В последнее время, то ли после возобновления финансирования USAID, то ли просто весеннее обострение, опять пошел вал антисоветских статей. Но, так как народ в массе своей ленивый, работают без огонька, то и статьи эти все - лишь повторение старых либеральных штампов. Одна из последних про то, что были колхозники "крепостными", паспортов им не давали, уехать никуда не могли, жили, как рабы... и так далее в том же духе. Устав от постоянного повторения одних и тех же мифов, предлагаю вам статью "Было ли колхозникам плохо без паспортов" написанную более четырех лет назад (не мою, ссылку дам внизу), дополненную из других источников.
С конца 1980-х годов и до настоящего времени так называемая либеральная интеллигенция часто упоминает факт, что вплоть до 1974 года колхозникам и иному сельскому населению Советского Союза не выдавали общегражданских паспортов (это действительно так, лишь 28 августа 1974 года вышло постановление Совета Министров СССР об обязательном введении паспортов для всех без исключений граждан Советского Союза, достигших возраста 16 лет).
Ею столь же часто утверждается, что благодаря ограничениям на выдачу колхозникам (и иным селянам) паспортов правящий коммунистический режим искусственно сдерживал миграцию сельского населения СССР в города, принуждая его оставаться, в своих деревнях и сёлах, фактически культивируя там крепостнические порядки (представители данной категории интеллигенции любят использовать при этом придуманные ими же понятия «советское крепостное право», «советское крепостное рабство», «советский феодализм» и т.п.). Делалось это, как пытается нас убедить та же либеральная интеллигенция, с целью заставить советских граждан, проживающих в сельской местности, работать за гроши в советских колхозах.
С тем, что большую часть истории Советского Союза паспорта имелись не у всех его взрослых граждан, не поспоришь – что было, то было (под такими гражданами я подразумеваю, в первую очередь, селян – хотя у некоторых из них, и об этом ещё будет сказано ниже, паспорта всё-таки были).
Вопрос в другом! Было ли крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо без паспортов? Создавало ли колхозникам и иным селянам отсутствие паспортов какие-либо неудобства?
Очень давно (в конце 1980-х годов, когда вышеуказанная тема только начинала активно муссироваться общественностью) я задал вопрос своей бабушке: могли ли сельские жители в 1930-е, 40-е, 50-е, 60-е годы (за исключением периода Великой Отечественной войны) по своему желанию и усмотрению уехать в город учиться или работать, оставив навсегда свои сельские избы. Бабушка, молодость которой пришлась как раз на указанный период, практически всю жизнь прожившая в сельской местности, на данный вопрос тут же дала утвердительный ответ (сказала: «Конечно! Никто никого жить в деревне не заставлял»).
Как выяснилось позже — бабушка меня не обманула. Чтобы не быть голословным, приведу следующие аргументы.
До 1932 года паспорта в Советском Союзе были только у госслужащих и граждан, работающих за границей. Остальные лица в случае необходимости пользовались либо удостоверениями личности (например, в РСФСР они выдавались на основании Декрета ВЦИК и Совнаркома РСФСР «Об удостоверении личности» от 20 июня 1923 года) либо документами, приравненными к удостоверениям личности (расчётной книжкой или любым другим документом с места работы, профсоюзным билетом, военным билетом, свидетельством о рождении и т.д.).
Единая паспортная система в СССР была введена постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов».
В соответствии с пунктом 1 другого принятого в этой связи постановления Совнаркома СССР (от 27 декабря 1932 года № 1667 «Об утверждении положения о паспортах») паспорта обязаны были иметь все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах (то есть и некоторые работники сельского хозяйства) и на новостройках.
Немного позже – постановлением Совнаркома СССР от 28.04.1933 года № 861 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, расширился. В соответствии с пунктом 1 данного постановления паспортная система вводилась также для всего населения населенных пунктов, являвшихся районными центрами (то есть, если они даже не являлись городами), в населенных пунктах, где расположены МТС (то есть даже, если они являлись сельскими поселениями), и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР (то есть вне зависимости от того к категории городских или сельских поселений эти населённые пункты относились).
Постановлением Совнаркома СССР от 10.04.1940 года № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, вновь был расширен. Теперь в соответствии с пунктом 1 данного постановления паспорта обязаны были иметь также граждане во всех населенных пунктах Московской области (то есть, получается, и проживавших в этих населённых пунктах крестьян-колхозников); во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева (то есть тоже включая проживавших в них крестьян-колхозников).
Введение единой паспортной системы совершенно не преследовало целей закрепощения колхозного крестьянства и прочих сельских жителей. Цели были другими. Они были чётко обозначены в вышеуказанном постановлении ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года. Привожу их дословно: «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».
При этом в пункте 6 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года № 1667 было указано (также привожу дословно): «Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, — по их заявлениям«.
Как следовало из пункта 3 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 28 апреля 1933 года № 861 (тоже приведу дословную выдержку), « В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях».
То есть любой сельский житель не подпадавший под паспортизацию использовал в повседневной жизни (например, при получении посылки на почте), как и раньше, прежние удостоверения личности или документы к ним приравненные. В случае, когда такой сельский житель (если, конечно, он не являлся кулацким, уголовным или иным антиобщественным элементом), имел намерение перебраться на постоянное место жительства в город (то бишь в место, где была введена паспортная система) и честно в нём трудиться, то, приехав в этот город с теми удостоверяющими личность документами, которые у него были, он получал паспорт после подачи в органы милиции (именно они ведали выдачей паспортов) соответствующего заявления.
И где же здесь запрет на передвижение по стране и выбор места жительства в ней? Где «крепостничество» и барьеры к оставлению колхозов?
Сразу поясню относительно упоминаемых в постановлении от 27 декабря 1932 года кулацких элементов. Под ними понимались крестьяне-кулаки, подвергшиеся репрессии в виде раскулачивания и ссылки. Справедливо или несправедливо советская власть поступила с кулаками – это уже отдельный вопрос. Следует только отметить, что кулаки в общей массе крестьянского населения Советского Союза составляли ничтожный процент. Только этому проценту антисоветски настроенных крестьян и ставились препоны на пути из деревни в город. Но советская власть, как любая другая государственная власть, была вправе защищаться от своих врагов.
Также следует отметить, что кулачество (по-научному — сельскохозяйственная буржуазия) в СССР очень быстро социально переродилось и исчезло как класс. Ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е годы прошлого столетия крестьян-кулаков в Советском Союзе не было уже и в помине. А сельское население было и оно без всяких паспортов могло беспрепятственно переезжать на постоянное место жительства в города, что, кстати, активно и делало. Это прекрасно видно по приведенному ниже графику. Из него следует, что вплоть до всеобщей паспортизации советских граждан 1974 года (как, впрочем, и дальше — до самого развала Советского Союза) численность городского населения в сравнении с численностью сельского населения неуклонно возрастала.
Да и как могло быть иначе? Советский Союз практически до самой своей кончины находился в стадии непрерывного роста промышленного производства, который был бы невозможен без притока в города рабочей силы из сельской местности.
Сказанное особенно было актуально для 1930-х годов — периода сталинской индустриализации, когда ежегодно в стране возводилось огромное количество заводов, фабрик и иных промышленных объектов. Техники не хватало и работы в основном выполнялись вручную. Представьте, как много нужно было людей, чтобы вручную выкопать котлован под фундамент завода-гиганта!
Таким образом, на поставленный вначале статьи вопрос следует ответить так: без паспортов крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо не было. Отсутствие паспортов колхозникам никаких неудобств не создавало. Колхозникам даже в голову не приходило, что без паспортов их права как-то ущемляются. А те кто в наши дни пытается убедить людей в том, что без паспортов колхозникам жилось скверно – просто нагло врут!
ПОСЛЕСЛОВИЕ: На всякий случай, чтобы меня самого не обвинили во лжи, прилагаю к статье ссылки на нормативную базу, регламентировавшую советскую паспортную систему в период с 1932 года и до её реформы в августе 1974 года.
- Положение о паспортах, утверждённое Постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 г.;
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 14 января 1933 г. № 43 «Об утверждении инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 10 сентября 1940 г. № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах».
С уважением, Иван Правдолюбов
И дополню из другой статьи:
В советский период истории основными документами, регулировавшими удостоверения личности, являлись:
1. Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 года «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».
2. Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 «Об установлении единой паспортной системы» и «Положение о паспортах».
3. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» от 28 апреля 1933 года.
4. Дополнительные регламентирующие документы: «об отходничестве» и исключении из колхоза самовольно покинувших его.
Если внимательно изучить нормативно-правовые акты СССР о введении паспортной системы, то можно сделать вывод, что они не создавали официальных препятствий для получения паспорта всеми жителями страны, в том числе и села. А в постановлении от 16 марта 1930 года прямо устанавливается уголовная ответственность за попытку местных органов власти и колхозных организаций помешать уходу крестьян в город.
Настоящей целью паспортизации в стране была борьба с неблагонадежными элементами: кулаки, уголовный, антисоветский и контрреволюционный элемент. Им не выдавали паспорта и отправляли за 101-й километр. Основная же причина введения паспортной системы в СССР - это контроль и отслеживание перемещения населения в период проведения коллективизации и индустриализации.
А теперь немного комментариев под этими, а также некоторыми антисоветскими статьями:
Могу подтвердить, что сказанное верно. Моя мама, закончив школу, решила перебраться в город и получить «городскую» специальность. Дело было сразу после войны. Паспорт получила без препятствий.
В 1973 году я спокойно получил паспорт в деревне. Все мои деревенские родственники к тому времени имели паспорта. О том, что существовала такая проблема, я узнал только в 90-е годы. Все радетели за «несчастного мужика» никогда в деревне не жили.
УТВЕРЖДЕНИЕ О ЧИНИМЫХ ДЛЯ КОЛХОЗНИКОВ ПРЕПЯТСТВИЯХ В ПОЛУЧЕНИИ ПАСПОРТОВ С ЦЕЛЬЮ ВЫЕЗДА ИЗ СЕЛА — НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ ВОЗНИКЛО. В ставрополье я слышал лично такие истории. Может «местные царьки», злоупотребляя своим служебным положением, искусственно создавали колхозникам такие проблемы? Возможно. Но такое точно было в 1940-е годы.
Уважаемый аноним, возможно, такие истории, порождаемые, как вы говорите, местными царьками, где-то и были. Но если они и были, то речь может идти лишь о каких-то единичных случаях. В годы советской власти сельские жители страны массово переселялись из сел и деревень в города и отсутствие у них (до 1974 года) паспортов им это делать не мешало. Например, в 1917 году в России 90% населения жило в сельской местности, в 1926 году — уже 82%, в 1939 году — уже 67%, в 1959 году — уже 52%, в 1970 году — уже 44 %. В Советском Союзе очень активно развивалась промышленность (особенно с началом индустриализации, то есть с 1929 года), а потому города жутко нуждались в рабочих, которые могли прийти в города, только из сельской местности. Поэтому ни о каком искусственном (в том числе посредством невыдачи паспортов) удержании сельского населения в деревнях и селах не могло быть и речи. Иван Прадорубов
Я закончил 10 классов в 1957г. Я и еще трое моих односельчан взяли справки в сельсовете и, оставив свой колхоз, поехали в Тулу поступать в ШАХТНОЕ УЧИЛИЩЕ, которое располагалось в 20 км от города Тулы. По приезду в Тулу нам сказали, что на на проще всего будет доехать от вокзала до училища доехать на такси. В Туле тогда в качестве транспорта таксопарки использовали автомобили ЗИМ. Доехали на такси до училища мы быстро. Без проблем нас зачислили, дали место в общежитии, обеспечили бесплатным трехразовым питание, показали спортзал, где мы могли бесплатно тренироваться в свободное от учебы время. Мы пошли осматривать территорию училища. Сели отдохнуть на скамеечке. Тут к нам подсели местные ребята (тоже учащиеся этого же училища) и стали нам рассказывать, что после учебы мы всю жизнь до пенсии будем работать под землей и работа у нас будет очень опасной (мы поступили учиться по специальности «шахтный электрослесарь»), так как в шахтах бывают очень серьезные аварии. Такое будущее нас испугало и мы с большим трудом забрали из училища свои документы, после чего благопалучно вернулись домой в свой родной колхоз. Потом я снова уехал из колхоза и поступил в училище механизации. К чему все это я рассказал? Да к тому, что, не имея паспорта, я из своего колхоза мог ехать куда угодно и это зависело только от моего желания.
Мой дел 1912 года рождения без проблем поступил на учёбу в ФЗУ и уехал в город, потом по его пути пошли младшие братья, коих было четверо. А кто работал на стройках страны, заводах? Не вчерашние ли крестьяне. Да людей по сути выдавливали из деревни, поскольку за счёт коллективизации их там было не надо столько, производительность труда выросла, а в городе наоборот нужны были «руки».
Для крепостных в сельской местности не строят больниц, ДК и клубов, дет.сады и ясли, не уравнивают в правах, разрешают учиться всем в ВУЗах, библиотеки, ср. и муз. школ и т.п. Как наши родители и мы не замечали этого крепостного права!!! Надоела эта деза!
Моя бабушка прожила почти 100 лет.И вот, где то в 1986 году она вдруг занемогла и решила отправиться в район для написания завещания на дом.Там и попросили у неё паспорт.Она предъявила бумагу с двуглавым орлом.Это типа «Свидетельство и рождении», как называемая «метрика».Мы её потом рассматривали.Смеху было… Делали паспорт.Фотограф приезжал… Как она сто лет прожила-уму непостижимо!
Начиная с семидесятых годов и до развала СССР, не припомню ни одного случая проверки паспорта. Хотя объездил почти весь СССР. Паспорт требовался только на самолет и в гостинице.На поезда и автобусы паспорта не требовалось. Автор чушь несет. Мой дед вступил в колхоз в 1929 году, и уже в 1933 году сменил место жительство без проблем.
Добавлено: Спасибо камраду turan01 за наводку на хороший разбор этого мифа:
- Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Нужен ли был паспорт колхознику?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Колхозники и паспорта.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Крепостные Сталина: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
Насколько трудно было сталинскому колхознику выехать из колхоза на другую работу?
Об этом — постановление СНК СССР «Об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208)
1) Многочисленны случаи, когда по районам разъезжают десятки и сотни вербовщиков.
2) В результате такой конкуренции колхозники, желающие уйти на работу в город, «кидают» вербовщиков, выдавших им аванс, если находят работу получше.
3) Данное постановление упорядочивает предложение рабочих мест и правила найма во избежание «нездоровой конкуренции».
4) Условия набора рабочей силы в деревне с 1 января 1939 г. таковы:
- заключается договор;
- выплачиваются командировочные для проезда к месту работы;
- выплачивается аванс;
- руководители предприятия обязаны встретить колхозников (лично или зам.) и обеспечить сразу питанием, общежитием и работой;
- предоставить возможность пройти курсы повышения квалификации за счет предприятия.
Особо отмечу: «Правления колхозов и местные советские органы обязаны обеспечить быстрое оформление выдачи паспортов набранным рабочим (не более, чем в трехдневный срок)»
Таким образом, вопреки антисоветскому мифу «о паспортах» сталинскому колхознику сменить место работы в колхозе на место работы в городе можно было быстрее, нежели сегодня.
Убедительная схема, которая может служить иллюстрацией антисоветского тезиса о беспаспортной неволе сталинского колхозника.
Как раз в конце сталинской эпохи (1952-1955 гг.) этнографы подробно изучали село Вирятино Тамбовской области. Жители села состояли в колхозе «Путь Ленина», являясь теми самыми сталинскими крепостными, которые не имели паспортов.
В 1953 г. в селе было 456 семей. За пределами села работало почти 22% населения.
На 1 января 1955 г. в селе числилось 1 442 жителя.Кроме того, временно отсутствовало по разным причинам 323 человека, т. е. скорее всего примерно каждый третий взрослый.
Этнографы даже составили схему, на которой обозначили населенные пункты, в которых жили те члены вирятинских семей, которые на тот момент сохраняли постоянную связь с селом.
Добавлено из комментариев:
Чтобы рассуждать о наличии или отсутствии "советского крепостного права", нужно понимать суть и предназначение позднефеодального крепостного права, в т.ч. в России.
В реальном мире все очень не одинаково, есть благоприятные природно-климатические условия, есть суровые. Соответственно индивидуумы в целом хотят жить в благоприятных, а не суровых местах не очень и не все. Если ни как не регулировать, то в благоприятных формируется перенаселение, малоземелье, грызня за место под солнцев, вплоть до геноцида отдельных народов.
Чтобы ограничить беспредел в благоприятных для проживания местах, а также развивать неблагоприятные территории, в т.ч. с целью создания большой страны и обеспечения ее безопасности, нужно расселять населения достаточно равномерно, чтобы обеспечить максимальный выпуск сельскохозяйственной и прочей продукции, обеспечить оборону всех рубежей, диверсифицировать сельскохозяйственное производство, снизить риск утраты запасов в случае нападений или ЧС, и многое другое.
Так вот, проблема в том, что стратегические цели и задачи большого государства никак не соответствуют личным целям и задачам среднестатистического жителя. В среднем, всем хочется благополучия себе и своим детям, а потому в тяжелых климатических условиях, пусть живет кто-то другой, но не я. И так далее и тому подобное. Соответственно государство и его управленческий аппарат придумывал какие-то способы, чтобы расселять население в соответствии со своим представлением, а не по желанию обывателей.
Поэтому и цари, и ранняя советская власть эти стратегические задачи расселения населения решало так, как считало нужным. Общий принцип - это переселение под конкретное рабочее место, а не просто по желанию обывателя. Отсюда и все ограничения.
В СССР боролись с тунеядством, соответственно просто приехать и бомжевать было нельзя, нужно было устроится на работу или поступить в учебное заведение. Существующие предприятия имели свой штат работников, если он уже укомплектован, то новые не нужны. В стране хоть и шла индустриализация и развивалась урбанизация, но это не мгновенно. Поэтому вначале нужно построить завод, а только потом для него потребуются рабочие. Поэтому по вполне объективным причинам, не каждый колхозник по своему желанию мог найти себе работу в городе, и люди в целом это понимали, а потому не имея конкретного предложения (информации о найме), и не пытались сорваться в никуда.
Помимо этого, еще и сами колхозы, точно также как советские заводы и фабрики, различными способами старались удерживать ценные кадры. Партийные и советские органы власти, все это прекрасно понимали, а потому текучка кадров никому была не нужна. Поэтому теми или иными способами препятствовали стихийной и внеплановой миграции населения.
Соответственно одни советские граждане попадали "в струю" и перемещались из деревни в город без каких-то проблем, и их часто даже специально приглашали для устройства на новые заводы и фабрики. Но другие советские граждане в эту "струю" не попадали, а потому встречали прямые или косвенные ограничения на переезд по своим хотелкам.
Собственно когда ограничений слишком мало, то начинаются различные кризисы, типа нынешнего мигрантского, тем более, что те, кого мы сейчас называем мигрантами и гастарбайтерами, тогда были советскими гражданами.
Личные истории из комментариев камрадов АШ:
Моя бабушка 1900 гр, из деревни Крутиково перед ВОВ перебралась в Свердловск, братья, сестры в Серов и Ирбит. Бабушка была женой раскулаченного...
Дед по отцу из сибирской деревни Завьялово. Перебрался после ВОВ в Киргизию, частенько ездил на ДВ подработать на рыболовных судах.
Спросил у жены про ее бабушку, та с метрикой перебралась в Свердловск после революции из деревни, где была "в людях" у сбежавших за границу буржуа.
Не вижу проблем с передвижением по Союзу сельских жителей .
Мой дядя из Гомельской области, Речицкого района хотел учится на судового механика. Председатель колхоза не отпустил. Мол, выучишься и уедешь. А на курсы трактористов выдал разрешение.
Дядя всё равно потом уехал на Целину. Туда отпускали всех подряд по приказу сверху.
Также на Целину попали и моя тётя (отказалась отрабатывать в психбольнице в западной Белоруссии после Гомельского медучилища), а затем и моя мама, которая написала в колхозе заявление для поступления в медучилище в Кустанае.
Моей маме в 1959 году "надоело" работать в колхозе. Пошла в контору и заказала паспорт. Выдали без проблем через две недели.
Бабушек и дедушек у меня 5 (один погиб в ВОВ) - все издревле жили в селе и работали в колхозе/совхозе и никуда выезжать не собирались никогда! Отец и мать благополучно переселились в город. Мать - на учебу в вузе, отец - после службы на флоте (4 года!) и поступления на учебу. О препятствиях в этом не слышал от них ничего и никогда.
У родителей про паспорта не спрашивал, но и отец (1924) и мама (1935) из деревни, мама сразу после школы уехала в институт, отец с войны вернулся к себе в деревню и тоже уехал учиться через пару лет, о проблемах с отъездом/паспортами никогда не говорили. Отец из владимирской области и уехал учиться в техникум, мама из житомирской и после 8 класса уехала в коростень в 9 класс, а потом в киев в институт, в селе десятилетки не было дополнительно кроме того у меня была няня (в садик рано а мама на работу вышла после 2-3 мес), видимо тоже из деревни потому что жила у нас, это киров те география практически вся европейская часть союза а не локальное место
Дедушка ( по папиной линии) без проблем перед войной уехал из деревни в Тульской области в Москву, призвали уже оттуда.
Бабушкина (по маминой линии) сестра практически сразу после войны уехала из деревни в Тульской области в Москву, где и осталась. Бабушка к ней тоже поехала, но вернулась обратно в деревню, к будущему дедушке.
Родители в 60-х так же уехали в Москву. На вопрос как вам дали паспорт долго не могли сообразить, что я от них хочу. После объяснений сказали хватить тратить свое время на идиотов, все кто хотел, спокойно уезжал.
Как пример: мой папа 1935гр. (дер. Каргалы БАССР). После армии сразу поехал в Уфу, где УЖЕ работал его старший брат (мой дядя) на ж\д машинистом (или помощником). ДО ЭТОГО их старшая сестра (очевидно сразу после войны) уехала в Иркутск, другая на юг Башкирии. А уж о их младших братьях и сестренках вообще речи нет. Кто заканчивал 8 классов и в техникумы (мои тети),кто 10-ку и в институт, кто в армию.
Комментарии
Ты за идиотов тут других не держи. Колос про твои личины статью писал.
Колос - тупая крыса, сочиняющая всякий бред. Он пишет про всех, кто ему не нравится.
Он таких гнид, хохляцких, как ты давно пересчитал. Что по канадскому времени твоих комментов? Давай не расслабляйся, переходи на ночной график работы.
Ну, если честно, то такие вместолеваки как ты и Колос, вызываете больше омерзения, чем хохлы. И вы и хохлы ненавидите Россию. Но для хохлов Россия чужая страна, а вы в ней живете. Ну а что там сочиняет про меня и других людей старая мразь Колос, мне как-то похрен.
Странно, по вашим словам мы ненавидим Россию, однако на СССР, правопреемником которого является Россия, гадите почему-то вы. Где логика, где смысл? (с)
Логики и смысла нет вот в этих ваших словах. Какая тут связь между одним и другим? Вы поливаете Россию грязью, я лишь достойно вам отвечаю.
Иди уже спать, время позднее в канаде.
А разве скудоумный Колос писал, что я из Канады?
Покажите, где я поливаю Россию грязью.
"Вы" - это в целом засоветчики. Вы же там пишете комментарием выше -"мы", вот я и отвечаю. А конкретно про вас - не знаю, я не Колос, мне лениво копаться в чужих комментариях.
Перед сном видел тему, решил подождать, пока настоится. То, что черносотенную падаль подорвёт в комментариях, было ожидаемо, бгг. Самое забавное, что люди, которые воют при любом упоминании нововведений цифровизации и, как следствии, контроля населения, рассказывают, что колхозники - рабы, работающие за палки(за эти "палки" они, к слову, танки и самолёты жертвовали во время ВОВ), потому что паспортов не было, при этом рвутся, стоит упомянуть, что крепостные крестьяне были, по сути, рабы.
Это хохлы с канадщины активизировались, у них только утро настало. Хоть копеечку заработать надо
у родителей про паспорта не спрашивал, но и отец (1924) и мама (1935) из деревни, мама сразу после школы уехала в институт, отец с войны вернулся к себе в деревню и тоже уехал учиться через пару лет, о проблемах с отъездом/паспортами никогда не говорили
в канаде и сейчас нет внутреннего паспорта - только зарубежный для выезда и только если "попросишь", а так различные фото-ид, в основном права но и они не у всех есть, обычно просят выданный государством документ с фото
на украине сейчас паспорт тоже заменяют на ид - пластиковая карта, для того чтобы подтвердить прописку надо идти брать справку в сдужбе миграции, старые паспорта ходят параллельно
Спасибо! Внесу в личные истории в статью, если не будет возражений!
возражений нет, отец из владимирской области и уехал учиться в техникум, мама из житомирской и после 8 класса уехала в коростень в 9 класс, а потом в киев в институт, в селе десятилетки не было
дополнительно кроме того у меня была няня (в садик рано а мама на работу вышла после 2-3 мес), видимо тоже из деревни потому что жила у нас, это киров
те география практически вся европейская часть союза а не локальное место
Ну Вам бабушка рассказывала, а я еще застал это время. Выехать в город можно было, не вопрос, и ездили. На базар, по магазинам. Но для этого нужно было получить справку в сельсовете с печатью и подписью.
Раньше милиция часто останавливала и проверяла документы, а сельского жителя можно было заметить издалека. По одежде. И тогда штраф, который еще надо было заплатить. Вы не в курсе, но в колхозе зарплат не было, были трудодни. За них колхозникам начислялось количество сельхоз продукции. Мы с бабушкой ездили в колхоз, получали кукурузное зерно, рожь, пшеницу. бабушка сама пекла хлеб, очень вкусный в печи получался... А самая вкуснятина была это жмых. Он получался когда в мельнице мололи семена подсолнечника на подсолнечное масло. Такой круглый, с дыркой посередине, его солили и просто ели, как лакомство.
В продуктовой лавке покупали сахар. Тогда ни песка ни рафинада не было. Сахар продавался головами. Как пирамида сантиметров 40 высотой. От нее откалывали куски. А дома мы их толкли в ступе. Денег когда не было, записывали в тетрадь в счет трудодней.
В пятницу бабушка шла в управу ,брала справку, мы вставали часов в 4 утра, грузили все на телегу и ехали в райцентр, до него было 9 километров. На въезде как сейчас помню стоял стационарный пост милиции и мотоцикл стоял. детские воспоминания. И на базар. И там продавали все что могли продать за настоящие деньги. Продавали домашний хлеб, вареную кукурузу, а еще бабушка варила варенья из алычи, слив, вишни и шелковицы. А в сезон возили картошку свою, малину, вишни и алычу ведрами. Сам собирать помогал.
А на обратном пути бабушка всегда мне покупала бутылку ситро, так раньше лимонад назывался. И кильку соленую. Ее потом ели с вареной картошкой с удовольствием. Бабушка ее тюлька называла. Самогон сами гнали, два таза обмазанных глиной, змеевик, и оно капало. Его тоже продавали, за деньги ,но из под полы. Потому что тогда за него можно было и сесть.
Трудодни отменили только Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 года. Потом в колхозах появилась зарплата.
А вот в совхозах платили зарплату деньгами. И у работников совхозов паспорта были. А колхозы преобразовывать в совхозы стали только в 1954 году, в основном по причине большого долга или экономической несостоятельности. Нередко сами колхозники активно выступали за такое преобразование, которое гарантировало бы им стабильную заработную плату, пенсию и другие социальные льготы, характерные для работников советского госсектора. И делали все, что бы их колхоз стал нерентабельным и приносил только убытки.
Найдите для самообразования - Письмо в редакцию газеты «Социалистическое земледелие». // РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 119. Д. 841. Л. 34-35
Текст дам -
«Вы, наверное, знаете положение в нашем районе, оно во всех колхозах очень и очень плохое. Колхозники на трудодни ничего не получают, а если и получают, то по нескольку грамм. В колхозе сеять нечего, семян нет, а из рабочей силы остались одни старики, а молодые разбежались кто куда, и работать совсем некому, скот кормить нечем, кормов нет, и он гибнет.
Настроение у колхозников очень плохое. Те, которые ещё остались, стремятся тоже куда-нибудь бежать, так как на трудодни уже несколько лет почти ничего не получают. Что было в хозяйстве, всё прожили, все ждали что-нибудь лучшее, но из года в год на трудодни ничего не приходится.
Мы читаем газету, там пишут, что в некоторых колхозах живут хорошо, мы не знаем, правда это или врут, но мы хорошего ничего не видим и работаем даром и дожили до того, что дальше жить невозможно. Придётся нам, наверное, бежать. Мы обращаемся в редакцию газеты с тем, чтобы выехали к нам в район и побывали у колхозников, посмотрели, как они живут и сообщили бы это все товарищу Сталину и попросили бы его, чтобы оказали нам какую-нибудь помощь, хотя бы дали возможность получать на трудодни немного хлеба».
— Письмо колхозников в редакцию газеты «Социалистическое земледелие» (апрель 1952)
Справку для продажи!
Даже не решаюсь предположить, каков ваш год рождения. Но рассказ интереснейший, как будто на машине времени в прошлое слетал.
Описанные события происходят случайно не на Кубани? Или Крым? По бытовым подробностям похоже.
Единственное уточнение - килька и тюлька все же разные виды рыб, хотя да, чем-то похожи, ибо мелкие.
Т.е. своим слезливым комментом вы фактически подтвердили тезис, что проблем выехать в город не было и никак ничего не мешало уезжать молодёжи.
Спасибо, интересный рассказ. Причем, он очень сильно контрастирует с приведенным "Письмом". Скорее, даже опровергая его. Могло ли то, что было описано в письме быть на самом деле? В 50-х такое было. Период времени с 1951 по 1955 гг. считается одним из самых неурожайных в истории СССР. Но натягивать его, представляя системой, неверно.
Я то уже городской, но родился еще в сельской местности. Мне, конечно, приятно, что вы меня за такого молодого посчитали, но нет так же сильно...
К слову, есть известная повесть, - "Люди из захолустья" Александра Малышкина, где, аккурат, селяне едут на очередную "стройку века", не особо напрягаясь.
Удивительное заявление! Вообще-то в наше время у "российский фермеров" есть возможность установить постоянную связь не только с близкими и дальними населёнными пунктами, но и практически с любой точкой на планете Земля.
Не тупите! Здесь не про телефонию, а про родственные связи.
А что, установить постоянные родственные связи современному фермеру (у которого "кишка тонка") не представляется возможным? И вообще как эти связи по-вашему должны проявляться и поддерживаться? Допустим, телефон/интернет по неким таинственным причинам отвергается. Письма писать? Открытки? Посылать телеграммы?
Нет, серьезно, вы же умный человек, почему вас клинит на этой теме? Эта карта показывает, что родственники людей из этой деревни разъехались по всей стране и продолжают общение со своими родственниками и друзьями из деревни. Что прямо говорит о том, что никто их не удерживал в деревне силком.
Меня доконала фраза про современных фермеров, у которых "кишка тонка". Это вообще к чему? И в связи с чем?
Ну и что? Уехали из своей деревни и поддерживают контакты с родными, оставшимися на малой родине. Что за героизм, и почему он недостижим для нынешних селян?
Так я об этом талдычу всю статью! А мне про "крепостное право без паспортов" втирают. Причем, вас зацепила одна фраза - и это показатель того, что вы прочитали статью, в отличие от некоторых комментаторов. А фраза... Ну, так было написано у автора. Хотите, удалю? Она вообще к статье не относится.
Резануло глаз. Ладно, забудем.
А знаете, пожалуй, действительно уберу эту фразу. Не по теме она!
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Насколько я понимаю, процедура выдачи паспортов колхозникам зависела от локальной ситуации. В зависимости от самодурства колхозной администрации. Где-то выдавали свободно, а где-то -до последнего вставляли палки в колёса.
моя мама в 17 лет уехала из дома в совхозе Курской области Кореневского района и переехала в Советскую Прибалтику за своим будущим мужем, моим отцом, с которым расписалась в 1968 году имея на руках зелёный паспорт с девичей фамилией и маленькой юношеской фотографией и двоих общих с отцом детей - меня и сестру. мелким я всегда удивлялся нашим с мамой разным фамилиям.
мои бабушка и дедушка в июле 1971 года уволились, продали дом в совхозе Курской области Кореневского района и переехали к нам в Советскую Прибалтику с такими же зелёными паспортами. бабушкина трудовая книжка говорит, что в сентябре 1971 года она устроилась на работу подсобной рабочей на местный судоремонтный завод, режимное предприятие. когда они уезжали в Крым в феврале 1977 года у них на руках были паспорта нового образца в красных обложках с фотографиями на странице старше 45 лет ( в новом паспорте вклеивались фотографии владельца 16, 25, 45 и (вроде бы) 60 лет.
то есть, по датам чуть больше полутора месяцев между увольнением из курского совхоза и трудоустройством на прибалтийском заводе.
"Я понимаю, что антисоветчики уже достали" - а как засоветчики достали со своими розовыми соплями - вы себе не представляете!
Понять бы, этот мутный вал засоветских статей, он-то какую цель преследует?
Он преследует цель разоблачить ложь. И все.
А вашу ложь разоблачать не надо? Или вы у нас единственная истина в последней инстанции? Впрочем, неудивительно, адепты секты свидетелей СССР всегда носители абсолютной истины.
Напишите мне, где я соврал.
А давайте-ка начнём с моей лжи? Где вы увидели необходимость разоблачения? Ваша ложь заключается в том, что вы в любых, несогласных с вами, видите лжецов! Я понятно выражаюсь?
Вы, как и все сектанты, пишите какую-то крайне расплывчатую хрень, под которую пытаетесь запихать всю историю России, сделать ее сплошь негативной, а крайне малый отрезок ее истории - советский период - сплошь позитивным, даже не просто позитивным, а розовым. Нравится вам советский период, ну и ради Бога! Вам же никто не запрещает! А мне вот не нравится. И что, мне надо кому-то что-то доказывать?
А я и не вам отвечал статьей. Я отвечал вот на эту статью: БМВ • Бегство из колхозов, Ленин про крепостное право и собственники коммунистического колхоза
И еще раз, вы написали:
Где я солгал? Вы отвечаете, или идете на недельку отдыхать. Срачь мне тут разводить не надо.
А Романовы после Рюриков (да и при рюриках так было) крестьян считали практически бессмысленным скотом - продавали за деньги. Крестьяне и составляли народ (89%).
Видели фотки русских крестьян конца 19 ого века?
Поэтому марксисты и сомневались в успехе социализации такого общества с таким громадным разрывом между элитой (еще и базарившей между собой на неизвестных народу языках) и народом.
Большевики рискнули и провели такую диффузию между элитой и народом - как никто до.
Наследие крепостного права (безграмотность народа) невозможно было сразу "отменить" указом - поэтому коммунисты и поставили все (и правильно, русские сейчас cerveloni ) на бесплатное образование. И высшее тоже.
Результат пришел в третьем поколении , в семидесятые, и именно тогда и исчезло из тысячелетней истории России - крепостничество.
Это величайшая историческая победа нашего народа в кратчайший исторический срок и " антисоветчики" автора ее , по сути, восхваляют. Сами не понимая -зачем ?
Это потомки плохообученных детей ленивых крестьян.
Почему то у антисоветчиков обычно принято врать про историю, как будто для них это норма. Нет смысла читать, что они пишут, там стандартное вранье из телевизора, методички Геббельса и Горбачева, никакой правдивой информации. Как будто зашел на какой-то свидомый сайт. Хохлы наоборот.
Так у них еще и врать не хватает умения. Откопают какую-нибудь засохшую лепеху времен холодной войны, украсят ромашками новых слов - и носятся к ней, как с писанной торбой. Причем, когда водичкой правды на них побрызгаешь, чтобы лепешка завоняла, спрячут ее на пару месяцев, а потом с невинным видом снова вытащат. И снова начнут размахивать.
Крестьянин-маленький буржуй и совсем не пролетарий . А в СССР буржуев не любили и паспорта им не полагались .
Удаляю неинформативную белиберду. Хотите высказать - уважайте читателей.
Сравнение крепостного права и колхозного крестьянства.
1. Крепостной крестьянин работал на государство (в лице барина) 2 дня в неделю, остальное время - на себя.
Колхозник работал на государство (за палочки, трудодни) 6-7 дней в неделю. Остальное на своем огороде и своем покосе.
2. Альтернативы для крепостного крестьянина не было, т.к. индустриализация в стране только предстояла - отставала Российская Империя в развитии промышленности, была крестьянской.
Колхозник мог уйти в город и стать рабочим - заводы и фабрики уже имелись в стране, но урбанизация изрядно тормозилась. Местный царек председатель решал судьбы крестьян.
3. Крепостные крестьяне не продавались, продавалась рента на землю, к которой этот крестьянин был прикреплен. При таком порядке безземельные крестьяне явление весьма редкое.
В первую мировую крестьяне побросали винтовки и побежали делить земли помещиков, вот он результат безземелия.
У колхозного крестьянства земли не было, за исключением нескольких соток огорода.
4. Были конечно Салтычихи, так полюбившиеся советским историкам, но большинство помещиков были не менее адекватные, чем председатели колхозов.
А потому постоянной пугачевщины при разделе земли, кровопролитий на меже, не происходило, по причине: "Вот приедет барин, барин нас рассудит".
О восстаниях советского крестьянства еще предстоит узнать - не приукрашенную историю.
5. Для защиты рубежей Российская Империя строила крепости. Но воинов надо было кормить, поэтому к крепостям прикреплялись крестьяне, вот отсюда название - КРЕПОСТНЫЕ.
Система оказалась очень удобный для сбора налогов (податей), которые собирались через барина. Разумеется часть средств оставалось у помещика. Но система работала, государство не могло существовать без податей. А как иначе собрать их с крестьян, кроме как через помещика?
Но бОльшую часть продукции крепостной крестьянин забирал себе.
У колхозников продукция выдавалась в расчете на трудодни, увы, это не большая часть результата их труда.
6. Крепостное право существовало не везде. Север, Сибирь - исключение. У малых народов применялся "Ясык"
Выводы.
1. Что было для крестьянина лучше, крепостничество или колхоз - решайте сами.
2. У тех, кто назовет "Крепостное право" в РИ "рабством" - надо гланды через прямую кишку рвать, за дискредитацию русской истории. А если такие горе историки будут упорствовать - то вставлять гланды назад тоже через жопу.
Давайте вы предоставите подтверждающие материалы для этого вашего утверждения. Что-нибудь более-менее официальное. Ну, типа, сколько крестьянин платил в госказну, сколько барину, сколько барин платил налогов. Среднее время барщины. Ну, чтобы это не звучало голословно.
То же самое с этим утверждением. Официальные данные. Ну, то что за палочки на государство. Просто распишите, как там было. Кто, сколько получал палочек, куда шла продукция колхоза, как делилась, из чего состоял бюджет колхозника. Ну, так, чтобы не быть голословным.
В же не балабол какой-нибудь, который транслирует неправду.
Ага, щас, разбежался.
Откройте учебник и посмотрите "барщина" - 2 дня в неделю.
Что касается трудодней - это ваша тема.
Страницы