[в блоги] Когда уходить на пенсию?

Аватар пользователя Old grumbler

Уже не первый день в России бушуют страсти по поводу предстоящей пенсионной реформы. В стране оказалось большое количество людей, возражающих против увеличения возраста выхода на пенсию по старости. С их стороны приводится значительное количество доводов против этих изменений. Президент, депутаты, и отдельные граждане пытаются убедить противников реформы в необходимости этих перемен, но они тверды в своих убеждениях. Так как я стою в этом вопросе на стороне действующей власти, то тоже постараюсь найти для противников реформы аргументы в защиту преобразований, и рассмотреть объективные причины, по которым пенсионный возраст все же нужно именно увеличивать, а не сохранять на прежнем уровне, и тем более снижать. В первую очередь, с моральной точки зрения.

__________________________
Прим. В тексте я, чтоб не путаться, буду говорить о едином пенсионном возрасте для мужчин и женщин, кого это смущает, сделайте сами поправку на их различие.    

 

Попробуем для начала прием, известный в математике под названием "доказательство от противного". Возражения против увеличения возраста логически можно расценивать, как тезис "повышение - это плохо", правильно? Из этого прямо проистекает, что сохранение на принятом уровне - хорошо. Но если рассуждать дальше, то получается, что уменьшение пенсионного возраста - это еще лучше? Т.е. поднимать - плохо, снижать - хорошо. 
Вот и попробуем посмотреть сначала, так ли это на самом деле. 
Допустим, чтобы  действительно улучшить людям жизнь, мы начнем постоянно снижать возраст выхода на пенсию. Регулярно и постоянно. За некий период на определенное число лет. Тогда в какой-то момент у нас возраст выхода на пенсию станет сначала, допустим, 45 лет. Не для каких-то отдельных, особо опасных профессий, а вот для всех трудящихся. Поголовно. Хорошо это? В принципе - совсем не плохо. Можно намного раньше заняться своими любимыми делами, посвятить себя семье, общественной деятельности. Отлично! 
Но продолжим. Вот у нас возраст снизился еще на 20 лет. Хм.. Уже становится забавно. Молодой человек, выучившись, начинает в 20 лет работать, а через пять лет уже - пенсионер. Кого-то конечно, порадует, сомневаться не приходится. Но разумный человек понимает, что это уже какая-то ерунда. Но мы не будем останавливаться, и придем к тому, что пенсию надо давать прям сразу по выходу со школьной скамьи. Подрос - и на пенсию. Вот здорово! Но во всю ширь встанет вопрос - а работать-то кто будет?  Мы же идею добьем уже окончательно - даешь каждому пенсию с рождения, баста! 
Я думаю, все понятно? Получается полный абсурд, не о чем говорить. Т.е. понижение пенсионного возраста не очень-то приемлемо. Если только при коммунизме, до которого еще неизвестно, дойдет ли.  Но тогда?... Хм...

А почему бы нам просто не сохранять возраст на той отметке, что была установлена изначально, и не забивать себе голову? Тут, определенно, сообразить и выбрать уже несколько сложнее. Но я попробую подтолкнуть мысль читателя в нужную сторону. 

Один из распространенных постулатов противников изменений - человек имеет право на заслуженный отдых.

Вот это интересно!
Посмотрим. Жизнь работника состоит из работы и отдыха, это всем известно, и никем под сомнение не ставится. Только есть один нюанс. Жизнь циклична. Человек работает часть дня, а потом часть дня отдыхает. Без этого невозможно сохранить работоспособность, периодический отдых просто физиологически необходим. Поработал - поспал. Отдохнул - опять поработал. Но это еще не всё. Отработав неделю, человек получает выходной. Целый день, а давно уже - полных два дня, человеку предоставляется на отдых. Но все хорошее кончается, и наступает новая рабочая неделя. А за ней - снова выходные. Человек давно отдыхает больше, чем работает. Но и это не все! Отработав некоторую часть года - человек получает отпуск. И доля отдыха во времени жизни человека еще больше увеличивается. А тут говорят - "право на заслуженный отдых".. Да разве ж кто спорит? Только вот человек и так постоянно отдыхает. Заслуженно, по праву. Ладно, пусть пенсия - такой же отдых. Но тогда после отдыха - человеку надо снова приниматься за работу. Отдохнул? Пора работать. На какой срок мы должны отпустить человека на пенсию? На 5 лет? На 10, на 25? Нет. Пожизненно! До самого конца жизни. На весь срок, отпущенный природой. 
Вот интересно.. Пожизненный срок заключения считается самым страшным наказанием. Значит, пожизненный оплачиваемый отпуск - это величайший дар? Который просто не оценить никакими деньгами или благами. Сделаем заметочку. 

Некоторые, особо горячие, головы пытаются апеллировать к тому, что при повышении срока, многие просто не доживут до пенсии. Сомнение тут с понятием "многие". Все же это определяется природными факторами, а продолжительность человеческой жизни постоянно увеличивается. Это факт, с которым глупо спорить. Даже если в каких-то отдельных странах этот показатель может снижаться, но в целом по всей планете он постоянно увеличивается. Для всего населения Земли вообще. Ежегодно. И естественных причин для прекращения этого процесса не просматривается. Значит, наступит и такое время, когда человек будет жить и 150, и 250 лет. Пусть не скоро, но наступит. А там и больше. И мы получим почти точное повторение ситуации, описанной в первой части, когда человек получает право на отдых незаслуженно, в общем-то. Поработал каких-то 40 лет, и отдыхай веками? Понятно, что любому тунеядцу и паразиту только того и надо. Но может ли общество себе такое позволить? Очень сомнительно. 

 

Но ведь уже сейчас средняя продолжительность жизни увеличилась больше того срока, который в данное время предлагается прибавить к имеющемуся уровню. Когда его принимали, в среднем люди жили где-то на 10 лет меньше. Даже без учета сокращения рождаемости, обществу так или иначе придется тратить на содержание пенсионеров все большие средства. И что же делать? 
Еще одна заметка.

Имеется так же еще и такой показатель, как улучшение условий труда.  Не говоря о замене механизацией и автоматизацией физического и ручного труда, нужно помнить и о улучшении комфортности и эргономичности рабочих мест во всех основных видах деятельности, что все больше облегчает труд и таким образом, сильно бережет здоровье. Даже хуже, ведет к резкому снижению активности и несвойственным здоровому образу жизни осложнениям. Но это легко компенсируется небольшими оздоровительными нагрузками, входящими в понятие "активный отдых". А все вместе означает, что человек уже даже на работе, можно сказать, отдыхает. Пока еще не везде, разумеется, но область легкого труда непрерывно расширяется. Физический труд все более заменяется чуть ли не чисто умственным, для которого не требуется так много физических сил, как раньше. А следовательно, человек вполне может работать и дольше, и в более старшем возрасте. Рабочих мест, на которых могут трудиться люди старшего возраста, уже имеется гораздо больше, чем необходимо. Опять нет препятствий в повышении пенсионного возраста, скорее, все же наоборот.

Ведь действительно, большая часть пенсий назначается "по старости", а не из-за потери трудоспособности, что отражается в статистике на протяжении многих лет. Подавляющее количество пожилых людей, выйдя на пенсию, продолжают вести довольно активный образ жизни, оставаясь вполне жизнедеятельными. Даже не считая того, что большая часть пенсионеров продолжает работать (не зависимо от причин, побудивших их к этому), пенсионеры занимаются многочисленными делами, требующими определенного физического здоровья - копаются на огороде, занимаются с детьми, ходят в гости и на общественные мероприятия, не бросают занятия спортом. Т.е. остаются вполне здоровыми людьми и сохраняют трудоспособность. Ничего не мешает им работать дольше. Это, что называется, медицинский факт. 

Ну что ж. По-моему, причин и предпосылок для населения не спешить на пенсию вполне достаточно. Но тем не менее, противников увеличения установленного пенсионного возраста весьма много. В чем же дело? Явно не в физических возможностях людей продолжать работать дольше. Значит, проблема в другом. И в общем-то понятно, что вопрос прежде всего стоит в материальной заинтересованности. А это уже требует отдельного рассмотрения. Собственно, как минимум с моральной стороной вопроса повышения возраста выхода на, хм.., отдых, надеюсь, кому-то станет более-менее понятно. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как многие до меня, я так же захотел высказаться по поводу предстоящей реформы, не только в комментариях, но и вынести личную позицию для широкого обсуждение. В первую очередь мной затронута именно моральная сторона. 

Хотелось бы, чтоб под этим текстом не затрагивались сопутствующие финансовые проблемы, но боюсь, этого не избежать. Все же материальная сторона дела на моральную влияет очень сильно. Хотя для себя я планировал посвятить материальной стороне реформы отдельную тему, в которой надеюсь затронуть так же возможные пути решения не только материальных, но и организационных вопросов.

Рекомендую прекрасный образчик отборнейшего вранья о реформе

 

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

за 30 с лишним лет работы  и вы­чи­та­ния 30 с лишком про­цен­тов из зар­пла­ты (1/3) че­ло­век должен был на­ко­пить денег на 10 лет жизни того же уровня. 

Ну во первых не 30 % с лишком а  22%, что сумму заметно уменьшает.  Ну и предложите  надёжный способ сохранения заработанного, если даже европейские и американские пенсионные фонды  прогорают?  А в нашей то постсоветской системе об 30 годах работы и речи не идёт,  особенно если учесть, что  даже за более короткий период средняя зарплата изменилась с 2223,4 рублей в 2000 году до 39167 в 2017?  https://aftershock.news/?q=node/678510

Аватар пользователя иеро
иеро(7 лет 8 месяцев)

да, это у нас больше 30% в ПФ идет. и  унас уже попадаются забугорные ПФ или что то такое. они в валюте считают.

государству я уж больно не доверяю.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Вот вам минздравовские циферки, порассуждайте о морали. 

КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, на 100 000 населения в 2016 г.
 

Возраст,

40-44 года

Возраст,

60-64 года

Изменение,

%%

Общая смертность     548,0      1 905,9   348%
Новообразования      58,1        490,0   843%
Эндокринные заболевания и нарушение обмена веществ        3,3          39,1   1185%
Заболевания нервной системы      10,7          45,6   426%
Болезни органов кровообращения     137,6        862,5   627%
Ишемическая болезнь сердца, инфаркты миокарда      46,9        485,9   1036%
Болезни органов дыхания      26,7          82,8   310%
Болезни органов пищеварения      63,3        129,5   205%
Заболевания мочеполовой системы        3,5          19,2   549%
Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(7 лет 7 месяцев)

Зашибись афтор голосует за то,что бы поколения с 1965 по 1975 платило за ошибки правительства в 1985 -1995 включительно,а о равенстве афтор как бы не знает,с какого перепуга я к примеру должен терять несколько лет ,что бы вам афтор жилось хорошо?Айфону по барабану ,а вам лично?Вы сами то,что сделали ,что бы правительство не преминяло противозаконные решения?Коммуняк прокляли?Западную модель продвигали?Вам видать есть ,что терять?Вы давайте по 14 часов в сутки от станка не отходите,не ходите в поликлинники,не рожайте детей пока не встанете на ноги(дом,машина,яхта).Вы наверное служили на КрыСах?Или в офиссе протерли 10 стульев?

Аватар пользователя vs451
vs451(8 лет 9 месяцев)

Ну, к слову, это ваше поколение требовало Перемен в наших сердцах в 1991-м. Это претензия не лично к вам, а просто замечание в целом.

Аватар пользователя bwb
bwb(10 лет 7 месяцев)

Да собственно заметил, кремлевские упыри по ночам выпускают новичков, с ними спорить как играть в футбол надувными шариком, вроде все тоже но не интересно. В первой половине дня выползают самые опытные с цифрами взятыми с потолка и пытаются заставить всех оспорить эти цифра. Но к вечеру питерские троли нажрашись пива и дихлофоса выдают такое... Ну вот и этот упырь, чего сказал зачем сказал???  На мой взгляд пролетариата умственного труда когда тебя грабят, смысл вступать в интеллектуальную беседу есть до тех пор пока ты не раскрыл свой нож, после того трудное детство грабителя и порочный круг жизненных обстоятельств толкнувших его на путь грабежа не имеет какого-то смысла. Раз-два ты его или он тебя. Кого х-ра нам вникать в обстоятельства грабителей из банды Путина. Раз-два, или мы их или они нас. Торг здесь не уместен время на дни, недели.  Здесь нет каких-то тонких материй, это просто грабеж - гоп -стоп. Ротенберги, Михельсоны, Кириенко и пр. уже создали схемы по перекачке денег населения в свой карман, через мегапроекты.Только на олимпиаде они "заработали" 20 миллиардов долларов, на крымском мосте 10 и т.д. Попытка аффтора застать мозги не зачтена, уныла и убога.

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Как вы живы-то до сих пор? Поразительно! 

Аватар пользователя Мольберт Кронштейн

+

Аватар пользователя СЮР
СЮР(7 лет 3 месяца)

 -Ты к 60-ти годам не заработал ни одного профзаболевания ?  Ннна тебе ещё пятилеточку ! Зарабатывай !

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

Если профзаболевание докажешь - это вкусно, бывает очень вкусно! Пенсия удваивается и более. Добавят пятак, ВТЭКам тяжко придется.

Из моих коллег за 60, работающие пенсионеры, ИБС, инсульты и т.п. Дама одна 1,5 года после инсульта на больняке, спасибо ЕБН, "работавшему с документами" и все б хорошо, да штатная единица занята, работа делится на оставшихся. Перешел товарищ за 60 с другого отдела, операция на сердце, 3 месяца больняк, через месяц еще три месяца и так далее, практически работа поделилась на оставшихся. В заключении, девчонка в декрет ушла, заполни-ка временную вакансию. В один момент из штата отдела 6 человек, осталось три. Работа разъездная, бывало в офисе на приеме 1 человек, по области двое гоняются. Какие там отпуска, начальство видит, что и втроем работают, уже зубы точит штат сократить. 

Теперь человек, который руководит отделом, предпенсионеров, пенсионеров и детородных девок, всех в лес, еще на этапе собеседования.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(13 лет 10 месяцев)

Такое впечатление, что на защиту власти встали все дурдомы страны.laugh

 

Даже если в каких-то отдельных странах этот показатель может снижаться, но в целом по всей планете он постоянно увеличивается. Для всего населения Земли вообще. Ежегодно. И естественных причин для прекращения этого процесса не просматривается. Значит, наступит и такое время, когда человек будет жить и 150, и 250 лет

Пусть не скоро, но наступит. А там и больше. И мы получим почти точное повторение ситуации, описанной в первой части, когда человек получает право на отдых незаслуженно, в общем-то. Поработал каких-то 40 лет, и отдыхай веками? Понятно, что любому тунеядцу и паразиту только того и надо. Но может ли общество себе такое позволить? Очень сомнительно. 

Каких -то 40 лет,  ну это 5.laugh Особенно если учесть, что это невозможно 150-250 лет жизни.

Ой какая умопомрачительная ахинея.

Что вас уже выпустили из сумасшедшего дома?

 

 

Прямо шизики на страже государства.laugh

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Эк зацепило хорошо! Вот  пусть висит в качестве рекламы.

Аватар пользователя Мольберт Кронштейн

Redtroll, не нервируйте поциента, ему и так не легко сейчас.

Аватар пользователя voltmenn220
voltmenn220(10 лет 3 недели)

Мельчают троли. Вот раньше помню были не троли а глыбы. Нечего с ним спорить послал подальше и все. Такие и провоцируют на спор, уводя дискуссию в сторону. Ему это воздастся. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен(розжиг, дезинформатор) ***
Аватар пользователя mstislav
mstislav(11 лет 2 недели)

Сейчас в эпоху оголтелого капитализма на Руси люди пашут с нарушениями всех мыслимых и не мыслимых норм труда и отдыха. Работают днями, ночами, выходными и отпусками. Я лично работаю так, бывают месяцы, когда у меня нет НИ ОДНОГО дня, чтобы я весь день пробыл дома. Итак ВСЕ! Если на работе выходной, пашут на себя, на дачах, на шабашках, леваках, подработках и пр. Потому что по другому не прожить. На зарплату в 15-20 тысяч выжить не возможно, не говоря уж о том, чтобы заводить детей. Хорошо живут лишь те, кто близко к кормушке, у кого зарплата не напрягаясь более 100 тысяч, остальные, а это 90% работающего населения, пашут на износ. Потому смертность будет расти значительно. Ещё раз, вам к врач говорю, ибо работаю с народом напрямую. А не как инфантильное правительство через бумажки и стекло.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Как-то у вас сумбурно получилось.

Вроде так выходит у вас, что люди сами, добровольно, себя загоняют до смерти, практически. 

Сплошные самоубийцы какие-то... 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

..."Президент, депутаты, и отдельные граждане пытаются убедить противников"...

Автор не ошибся?

Страной, например?

Это когда наша т.н. власть нас хоть в чём-либо "убеждала"?

Да она как чёрт от ладана бежит от обсуждения с народом этого грабежа (не путать с реформой)!

Ишь ты... "убеждают" они нас, видите ли...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Ну вот я, например, что делаю? 

Аватар пользователя Aramida
Aramida(7 лет 6 месяцев)

по мне так.. дурью..маетесь)))

Вы задавались вопросом, почему правительство решило поднять пенсионный возраст? вы как это для себя объясняете?

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Это же просто. В пенсионной системе, именно в ПФ, не хватает денег. Приходится добавлять со стороны, давно уже, с 2005 года. Еще тогда вопрос встал, но тогда решили отложить, потому что были возможности. Возможности держать на плаву ПФ кончаются, чем раньше начать дыры латать - тем меньше шанс, что все потонет. 

Аватар пользователя Aramida
Aramida(7 лет 6 месяцев)

ну наконец то хоть один вразумительный посыл. а вы нам тут в уши дуете, о бодреньких и здоровеньких...предпенсионниках))) То есть навожу вас на мысль, что если бы в ПФР все было зашибись.. вопрос о поднятии пенсионного возраста просто не встал на повестке дня? так нет?

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Это ПРОСТО?!

А не приходило в голову, что если уж и искать ответ "от противного", то надо не пенсионную систему ломать, а внимательнейшим образом присмотреться к госкорпорациям, воровству и прочим... мундиалям?

Нет?

Вдруг выяснится, что не пенсионеров надо ставить на четвереньки, а?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Это кажущаяся простота.

Вы отнимете у капиталиста. Он что сделает? Поднимет цены. Кто заплатит?

Вот и все.

Прогнать капиталиста можно. Тогда кто за все заплатит? 

Ну и стоит ли огород городить?

 

Всем почему-то кажется, что у капиталиста много денег.. А где они?  Дома-яхты? копейки. Счета? То же самое. Наберете пусть даже триллион. Он все равно кончится, причем быстро. Дальше что?  К станку - пахать! 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Вы следуете за дзюдоистом (аватаром реальной власти), а он нагло врёт.

Зачем отнимать и отдавать в ПФ, чтобы они там пропали?

Тогда и отнимать не нужно, они и у наших т.н. олигархов успешно пропадают.

Реформы нужны-комплексные и продуманные, а не как сейчас-грабёж и тот через ж@пу...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Вы готовы обвинить человека во лжи в суде, или так просто воздух сотрясаете? 

Я бы на вашем месте не держал темнейшего за такого дурачка, который вот так просто подставляется. Пропаганда умеет ловко дергать из контекста, подменять и манипулировать. но чтоб вот так просто - раз, и наврал? Я б поостерегся.

 

Что именно и в каком количестве пропадает в ПФ? Кого-то за руку поймали? Если все пропадает - то откуда что берется? Пенсии 15 лет не задерживают. Всем полностью выдают, и даже с надбавками. Что пропадает?

 

Реформа с возрастом назрела еще 40 лет назад. Это в 90е притухло чуток - не до того было, но после с еще большей силой поперло. В чем именно грабеж? В потенциально упущенной выгоде? Форс-мажор. Любой суд займет сторону плательщика. Где грабеж? У кого конкретно что пропало? Не надо словами кидаться - нет тела, нет дела. не сможете доказать факт грабежа - можно под ответственность за клевету влететь. Где грабеж?

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

В суде светлейшего?

Бог с Вами, когда Вы его в суде-то видели?!

Он и на улицу носа не кажет, а тут целый суд. smiley

Найдётся что сказать, не волнуйтесь, тут главное чтобы суд был не российским, а объективным (марсианским, например).

Долго на Ваши фантазии отвечать, да и ни к чему: люди тут взрослые и своё мнение выскажут без меня.

Надеюсь, что Вы высказываетесь искренне и слова с содержанием головы не расходятся.

Пусть будут даже глупости, главное искренние.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Что вас с судом смущает? Ни истец, ни ответчик не обязаны лично являться - для этого есть представители. Люди с государством судятся, а вы личный иск подать боитесь? Даже если не выиграете - как минимум пиар-то какой? Ну и все всё увидят, что б там суд не решил. Даже лучше для вас, чтоб засудили. 

Мнением факты не опровергнуть, и к делу не подшить. Ну разве что характеристику, и то - данную тем, кто априори обьективен.

Я намеренно упрощенно излагаю, чтоб было понятнее. Если это почему-то вам кажется глупостью - кроме мнения хорошо бы еще и аргументы приводить. Обосновать мнение, чтоб всем ясно было, чего оно стоит. 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Т.е. Вы мне всерьёз предлагаете сесть лет на 8-10 с выплатой нескольких миллионов рублей... за что, за оскорбление его величества, что ли?

А сами будете стоять в сторонке и тихонько хихихать в ладошку?wink

Да нафиг мне такое щщщастье на старости лет.

А то, что ..."мнением факты не опровергнуть, и к делу не подшить"... это правильно, это как раз про Вас, ибо Вы своё мнение и транслируете.

Заметьте, я уже не привожу аргументов (бесполезно), мы просто общаемся.

А мистер Путин много всякой ерунды наговорил, для человека думающего этого достаточно дабы понять, что напрягать извилины наш аватар явно не привык (равно как и его окружение, которое пишет ему тексты).

Внимательно присмотритесь, глядишь, и сами узрите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Да кому вы нужны? Это при царе Петре была "Тайная канцелярия" и формула "Слово и дело!". И тащили таких как вы критиканов власти на дыбу, чтоб умы людям не смущали. А сейчас - свобода!.. "Мели, Емеля!.."

Вам бы к юристу сходить, на консультацию. Вам обрисуют перспективы дела, возможные последствия - и все в голове на место встанет. Но вы ж не успокоитесь… 

Вы говорите о людях думающих, но сами проявляете только эмоции. Они вас, видимо, захлестывают, и не дают подумать.

Извините.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Не Вы мне "свободу" дали, не Вам её и забирать.

Я не просто критикую, а предлагаю варианты, так что с фрондой не ко мне.

А вот присесть и спокойно подумать не мешает никому и Вам в том числе.

Хотя бы над тем, что ни одного комментария в защиту своей точки зрения Вам так и не удалось собрать, а это уже повод крепенько призадуматься.

За резкость прошу прощения, но это ответ на ответ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Так я на вашу свободу вроде и не претендую. Только напомнил, что она, свобода, у вас есть.

Но давайте подумаем. Следите за мыслью..

Свободу вам дает правительство. Правительство - это власть. Источником власти является народ. Я и имею полное право причислять себя к народу. Значит, я могу рассчитывать как минимум и на часть власти. И могу, таким образом, смело причислить себя к тем, кто дал вам свободу.

Так что ваше заявление, что не я вам свободу дал - ошибочное. 

 

Другой момент, что и вы - народ. И тоже имеете право. Так что наши позиции равнозначны. А кто кому что даст, или заберет, определит количество сторонников. Наберется достаточно, чтоб принять соответствующий закон - и заберут у вас свободу. И отдадите, никуда не денетесь. 

 

Дальше вы снова ошибаетесь. Есть и поддерживающие меня, хотя их действительно не так много. Но заявление "ни одного" - откровенная ложь. А вы еще других в собственных грехах имеете смелость обвинять. Кем прикажите вас считать в этом случае? Сами назовите.

 

И возвращаясь к главной теме обсуждения. Вы обратили внимание, чем именно мотивирована негативная позиция моих оппонентов? Почему они не согласны с моим мнением? Какие причины они чаще всего приводят, и о чем это говорит? 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Свободу мне даёт Конституция, а не какое-то там "правительство", это во-первых.

А во-вторых, в СССР свободы было намного больше, нежели сейчас.

Сейчас же своей свободой я обязан лишь своему внутреннему состоянию, но никак не нынешнему безвластию и сплошной болтовне.

Вы путаете свободу и "свободу".

Ни одного-значит, я плохо читал и не нашёл слов поддержки Вашей позиции но никак не солгал (честно, я и сейчас не вижу выкриков "Ура!").

Позиция большинства мотивирована прежде всего эмоциями и лично я это понимаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Не надо пытаться ввести меня в заблуждение.

Свобода, которая позволяет вам высказывать публично свое мнение, это как раз та самая свобода, а не "свобода" СССР, которой было так много, что за пределы страны выехать было почти невозможно.

И ваша внутренняя "свобода" не позволяет вам не бояться мифических "8-10 лет за решеткой". При том, что максимум вам грозит лишь то, что иск в суде просто не примут. 

Ложь - это неправда. Знали вы или нет, вас от ответственности за распространение вранья не освобождает. А ведь вы нанесли мне имиджевый урон, между прочим. Что вы сделали, когда узнали правду? Сами начали оправдываться. Но ответственность вы нести не захотели, компенсировать мне потери не собираетесь, надо полагать.

Поддержка совсем не обязательно должна быть бурной и громогласной. Не митинг, в конце концов. Но выражена она была явно и однозначно. 

___________

Чем именно продиктованы негативные эмоции, вы в состоянии понять? Почему они такие яркие? Могли бы быть нейтральными и умеренными при простом несогласии. Но люди негодуют. Что же их так зацепило?

Вот про себя вы говорите - ложь президента вас возмутила. Доказать, правда, свое утверждение не беретесь. А других что? Не отметили?

Аватар пользователя Aramida
Aramida(7 лет 6 месяцев)

А ведь вы нанесли мне имиджевый урон, между прочим. Что вы сделали, когда узнали правду? Сами начали оправдываться. Но ответственность вы нести не захотели, компенсировать мне потери не собираетесь, надо полагать.

А что он должен был сделать, когда узнал от вас правду?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Почему я должен об этом говорить? Требовать я ничего не собираюсь.. Зачем? Все на совести виновного. 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Свобода-это когда я говорил (писал) и власть меня слышала и отвечала.

Свобода-это когда я имел возможность всего за четверть своей зарплаты слетать к друзьям на рыбалку в выходные до Сахалина и обратно.

А орать до хрипоты орать площади не будучи услышанным и копить год на чартер-это не свобода, а намордник.

Вас кто-то ввёл в заблуждение сказав, что полное безвластие и разгул бандитизма это и есть свобода.

В общем, ясно всё с Вами, надоело мне изрядно толочь воду в ступе.

Удачи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Вы излагаете свои собственные соображения и я не знаю, насколько они соответствуют Вашим убеждениям.

Но, во-первых, это Ваше личное, а во-вторых, к нашей... "власти" эти соображения ее имеют никакого отношения.

Вы ведь не работаете советником у Медведева? smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Aramida
Aramida(7 лет 6 месяцев)

его соображения соответствуют его убеждениям? вы право шутите... одно то. что он от халявы не откажется..(дадут пенсию.. он её возьмет) . красноречиво говорит о его убеждениях, А то. что мы предпенсионники тоже хотим уйти в 55/60 как нам и гарантировали (по его мнению это халява для нас, раз  на нас пахать еще можно, то  пашете), то нельзЯЯЯ)))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Эх.. Вас надо переучивать с самого начала. Именно учить, а не "давать знания". Поразительное непонимание действительности в области организации государства.

Ну вот кто вам что-то гарантировал? У вас есть заверенная копия обязательства? Где ваша гарантия, покажите? Очень хочу посмотреть.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(7 лет 6 месяцев)

Я тогда не пойму, на основании чего люди вообще выходили на пенсию по старости в 55/60 лет? Я в 1984 году пошла работать? пошла... тогда срок выхода на пенсию какой был ? правильно  55 лет, и до сегодняшнего дня 55 лет. то есть выходит, что закон повышающий пенсионный возраст в отношении меня будет иметь обратную силу? то есть будет в отношении меня нарушена Конституция (ч2 ст 55)?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Что там написано? Ну-ка..

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. 

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-55-krf

Нельзя. Но можно. 

 

Речь в нашем случае может идти только о "умалении прав". Но есть "законные интересы других".  Эти другие - сами же умаляемые в правах. 

Аватар пользователя Aramida
Aramida(7 лет 6 месяцев)

Эти другие - сами же умаляемые в правах.   -  это как?)))))) То есть я сама себя умалила по собственной инициативе в своих правах... то есть мне говорят  ты выходишь на пенсию..в 55 лет, а я им отвечаю... да хоть режьте меня раньше 70 на пенсию не выйду.. так получается?

 

У меня одноклассница идет на пенсию в 55 лет в этом году, потому что она родилась в декабре , я родилась на три месяца позже, вот по отношению к ней мои права новый закон будет умалять или нет? то есть выходит, что закон в отношении ее обратную силу не будет иметь, а в отношении меня будет?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Эти другие - сами же умаляемые в правах.   -  это как?

И опять все просто. Вы сами платите пенсионные взносы - сами же потом будете получать. Вы то на одной стороне, то на другой. И там, и там. Там где у вас права - с другой стороны их уменьшения. 

Вы в стране не одна. Нас тут много, народ. Общество. У одной части прибавляется - у другой отнимается. 

Перекладываем деньги из кармана в карман. 

Но если каждый за себя - тогда конечно: что мое - мое, а что твое - тоже мое. И плевать на остальных.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Думаю, что человек реально не понимает КОГО он взялся защищать, между тем, это важно

.Он даже не соображает, что пенсионный возраст нам не дан сегодняшней продажной "властью", а завоёван (в прямом смысле этого слова!) нашими дедушками и бабушками.

Это-последний дар СССР и социализма.

Всего остального нас уже лишили...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя voltmenn220
voltmenn220(10 лет 3 недели)

Поддерживаю прям с языка снял. Те кто поддерживает реформу просто предатели и приспособлейцы , афтар из таких, вместо того что бы отстаивать свои права (доказывать что ты не лошадь, а человек с душой) это существо пытается убедить нас принять все как есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен(розжиг, дезинформатор) ***
Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

+++ Именно так!

Кстати "противников" тоже просится выделить, не только полужирным, но и цветом.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

БРЕД!

Аватар пользователя alex20
alex20(10 лет 10 месяцев)

Автора можно понять можно, он из той категории людей , что и Шендерович, Альбац и прочие, которые считают себя умными и успешными, а на остальных им плевать.Эгоцентризм называется.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(8 лет 3 месяца)

Сообщаю автору про эффект Хайфлика, каждая клетка делиться только 50 раз, поэтому даже максимальное число сердцебиений уже подсчитано, после которого сердце гарантированно откажет... Так что выше 80 продолжительность жизни не поднимется.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(7 лет 6 месяцев)

а долгожители тогда за счет чего живут?) 

Страницы