В 2015 г. антропологи из университета им. Дж. Вашингтона (США), под руководством доктора Серхио Альмеция пришли к неожиданному выводу, что человеческая рука по своему строению примитивнее, чем рука шимпанзе. Только благодаря интернету этот факт ещё со-храняется на отдельных сайтах, но такого рода «нестыковки» современная наука старается не замечать. В научных кругах использование фразы о происхождении человека от обезьяны является одной из излюбленных уловок. Вас тут же, язвительно и с явным удовольствием „поправят“: «человек произошел не от обезьяны, а от общего для современных обезьян и современных людей обезьяноподобного предка». Вариантом является также утверждение сторонников эволюции, будто Дарвин никогда и нигде не говорил, что человек произошел от обезьяны, а эту фразу придумали религиозные невежды, никогда не читавшие Дарвина. Например:
«...Ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не толь-ко с дарвинизмом у церкви проблемы…» (из открытого письма В. Путину академиков РАН за подписью Е. Александрова, Ж. Алфёрова, Г. Абелева, Л. Баркова, А. Воробьёва, В. Гинзбурга, Э. Круглякова, М. Садовского, и др., 2007 г.).
Однако, в конце 6-й главы своего труда «Происхождения человека» (1871 г.) Дарвин гово-рит совершенно недвусмысленно:
«Обезьяны затем разветвились на два больших ствола, обезьян Нового и Старого света, а от последнего, в отдалённую эпоху, произошел человек - чудо и слава вселенной».
Таким образом, эти люди или сами не читали труды своего главного идеолога, или мо-рочат голову общественности и адресату. Впрочем, это обращение, напоминающее донос, как мы теперь знаем, академикам не пошло на пользу.
Основой для создания эволюционной теории Дарвину послужили палеонтология и геология, которая в то время только начинала своё развитие. Главным источником фактов стала для него палеонтология, хотя надо было иметь большую фантазию, чтобы увидеть эволюцию в резкой смене животного мира на стыке геологических периодов. Во-вторых, недра земли в таком случае должны быть переполнены костями переходных форм живых организмов, но ничего подобного не наблюдается. И даже если согласиться с дарвинскими построениями, то доведя их до логического конца можно показать всю бессмысленность дарвинизма. В 1980-х годах этот вопрос поднял московский профессор Виктор Николаевич Тростников (1927- 2017). Ниже приведены наиболее важные фрагменты из его книги, опубликованные в журнале «Москва» №1, 1992 г. и №8, 1995 г.
«Чтобы понять, что такое жизнь, нужно посмотреть на неё через увеличительное стекло науки. Без него нам не обойтись. Но если мы будем просто смотреть в это стекло, и принимать за действительность то, что оно показывает, мы своей цели не достигнем и ничего не поймём. Дело в том, что этот ”оптический прибор” не только увеличивает, но и искажает. Пользоваться им полезно и необходимо, но нужно уметь корректировать эти искажения, а для этого нужно знать, где и почему они возникают. А возникают они всего лишь в одной области, но в очень важной – в вопросе о происхождении жизни. Тут в науке до сих пор господствует дарвинизм, а это – кривое зеркало.
…Не в порядке полемики с дарвинистами (ибо спорить с ними так же бессмысленно, как убеждать индуса, что у Брахмы не может быть четыре руки), а для отделения в собственном сознании лжи от истины, убедимся, что именно самые общие положения, на которые опира-ется дарвинизм, никак не проходят, ибо все они сильно противоречат логике и фактам. Эти положения сводятся к следующему. Дети всегда немного отличаются от родителей и друг от друга, т. к. биологические признаки подвержены случайным отклонениям. Некоторые откло-нения увеличивают шансы особи найти себе пропитание и укрыться от врагов, а другие – эти шансы уменьшают. Те животные, которым повезло, будут иметь преимущество в жизненной борьбе. Их размножение будет более интенсивным, чем у неудачников. Поэтому в следую-щем поколении особей, лучше приспособленных к условиям окружающей среды, окажется больше и среднестатистический облик животного чуть изменится. Накапливаясь из поколе-ния в поколение эти маленькие изменения через длительный промежуток времени приведут к появлению новых форм – сначала видов, а затем семейств, и т. д.
Идея настолько проста, что даже странно – как это раньше никто не догадался её предложить. Ведь каждый знает, как действуют селекционеры желая вывести некоторую породу собак: скажем, топят щенков с короткими ушами и оставляют с длинными, а через 500 или 1000 лет получают спаниэля. Почему бы и окружающей среде не выступить в качестве бессознательного селекционера и творца новой породы? Правда она действует медленнее, но зато в её распоряжении гораздо больше времени. А где породы, там и виды, и роды, и т. д. Однако, внешнее правдоподобие не является ещё гарантией верности рассуждения: прежде, чем окончательно согласиться с ним, нужно тщательно проверить все его звенья. В данном же случае даже и тщательности не требуется: оно рассыпается в прах через несколько минут, после того, как начинаешь его исследовать.
1. Начнём с того, что уже на пороге здесь совершается подмена. По самой сути дарвинской теории эволюция должна идти в направлении наиболее живучих, выносливых и прочных форм, ибо механизм естественного отбора будет сохранять именно их. Но дарвинисты никогда не формулируют этого естественного вывода из их же учения, а делают вид, будто оно объясняет развитие в сторону усложнения, в направлении от низших форм к высшим. Но живучесть и сложность – это не только не сходные категории, но в каком-то смысле и противоположные. Крыса или таракан гораздо живучее жирафа. Зачем им нужно развиваться в жирафа? Если выводы из дарвинских постулатов делать честно, то мы неизбежно придём к мысли, что жирафы со временем превратятся в тараканов. А если быть до конца после-довательными, то надо заявить, что по Дарвину вся органическая материя должна эволю-ционировать к неорганической, так как камень лучше приспособлен к окружающей среде, чем любой биологический организм. Получается, что смерть прочнее жизни, и в конкурентной борьбе за место под солнцем смерть должна одержать победу над жизнью.
2. Теперь о другом следствии дарвинских постулатов. Оно состоит в том, что кривая эво-люции непрерывна – ведь отличие каждого поколения от предыдущего незначительно. И эта кривая должна целиком состоять из точек, соответствующих приспособленным формам. Если она войдёт в зону неприспособленности, то эта форма вымрет и эволюция оборвётся. Но это означает, что в дарвинизме присутствует ещё одно утверждение: любой вид может быть сое-динён с любым другим видом такого рода кривой, ибо один из них является предком другого, или же они имеют общего предка. Эволюционисты никогда не заостряют внимания на таком утверждении, но им, конечно, никуда от него не деться. А оно абсолютно неправдоподобно, поскольку жизнеспособные формы сугубо дискретны и отстоят друг от друга в многомерном пространстве признаков на значительных расстояниях.
Это вытекает из самых общих соображений, и тут даже не играют роли условия сущест-вования. Прежде чем вписываться в окружающую среду, животное должно уметь дышать, двигаться, видеть и слышать, глотать, переваривать пищу, и т. д. Каждое из перечисленных действий требует синхронного включения какой-то группы мышц и обеспечивается опреде-лённым типом обмена веществ. Сложная механика и сложная химия должны быть здесь в идеальном согласовании. Все детали целостного механизма, обеспечивающего выполнение данного действия, должны образовывать гармонический набор. Этот набор представляет со-бой один из элементов идеи вида. Понятно, что такие наборы будут встречаться среди про-извольных сочетаний этих деталей чрезвычайно редко, так что вокруг них простирается об-ширная область невыживания. Поэтому никакой изменчивости тут быть не может. Любое от-клонение от гармонического набора приведёт к гибели животного. Например, глотательное движение млекопитающих требует участия 17 различных мышц языка, челюсти, гортани и пищевода. Никакая из них не может включиться в дело ни чуть раньше, ни чуть позже: иначе животное при этом подавится. Так что мы с вами глотаем точно так же, как первые млеко-питающие. Тип глотания остаётся неизменным. А вот у рептилий, которые заглатывают жерт-ву целиком, совсем другой тип глотания.
Перевести с помощью мелких изменений один тип в другой невозможно, так как прежде, чем наладить новый набор, надо разладить старый. А это – гибель вида. Варьировать по за-кону случайности позволено только признакам внесистемным, не входящим в качестве эле-мента в строго взаимосвязанную структуру определённого типа – например, длине ушей. Вот в этой, единственно оставленной живому миру области изменчивости и подвизаются селекци-онеры. И тут им действительно удалось кое-что сделать – скажем, вывести спаниэля. Но ведь спаниэль, так же как борзая или такса, остаётся типичной собакой со всеми собачьими ухват-ками, с характерным только для собак метаболизмом и с собачьей психикой. И неужели мож-но принять всерьёз заявление, что если достаточно долго топить одних щенков и оставлять других, то когда-нибудь мы получим кошку? А именно в этом уверяет нас дарвинизм. Он пред-ставляет дело так, что природа словно бы изобилует бессознательными селекционерами. Од-ни из них вывели инфузорию из глины, другие – рыбу из инфузории, третьи – птицу из яще-рицы, а четвёртые – человека из обезьяны. Но здравый смысл подсказывает нам, что если бы даже с самого начала планета была набита лучшими специалистами в этой области, то ничего подобного они бы не добились, так как перейти пропасти, разделяющие крупные так-соны, невозможно.
Пропасти остаются и в том варианте дарвинизма, который согласен не производить эти таксоны один от другого, а вести их от общего примитивного прародителя. Но такого рода ус-тупка вовсе не помогает. Ведь примитивной жизни не существует: уже сине-зелёная водо-росль имеет в себе аппарат синтеза белка на рибосомах под управлением нуклеиновых кис-лот. Этот аппарат не может действовать частично, то есть наполовину, или на 90%, как не мо-гут идти часы без одной выпавшей шестерёнки. Вот вам и первая из пропастей: между неор-ганическим веществом и сине-зелёной водорослью. Вторая – между одноклеточными и много-клеточными организмами, третья – между жаберным и лёгочным типами дыхания. Имеется и множество других пропастей. И как бы мы ни вели кривую эволюции, она обязательно на них наткнётся. Утверждать, что непрерывный естественный отбор породил множество живых форм, так же абсурдно, как говорить, что опера „Волшебная флейта“ есть результат медлен-ного изменения оперы „Садко“. Как если бы переписчики нот каждый раз делали небольшие ошибки, и в конце концов появилась бы опера, которая значительно отличается от исходной. Между этими двумя произведениями будет обширная область какофонии, которую никто исполнять или слушать не станет.
3. Всё это были чисто умозрительные соображения. Подтверждаются ли они фактическим материалом? Целиком и полностью. И больнее всего по Дарвину бьёт та наука, которую он надеялся иметь главной своей союзницей – палеонтология. Она даёт нам возможность воспроизвести картину всех когда-либо существовавших видов фауны, собрав их не только в пространстве, но и во времени. Эта картина получается столь же дискретной, как и нынешний её срез. Оказывается, промежуточные формы были ”запрещены” всегда. Понятно, почему это так – смешанные наборы признаков не обеспечат выживания, поэтому ни кентавры, ни грифоны в природе не возможны. Среди ископаемых останков, правда, встречаются виды, близкие к современным, но всё-таки они явно отличаются. Для дарвинистов это настоящий клад, ибо всё вещественное подтверждение их теории сводится именно к ним. Эти формы они выдают за предков нынешних животных, тем самым будто бы доказывая преобразующую силу естественного отбора. Однако, это были всё-таки самостоятельные виды, которые вымерли. Саблезубый тигр вовсе не был предком современного тигра, а мамонт не был предком слона. Мы уже достоверно знаем, что неандерталец не был предком современного человека, а волк не был предком собаки. Накопившийся материал подводит нас к более общему утверждению: никакой вид не произошёл ни от какого другого вида.
Поскольку террор эволюционизма в биологии ещё продолжается, учёные пока не смеют открыто провозгласить этот тезис, но если глядеть на вещи честно, он уже очевиден. Помимо полного отсутствия ”промежуточных звеньев”, тут есть ещё одно, столь же веское подтвер-ждение. В некоторых лабораториях США и Европы десятки лет ведётся непрерывная селек-ция бактерий. Подопытные организмы живут недолго: поколение сменяется у них за 20 минут. В пересчёте на шкалу времени высших форм прошло уже как бы несколько миллионов лет. Согласно эволюционной теории, у млекопитающих за это время появились целые новые се-мейства, а здесь так и не было создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целе-направленнее, чем это может делать стихия. Для усиления изменчивости применяют даже из-лучение, вызывающее мутации. Итак, новый вид нельзя создать путём отбора.
4. Ещё одна сторона дела. Рассмотрим жизненный цикл какого-нибудь живого организма. Например, тот, который упомянул знаменитый математик Джон фон Нейман в качестве само-го простого существа. Желая подчеркнуть несовершенство ЭВМ (это было в 1950-х годах), он сказал, что даже лучшим из них далеко до плоского червя. Тип плоских червей содержит мно-го видов, и одним из них является проживающий в наших краях двурот или печёночный со-сальщик. Взрослый двурот живёт в печени овцы и откладывает там яйца. Из них выводятся личинки, которые на определённой стадии роста выходят в кишечник, чтобы вместе с экскре-ментами быть выброшенными на землю. Этой землёй должен быть заливной луг, а попасть на него личинка должна незадолго до весеннего паводка. Когда он начинается, и трава покры-вается водой, личинка отращивает хвост и начинает плавать как рыбка – в поисках опреде-лённого вида улитки. Найдя её, она внедряется в её тело, где продолжает своё развитие. За-тем она выходит наружу, прицепляется к траве и одевается в известковую капсулу. Когда вода спадёт, а луг снова превратится в пастбище, она вместе с травой попадает в желудок овцы, откуда перебирается в печень, где и завершает своё развитие, превратившись во взрослую особь. После этого всё повторяется сначала.
Биологи давно изучили и описали трансформации сосальщика, но только сегодня мы мо-жем осознать их неимоверную сложность. Теперь нам понятно, что каждая новая глава ”прик-лючений” двурота начинается с того, что его ДНК переключает рибосомы с производства од-них белков на производство других. Ясно, что она делает это не по собственной инициативе, а как бы по подсказкам извне.
Во-первых, как и у других видов, тот, кто даёт эти подсказки, должен контролировать об-щий ход морфогенеза и знать потребности в тех или иных белках, возникающих на каждой его стадии. А для этого надо уметь прочитывать ”язык геометрических форм”, а также обраба-тывать другую информацию. Сразу же при входе личинки в тело моллюска её клетки должны начать вырабатывать ферменты, блокирующие его иммунную систему, иначе произойдёт от-торжение. Значит, нужно не пропустить момент контакта. Капсула должна образоваться не раньше, чем личинка прилепится к траве, так что и тут нужно вовремя дать сигнал двойным спиралям ДНК. Когда же она окажется в овце и направится в печень, нужно переориентиро-вать рибосомы на синтез противоиммунных белков другого типа. И конечно, надо обязатель-но предвидеть начало паводка. Следовательно, чтобы обеспечить условия для воспроиз-водства примитивнейшего из многоклеточных, кто-то, подающий команды для ДНК, должен всё время ”видеть”, что происходит с объектом, знать секреты иммунных служб по крайней мере ещё двух видов (овцы и улитки), а также обладать познаниями в области климатологии и атмосферных процессов.
…Всего сказанного вполне достаточно, чтобы покончить с дарвинизмом раз и навсегда. Эволюция по Дарвину пошла бы совсем не в том направлении, куда развивается живой мир. Она вообще не может никуда пойти, так как не сделает даже первого шага. Однако, для тех, кто с помощью дарвинской мифологии хочет укрепиться в ощущении правоты эволюционной теории, даже этих аргументов и ещё сотни столь же неопровержимых будет всё равно мало».
И всё-таки поставим ещё несколько несложных вопросов, на которые у дарвинизма тоже не найдётся ответа:
• По существующей хронологии первые насекомые появились 350 млн. лет назад, а пер-вые птицы – 160 млн лет назад. Но кто же тогда в течении 190 млн. лет уничтожал всевоз-можных насекомых-вредителей, таких как гусеницы, саранча, различные жуки? Ведь если бы никто не сдерживал их численность, то эта армия в короткие сроки уничтожила бы всю зелень на планете, а затем и сама бы вымерла из-за отсутствия пищи.
• Почему живая природа развивалась эволюционно, а неживая - нет? Согласно эволюци-онной теории, жизнь возникла из каких-то минералов при стечении необычных обстоятельств. Но почему тогда мы не встречаем в природе следов какой-нибудь более простой эволюции, например, появление самородных сплавов – бронзы, латуни, нержавеющей стали, или, к при-меру, появление пластмасс, самородной серной кислоты, антифриза, какого-нибудь трёххло-ристого натрия? Странно, что до появления первых живых организмов сами собой не возник-ли мобильные телефоны, холодильники, телевизоры, автомобили, и т. д., и т. п. Все эти вещи устроены значительно проще, чем самый простейший одноклеточный живой организм, а вероятность появления в природе холодильника намного выше, чем появление сине-зелёной водоросли!
• Любой здравомыслящий человек скажет, что велосипед сам по себе не сможет превратиться в автомобиль, или хотя бы в мотоцикл – ни за тысячу лет, ни за миллион, вообще никогда. Как же тогда могут переходить из одного вида в другой более сложные устройства – живые организмы?
• Для появления первых живых организмов эволюция потратила 1,5 – 2 млрд. лет, для появления птиц из рыб – около 250 млн. лет. Обезьяна будто бы превратилась в человека всего за 2 млн. лет. Получается, что эволюция к тому же ещё и ускоряется: чем сложнее устроен вид, тем быстрее он развивается в ещё более сложный. Потрясающее явление! Последние достижения другой науки – геологии – всё более ясно показывают, что учёные сильно погорячились с определением возраста нашей планеты, и что для эволюции просто не хватило бы времени. Но это тема отдельного разговора. Таким образом, дарвинизм – это слепая вера в то, что одни виды произошли от других. А значит всех, кто согласен с этим лже-учением из позапрошлого века, можно называть верующими.
Комментарии
Без этой фразы статьи не написать?
Дробышевский об этом в каждом втором ролике упоминает. Что и руки у нас примитивнее. И ноги недоразвиты. И зубы недоспециализированы. И всё это прекрасно укладывается в современную науку.
Собственно, именно примитивность нашей руки - позволило её переориентировать на рабочую деятельность. Иначе так и бы и продолжили её совершенствовать прыгая с ветки на ветку.
Хорошо, насчёт сравнения рук беру свои слова обратно. Как по другим пунктам?
Так, а по другим пунктам, о чём говорить?
Судить по нынешней науке антропологии цитируя Дарвина - это всё равно, что судить о нынешней науке истории цитируя Ломоносова или Карамзина. Да, Дарвин был гигантом и много чего угадал. Но как оно сейчас - лучше откройте современный учебник или послушайте того же Дробышевского. Он внятно расписывает по полочкам и как человек происходил, и кто были его предки, и как мы стали людьми, а нынешние обезьяны - обезьянами.
Честно говоря, там даже непонятно о чём спорить, ибо у него все ваши вопросы просто изложены лучше.
Вот пишете вы свои пункты 1-4, считая что на них просто нечем ответить - а он куда более сложные аргументы спокойно раскладывает.
Зы. И нет, эволюция - это не обязательно рост сложности. И да, смерть - это вполне устойчивое состояние. И да, всё ныне живое прекрасно отслеживается к общему предку. С генетикой это стало совсем просто. У вас и банана - 43% общего ДНК. А с грибами у вас - 50%. А с шимпанзе - 99%. Ну и так далее.
Я тогда торопился, не успел подробно ответить Итак, учёные утверждают, что рука у обезьяны более развита, чем у человека. Но это значит, что тогда обезьяна вот такими толстыми пальцами смогла бы выполнять всякие ювелирные работы, и делать это лучше человека. Вот эти учёные, хотел сказать я, каким местом думают? А по деревьям она, конечно, лазает лучше.
Нет, из первого совсем не следует второго. Более того, ровно наоборот - первое противоречит второму.
"Более развита" у обезьяны - означает прошла больший путь адаптации. То есть, лучше приспособлена. Приспособлена к чему? Держаться за ветки и ходить на костяшках пальцев. Вот к этому.
А у человека рука неспециализирована. Ни то ни сё. Ни на ветке повисеть, ни на костяшках походить, ни в морду двинуть, ни на ладонях пробежаться. Отвратительное развитие.
Но именно поэтому - получилось, что ею можно много делать разного. Удачно получилось. При минимальной тренировке и подгонке. Чутка палец большой сместили, да гибкости добавили. Остальное - через мозг.
Ну вот видите - я подумал одно, вы - другое. Значит, ребята сформулировали своё открытие двусмысленно. А я думаю, почему в комментах потешаются: "у ящерицы тоже хвост развит лучше, чем у человека"!
Когда из фразы следует двусмысленность - то послушайте кого-нибудь в теме, кто бы вам это просто и спокойно разложил бы по научным полочкам.
Ибо наука всё же не на одиночных фразах строится. Тем более, которые якобы "двусмысленные".
Завтра посмотрю, утром рано вставать.
Вы знаете, я в прошлом году слушал его на Вести-ФМ. Узнал по голосу. На мой взгляд, это какая-то вульгарная форма науки. Я пользуюсь гораздо более серьёзными источниками.
На вопрос "а что почитать из серьёзных источников" - Дробышевский тоже с завидной регулярностью отвечает. Но на вопросы, которые вы задаёте в статье, прекрасно находятся ответы и из популяризированных выступлений.
Про Дробышевского его коллега Журавлёв, на просьбу прокомментировать книгу по антропологии, сказал, что в ней нет антропологии и что это, в общем, ужас. Было в конце какой-то его лекции, щас не найду.
Тут более развернуто:
https://elementy.ru/bookclub/review/5273891/Paleokhaltura_100500_oshibok_dotsenta
Так, частное замечание, просто наткнулся на знакомую тему.
А вон там внизу один пишет: не читал, но осуждаю! Классика!
Ждем про геологию.
А вот взгляните на фото повыше.
Видел уже такие фотки.
про геологию надо начинать с истории о том, как появилась система датировок.
Статью не читал. Но факт того, что поиск в ней не находит слов "СТЭ" и "синтетич" говорит о том, что статья лютая дичь. Ибо автор этой статьи не знаком с современным пониманием наукой эволюции, а переписывает древние и мутные сплетни. Наверняка про креационизм.
Ну почему они все к бедному Дарвину пристают. Он только один из основоположников теории эволюции многие его гипотезы и теории давно опровергнуты самими же ученными. А вот теория эволюции не просто получила подтверждения но и выросла в Синтетическую теорию эволюции.
НО если надо написать какой то псевдонаучный бред то конечно развенчать будут теории и работы которым уже 100 лет и больше. Вот мне интересно почему к синтетической теории эволюции у этих горе ученных нет претензий? Может они о ней просто не знают????
Так у борцов с "эволюцией" принято. Я подозреваю, что СТЭ уже слишком сложна для дискуссий. Кстати борцунство с эволюцией зачастую идёт рука об руку с борьбой против "традиционной истории", а также борьбой с "круглоземельством".
Кстати да. Вот тоже постоянно мелькала мысль, что это боговыискивающим гражданам теория дарвина аж кушать не дает.
Почему нет никаких претензий например к стандартной модели. Или к тфкп, или к теории вероятностей. Слишком сложно?
Нужно вникать, напрягаться. Данунах! Лучше Дарвина попинать. Человек обезьяна, ноги, крылья! Главное - хвост!
Осипов Юрий, президент бывший РАН сказал - чем дальше мы продвигаемся в материальном миропонимании, тем больше мы сталкиваемся с вещами, которые невозможно объяснить без "внерелигиозного миропонимания"... так что прикройте плз варежку, мистер (о, вы вроде мадама) богоотменяющий))
Поэтому вы предлагаете "пинать" устаревшие теории? Синтетическая теория эволюции наиболее современна и полна. Хотя не менее спорна, чем "теория Дарвина". Но чтобы спорить с ней надо сильно лучше разбираться в вопросе.
и ответил противнице "боговыискивательным гражданам". вы тут в связи с чем вывалились невпопад? перед входом в любой диспут надо понять кто и на сколько и в чем "сильно лучше разбирается". вы пока сотрясли воздух безинформативным бздыком - поработайте над подачей входных данных, если желаете что бы с вами начали диалог
Если мне на почту присылают ваши ответы, значит я вполне в попад. Ибо ваш ответ был на ответ мне. А про креационизм я тоже выше писал.
Диалог вы уже начали.
Кстати вы уверены, что не Путаете Юрия и Алексея Осиповых. Поверхностный поиск не подтвердил, что цитата именно Юрия.
я не знаю какие высшие силы вам что присылают..я не начал с вами диалог, я вас спросил - какие вводные данные вы выкладываете на стол, что бы было интересно с вами вступать в оный.. пока опять бздык с вашей стороны (да это сказал бывший руководитель РАН) хотя и к другому Осипову я отношусь с уважением
Мне присылает Яндекспочта, а ей видимо сайт Афтершок. Я их всё же не считал бы "высшими силами" это просто алгоритмы, набор програмного кода.
Диалог вы в любом случае уже начали. Из вводных данных, цитата которую вы приписываете Юрию Осипову в интеренетах не ищется, а следовательно становится интересен тот источник, из которого её добыли вы.
не вихляйте дряхлым задом - ваш изначальный посыл - "Поэтому вы предлагаете "пинать" устаревшие теории? Синтетическая теория эволюции наиболее современна и полна. Хотя не менее спорна, чем "теория Дарвина". Но чтобы спорить с ней надо сильно лучше разбираться в вопросе." вы? или опять само насралося?
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=270d7d1c-4ae9-42ff-ac30-b78534653ea3 - интервью Осипова раз уж вы ленивы)хотя есть видео с точной цитатой как я привел, но для вас искать не буду)
теперь обозначите информативный посыл ваш или еще какие ссылки прислать?)) или отсылки пойти куда)
Вы сами читали текст по присланную мне ссылке?
Там есть про необходимость изучения истории религий. И про то, что точного определения слова Бог нету, поэтому и существование Бога спорно.
тезисы для вступления в диспут так и не дождался.. а тест главы РАН вы шоколадным просматривали? спорно как существование Бога так и его безальтернативное отрицание, в этом весь смысл
Я просматривал через Ctrl+F и про легию и про бога там было довольно мало, и нисколько не соответствовало вашей первоначальной цитате.
Да это именно так, спорить с этим бессмысленно. Но этого не было ни в изначальной статье, ни в упомянутой по вашей ссылке.
. вы глупы или читать не умеете?
в изначальном утверждении моем (после которого вы какого то уя вывалились) было ровно то что и говорит Осипов.
Вот здесь кое-кто вспоминает и ваше высказывание: «Президент РАН Юрий Осипов высказывает мнение о том, что нет оснований утверждать, будто Бога нет».
Ю. ОСИПОВ: Ну, я предпочитаю вообще эту тему не обсуждать. Я хочу сказать, что я говорю не более чем вот что: есть некие системы, очень глубокие системы научных знаний, которые не замыкаются в рамках научных знаний. Я вам скажу так. Может быть, слышали, есть такая теория Большого Взрыва, что все возникло когда-то, взорвалось и все. Задается вопрос: что было до Большого Взрыва?
И все пожимают плечами.
Ю. ОСИПОВ: Все пожимают плечами. Я совсем не говорю о том, что существование Бога можно обосновать или не обосновать с помощью науки. Просто есть непонятные вещи. Непонятные вещи, которые не позволяют замкнуть систему научных знаний. Вот и все, не более.
вы что сказать мне хотите в итоге то? не тратьте мое время
Что вы крайне вольно цитируете. И из вполне обтекаемых фраз, придумываете цитату.
я волне здраво цитирую высказывание математика и главу РАН, см. изначальную мою "цитату". какие возражения у вас по сути кроме защиты невменозных "порядочных женщин"?)) суть выложите свою а не обтекайте вокруг моей
Предыстория такова:
На мой комментарий, про то, что критиковать "теорию Дарвина" которой 150 лет и её никто не читал, это крайне просто. Критиковать СТЭ намного сложнее. Именно в этом комментарии я упомянул, что попахивает "креационизмом". А это ни разу не против бога, ни против религии.
Yana Hazina поддержала моё мнение (так мне показалось)
Вы в качестве опровержения привели заведомо несуществующую цитату. И тут всё завертелось.
вы не попали ни разу, защитник невменозных барышень))
моя первая реплика на дуру была - Осипов Юрий, президент бывший РАН сказал - чем дальше мы продвигаемся в материальном миропонимании, тем больше мы сталкиваемся с вещами, которые невозможно объяснить без "внерелигиозного миропонимания"..
и привел текст интервью в подтверждение.. что вы тут из себя ваыдавили? бубнеж о "чуть более эмоциональной" даме?)) Осипов вполне внятно сказал в интервью (хотя ранее вы даже и идентификацию Осипова пытались оспорить). вы не устали?))))) иду на ты
Идея в том, что барышня обсуждала со мной тему статьи. И ваши вольные цитирования товарища Осипова не коим образом не опровергают наш с ней обмен репликами о "креационизме", который в свою очередь является основным посылом всей изначальной статьи.
ты за кучу постов НИХРЕНА толкового и по теме так и не выдавил из себя)) заметил? в этом ваша убогость, богоборцунов)))
Где вы увидали пример богоборцунства?
в изначальном камменте невменяемой за которую вы вступились внезапно
зы ты ж всеж понимаешь - не богоборцуны вы, а именно против христианство а в особо желчной форме против Православия... что ты замямлил, я вижу тебя и понимаю кто ты, ты видишь меня и понимаешь что то там в своей тыковке, зачем экивоки?))
А если Осипов скажет, что бох есть - "на колени пред" сразу надо будет упасть, или пока обойтись можно?
Сразу.
Но сначала надо убедится, что Осипов тот. Я хоть и не сын сами знаете кого, но там всё не так однозначно.
ну смари, все же просто - тебе же никто не навязывает что "есть". цитата Осипова - что не так все однозначно. ну если ты знаком с физикой ты должен понимать что сингулярность, кот Шредингера и прочие гравитационные воронки с СТО и квантовыми шизами и источником электрического тока (и тд) - оно вне рамок научного полагания..
так что есть или нет - твой личный выбор (он у тебя внутри изначально), но почему то доказывается всегда натужно тупорыло что "НЕТ", хотя в тч научные изыскания показывают что "все возможно"..
ну еще будешь отрицать "безаппеляционность" занятой тобой позиции?)))
Нет. Моя позиция прежняя. Критиковать теорию 150 летней давности - интеллектуальное дно.
моя позиция утвердилась - общаться с интеллектуальным дном это днищще.. я собственно ен критиковал а привел слова Дарвина самого, на что вывалился ты, чучело))) ничего толком не сказал но время мое потратил, потому идешь нах
А я вам благодарен, столько жирной пищи я давно не видал. И всё это без отрыва от просмотра кина.
И кстати, говорят Дарвин уже умер. Поэтому оппонент с него уже плохой.
еще раз резюмируем - даже если тв и твои подзащитные что и хотели сказать, в силу интеллектуальной ущербности выдавить мысль так и не смогли.. с чем тебя и поздравляю
Изюмирую. Вы скатились в оскорбления оппонента, то есть исчерпали аргументы для дискуссии. Не надо скатываться к бранной речи, от этого Ваша позиция только слабеет. На этом того же Мамомота подловили, и в каком он теперь состоянии?
изюмируйте в сторонке.. я на протяжении многих постов пытаюсь от стайки добиться четко обозначенной позиции, так и не дождался... так что советуйте другим, желательно так же в сторонке
кстати, у вас избирательное какое то видение - вы в стайке членом корреспондентом?)))) раз не заметили что гражданка с самого старта начала с оскорблений, а гражданин отчаянно ее прикрывал))))
Страницы