли это не весь транс­порт.

 Как в США дело об­сто­ит с элек­три­фи­ка­ци­ей же­лез­ных дорог? Или они по сей день так и во­ня­ют на всю окру­гу со­ляр­ным вы­хло­пом?

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

(сгре­бая на­луз­ган­ное дерь­мо но­га­ми)

Для этого по­тре­бу­ет­ся уве­ли­чить её мощ­но­сти в 19 раз до 7080 ГВт. Ис­хо­дя из ны­неш­них тен­ден­ций раз­ви­тия сек­то­ра, это ма­ло­ве­ро­ят­но. На­при­мер, МА­ГАТЭ в своём оп­ти­ми­стич­ном сце­на­рии «видит» всего 715 ГВт атом­ных элек­тро­стан­ций к 2050 году

Яд­рё­на вошь при­ве­де­на для кон­тра­ста, чтобы даже самым упо­ро­тым стало ясно на­сколь­ко это нере­а­ли­стич­ный сце­на­рий 

вы и ваши кол­ле­ги много нам рас­ска­зы­ва­е­те об успеш­ном ше­ствии элек­тро­жо­по­во­зок по миру, но смею на­пом­нить вам что ав­то­мо­би­ли это не весь транс­порт.

 Как в США дело об­сто­ит с элек­три­фи­ка­ци­ей же­лез­ных дорог? Или они по сей день так и во­ня­ют на всю окру­гу со­ляр­ным вы­хло­пом?

Элек­три­че­ство при­дет во ВСЕ виды транс­пор­та! Более того, уде­шев­ле­ние тех­но­ло­гий элек­тро­транс­пор­та сде­ла­ет мас­со­вы­ми би­би­ки до 5000$. В этом слу­чае рынок элек­тро­жо­по­во­зок вы­рас­тет в несколь­ко раз до 300 млн. ма­ши­нок 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Скрытый комментарий Электрег (без обсуждения)
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 4 месяца)

Более того, уде­шев­ле­ние тех­но­ло­гий элек­тро­транс­пор­та сде­ла­ет мас­со­вы­ми би­би­ки до 5000$.

Б-г-г! Они даже без ба­та­ре­ек стоят в разы до­ро­же или речь о ску­те­рах с кры­шей?

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

Б-Г-Г! На­ше­ствие ма­ст­дай­щи­ков

В по­след­ние годы во всём мире про­да­ва­лось около 90 млн новых ав­то­мо­би­лей еже­год­но, и по­пыт­ки на­вя­зать по­тре­би­те­лям мо­дель сов­мест­но­го ис­поль­зо­ва­ния могли бы со­кра­тить рынок ещё силь­нее, если бы не вме­ша­лась пан­де­мия с её тре­бо­ва­ни­я­ми к со­ци­аль­ной ди­стан­ции. Япон­ский про­из­во­ди­тель элек­тро­дви­га­те­лей счи­та­ет, что де­шё­вые элек­тро­мо­би­ли почти утро­ят объ­ё­мы про­даж ав­то­мо­би­лей.

https://3dnews.ru/1037984/avtomobilniy-​rinok-vzletit-pochti-vtroe-za-sch...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 4 месяца)

Кто бы со­мне­вал­ся, что ты бу­дешь ссы­лать­ся на Wuling Hongguang Mini, толь­ко за 5 ки­ло­бак­сов он про­да­ет­ся да­ле­ко не всем же­ла­ю­щим, а по огра­ни­чен­ной акции. Кроме того, Китай суб­си­ди­ру­ет эту ма­ши­ну для внут­рен­не­го рынка, а как толь­ко идет по­став­ка в Ев­ро­пу цена чу­дес­ным об­ра­зом пре­вра­ща­ет­ся в 10-15 ки­ло­Ев­ро: https://www.ixbt.com/news/2021/04/11/v-​evrope-vyshel-samyj-deshjovyj-jel...

Да и к тому же, к без­опас­но­сти этого ску­те­ра с кры­шей много во­про­сов: https://xw.qq.com/cmsid/20201005A00J9F00

Лег­кая ава­рия в проб­ке, при­чем у Мини по кругу фоль­га, а этот Хуан по­хо­ду во­об­ще из кар­то­на:

Недав­но я уви­дел на фо­ру­ме со­об­ще­ние вла­дель­ца элек­тро­мо­би­ля Hongguang MINI: «Два дня назад моя жена по­еха­ла на ра­бо­ту на Hongguang MINI и столк­ну­лась с проб­кой на до­ро­ге. ко­то­рый также яв­ля­ет­ся MINI, и пре­вра­тил­ся в мя­си­стую бу­лоч­ку. В ос­нов­ном в слом, люди в по­ряд­ке, а моя жена немно­го на­пу­га­на ».

В целом, как го­род­ской ску­тер от более чем 20 000 юаней, ка­че­ство Hongguang MINI EV по-​прежнему хо­ро­шее. В конце кон­цов, сто­и­мость сбор­ки ав­то­мо­би­ля огра­ни­че­на, и его нель­зя срав­ни­вать с на­сто­я­щим MINI. Но для го­род­ской мо­биль­но­сти, это так без­опас­но­сти хва­тит!

https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/12564291629/641

https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/12564291630/641

https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/12564291632/641

https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/12564291633/641

https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/12564291634/641

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

Рынок де­ше­вых и про­стых средств пе­ре­дви­же­ния толь­ко за­рож­да­ет­ся, но уже вполне оче­вид­но, что пер­спек­ти­вы у него ги­гант­ские. Мно­гим нужна имен­но пе­ре­движ­ная крыша над го­ло­вой! Да­ле­ко не всем нужно мо­тать тыщи ки­ло­мет­ров при -40С

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 4 месяца)

Бен­зи­но­вый ску­тер стоит столь­ко же сколь­ко элек­три­че­ский без ба­та­ре­ек:

https://triscooter.ru/

Было бы же­ла­ние - вам на­штам­по­ва­ли бы ин­ва­ли­док целую гору, без вся­ко­го зе­ле­но­го па­фо­са и эко­ло­ги­че­ско­го лоска.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

Было бы же­ла­ние - вам на­штам­по­ва­ли бы ин­ва­ли­док целую гору, без вся­ко­го зе­ле­но­го па­фо­са и эко­ло­ги­че­ско­го лоска

Од­но­го же­ла­ния и ло­зун­гов не до­ста­точ­но. Уг­ле­во­до­ро­ды весь­ма ко­неч­ны. Вне­зап­но! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 4 месяца)

Газу еще лет на 300, угля еще боль­ше. А вот из чего вы па­нель­ки с вет­ряч­ка­ми де­лать бу­де­те?

Ло­зун­гов у вас в ста­тье по­бо­лее будет:)

Аватар пользователя Drache76
Drache76 (7 лет 4 месяца)

сде­лай­те мне элек­тро­би­би­ку, ко­то­рая стоит 5000 евро, за­ря­жа­ет­ся за 3 ми­ну­ты и едет на одном за­ря­де 1200 км.

тогда я пе­ре­смот­рю свое от­но­ше­ние  к ди­зе­лям.

может быть)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ное яо от­но­си­тель­но чи­стое (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

тогда я пе­ре­смот­рю свое от­но­ше­ние  к ди­зе­лям

Да куда ты де­нешь­ся, ра­зу­ме­ет­ся пе­ре­смот­ришь когда даже фо­ши­сты немцы пе­ре­ста­нут их про­из­во­дить 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 4 месяца)

Че кроме фа­ш­из­дов неко­му де­лать?

У нас в Яро­слав­ле ди­зе­ля де­ла­ют, да и ло­ка­ли­зо­ва­но мно­же­ство ав­то­про­из­водств.

Скрытый комментарий Барсук (c обсуждением)
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo (6 лет 10 месяцев)

по­тре­бу­ет­ся уве­ли­чить её мощ­но­сти в 19 раз...

И тогда нач­нут бо­роть­ся с атом­ной энер­ге­ти­кой, по­то­му как вме­сто уг­ле­род­но­го ки­пя­тиль­ни­ка будет атом­ный.

Закон со­хра­не­ния энер­гии ни кто не от­ме­нял. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег (6 лет 11 месяцев)

 Они бо­рют­ся с теми тех­но­ло­ги­я­ми в ко­то­рых кри­ти­че­ски от­ста­ют от кон­ку­рен­тов. Атом­ная энер­ге­ти­ка куда более "зе­лё­ная" чем вет­ря­ки и па­нель­ки - если чест­но пе­ре­счи­тать весь вред эко­ло­гии от до­бы­чи необ­хо­ди­мых для про­из­вод­ства ре­сур­сов до ути­ли­за­ции от­ра­бо­тан­ных ком­по­нен­тов - но при­знать это им ре­ли­гия не велит.

 Они как алкаш из анек­до­та ищут по­те­рян­ные ключи под фо­на­рем. По­то­му что там свет­лее. Секта, чо с них взять.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

Они бо­рют­ся с теми тех­но­ло­ги­я­ми в ко­то­рых кри­ти­че­ски от­ста­ют от кон­ку­рен­тов

Ни с чем они не бо­рют­ся, про­сто это ба­наль­но не вы­год­но. Сей­час за­нес­ли че­мо­дан денек про­из­во­ди­те­ли мик­ро­АЭС, но даже сле­по­му вполне оче­вид­но, что про­бле­ма без­опас­но­сти (в том числе ан­ти­тер­ро­ри­сти­че­ской) АЭС нераз­ре­ши­ма

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Скрытый комментарий Электрег (c обсуждением)
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 8 месяцев)

Этот че­мо­дан денег для микро аэс, ни что по срав­не­нию с со­ста­ва­ми денег для зе­ле­ной энер­гии.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

АЭС в раз­ви­тых стра­нах ядер­но­го клуба имеют право на жизнь осо­бен­но в за­мкну­том топ­лив­ном цикле, но их доля ни­чтож­на по срав­не­нию с по­треб­но­стя­ми че­ло­ве­че­ства. Ми­ни­А­ЭС про­иг­ра­ют в первую оче­редь эко­но­ми­че­ски ком­би­на­ции солн­це+во­до­род(ам­ми­ак)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 4 месяца)

АЭС в раз­ви­тых стра­нах ядер­но­го клуба имеют право на жизнь осо­бен­но в за­мкну­том топ­лив­ном цикле, но их доля ни­чтож­на по срав­не­нию с по­треб­но­стя­ми че­ло­ве­че­ства.

2016-04-30%2021_58_36-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2_03.odt%20-%20OpenOffice%20Writer.png

https://aftershock.news/?q=node/393532&full

Про­сто ржу над вами:)

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann (3 года 10 месяцев)

Пока се­бе­сто­и­мость кВт от вет­ря­ка и солн­це­па­нель­ки не срав­ня­ет­ся с атом­ной, гидро и теп­ло­вой ге­не­ра­ци­я­ми, плюс не ста­нет столь же пред­ска­зу­е­мой и дис­пет­че­ри­зу­е­мой, не будет ни­ка­кой "ос­нов­ной" аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки. НЕ БУ-​ДЕТ!

Самое ос­нов­ное - НА­ДЁЖ­НОСТЬ энер­го­снаб­же­ния, даже можно не силь­но воз­му­щать­ся ценой ки­ло­ват­та. Если про­из­вод­ства непре­рыв­но­го цикла будут по­сто­ян­но оста­нав­ли­вать­ся из-за того, что солн­це зашло или вдруг ветер стих, то не будет и самой "аль­тер­на­тив­ной" энер­ге­ти­ки.

Аватар пользователя qwweer
qwweer (9 лет 3 месяца)

Стес­ня­юсь спро­сить, а "крас­ный гид­ро­ген" это ко­то­рый? К си­не­му и зе­лё­но­му уже как-​то при­вык­ли. Там пред­ла­га­ет­ся энер­ги­ей с атом­ных стан­ций во­до­род до­бы­вать, чтобы сгла­жи­вать пики ге­не­ра­ции ВИЭ или что-​то по­доб­ное?

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

Стес­ня­юсь спро­сить, а "крас­ный гид­ро­ген" это ко­то­рый?

Если с ду­мал­кой про­бле­мы, не стес­няй­тесь, спра­ши­вай­те. "Крас­ный" во­до­род по­лу­чен­ный элек­тро­ли­зом из атом­ной энер­гии. Ога, яд­рё­ну вошь тоже нужно ба­лан­си­ро­вать и ста­би­ли­зи­ро­вать, вне­зап­но ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer (9 лет 3 месяца)

Ага, есть по­треб­ле­ние со ста­биль­ной и пе­ре­мен­ной ча­стью (про­мыш­лен­ность + до­мо­хо­зяй­ства), есть ге­не­ра­ция со ста­биль­ной и пе­ре­мен­ной ча­стью (атом + ВИЭ). Оче­вид­но же, что нужно ста­биль­ную часть ге­не­ра­ции ак­ку­му­ли­ро­вать в во­до­ро­де, чтобы сгла­жи­вать про­ва­лы в пе­ре­мен­ной ге­не­ра­ции. Ну и до кучи пал­ка­ми под­го­нять пе­ре­мен­ную часть по­треб­ле­ния, чтобы тра­ти­ли элек­три­че­ство когда свет­ло и ветер дует и эко­но­ми­ли гид­ро­ген. Всё ло­гич­но, какие тут могут быть во­про­сы.

Аватар пользователя griver
griver (8 лет 8 месяцев)

Ин­те­рес­но взгля­нуть как будут вы­гля­деть си­сте­мы на­коп­ле­ния энер­гии в таком мас­шта­бе.
По каким тех­но­ло­ги­ям это будет сде­ла­но, сколь­ко у них будет кпд, на­сколь­ко они будут ре­сур­со­ем­кие.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

Ин­те­рес­но взгля­нуть как будут вы­гля­деть си­сте­мы на­коп­ле­ния энер­гии в таком мас­шта­бе.
По каким тех­но­ло­ги­ям это будет сде­ла­но, сколь­ко у них будет кпд, на­сколь­ко они будут ре­сур­со­ем­кие

В ход пой­дёт всё. До 4 часов ли­ти­е­вые ак­ку­му­ля­то­ры или про­точ­ные. До 12 часов гра­ви­та­ци­он­ные. Дли­тель­ное ре­зер­ви­ро­ва­ние - во­до­род (ам­ми­ак)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 8 месяцев)

Тех­но­ло­гий транс­пор­ти­ров­ки и хра­не­ния во­до­ро­да в боль­ших ко­ли­че­ствах еще нет.
Да и по­те­ри энер­гии при ак­ку­му­ли­ро­ва­нии энер­гии и ее даль­ней­шем по­треб­ле­нии - огром­ные.
Тем более где взять столь­ко сырья для зе­ле­ной энер­ге­ти­ки в таких мас­шта­бах, да еще и самые луч­шие места для уста­нов­ки вет­ря­ков уже за­ня­ты вет­ря­ка­ми.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

Тех­но­ло­гий транс­пор­ти­ров­ки и хра­не­ния во­до­ро­да в боль­ших ко­ли­че­ствах еще нет

Есть. В свя­зан­ном виде. Ам­ми­ак. Про­ек­ты мно­жат­ся, как грибы после дождя

Тем более где взять столь­ко сырья для зе­ле­ной энер­ге­ти­ки в таких мас­шта­бах, да еще и самые луч­шие места для уста­нов­ки вет­ря­ков уже за­ня­ты вет­ря­ка­ми

Ак­цент на вет­ря­ки на мой взгляд чрез­ме­рен. Наи­бо­лее пер­спек­тив­ны для ВИЭ сол­неч­ные пу­сты­ни. 

Ветер уйдёт в офф­шор, а там ещё конь не ва­лял­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 8 месяцев)

То есть сна­ча­ла тра­тим энер­гию на по­лу­че­ние ам­ми­а­ка, затем на по­лу­че­ние из него во­до­ро­да.
Время рас­су­дит, лет через 10 все будет по­нят­но.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 8 месяцев)

Пока все чего до­би­лась Ав­стра­лия на этом по­при­ще это рост цен на элек­три­че­ство опе­ре­жа­ю­щий ин­фля­цию и ре­гу­ляр­ные бл­эка­у­ты.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

"Даже путь в ты­ся­чу ли на­чи­на­ет­ся в пер­во­го шага"

 Мла­де­нец тоже вна­ча­ле не Майкл Джор­дан  ;)

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 4 месяца)

Так из мла­ден­ца не обя­за­тель­но Майкл вы­рас­тет, может и Денни де­Вит­то, а то и еще че по­мень­ше, а то и по­мрет в от­ро­че­стве:)

Аватар пользователя redial
redial (5 лет 3 месяца)

Во всех сце­на­ри­ях от­сут­ству­ют ма­нев­ро­вые мощ­но­сти для сгла­жи­ва­ния пилы. Сколь­ко зе­ле­ный ва­ри­ант может про­дер­жать­ся в усло­ви­ях ноч­но­го без­вет­рия. Это нежиз­не­спо­соб­ный план. Все три. Про­сто кар­тин­ки из жур­на­ла Мур­зил­ка.

Рас­чет необ­хо­ди­мых ак­ку­му­ли­ру­ю­щих мощ­но­стей непри­ят­но уди­вит ав­то­ров смеш­но­го до­кла­да, 121 ты­ся­чу тер­рва­ват\час за­па­сти на 3-7 без­вет­рен­ных пас­мур­ных дней, ой-ой... Но для по­пи­ла на бу­ду­щие 20 лет пой­дет. Во­до­род­ная энер­ге­ти­ка воз­мож­но как-​то разо­вьет­ся к 50-му году. зай­мет свои 10% в оп­ти­ми­стич­ном ва­ри­ан­те, ибо будет про­иг­ры­вать эко­но­ми­че­ски га­зо­вой и атом­ной энер­ге­ти­ке. Про­сто ма­те­ри­а­ло­ём­кость у во­до­род­ной энер­ге­ти­ки дру­гая - более до­ро­гие ма­те­ри­а­лы, более ред­кие и нужно их на­мно­го боль­ше чем в га­зо­вой энер­ге­ти­ке. Все эти из­лиш­ние пре­об­ра­зо­ва­ния с по­те­ря­ми. Да и нет её, во­до­род­ной энер­ге­ти­ки, от­сут­ству­ет в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах.

Хотя... если со­кра­тить про­мыш­лен­ность и обя­зать каж­дое до­мо­хо­зяй­ство вы­жи­вать в усло­ви­ях ве­ер­ных от­клю­че­ний без нытья и плача - вполне. Как в Те­ха­се не было элек­три­че­ства ни по какой цене, так и будет в бу­ду­щем у зе­ле­ной энер­ге­ти­ки новая "нор­маль­ность" - элек­три­че­ство из­ред­ка есть в ро­зет­ке, вы­жи­вай­те как хо­ти­те. Стра­на сво­бод­ная.

В до­кла­де же нет трех сце­на­ри­ев с за­тра­та­ми по каж­до­му из ва­ри­ан­тов? Оп­ти­ми­стич­ный, пес­си­ми­стич­ный и капец. Никто же не рас­смат­ри­ва­ет, что везде пас­мур­но, па­нель­ки по­би­ло гра­дом, ветер стих или ура­ган, снег опять же в сев-​дакоте. Если от­клю­чит­ся 60% ге­не­ри­ру­ю­щих мощ­но­стей (вот в пер­вом ва­ри­ан­те ветер 52% - это ж капец), а осталь­ные будут ра­бо­тать лишь до ночи... Если такое по­счи­тать - сразу ста­нет ясно, зачем весь сыр бор. Нет в этом до­кла­де по­ня­тия "устой­чи­вость элек­тро­снаб­же­ния", одни ком­му­ни­сти­че­ские ло­зун­ги - впе­ред в зе­лё­ное бу­ду­щее. А будет как с по­стро­е­ни­ем ком­му­низ­ма.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

БОль­шая часть ре­зерв­ной ге­не­а­ции будет га­зо­вой (во­до­род­ной), все осталь­ные раз­но­вид­но­сти в ос­нов­ном для крат­ко­вре­мен­ной ста­би­ли­за­ции сети

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov (12 лет 8 месяцев)

Смеш­ной до­клад? А по моему вполне себе про­фес­си­о­наль­но сде­лан, этих ребят ре­гу­ляр­но читаю, у них до­воль­но ак­ку­рат­ные про­гно­зы:)
А вот ваши ар­гу­мен­ты ре­аль­но смеш­ны, и на уровне вось­ми­класс­ни­ка,  вы пред­став­ля­е­те себе мир эда­ким от­дель­но сто­я­щим ху­то­ром, у ко­то­ро­го из энер­го­но­си­те­лей толь­ко одна сол­неч­ная па­нель и вен­ти­ля­тор. И ведь в таком слу­чае же­лез­ная ло­ги­га, если пас­мур­но и нет ветра , зна­чит нужен ак­ку­му­ля­тор на 3-7 дней. 
И всё, не по­спо­ришь же, же­лез­ная  ло­ги­ка и  Блум­берг мо­мен­таль­но по­срам­лен. Зачем даже чи­тать сам до­ку­мент? Всё же ясно  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (США очень ве­ли­кие, очень. По­то­му что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя redial
redial (5 лет 3 месяца)

Про­фес­си­о­наль­но на­ри­со­ван­ные диа­грам­мы, но

«Энер­ге­ти­че­ский пе­ре­ход от­ли­ча­ет­ся неопре­де­лен­но­стью», — от­ме­ча­ет Мат­ти­ас Ким­мел, глава от­де­ла эко­но­ми­ки энер­ге­ти­ки BNEF.

То есть весь до­клад - это на­тя­ги­ва­ние на гло­бус и ты­ка­ние паль­цем в небо. Да и нет у ре­сур­сов на такой эпи­че­ский пе­ре­ход. Это оче­ред­ная за­ка­зу­ха для опре­де­лен­ных кру­гов для оправ­да­ния вы­де­ля­е­мых де­неж­ных средств. А от­хо­дов сколь­ко будет при пла­но­вой за­мене всего этого хо­зяй­ства...

Блум­берг - об­ра­зец вме­стоС­МИ. Его не надо сра­мить, он сам справ­ля­ет­ся.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov (12 лет 8 месяцев)

Herz кста­ти гра­мот­но от­ве­ча­ет на все пре­тен­зии, даже не в том плане, что вот он прав во всём, а в том что у него от­ве­ты ар­гу­мен­ти­ро­ва­ны, у вас же какие-​то го­ло­слов­ные об­ви­не­ния, типа недо­С­МИ? На чём ос­но­ван этот вывод? Ваши лич­ные впе­чатл­ния? Нет столь­ко ре­сур­сов? Опять во­прос, на чём ос­но­ва­ны сии убеж­де­ния? у нас же здесь не тео­ло­ги­че­ский спор.

Вот не cкажу за ме­то­до­ло­гию Блум­бер­га, по­то­му что вот имен­но с ней  не ра­бо­таю, но  дру­гие ана­ло­гич­ные ис­сле­до­ва­ния мне хо­ро­шо зна­ко­мы, там вполне себе при­ме­ня­ют­ся на­уч­ные ме­то­ды для оцен­ки те­ку­щей си­ту­а­ции, трен­дов и про­гно­зов. И они, это ме­то­ды, не дают какой-​то силь­но от­лич­ный ре­зуль­тат от Блум­бер­ско­го, более того, как пра­ви­ло блум­берг до­воль­но осто­ро­жен в своих оцен­ках.  

Мне кста­ти во­об­ще фи­о­ле­то­во, какой сце­на­рий мир вы­бе­рет, хоть об­рат­но все на кон­скую тягу пе­рей­дут, я про­тив по­верх­ност­ных оце­нок и дог­ма­тиз­ма. Ладно мы тут на фо­ру­ме "лю­би­те­ли" , но меня пу­га­ет, что в РФ люди ко­то­рые при­ни­ма­ют ре­ше­ния в ин­те­ре­сах стра­ны, при­бли­зи­тель­но так же ду­ма­ют, про из­ме­не­ние энер­ге­ти­че­ской па­ра­диг­мы

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (США очень ве­ли­кие, очень. По­то­му что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 1 месяц)

Ладно мы тут на фо­ру­ме "лю­би­те­ли" , но меня пу­га­ет, что в РФ люди ко­то­рые при­ни­ма­ют ре­ше­ния в ин­те­ре­сах стра­ны, при­бли­зи­тель­но так же ду­ма­ют, про из­ме­не­ние энер­ге­ти­че­ской па­ра­диг­мы

А я сто­рон­ник кон­цеп­ции гло­баль­ной но­осфе­ры, по­это­му нет ни одной мысли, ко­то­рая была бы бес­по­лез­на, вода ка­мень точит. И в Рос­сии всё уже не так плохо с ВИЭ, Ро­са­том глу­бо­ко по уши в теме, Га­з­пром на­чи­на­ет про­щу­пы­вать почву экс­пор­та во­до­ро­да. Всё будет хо­ро­шо ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov (12 лет 8 месяцев)

Дви­же­ние РФ, в этом на­прав­ле­нии, увы, ха­о­тич­ные и бес­си­стем­ные, на­по­ми­на­ют какие-​то ме­та­ния и как-​то не со­всем по­нят­ны ос­нов­ные драй­ве­ры.
Чтобы было?
Модно?
Можно денег по­пи­лить?
По край­ней мере ни­ка­кой си­сте­мы вы­ра­жен­ной за­ко­но­да­тель­ны­ми или нор­ма­тив­ны­ми ак­та­ми или про­грам­ма­ми не видно. И во имен­но это пе­ча­лит

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (США очень ве­ли­кие, очень. По­то­му что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 4 месяца)

По край­ней мере ни­ка­кой си­сте­мы вы­ра­жен­ной за­ко­но­да­тель­ны­ми или нор­ма­тив­ны­ми ак­та­ми или про­грам­ма­ми не видно. И во имен­но это пе­ча­лит

И слава богу, что нет, зна­чит разум в ру­ко­вод­стве стра­ны при­сут­ству­ет. Что без­услов­но ра­ду­ет:)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Про гид­ро­энер­ге­ти­ку как то не про­зву­ча­ло ИМХО. С чего бы это? 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov (12 лет 8 месяцев)

Там есть 9%. Про­бле­ма с Гидро, в раз­ви­тых стра­нах у нее по­тен­ци­ал ис­чер­пан, можно по­ин­те­ре­со­вать­ся сколь­ко пло­тин в Япо­нии или там в Нор­ве­гии, где эти ре­сур­сы по мак­си­му­му за­дей­ство­ва­ны. Дру­гой во­прос , что вот в РФ этот ре­сурс дей­стви­тель­но имеет по­тен­ци­ал к росту.
Но неко­му его лоб­би­ро­вать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (США очень ве­ли­кие, очень. По­то­му что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну меня раз­ви­тые стра­ны как то не ин­те­ре­су­ют, а вот то, что нам пы­та­ют­ся от­кро­вен­но впа­рить в ка­че­стве зе­лён­ки вет­ря­ки и сол­неч­ные ба­та­реи го­во­рит о мно­гом.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov (12 лет 8 месяцев)

Ну не по­ку­пай­те, если впа­ри­ва­ют :) Вот ре­аль­но же с пи­сто­ле­том никто не стоит

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (США очень ве­ли­кие, очень. По­то­му что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

ИМХО еще как стоят. Один уг­ле­род­ный налог чего стоит. 

Страницы