По­дроб­но­сти "диа­ло­га" ки­тай­цев и аме­ри­ко­сов в Ан­кори­дже

Аватар пользователя sekutor

AlexMinsk, в ком­мен­та­рии к посту о встре­че аме­ри­кан­це и ки­тай­цев на Аляс­ке, раз­ме­стил пе­ре­вод из сми США, в ко­то­ром, по­дроб­но рас­ска­за­но, как ад­ми­ни­стра­ция Бай­де­на ведёт пе­ре­го­во­ры с ки­тай­ца­ми.

Жест­кая за­оч­ная дис­кус­сия между аме­ри­кан­ски­ми и ки­тай­ски­ми чи­нов­ни­ка­ми на­ча­лась еще до пе­ре­го­во­ров. Блин­кен за­пу­стил ее, дав ком­мен­та­рий жур­на­ли­стам в Южной Корее — перед тем как сесть на са­мо­лет в Ан­коридж, пишет The Washington Post. «Мы ясно по­ни­ма­ем, что Пекин по­сто­ян­но не вы­пол­ня­ет свои обя­за­тель­ства, и мы уже го­во­ри­ли о том, как агрес­сив­ное и ав­то­ри­тар­ное по­ве­де­ние Пе­ки­на бро­са­ет вызов ста­биль­но­сти, без­опас­но­сти и про­цве­та­нию Индо-​Тихоокеанского ре­ги­о­на», — ци­ти­ру­ет из­да­ние слова гос­сек­ре­та­ря. Ки­тай­ские чи­нов­ни­ки немед­лен­но от­ве­ти­ли: пред­ста­ви­тель МИДа Чжао Лиц­зянь за­явил, что «Китай не пой­дет на ком­про­мисс по во­про­сам, свя­зан­ным с су­ве­рен­ной без­опас­но­стью и его клю­че­вы­ми ин­те­ре­са­ми, и его ре­ши­мость и воля за­щи­щать свои клю­че­вые ин­те­ре­сы непо­ко­ле­би­мы».

Сами пе­ре­го­во­ры на Аляс­ке Блин­кен начал с еще более жест­ко­го за­яв­ле­ния. «Мы будем <…> об­суж­дать нашу глу­бо­кую обес­по­ко­ен­ность дей­стви­я­ми Китая, в том числе в Синьц­зяне, Гон­кон­ге, на Тай­ване, ки­бе­р­ата­ка­ми на Со­еди­нен­ные Штаты, эко­но­ми­че­ским на­си­ли­ем в от­но­ше­нии наших со­юз­ни­ков», — за­явил гос­сек­ре­тарь США в при­сут­ствии прес­сы, сидя перед на­ча­лом встре­чи на­про­тив ки­тай­ской де­ле­га­ции. Каж­дое из этих дей­ствий Китая «угро­жа­ет ос­но­ван­но­му на пра­ви­лах по­ряд­ку, ко­то­рый под­дер­жи­ва­ет гло­баль­ную ста­биль­ность», до­ба­вил он.

Член по­лит­бю­ро Ян Цзечи от­ве­тил Блин­ке­ну 15-​минутной речью. В ходе этого вы­ступ­ле­ния он за­явил, в част­но­сти, что «США ис­поль­зу­ют свою во­ен­ную силу и фи­нан­со­вую ге­ге­мо­нию, чтобы по­дав­лять дру­гие стра­ны» и «зло­упо­треб­ля­ют так на­зы­ва­е­мы­ми пред­став­ле­ни­я­ми о на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти, чтобы пре­пят­ство­вать нор­маль­но­му тор­го­во­му об­ме­ну, и под­стре­ка­ют неко­то­рые стра­ны к ата­кам на Китай».

«Поз­воль­те мне ска­зать здесь, что Со­еди­нен­ные Штаты не имеют права го­во­рить — как они того хотят — с Ки­та­ем с по­зи­ции силы», — про­дол­жил Ян Цзечи, до­ба­вив, что «аме­ри­кан­ская сто­ро­на не имела права го­во­рить такие вещи даже 20 или 30 лет тому назад, по­то­му что это — не спо­соб иметь дело с ки­тай­ским на­ро­дом».

Когда Блин­ке­ну пе­ре­ве­ли слова ки­тай­ско­го ди­пло­ма­та, он ка­зал­ся удив­лен­ным, но затем вновь пе­ре­шел на ре­ши­тель­ный тон, пишет The New York Times. Гос­сек­ре­тарь же­стом по­про­сил жур­на­ли­стов за­дер­жать­ся и начал объ­яс­нять, что ди­пло­ма­тия ад­ми­ни­стра­ции Бай­де­на на­прав­ле­на ​​на «про­дви­же­ние ин­те­ре­сов Со­еди­нен­ных Шта­тов и укреп­ле­ние меж­ду­на­род­но­го по­ряд­ка, ос­но­ван­но­го на пра­ви­лах» — по­сколь­ку аль­тер­на­ти­вой та­ко­му по­ряд­ку «яв­ля­ет­ся мир, в ко­то­ром сила де­ла­ет тебя пра­вым, а по­бе­ди­те­ли по­лу­ча­ют все».

Он также про­ци­ти­ро­вал слова Джо Бай­де­на, ска­зан­ные им на одной из встреч с ки­тай­ской де­ле­га­ци­ей около де­ся­ти лет назад — о том, что «ста­вить про­тив Аме­ри­ки ни­ко­гда не было луч­шим ва­ри­ан­том». Затем гос­сек­ре­тарь до­ба­вил от себя: «Это оста­ет­ся вер­ным и се­го­дня».

После этого жур­на­ли­стов по­про­си­ли уйти. Од­на­ко те­перь уже Ян Цзечи по-​английски ска­зал им «по­до­жди­те» и вновь начал кри­ти­ко­вать аме­ри­кан­скую по­ли­ти­ку, рас­ска­зы­ва­ет NYT.

В итоге пуб­лич­ный диа­лог перед те­ле­ка­ме­ра­ми, ко­то­рый из­на­чаль­но дол­жен был уло­жить­ся в несколь­ко минут — как это обыч­но бы­ва­ет на встре­чах та­ко­го уров­ня — длил­ся более часа, кон­ста­ти­ру­ет Reuters. В ходе этой дис­кус­сии пе­кин­ские чи­нов­ни­ки также рас­кри­ти­ко­ва­ли новые эко­но­ми­че­ские санк­ции, вве­ден­ные США про­тив 24 ки­тай­ских чи­нов­ни­ков на­ка­нуне пе­ре­го­во­ров. Эти санк­ции США ввели про­тив функ­ци­о­не­ров, ко­то­рые, как за­яви­ла ад­ми­ни­стра­ция Бай­де­на, по­до­рва­ли де­мо­кра­тию в Гон­кон­ге, пе­ре­пи­сав закон о вы­бо­рах в этой ав­то­но­мии. Пред­ста­ви­те­ли ад­ми­ни­стра­ции Бай­де­на ранее за­яв­ля­ли, что санк­ции были пред­на­ме­рен­но вве­де­ны с рас­че­том на то, чтобы по­вли­ять на пе­ре­го­во­ры в Ан­кори­дже, под­чер­ки­ва­ет NYT. «Не сле­ду­ет так при­вет­ство­вать своих го­стей», — от­ве­тил на это ми­нистр ино­стран­ных дел Китая Ван И.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя vago083050
vago083050 (7 лет 4 месяца)

Муль­ти­ла­те­ра­ли­сты бро­нят­ся - толь­ко те­шат­ся.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 1 месяц)

Они дей­стви­тель­но удив­ля­ют­ся, т.к. у них на под­кор­ке про­ши­то, что они ис­клю­чи­тель­ные и все что они де­ла­ют это пра­виль­но, а кто не со­гла­сен тот апри­о­ри не прав. А если они де­ла­ют что-​то не то, то среди них (и толь­ко!!!) долж­ны по­явить­ся ак­ти­ви­сты, ко­то­рые рас­ска­жут, что не так.

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 1 месяц)

  От­рыж­ка ев­рей­ской "из­бран­но­сти".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 2 месяца)

и свои хо­тел­ки счи­таю для дру­гих обя­за­тель­ства­ми

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус (4 года 7 месяцев)

Блин­кин два­жды ис­клю­чи­тель­ный и бо­го­из­бран­ный, как че­ло­век и теп­ло­ход, тьфу, как пин­дос и жид. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 2 месяца)

Гоп­ни­кам на­ве­си­ли по щщам, а они удив­ля­ют­ся "за шо?". ДБ, БД. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

/////// «Мы ясно по­ни­ма­ем, что Пекин по­сто­ян­но не вы­пол­ня­ет свои обя­за­тель­ства, и мы уже го­во­ри­ли о том, как агрес­сив­ное и ав­то­ри­тар­ное по­ве­де­ние Пе­ки­на бро­са­ет вызов ста­биль­но­сти, без­опас­но­сти и про­цве­та­нию Индо-​Тихоокеанского ре­ги­о­на»///////

Все пра­виль­но. США го­то­вят мир к на­ча­лу ло­бо­во­го столк­но­ве­ния с Ки­та­ем.

Думаю, что Пу­ти­ну уже на­прав­лен уль­ти­ма­тум: изо­ли­ро­вать всех наших ки­та­елю­бов от СМИ. На­валь­ный не ки­та­елюб ли слу­чай­но?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя sekutor
sekutor (8 лет 11 месяцев)

Вы же сами пи­са­ли, что Сша и Рос­сия со­юз­ни­ки, какие уль­ти­ма­ту­мы? Да и са­мо­го Пу­ти­на, тоже можно к "ки­та­елю­бам" от­не­сти, имен­но он был ини­ци­а­то­ром укреп­ле­ния свя­зей между Ки­та­ем и Рос­си­ей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

Путин не ки­та­елюб. Его за­да­ча - сдер­жи­ва­ние раз­ви­тия США (в рам­ках на­ше­го стра­те­ги­че­ско­го союза). На этом этапе мы долж­ны по­мо­гать Китаю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал. (5 лет 10 месяцев)

Думаю, что Пу­ти­ну уже на­прав­лен уль­ти­ма­тум: изо­ли­ро­вать всех наших ки­та­елю­бов от СМИ. На­валь­ный не ки­та­елюб ли слу­чай­но?

Это не уль­ти­ма­ту­мы, это ис­те­ри­ка. Ви­ди­мо у США всё ка­тить­ся в тар-​тарары. От без­си­лия они ис­те­рят,  по от­но­ше­нию Китая и Рос­сии.  Пусть лучше идут пре­ступ­ни­кам в своей стране ноги це­ло­вать, толку от этого боль­ше будет.

Аватар пользователя Просто Прохожий

ки­та­елю­бы - Хо­дор­ков­ский и бри­тан­ская ко­ро­ле­ва

как их изо­ли­ро­ва­ли?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 7 месяцев)

Стран­но, а по те­ле­ку в Китае го­во­рят, что пе­ре­го­во­ры были по­лез­ны­ми.

 

Аме­ри­кан­ская де­ле­га­ция на пе­ре­го­во­рах в Ан­кори­дже (штат Аляс­ка) под­твер­ди­ла, что по во­про­су Тай­ва­ня будет твер­до при­дер­жи­вать­ся прин­ци­па "од­но­го Китая". Об этом со­об­щи­ло в суб­бо­ту Цен­траль­ное те­ле­ви­де­ние КНР.

От­ме­ча­ет­ся, что в ходе встре­чи пред­ста­ви­те­ли Китая по­тре­бо­ва­ли от США "не на­ру­шать обя­за­тель­ства, ка­са­ю­щи­е­ся Ти­бе­та, ко­то­рый яв­ля­ет­ся неот­де­ли­мой ча­стью Китая", пишет ТАСС. Пекин также пред­ло­жил Ва­шинг­то­ну от­ме­нить санк­ции в от­но­ше­нии ки­тай­ских чи­нов­ни­ков и пре­кра­тить вме­ши­вать­ся во внут­рен­ние дела КНР.

По све­де­ни­ям те­ле­ка­на­ла, по неко­то­рым во­про­сам сто­ро­ны при­шли к кон­сен­су­су, "вы­ра­зив на­ме­ре­ние из­бе­гать кон­флик­тов и ока­зы­вать со­дей­ствие ста­биль­но­му раз­ви­тию дву­сто­рон­них от­но­ше­ний".

На­пом­ним, пе­ре­го­во­ры в Ан­кори­дже стар­то­ва­ли в чет­верг. Аме­ри­кан­скую сто­ро­ну пред­став­ля­ли гос­сек­ре­тарь Эн­то­ни Блин­кен и по­мощ­ник пре­зи­ден­та США по на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти Джейк Сал­ли­ван. Их ви­за­ви - член По­лит­бю­ро ЦК Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии Китая (КПК), глава кан­це­ля­рии Ко­мис­сии ЦК КПК по ино­стран­ным делам Ян Цзечи и ми­нистр ино­стран­ных дел КНР Ван И.

Ранее Цзечи за­явил, что ны­неш­ний стра­те­ги­че­ский диа­лог на вы­со­ком уровне был по­лез­ным. По его сло­вам, за два дня сто­ро­ны про­ве­ли "от­кро­вен­ные и кон­струк­тив­ные пе­ре­го­во­ры". Од­на­ко раз­но­гла­сия по-​прежнему со­хра­ня­ют­ся.

"От­кро­вен­нень­ко, но кон­струк­тив­нень­ко."

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

Ни­че­го стран­но­го нет. Я на­пи­сал свою ре­пли­ку и одной из пуб­лич­ных трак­то­вок ре­зуль­та­тов пе­ре­го­во­ров. Та­ки­ми трак­тов­ка­ми США го­то­вят мир к на­ча­лу ло­бо­во­го столк­но­ве­ния с Ки­та­ем. А ре­зуль­та­ты пе­ре­го­во­ров могут быть лю­бы­ми. Это не прин­ци­пи­аль­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 7 месяцев)

Вы как будто сами ве­ри­те, что амеры до сих пор умеют в гео­по­ли­ти­ку... Может, проще всё?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

Да, я уве­рен, что элита США по­ни­ма­ет смер­тель­ную опас­ность, ис­хо­дя­щую от Китая. По­ни­ма­ет, что может её лик­ви­ди­ро­вать толь­ко в бли­жай­шие 3 года. Смо­жет ли - это дру­гой во­прос.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 7 месяцев)

3 года?.. Нет у США трёх лет. У меня скла­ды­ва­ет­ся обы­ва­тель­ские впе­чат­ле­ние, что трюм Ти­та­ни­ка уже за­пол­нен водой, кор­пус вот-​вот трес­нет по­по­лам, и ка­пи­тан, чтобы от­тя­нуть неиз­беж­ную па­ни­ку устра­и­ва­ет пуб­лич­ный дебош со стар­по­мом. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

А в чем "смер­тель­ная" опас­ность? Ки­тай­цы на­ме­ре­ны уби­вать аме­ри­кан­цев? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

США про­иг­ра­ют кон­ку­рен­цию Китаю. Этого они пе­ре­жить не смо­гут. Эко­но­ми­ка США впа­дёт в тя­же­лей­шую эко­но­ми­че­скую де­прес­сию, а граж­дане - в пси­хи­че­скую и пе­ре­ре­жут друг-​друга.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 7 месяцев)

и пе­ре­ре­жут друг-​друга.

Но, ведь, что так, что эдак, ре­зать они будут друг друга штат на штат... Не мо­жешь по­ме­шать - воз­главь... Разве не??..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

Если Вы счи­та­е­те, что США уже про­иг­ра­ли, то и ладно. Зачем нам тра­тить время на глу­пую бе­се­ду?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

Как будто это что-​то пло­хое. Не думаю, что со­бы­тия будут на­столь­ко дра­ма­тич­ны. Ис­то­рия не по­вто­ря­ет­ся точь в точь, т. ч. вто­рой Ве­ли­кой де­прес­сии не слу­чит­ся, будет что-​то дру­гое, что, нам не ве­до­мо. США за­слу­жи­ли быть жёст­ко при­зем­лен­ны­ми. Рос­сии в итоге от этого толь­ко лучше будет. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

Стран­но, а по те­ле­ку в Китае го­во­рят, что пе­ре­го­во­ры были по­лез­ны­ми.

Ко­неч­но. Ки­тай­цы не про­гну­лись и будут аме­ри­кан­цев к этому и даль­ше при­учать.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

Так США как раз и нужно, чтобы ки­тай­цы не про­гну­лись. США нужно ло­бо­вое столк­но­ве­ние с Ки­та­ем, а не мел­кие уступ­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

При­зна­ков , что к этому идет, до­воль­но много. Оста­ет­ся разыг­рать приз - чью сто­ро­ну зай­мет Путин ( так ду­ма­ют в США ).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

Немно­го не так. В США ду­ма­ют, чем им за­пла­тить Рос­сии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

Пла­тить им нам нечем. А ру­гать­ся с Ки­та­ем нам не нужно ни за какие ков­риж­ки. С Ки­та­ем нужно со­труд­ни­чать, а не ссо­рит­ся. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

С Ки­та­ем нужно со­труд­ни­чать, а не ссо­рит­ся

Рус­ский - ки­та­ец    бра­тья навек! (с) ???

 

Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

Со­труд­ни­че­ство не равно брат­ство. Не нужно вос­при­ни­мать при­зыв к со­труд­ни­че­ству с Ки­та­ем как же­ла­ние це­ло­вать­ся с ними в десна или ра­бо­леп­но от­да­вать им все за бес­це­нок. Это про­ек­ция про­шлых от­но­ше­ний со стра­на­ми За­па­да, так не надо от­но­ше­ния стро­ить. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

Ну, пока ки­тай­цы явно до­ми­ни­ру­ют в наших двух­сто­рон­них вза­и­мо­от­но­ше­ни­ях.  29 лет назад я видел в раз­ных го­ро­дах Китая, в том числе в Пе­кине со­всем дру­гие от­но­ше­ния! За эти годы мы дви­га­лись во вза­и­мо­пе­ре­се­ка­ю­щих­ся от­но­ше­ни­ях. В эко­но­ми­ке ре­зуль­та­ты на­ли­цо.  Да и не толь­ко в ней. Возь­ми­те армии, од­но­знач­но, что су­хо­пут­ная армия Китая  самая мощ­ная армия в мире.  Мор­ской флот Китая по мно­гим по­зи­ци­ям опе­ре­жа­ет флот РФ. И т.д.

Это про­ек­ция про­шлых от­но­ше­ний со стра­на­ми За­па­да, так не надо от­но­ше­ния стро­ить. 

Вы про что ле­пе­че­те?

Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

Каким об­ра­зом ки­тай­цы до­ми­ни­ру­ют в от­но­ше­ни­ях с Рос­си­ей? Чем от­но­ше­ния с Ки­та­ем прин­ци­пи­аль­но от­ли­ча­ют­ся от от­но­ше­ний, на­при­мер, с Ин­ди­ей, с Тур­ци­ей, с Ира­ном кроме раз­ме­ров то­ва­ро­обо­ро­та и сов­мест­ных со­ю­зов? Или от того, что они самая боль­шая эко­но­ми­ка мира и у них самое боль­шое на­се­ле­ние мы долж­ны их про­сто бо­ят­ся из-за раз­ме­ров?

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

По­ста­рай­тесь по­нять: до­ми­ни­ро­ва­ние - есть до­ми­ни­ро­ва­ние! И пока так ... во всех ме­ло­чах ... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

Не пой­мет. То­ва­рищ выпал из ре­аль­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

Он не такой ста­рый, как я. У него есть время ...

Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

Дело не в том, что мне при­пи­сы­ва­ют вы­па­де­ние из ре­аль­но­сти. Дело в прин­ци­пи­аль­но взгля­де на пред­мет. У вас фобии перед Ки­та­ем, у меня сим­па­тии к нему. От­сю­да все ло­ги­че­ские по­стро­е­ния. Пе­ре­убе­дить в вере слож­но, время и лич­ный опыт рас­ста­вит все по ме­стам. Ниже фо­рум­ча­нин once опи­сал, на мой взгляд, все пре­дель­но чётко и я раз­де­ляю пол­но­стью имен­но такую по­зи­цию. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

Ранее я на­пи­сал , Вы не ви­де­ли, но Вы уви­ди­те .

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

В чём кон­крет­но про­яв­ля­ет­ся это до­ми­ни­ро­ва­ние?smile1.gif

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk (5 лет 2 месяца)

Сколь­ко войн вы­иг­ра­ла самая мощ­ная армия? Ко­ли­че­ство не все­гда озна­ча­ет ка­че­ство.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

А рос­сий­ская армия вы­иг­ра­ла Боль­шую Гру­зин­скую и малую си­рий­скую?  Все дело в том, что Рос­сий­ская и ки­тай­ская армии пе­ре­во­ору­жа­ют­ся и пе­ре­хо­дят на новый более со­вре­мен­ный уро­вень   ору­жия. Кроме того, эти армии много ра­бо­та­ют в плане уче­ний и вы­ра­бот­ки со­вре­мен­ных форм управ­ле­ния вой­ска­ми, их вза­и­мо­дей­ствия. На самом деле и вли­ва­ния ки­тай­ских фи­нан­сов в на­уч­ные раз­ра­бот­ки про­сто не со­по­ста­ви­мы с на­ши­ми вло­же­ни­я­ми та­ко­го рода ( глянь­те хотя бы на кос­мос ).   В Вашем во­про­се мне ви­дит­ся лег­кий ответ на во­прос: кто по­бе­дит при ло­бо­вом столк­но­ве­нии армий США и Китая  ( без ядер­но­го ору­жия ! ), так?

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

И кто же?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

Как это нечем? За­пла­тят немец­ки­ми стан­ко­стро­и­тель­ны­ми за­во­да­ми и хи­ми­че­ской про­мыш­лен­но­стью. Усту­пят нам под управ­ле­ние Пер­сид­ский залив и Крас­ное море. Это для на­ча­ла.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

Тоже самое, что и Укра­и­на, толь­ко более цен­ное. То, что Вы пред­ла­га­е­те - не соб­ствен­ность США, чтобы с нами рас­счи­ты­вать­ся. Обе­ща­ния США ни­че­го не стоят. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

Любые обе­ща­ния ни­че­го не стоят, если у того, кому обе­ща­но, не име­ет­ся ре­сур­сов при­ну­дить обе­щав­ше­го к вы­пол­не­нию обе­ща­ния. 

////// То, что Вы пред­ла­га­е­те - не соб­ствен­ность США ///////

 При "Боль­шом пе­ре­де­ле! будет пе­ре­де­лен мир. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

При пре­де­ле мира нужно взять то, что смо­жем удер­жать. Так же будут по­сту­пать все боль­шие иг­ро­ки. По­это­му Рос­сии лучше вы­черк­нуть США и Бри­та­нию из бе­не­фи­ци­а­ров.

Вы счи­та­е­те, что при пе­ре­де­лок мира, если Китай зай­мёт место США, то это будет гро­зить Рос­сии опас­но­стью? Какой? 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

Вы счи­та­е­те, что при пе­ре­де­лок мира, если Китай зай­мёт место США,

Так зай­мет Китай это место и когда?

 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

Обе­ща­ния США ни­че­го не стоят. 

Вы правы, не стоит им  ве­рить без опоры на силу!

То, что Вы пред­ла­га­е­те - не соб­ствен­ность США, чтобы с нами рас­счи­ты­вать­ся.

Ну да, ну да. США при­ка­за­ли и у Китая ото­бра­ли Мотор-​Сич ...

 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 2 месяца)

 Усту­пят нам
под управ­ле­ние Пер­сид­ский залив

Оста­лось дело за малым - дру­жить с Ира­ном на се­ве­ре ( Кас­пий ) и на югах ( Перс.залив ) . По­че­му нет? Пусть США по­про­бу­ет на­пасть! Вьет­нам­ский син­дром по­за­быт, так вспом­нит­ся в Пер­сид­ском за­ли­ве. Но вто­ро­го Вьет­нам­ско­го по­зо­ра США не пе­ре­жить! ( Из Со­ба­чье­го серд­ца: Швон­дер :" Это позор какой-​то!" ) ...

 

Аватар пользователя once
once (11 лет 7 месяцев)

Как это нечем? За­пла­тят немец­ки­ми стан­ко­стро­и­тель­ны­ми за­во­да­ми и хи­ми­че­ской про­мыш­лен­но­стью. Усту­пят нам под управ­ле­ние Пер­сид­ский залив и Крас­ное море. Это для на­ча­ла.

Это мало и не на­деж­но. И во­об­ще, слиш­ком мелко. За­во­ды какие-​то. Се­го­дня одни за­во­ды нужны, зав­тра дру­гие, по­сле­зав­тра тре­тьи. В Рос­сии что, новых от­кры­тий и тех­но­ло­гий нет? Те же По­сей­до­ны, Бу­ре­вест­ни­ки и т.д. есть. А в них и от­кры­тия и тех­но­ло­гии. Дру­гое дело, как это все и на каких прин­ци­пах во­пло­щать в жизнь. Это будет уже новая си­сте­ма от­но­ше­ний, си­сте­ма ко­ор­ди­нат. Зачем в нее та­щить ста­рые немец­кие за­во­ды? Они, ко­неч­но, тоже кое-​что, но уже не приз в гео­по­ли­ти­ке.

Но дело даже не в этом. США ни­че­го не пред­ло­жат Рос­сии на обмен, пока не дой­дут до точки раз­ва­ла (а когда пе­рей­дут, то и тор­го­вать­ся будет не с кем). Слиш­ком да­ле­ко у них зашло соб­ствен­ное пред­став­ле­ние о себе, своей силе и своем ве­ли­чии. Оно пе­ре­ста­ло со­от­вет­ство­вать ре­аль­но­сти, но... . По­это­му пока не упрут­ся в самый край, ни­че­го на­сто­я­ще­го на торг не вы­ста­вят 

А это зна­чит, что если США хотят столк­но­ве­ния с Ки­та­ем, Рос­сия долж­на и будет по­мо­гать Китаю. (И уже по­мо­га­ет, по­ста­вив им сверхваж­ную си­сте­му пре­ду­пре­жде­ния о ра­кет­ном на­па­де­нии) Пока США не об­ло­ма­ют зубы до ста­дии на­ча­ла соб­ствен­но­го раз­ва­ла. Вот там уже можно по­смот­реть, по­мо­гать ли им со­хра­нять­ся, или пусть раз­ва­ли­ва­ют­ся, и тогда лишь про­кон­тро­ли­ро­вать раз­вал, чтобы он был при­ем­ле­мым для всех. Лучше пусть раз­ва­ли­ва­ют­ся.

Раз­вал США вы­го­ден Рос­сии. С одной сто­ро­ны, тогда и тор­го­вать­ся ни с кем не надо. С дру­гой сто­ро­ны, Китай от этого сразу не ста­нет ав­то­ма­ти­че­ски ге­ге­мо­ном. Даже, если за­хо­чет, но не за­хо­чет. Кста­ти, Китай в на­ча­ле 19 века был пер­вым по ВВП в мире, и вроде еще несколь­ко веков до этого, и ни­че­го пло­хо­го это ни для Росси, ни для дру­гих не при­нес­ло. 

Пусть будет Китай пер­вым по ВВП. Пусть будут несколь­ко США вме­сто од­но­го союза шта­тов. Это будут со вре­ме­нем неболь­шим креп­кие эко­но­ми­ки и круп­ные ми­ро­вые иг­ро­ки ре­ги­о­наль­но­го уров­ня. Но уже не ны­неш­ний, по­те­ряв­ший чув­ство ре­аль­но­сти, монстр.

...

По­это­му,  как я вижу, Рос­сия и Китай на­ча­ли раз­дер­ги­вать США. При­чем со­гла­со­ван­но до­зи­руя рез­кость дей­ствий. Де­ла­ют это так, чтобы было при­мер­но рав­но­мер­ное раз­дра­же­ние (на­чав­шим­ся со­про­тив­ле­ни­ем аме­ри­кан­ской по­ли­ти­ке и ри­то­ри­ке) с двух сто­рон. При­чем си­стем­ное и по на­рас­та­ю­щей. Это не дает Шта­там со­сре­до­то­чить­ся на из­люб­лен­ной так­ти­ке стра­вить двух своих про­тив­ни­ков между собой, под­дер­жи­вая од­но­го про­тив дру­го­го. И США ока­зы­ва­ют­ся в ду­рац­ком по­ло­же­нии, кста­ти, уже не пер­вый раз. Сте­пень на­пря­же­ния и с Рос­си­ей и с Ки­та­ем на­рас­та­ет для них оди­на­ко­во. И никак не вы­брать, кого же ку­шать пер­вым и как. Вер­нее, даже не ку­шать, а с ка­ко­го боку под­хо­дить для на­ча­ла. А время идет. Ре­сур­сы тают.

...

И вот, Путин щелк­нул по носу хама Бай­де­на. Ки­тай­цы щелк­ну­ли по носу аме­ри­кан­цев на пе­ре­го­во­рах. И Лав­ров летит в Пекин. Ско­рее всего далее со­гла­со­вы­вать дей­ствия в уже несколь­ко новой ре­аль­но­сти, где аме­ри­кан­цев резко щелк­ну­ли с двух сто­рон. Ко­ро­че, со­гла­со­ван­но опус­ка­ют. С небес на землю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

////// И во­об­ще, слиш­ком мелко. /////

Это я на­пи­сал для при­ме­ра: уже всё воз­мож­но.

По глав­но­му во­про­су моё мне­ние дру­гое. Наи­бо­лее ве­ро­ят­ный ва­ри­ант - США решат ки­тай­скую про­бле­му. Менее ве­ро­ят­ный ва­ри­ант при­ве­ли Вы. США уже неспо­соб­ны её ре­шить. Мое мне­ние дру­гое и по Китаю: нам не нужен мир, в ко­то­ром будет до­ми­ни­ро­вать Китай. В этом мире мы будем лу­зе­ра­ми.

Пока ни­че­го не по­нят­но. Нужно по­до­ждать. Вполне воз­мож­но, "Путин - убий­ца" - это "кар­тин­ка" ко­то­рую США по­ка­за­ли миру. В пе­ри­од "хо­лод­ной войны" миру по­ка­зы­ва­ли и не такие "кар­тин­ки". Ре­аль­но же СССР и США управ­ля­ли миром.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя once
once (11 лет 7 месяцев)

А Китай и не будет до­ми­ни­ро­вать. На тер­ри­то­рии США будет одно или несколь­ко, но менее ам­би­ци­оз­ных об­ра­зо­ва­ний. Они точно будут за­ин­те­ре­со­ва­ны в Рос­сии. Как в воз­ду­хе. Плюс рас­ту­щая ЮВА (Ин­до­не­зия, Вьет­нам и т.д.) - новый рас­ту­щий центр типа ази­ат­ско­го ЕС в по­тен­ци­а­ле. Плюс Индия. Ну и Рос­сия. 

При этом ВВП Китая будет самым боль­шим или одним из самых. Не вижу в этом ни­че­го страш­но­го. По­вто­рюсь, Китай по ВВП и в 18-м, и 19-м в.в. (до Опи­ум­ных войн) был круп­ней­шей эко­но­ми­кой мира. И что с этого? Мы (наши пред­ки) этого или не знали, или не силь­но за­мо­ра­чи­ва­лись.

Страницы