"Негер­ме­тич­ные" вак­ци­ны и эво­лю­ция ви­ру­сов

👁 27.5K 14:40 - 26/Ноя/21 alexsword (13 лет 6 ме­ся­цев)
Аватар пользователя alexsword

Про ко­ро­на­ви­рус за­бу­дем.   Да­вай­те об­су­дим при­ме­не­ние аб­стракт­ной негер­ме­тич­ной вак­ци­ны про­тив аб­стракт­ной ин­фек­ции с вы­со­кой ви­ру­лент­но­стью.    "Негер­ме­тич­ная" - зна­чит, не спо­соб­на оста­но­вить цир­ку­ля­цию, но со­кра­ща­ет тя­же­лые сце­на­рии.

Какие науке из­вест­ны слу­чаи все­об­щей и по­сто­ян­ной вак­ци­на­ции для негер­ме­тич­ных вак­цин?   Вли­я­ет ли это на эво­лю­цию ви­ру­са?  Вот один из ти­по­вых сце­на­ри­ев (за­ме­нил на­зва­ние бо­лез­ни на XYZ, чтобы не от­вле­кать­ся, нас ин­те­ре­су­ет сам про­цесс):  

По­сколь­ку вак­ци­на­ция не предот­вра­ща­ет за­ра­же­ние ви­ру­сом, бо­лезнь XYZ по-​прежнему пе­ре­да­ет­ся от вак­ци­ни­ро­ван­ных осталь­ным, вклю­чая невак­ци­ни­ро­ван­ных. Пер­вая вак­ци­на про­тив XYZ была вве­де­на в 1970 году. Смерт­ность, за­ра­жен­ных XYZ, была из­на­чаль­но до­воль­но низ­кой. Со­вре­мен­ные штам­мы XYZ, по­явив­ши­е­ся спу­стя де­ся­ти­ле­тия после вве­де­ния пер­вой вак­ци­ны, вы­зы­ва­ют об­ра­зо­ва­ние лим­фо­мы по всему телу, а смерт­ность до­стиг­ла 100% среди невак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на про­тив XYZ яв­ля­ет­ся «негер­ме­тич­ной вак­ци­ной», что озна­ча­ет, что предот­вра­ща­ют­ся толь­ко симп­то­мы бо­лез­ни. Ин­фи­ци­ро­ва­ние хо­зя­и­на и пе­ре­да­ча ви­ру­са не по­дав­ля­ют­ся вак­ци­ной. Это кон­тра­сти­ру­ет с боль­шин­ством дру­гих вак­цин, ко­то­рые предот­вра­ща­ют за­ра­же­ние хо­зя­и­на. В нор­маль­ных усло­ви­ях вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы ви­ру­са не от­би­ра­ют­ся. Вы­со­ко­ви­ру­лент­ный штамм убьет хо­зя­и­на до того, как у ви­ру­са по­явит­ся воз­мож­ность пе­ре­дать­ся дру­гим по­тен­ци­аль­ным хо­зя­е­вам и реп­ли­ци­ро­вать­ся. Таким об­ра­зом, от­би­ра­ют­ся менее ви­ру­лент­ные штам­мы. Эти штам­мы до­ста­точ­но ви­ру­лент­ны, чтобы вы­звать симп­то­мы, но не на­столь­ко, чтобы убить хо­зя­и­на, что поз­во­ля­ет даль­ней­шую пе­ре­да­чу ви­ру­са. Од­на­ко негер­ме­тич­ная вак­ци­на из­ме­ня­ет это эво­лю­ци­он­ное дав­ле­ние и поз­во­ля­ет эво­лю­ци­о­ни­ро­вать вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам. Неспо­соб­ность вак­ци­ны предот­вра­тить ин­фек­цию и пе­ре­да­чу ви­ру­са поз­во­ля­ет рас­про­стра­нять­ся вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам среди вак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на по­вы­ша­ет при­спо­соб­лен­ность более ви­ру­лент­ных штам­мов.

Вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы были ото­бра­ны до такой сте­пе­ни, что любой невак­ци­ни­ро­ван­ный но­си­тель  по­гиб­нет в слу­чае за­ра­же­ния. Дру­гие негер­ме­тич­ные вак­ци­ны ши­ро­ко ис­поль­зу­ют­ся в сель­ском хо­зяй­стве. В част­но­сти, одной из таких вак­цин яв­ля­ет­ся вак­ци­на про­тив пти­чье­го грип­па. Ис­поль­зо­ва­ние негер­ме­тич­ных вак­цин про­тив пти­чье­го грип­па может при­ве­сти к от­бо­ру ви­ру­лент­ных штам­мов.

ИС­ТОЧ­НИК

Вот еще непло­хая ста­тья на эту тему за 2015 год, когда во­прос все­об­щей вак­ци­на­ции негер­ме­тич­ны­ми вак­ци­на­ми (в ста­тье ниже их на­зва­ли "нека­че­ствен­ны­ми", но суть та же) не носил по­ли­ти­че­ско­го окра­са: 

Мо­ле­ку­ляр­ные био­ло­ги рас­кры­ли тре­вож­ный фе­но­мен – неко­то­рые нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, в том числе боль­шин­ство ве­те­ри­нар­ных вак­цин от грип­па, не толь­ко не по­мо­га­ют ор­га­низ­му спра­вить­ся с па­то­ген­ны­ми ви­ру­са­ми, но и спо­соб­ству­ют эво­лю­ции их более опас­ных форм, го­во­рит­ся в ста­тье, опуб­ли­ко­ван­ной в жур­на­ле PLOS Biology.

"Самые за­раз­ные штам­мы пти­чье­го грип­па, вы­ка­ши­ва­ю­щие целые пти­це­фер­мы се­го­дня по всему миру, могут убить не при­ви­тую птицу всего через три дня. В США и в Ев­ро­пе за­ра­жен­ных пер­на­тых уни­что­жа­ют, и вирус не может про­дол­жить эво­лю­цию. Жи­те­ли Юго-​Восточной Азии вме­сто этого вак­ци­ни­ру­ют птиц, ис­поль­зуя нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, что может спо­соб­ство­вать эво­лю­ции грип­па в более смер­то­нос­ные формы", — за­явил Эндрю Рид (Andrew Reed) из уни­вер­си­те­та штата Пен­силь­ва­ния в Фи­ла­дель­фии (США).

Рид и его кол­ле­ги нашли пер­вые под­твер­жде­ния крайне про­ти­во­ре­чи­вой и по­пу­ляр­ной среди про­тив­ни­ков вак­ци­на­ции идеи о том, что по­доб­ные пре­па­ра­ты могут уско­рять эво­лю­цию бо­лез­не­твор­ных ви­ру­сов, пы­та­ясь рас­крыть корни за­га­доч­ной эпи­де­мии, так на­зы­ва­е­мой бо­лез­ни Ма­ре­ка, на фер­мах кур в США.

Эта бо­лезнь, вы­зы­ва­е­мая ви­ру­сом гер­пе­са, была до­ста­точ­но ред­ким го­стем на пти­це­фер­мах до недав­них вре­мен, и ее по­яв­ле­ние не при­во­ди­ло к мас­со­вой ги­бе­ли птиц. Се­го­дня она встре­ча­ет­ся еще реже из-за вак­ци­ни­ро­ва­ния, на­ча­то­го в 70 годах про­шло­го века, од­на­ко вирус стал го­раз­до опас­нее и за­ра­же­ние непри­ви­тых пер­на­тых обыч­но при­во­дит к их ги­бе­ли через 10 дней после на­ча­ла ин­фек­ции.

Глав­ной осо­бен­но­стью вак­ци­ны, ко­то­рую фер­ме­ры при­ме­ня­ют для за­щи­ты птиц от ви­ру­са, яв­ля­ет­ся то, что вы­ра­ба­ты­ва­е­мый ею им­му­ни­тет не яв­ля­ет­ся пол­но­цен­ным – он не предот­вра­ща­ет рас­про­стра­не­нию ви­ру­са от за­щи­щен­ной особи к дру­гим курам.

По­доб­ные усло­вия, как пред­по­ло­жи­ли уче­ные, могут спо­соб­ство­вать эво­лю­ции крайне опас­ных и па­то­ген­ных штам­мов ви­ру­са, ко­то­рые не смог­ли бы вы­жить в неза­щи­щен­ной по­пу­ля­ции птиц, так как они уби­ва­ли бы их слиш­ком быст­ро, чтобы эф­фек­тив­но рас­про­стра­нять­ся по пла­не­те.

Груп­па Рида про­ве­ри­ла эту ги­по­те­зу, срав­нив то, что про­ис­хо­ди­ло с са­мы­ми за­раз­ны­ми штам­ма­ми ви­ру­са Ма­ре­ка в ор­га­низ­ме вак­ци­ни­ро­ван­ных и непри­ви­тых птиц. Как по­ка­за­ли эти на­блю­де­ния, при­ви­тые птицы вы­бра­сы­ва­ли в окру­жа­ю­щую среду боль­шое ко­ли­че­ство ви­рус­ных ча­стиц, ко­то­рые смог­ли про­ник­нуть в ор­га­низм кур из кон­троль­ной груп­пы, жив­ших в клет­ках по­бли­зо­сти, и за­ра­зить и убить их.

Когда уче­ные за­ра­жа­ли этим ви­ру­сом непри­ви­тых птиц, тем уми­ра­ли слиш­ком быст­ро для того, чтобы их ор­га­низм начал вы­де­лять вирус Ма­ре­ка в окру­жа­ю­щую среду, тем самым предот­вра­щая даль­ней­шее рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции и раз­ви­тие ви­ру­са. Это, как счи­та­ют уче­ные, по­ка­зы­ва­ет на прак­ти­ке, что нека­че­ствен­ная вак­ци­на­ция не толь­ко не сдер­жи­ва­ет рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции, но и поз­во­ля­ет ей ста­но­вить­ся более опас­ной и за­раз­ной, чем это воз­мож­но в нор­маль­ных усло­ви­ях.

ИС­ТОЧ­НИК

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки: 
Бо­лезнь Ма­ре­ка
РИА
@Со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра#Наука#Здра­во­охра­не­ние  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Бы­лин­ный срач#Хо­ро­ший, год­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля alexsword | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

За­ме­ча­ние до­стой­ное вни­ма­ния. Фан­та­сти­ка, но что если штам­мы кон­ку­ри­ру­ют друг с дру­гом..? Это же про­ис­хо­дит с на­ши­ми ней­ро­на­ми в пе­ри­од эм­бри­о­наль­но­го раз­ви­тия. Одни по­еда­ют дру­гих, тем самым обес­пе­чи­вая общ­ность/раз­ли­чие нерв­ной си­сте­мы каж­до­го че­ло­ве­ка по срав­не­нию с дру­ги­ми людь­ми.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Судя по еже­днев­ным свод­кам из МО РФ (по­сто­ян­но новые ин­фи­ци­ро­ван­ные, несмот­ря на вы­со­кую сте­пень вак­ци­на­ции), это непло­хой по­ли­гон для вы­ве­де­ния новых штам­мов

Новых ин­фи­ци­ро­ван­ных в армии сей­час по­яв­ля­ет­ся  около 60 в день. Дей­стви­тель­но, можно ска­зать, несла­бый по­ли­гон.

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Да имен­но это ста­тья все и разъ­яс­ня­ет.

Вак­ци­ны негер­ме­тич­ны и по­это­му вы­ле­за­ют то дель­та то какой то бот­сван­ский ва­ри­ант те­перь и вы­ле­зет ещё черт знает что.

Вак­ци­ни­ро­вать надо стро­го груп­пы риска.

Это мое мне­ние. В про­тив­ном слу­чае каж­дые пол­го­да надо будет де­лать новые при­вив­ки ради обо­га­ще­ния Биг Фармы.

Спа­си­бо огром­ное за ста­тью.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 3 месяца)

. Од­на­ко негер­ме­тич­ная вак­ци­на из­ме­ня­ет это эво­лю­ци­он­ное дав­ле­ние и поз­во­ля­ет эво­лю­ци­о­ни­ро­вать вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам

Бред же. Чем боль­ше вирус и доль­ше вирус себя реп­ли­ци­ру­ет, тем боль­ше му­та­ций, и со­от­вет­ствен­но боль­ше ве­ро­ят­но­сти что му­та­ция - по­лез­ная (для ви­ру­са ко­неч­но). 

При­ви­тые люди бо­ле­ют сла­бее - те ви­ру­сов они про­ду­ци­ру­ют мень­ше, и общее время бо­лез­ни ко­рот­кое. ве­ро­ят­ность воз­ник­но­ве­ния му­та­ции - наи­ме­нее низка.

У небо­лев­ших непри­ви­тых бо­лезнь про­хо­дит тя­же­лее, время те­че­ния бо­лез­ни доль­ше - те ко­ли­че­ство вос­про­из­во­ди­мо­го ви­ру­са - вы­со­кое. Со­от­вет­ствен­но более вы­со­ка ве­ро­ят­ность му­та­ций

А еще есть боль­ные хро­ни­че­ским иму­но­де­фи­ци­том, на­при­мер вы­зван­ным ВИЧ. Там раз­ви­тие ви­ру­са во­об­ще не огра­ни­чи­ва­ет­ся ничем, ибо имун­ка по­дав­ле­на. А учи­ты­вая что Ковид и ВИЧ - РНК, и ча­сто­ту воз­мож­ных ре­ком­би­нант -  ве­ро­ят­ность му­та­ций за­шка­ли­ва­ет :).

 

Вот и смот­ри­те - где эти му­та­ции воз­ни­ка­ют - эти стра­ны где ме­ди­ци­на не очень(плат­ная), боль­шая ску­чен­ность бед­но­го на­се­ле­ния - Аф­ри­ка, Индия, Южная Аме­ри­ка.   Ви­ди­мо от пе­ре­из­быт­ка при­ви­вок.

 

 

 

Аватар пользователя ogmion
ogmion (8 лет 6 месяцев)

вы за­бы­ва­е­те о ко­эф­фи­ци­ен­те пе­ре­но­са. 

Пусть М - число всо­про­из­во­ди­мо­сти ви­ру­са в непри­ви­том, м - в при­ви­том/бес­симп­том­ном. 

Вы из пред­по­ло­же­ния,  что М >> м де­ла­е­те вывод об большей пред­рас­по­ло­жен­но­сти непри­ви­тых для му­та­ции ви­ру­са. 

Грубо учтем ко­эф­фи­ци­ент пе­ре­но­са:
Если че­ло­век более тяжело, слёг и не ездит в ав­то­бу­сах, то Кт=0 число до­чер­них за­ра­же­ние от него, а число пе­ре­дан­ных му­та­ций ~ Кт*М = 0 , т.е. нет даль­ней­шей пе­ре­да­чи му­та­ций, и не важно сколь­ко в его ор­га­низ­ме об­ра­зо­ва­лось.

Если че­ло­век более легко и про­дол­жа­ет ез­дить в ав­то­бу­сах, то Кл>>1  , Кл*м >>1. 

Это ко­неч­но гру­бая оцен­ка край­них слу­ча­ев, и может по­лу­чить­ся так, что ос­нов­ным ге­не­ра­то­ром му­та­ций (не в че­ло­ве­ке, а в целом в по­пу­ля­ции) яв­ля­ет­ся груп­па вак­ци­ни­ро­ван­ных

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 3 месяца)

Это тоже бред. чтобы му­та­ция пе­ре­да­лась - долж­но быть опре­де­лен­ная кон­цен­тра­ция штам­ма.  При­ви­тые или пе­ре­бо­лев­шие, бо­ле­ют легче и куда быст­рее чем те кто по 1 кругу.  Опять же шан­сов пе­ре­дать свой штамм на по­ряд­ки мень­ше (даже если слу­чи­лось чудо),  чем у лиц без пред­ва­ри­тель­но­го им­му­ни­те­та.

 

 

ЗЫ: Но­си­те маски и бо­лей­те дома - это тоже не про­сто так го­во­рят.

 

Аватар пользователя ogmion
ogmion (8 лет 6 месяцев)

недо­стов­ре­ную хрень несе­тё.
 

У вас ДВА мно­жи­те­ля, ко­то­рые про­ти­во­по­лож­но ме­ня­ют­ся от ха­рак­те­ра им­му­ни­те­та че­ло­ве­ка. 

один уве­ли­чи­ва­ет­ся, вто­рой умень­ша­ет­ся - и на­обо­рот. 

Как по­ве­дёт­ся себя их про­из­ве­де­ние - да бог его знает. 

Может будет  мо­но­тон­но уве­ли­чи­вать­ся от вак­ци­ни­ро­ван­ных к невак­ци­ни­ро­ван­ным, как вы пред­по­ло­жи­ли, А может будет убвать. а может быть будет типа "ко­ло­кол" или "чаша" гра­фик за­ви­си­мо­сти от каких-​то ха­рак­те­ри­стик им­му­ни­те­та кон­крет­но­го че­ло­ве­ка. Потом эту за­ви­си­мость нужно обо­щить для ко­рет­но­го об­ще­ства, с его ге­но­ти­пом, уров­нем са­ни­тар­ной куль­ту­ры, ме­ди­ци­ны, вак­ци­ни­ро­ван­но­сти и типа вак­ци­ны.

Слиш­ком много непо­пре­де­лен­но­стей

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 3 месяца)

Каких два мно­жи­те­ля? Боль­ше ви­ру­сов - боль­ше му­та­ций. Все что сни­жа­ет ко­ли­че­ство ви­ру­сов (сдер­жи­ва­ет раз­мно­же­ние) - пре­пят­ству­ет на­ра­бот­ке му­та­ций и даль­ней­шей пе­ре­да­че ви­ру­са. Раз­ни­ца между пе­ре­бо­лев­шим(вак­ци­ни­ро­ван­ным) обыч­но - это то что пол­но­цен­ный имун­ный ответ воз­ни­ка­ет на ~3 день за­ра­же­ния, что при­мер­но со­от­вет­ству­ет ин­ку­ба­ци­он­но­му пе­ри­о­ду.  У небо­лев­ших это ~7 дней и более. 

Вам по­хо­ду недо­ступ­на про­стая ло­ги­че­ская це­поч­ка. Мень­ше ви­ру­сов -> мень­ше му­та­ций -> мень­ше пе­ре­да­чи. Неваж­но кто там как за­щи­ша­ет­ся. Важно ко­ли­че­ство де­ле­ний и ко­ли­че­ство ви­ру­сов при пе­ре­да­че. А вот его как ни крути у вак­ци­ни­ро­ван­ных(пе­ре­бо­лев­ших) на по­ряд­ки мень­ше чем у небо­лев­ших. Ги­ги­е­на и са­ни­та­рия еще боль­ше сни­жа­ет пе­ре­да­чу ви­ру­са осталь­ным.

PS По­ин­те­ри­суй­тесь у ви­че­но­си­те­лей.  Любой не ле­чай­ший­ся с от­но­си­тель­но креп­ким им­му­ни­те­том - ко­то­рый  долго не до­пус­ка­ет со­сто­я­ния СПИД - со вре­ме­нем но­си­тель сво­е­го ин­ди­ви­ду­аль­но­го ва­рин­та ВИЧ. Врачи уже давно не счи­та­ют му­та­ции, они про­сто опе­ри­ру­ют ос­нов­ны­ми под­ти­па­ми ВИЧ. Про­тив каж­до­го раз­ное ле­че­ние, раз­ная до­зи­ров­ка и ме­ди­ка­мен­ты.

Кста­ти - все под­ти­пы ВИЧ - Кроме ба­зо­вых А и В - это  Азия и Аф­ри­ка. Там где не вак­ци­ни­ру­ют и не лечат.

PS2. Го­во­рят вы­ми­ра­ния 3/4 Ев­ро­пы от чумы, окон­ча­ние Сред­них веков, на­чав­ша­я­ся Эпоха Воз­рож­де­ния сле­дом - это не зря. ду­ра­ки вы­мер­ли.

 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

В кре­сто­вые  по­хо­ды мо­ло­дых, да пас­си­о­нар­ных, где они ко­ся­ка­ми вы­пи­ли­ва­лись, пе­ре­ста­ли от­прав­лять, вот ге­но­фонд и улуч­шил­ся.

 

Что там было на самом деле в сред­ние, да и не в сред­ние века, черт знает. 

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 3 месяца)

До­ро­гой ан­ти­вак­сер. Чтоже боль­ше по­вли­я­ло на ев­ро­пей­ский ге­но­фонд - мил­ли­он по­гиб­ших в кре­сто­вых по­хо­дах или по­ряд­ка 60 мил­ли­о­нов в ходе чум­ных эпи­де­мий 14 века?

Точно кре­сто­вые по­хо­ды!.

Спа­си­бо что про­све­ти­ли. ой и кло­у­ны.

 

 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

 

 

60 мил­ли­о­нов сам про­ве­рял? Эти ле­то­пи­си бре­шут, как дышат, чума ко­си­ла и стар, и млад обоих полов, не раз­би­рая их ка­честв. Но ты неда­лек, а глав­ное - ха­мо­ват. 

Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

Ваши рас­суж­де­ния имели бы какой-​то смысл, если бы ковид валил с ног мгно­вен­но после за­ра­же­ния. Это не так, по­это­му даже если в итоге че­ло­век ока­жет­ся не вста­ю­щим с по­сте­ли то за день до этого - он с мак­си­маль­ной (для хо­дя­чих) кон­цен­тра­ци­ей ви­ру­са (крат­но пре­вы­ша­ю­щей кон­цен­тра­цию у бо­ле­ю­щих легко - при­ви­тых и пе­ре­бо­лев­ших) от­лич­ней­шим об­ра­зом будет гу­лять по улице. И в преды­ду­щий день, и во все преды­ду­щие с мо­мен­та за­ра­же­ния вплоть до мо­мен­та когда ви­рус­ная на­груз­ка уве­ли­чит­ся на­столь­ко что ор­га­низм пе­ре­ста­нет справ­лять­ся.

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 3 месяца)

Бред несе­те. Тя­жесть бо­лез­ни прямо про­пор­ци­о­наль­на ко­ли­че­ству ви­ри­о­нов в крови. Все­гда так было и будет. Кста­ти ковид как раз ха­рак­те­рен взрыв­ным ро­стом ви­ри­о­нов в крови. 1-2-3 дня нор­маль­но "лег­кий" - на 4-5 день - ре­ани­ма­ция.

Мне вон од­но­класс­ник зво­нил бук­валь­но вчера. Спут­ни­ком при­ви­тый, он и жена. За­ра­зи­лись. Пе­ре­нес­ли на "ногах" - ни­че­го тя­же­лее чая с ма­ли­ной. За неде­лю. в  63 года то, их дети (ранее пе­ре­бо­лев­шие), были с ними, не за­ра­зи­лись. С ними еще 1 че­ло­век (тоже со школы) и его семья, были, он 64 года, непри­ви­тый  - ре­ани­ма­ция.  Ско­рее всего не вы­жи­вет.

А по­че­му - все дело в ко­ли­че­стве пе­ре­дан­ных ви­ри­о­нов, и су­ще­ству­ю­щем им­му­ни­те­те к ним. 

Про­стая ло­ги­ка  с ма­те­ма­ти­кой +-, гео­мет­ри­че­ская про­грес­сия. ни­ка­ких про­из­вод­ных и ло­га­риф­мов. Но надо же один черт бред несут. вы­ми­рай­те уже ско­рее.

 

 

Аватар пользователя nm53
nm53 (7 лет 1 месяц)

Вак­ци­ни­ро­ван­ный - это в пер­вом при­бли­же­нии то же самое, что и пе­ре­бо­лев­ший. Сле­дуя ло­ги­ке ста­тьи, можно сде­лать вывод, что любой вирус эво­лю­ци­о­ни­ру­ет в сто­ро­ну смер­тель­ной формы. По­сколь­ку это не так, в рас­суж­де­ни­ях есть ошиб­ка.
При­ду­ман­ная вак­ци­на от XYZ уж очень спе­ци­фи­че­ская: ве­ро­ят­ность за­ра­же­ния не умень­ша­ет, ве­ро­ят­ность пе­ре­да­чи не умень­ша­ет, а умень­ша­ет толь­ко тя­жесть бо­лез­ни. Это какой-​то умо­зри­тель­ный пре­дель­ный слу­чай. Таких вак­цин не бы­ва­ет, по­это­му все рас­суж­де­ния в ис­точ­ни­ке - ни о чём.

Нужна ма­те­ма­ти­че­ская мо­дель эво­лю­ции ви­ру­са. На ней можно ис­сле­до­вать вли­я­ние вак­цин на эво­лю­цию, а вер­баль­ные рас­суж­де­ния хо­ро­ши толь­ко для хайпа.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Од­на­ко ма­те­ма­ти­че­ская мо­дель (что такое ма­те­ма­ти­ка?) — это толь­ко *пер­вый* шаг!
Самое ин­те­рес­ное на­чи­на­ет­ся с за­да­чи ве­ри­фи­ка­ции мо­де­ли.

Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi (4 года 5 месяцев)

У вас ошиб­ка. Ваше пер­вое при­бли­же­ние слиш­ком гру­бое. По­че­му пе­ре­бо­лев­ший во­об­ще за­бо­лел? Про­сто по­то­му, что была за­держ­ка в несколь­ко дней между об­на­ру­же­ни­ем ви­ру­са им­му­ни­те­том и вы­ра­бот­кой за­щит­ных ан­ти­тел. Вот в этот пе­ри­од вирус и раз­мно­жал­ся бес­пре­пят­ствен­но. То есть тут отбор по са­мо­му быст­ро­раз­ви­ва­ю­ще­му­ся ви­ру­су в от­сут­ствии от­ве­та. 

Если че­ло­век при­вит, у него уже есть ан­ти­те­ла в крови, по­это­му будут раз­мно­жать­ся толь­ко му­та­ции ви­ру­са, ко­то­рые об­хо­дят им­мун­ный ответ из-за негер­ме­тич­но­сти вак­ци­ны к такой му­та­ции. 

Если че­ло­век пе­ре­бо­лел, то какое-​то время он во­об­ще не за­бо­ле­ет и в нём му­та­ции не смо­гут раз­ви­вать­ся, по­то­му что ор­га­низм вы­ра­ба­ты­ва­ет ан­ти­те­ла к несколь­ким бел­кам ви­ру­са. Есть ис­сле­до­ва­ния, что невак­ци­ни­ро­ван­ные пе­ре­бо­лев­шие имеют ан­ти­те­ла к 4-5 раз­лич­ным бел­кам ко­ро­на­ви­ру­са, а не толь­ко к спай­ко­во­му, по­это­му даже удач­ная му­та­ция спайк­бел­ка не даст ви­ру­су вы­жить в толь­ко что пе­ре­бо­лев­шем ор­га­низ­ме. Ве­ро­ят­ность по­ло­жи­тель­ной му­та­ции очень мала, а ве­ро­ят­ность сразу несколь­ких по­ло­жи­тель­ных му­та­ций раз­ных бел­ков пре­не­бре­жи­мо мала.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic (3 года 5 месяцев)

"Со­вре­мен­ные штам­мы ви­ру­са Ма­ре­ка, по­явив­ши­е­ся спу­стя де­ся­ти­ле­тия после вве­де­ния пер­вой вак­ци­ны, вы­зы­ва­ют об­ра­зо­ва­ние лим­фо­мы по всему телу ку­ри­цы, а смерт­ность до­стиг­ла 100 % среди невак­ци­ни­ро­ван­ных цып­лят"

Если это прав­да, то это тем более повод де­лать при­вив­ку. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-​11410979 ***
Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец (11 лет 6 месяцев)

Толь­ко это на всю остав­шу­ю­ся жизнь. Уколь­чик про­пу­стил - и амба.

Вы­хо­да два:

1. всех ко­лоть до пол­но­го по­си­не­ния и око­че­не­ния

2. пе­ре­стать ко­лоть всех и на­чать ле­чить. ко­лоть толь­ко тех, кому уже нече­го те­рять.

Ва­ри­ант 1 кри­тич­но за­ви­сит от денег (ре­сур­сов). Сей­час пока они есть, колют за бес­плат­но. Потом, 100 пудов, про­цесс ста­нет плат­ным и твоя жизнь при­об­ре­тёт ре­аль­ную цену, ко­то­рая будет равна цене оче­ред­но­го укола.

Оно тебе надо? Или твоим детям?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кишки во­ен­ных пусть об­суж­да­ет в дру­гих ме­стах) ***
Аватар пользователя Arsenic
Arsenic (3 года 5 месяцев)

>Толь­ко это на всю остав­шу­ю­ся жизнь.

Нет, толь­ко пока ковид не ис­чез­нет, а это вполне до­сти­жи­мо мас­со­вой вак­ци­на­ци­ей. Так что, если ан­ти­вак­се­ры не будут встав­лять палки в ко­ле­са, а го­су­дар­ство не будет слиш­ком ли­бе­раль­ни­чать, вирус мы в обо­зри­мом бу­ду­щем по­бе­дим.

>Уколь­чик про­пу­стил - и амба.

Это толь­ко если 1) новый смер­тель­ный вирус во­об­ще по­явит­ся, что ма­ло­ве­ро­ят­но (той же бо­лез­ни Ма­ре­ка по­на­до­би­лось >40 лет), и 2) ста­рые вак­ци­ны никак не будут дей­ство­вать на новый вирус, что тоже ма­ло­ве­ро­ят­но (на ту же дель­ту дей­ству­ют, хоть и хуже), что еще более ма­ло­ве­ро­ят­но (хотя бы по­то­му что че­ло­ве­че­ство не будет 40 лет си­деть и смот­реть как му­ти­ру­ют ви­ру­сы — об­но­вить вак­ци­ну под новый штамм не про­бле­ма, с грип­пом так каж­дый год де­ла­ют).

> всех ко­лоть до пол­но­го по­си­не­ния и око­че­не­ния

Не вижу ни­ка­ких про­блем. Опять же в при­мер грипп, ко­то­рый де­ла­ют каж­дый год.

>пе­ре­стать ко­лоть всех и на­чать ле­чить. ко­лоть толь­ко тех, кому уже нече­го те­рять.

Какая-​то из­вра­щен­ная ло­ги­ка. Каска не обес­пе­чи­ва­ет 100% за­щи­ты, так да­вай­те хо­дить без касок, а когда кир­пич в го­ло­ву при­ле­тит, тогда будем ле­чить. Одно дру­го­му не ме­ша­ет — вак­ци­ни­ро­вать всех, а потом ле­чить тех у кого при­вив­ка не по­дей­ство­ва­ла.

>Ва­ри­ант 1 кри­тич­но за­ви­сит от денег (ре­сур­сов). Сей­час пока они есть, колют за бес­плат­но. Потом, 100 пудов, про­цесс ста­нет плат­ным и твоя жизнь при­об­ре­тёт ре­аль­ную цену, ко­то­рая будет равна цене оче­ред­но­го укола.

Все стро­го на­обо­рот — при­вив­ка стоит несо­из­ме­ри­мо де­шев­ле ле­че­ния (к любой бо­лез­ни от­но­сит­ся). Даже если все ле­че­ние сво­дит­ся к тому что бы по­си­деть неде­лю дома, для го­су­дар­ства по­те­ря за счет боль­нич­но­го в несколь­ко раз боль­ше сто­и­мо­сти при­вив­ки. А если ле­че­ние се­рьез­ное, то во­об­ще. ИВЛ, на­при­мер, стоит де­сят­ки тысяч в сутки.

>Оно тебе надо? Или твоим детям?

А что вы пред­ла­га­е­те, бо­леть и уми­рать? Вы социал-​дарвинист?

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-​11410979 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Как то все за­бы­ли про ГРИПП. Ослож­не­ния вы­зы­ва­е­мые этим ви­ру­сом при­во­ди­ли к пла­чев­ным ре­зуль­та­там. И вот пла­го­до­ря вак­ци­на­ции в Рос­сии ула­лось пе­ре­ло­мить эту си­ту­а­цию. А вот в США кар­ти­на была куда пе­чаль­ней 

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

И вот бла­го­до­ря вак­ци­на­ции в Рос­сии ула­лось пе­ре­ло­мить эту си­ту­а­цию.

Бла­го­да­ря все­об­щей при­ну­ди­тель­ной вак­ци­на­ции? Не помню та­ко­го.

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Не все­об­щей, но груп­пы риска в первую оче­редь. При этом смерт­ность от ослож­не­ний уда­лось сни­зить в разы 

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Если бы и сей­час вак­ци­на­ция была бы по тем же прин­ци­пам (груп­пы риска и без дис­кри­ми­на­ци­он­ной при­ну­ди­лов­ки), то объ­ё­мы этой темы в ин­фо­сфе­ре были бы на по­ря­док мень­ше.

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

За­раз­ность и по­след­ствия ко­ви­да зна­чи­тель­но пре­вы­ша­ют грипп. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

И что? Если это всего лишь оправ­да­ние уже су­ще­ству­ю­щим дра­ко­нов­ским мерам, то в такой ло­ги­ке,  при новом, более силь­ном штам­ме можно оправ­дать при­люд­ное от­се­че­ние го­ло­вы злост­ным ан­ти­вак­се­рам.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

А гер­ме­тич­ные вак­ци­ны от ви­ру­сов во­об­ще су­ще­ству­ют? Раз­лич­ные ви­ру­сы: гер­пе­са, кори, аде­но­ви­рус и т.д. спо­кой­но живут в ор­га­низ­мах но­си­те­лей и непре­рыв­но му­ти­ру­ют, по­сколь­ку му­та­ции для них - есте­ствен­ный про­цесс, имхо. Так уж они устро­е­ны. Не очень по­нят­но: как на этот про­цесс вли­я­ет вак­ци­на­ция? Дру­гое дело, что они не очень-​то пе­ре­да­ют­ся воздушно-​капельным путем, что прак­ти­че­ски ис­клю­ча­ет мас­со­вые эпи­де­мии. Ковид - дру­гой слу­чай. Он легко пе­ре­да­ет­ся и порог за­ра­же­ния до­ста­точ­но низ­кий. Му­та­ции ко­ро­но­ви­ру­са шли бы и без вся­ких вак­ци­на­ций. Сна­ча­ла одни уми­ра­ли бы от штам­ма альфа, потом дру­гие, из уце­лев­ших, -  от бетта, потом тре­тьи - от дель­та и т.д. А по­че­му нет? Вак­ци­на, даже не гер­ме­тич­ная, дает нам вре­мен­ную фору, пока не будет со­зда­но эф­фек­тив­ное ле­кар­ство. Иначе умрут все, кому не по­вез­ло с осо­бен­но­стя­ми им­му­ни­те­та, типа "не впи­са­лись в рынок". Где-​то я это уже слы­шал. зы Кста­ти, А кому не по­вез­ло? Этого мы пока не знаем..

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

При­вив­ка от по­лио­ме­ли­та, на­при­мер, дает за­щи­ту от ин­фи­ци­ро­ва­ния "диким ви­ру­сом", т.е. в этом смыс­ле гер­ме­тич­на.    

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

На 100%?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Наи­боль­ше­му риску за­бо­ле­ва­ния по­лио­ми­е­ли­том в слу­чае за­во­за ди­ко­го ви­ру­са по­лио­ми­е­ли­та под­вер­же­ны дети, не при­ви­тые про­тив этой ин­фек­ции (по­лу­чив­шие менее 3 при­ви­вок про­тив по­лио­ми­е­ли­та) или при­ви­тые с на­ру­ше­ни­ем сро­ков им­му­ни­за­ции в воз­расте до 7 лет.

В Рос­сии при­вив­ки про­тив по­лио­ми­е­ли­та вхо­дят в На­ци­о­наль­ный ка­лен­дарь про­фи­лак­ти­че­ских при­ви­вок, со­глас­но ко­то­ро­му всем детям пер­во­го года жизни необ­хо­ди­мо сде­лать три при­вив­ки от по­лио­ми­е­ли­та (в 3; 4,5 и 6 ме­ся­цев) – вак­ци­на­цию, и по­сле­ду­ю­щие 3 ре­вак­ци­на­ции: в 18, 20 ме­ся­цев и в 14 лет. Пер­вые две при­вив­ки де­ла­ют инак­ти­ви­ро­ван­ной по­лио­ми­е­лит­ной вак­ци­ной (неза­ви­си­мо от воз­рас­та, даже если по каким-​то при­чи­нам ре­бе­нок начал при­ви­вать­ся в срок стар­ше года), ко­то­рая вво­дит­ся с по­мо­щью инъ­ек­ции. По­сле­ду­ю­щие при­вив­ки (3-ья,4-ая,5-ая и 6-ая) – живой по­лио­ми­е­лит­ной вак­ци­ной, ко­то­рая за­ка­пы­ва­ет­ся в рот.

Ча­сто­та раз­ви­тия вак­ци­но­ас­со­ци­и­ро­ван­но­го по­лио­ми­е­ли­та неве­ли­ка, по ста­ти­сти­ке около 10 слу­ча­ев в год по стране. При­хо­дит­ся в ос­нов­ном на детей с вы­ра­жен­ны­ми на­ру­ше­ни­я­ми им­му­ни­те­та и с тя­же­лы­ми хро­ни­че­ски­ми за­бо­ле­ва­ни­я­ми.

http://cgon.rospotrebnadzor.ru/content/63/3647

И, да, эта при­вив­ка не дает "ди­ко­му ви­ру­су"  по­па­дать в ор­га­низм, а не де­ла­ет его носителем-​распространителем ди­ко­го ви­ру­са с по­дав­ле­ни­ем ве­ро­ят­но­сти тя­же­лых сце­на­ри­ев.  

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Ло­каль­ный им­му­ни­тет, после на­заль­но­го вак­ци­ни­ро­ва­ния Спут­ни­ком (если ве­рить Гин­збур­гу) тоже прак­ти­че­ски ис­клю­ча­ет за­ра­же­ние, по­сколь­ку бло­ки­ру­ет един­ствен­ный канал по­па­да­ния ин­фек­ции. Эта раз­но­вид­ность вак­ци­ны уже го­то­ва и скоро по­сту­пит в граж­дан­ский обо­рот. Путин на себе ее уже про­ве­рил, после ре­вак­ци­на­ции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> тоже прак­ти­че­ски ис­клю­ча­ет за­ра­же­ние

Хо­ро­шо, если под­твер­дит­ся и за этим по­явит­ся под­пись Мин­здра­ва.

 

Аватар пользователя 15
15 (12 лет 6 месяцев)

Нет она не "гер­ми­тич­на", по­ли­ви­рус этой вак­ци­ны может му­ти­ро­вать в па­то­ген­ную форму и это давно до­ка­за­но, это даже Чу­ма­ку было из­вест­но, но он всё равно об­ко­лол всё на­се­ле­ние СССР этим гов­ном. А за­бо­лев­ших тогда было 20 000 в год при на­се­ле­нии 200 мил. челов, то есть во­об­ще ни о чём.
Ну и сей­час вак­ци­ну от по­ли­ми­е­ли­та ста­вят всем в Рос­сии в обя­за­лов­ку и несколь­ко раз, ми­ни­мум 3 раза по моему, если от ко­ви­да ко­лоть так же, его силь­но по­уба­вит­ся в Рос­сии.
На сей­час из вики "В очень ред­ких слу­ча­ях (при­мер­но в одном слу­чае на 750 000 ре­ци­пи­ен­тов вак­ци­ны) ослаб­лен­ный вирус в вак­цине OPV воз­вра­ща­ет­ся в форму, ко­то­рая может па­ра­ли­зо­вать", ну а во вре­ме­на СССР это цифра была я думаю в рай­оне 1 на 10 000 (ме­ди­ки вряд ли когда-​нибудь со­зна­ют­ся сколь­ко было таких как я, с пар­ли­чём от их вак­ци­ны в СССР в то время), схему вак­ци­на­ции с тех пор кор­ди­наль­но по­ме­ня­ли чтобы прий­ти к числу 1 на 750 000.
З.Ы.
По мне "гер­ме­тич­ность" вак­ци­ны это лю­би­мая игра пин­до­сов на­зы­вать всё ле­вы­ми сло­ва­ми типа: ложь - моя прав­да, жир­ный - horizontally gifted и т.д, нах ве­стись на эту бре­дя­ти­ну мне не по­нят­но, всё вак­ци­ны "Лики" по­то­му что ви­ру­сы му­ти­ру­ют, те что му­ти­ру­ют быст­рее те об­хо­дят вак­ци­ны, но у пин­до­сов ко­неч­но вак­ци­ны ви­но­ва­ты в спо­соб­но­сти ви­ру­сов к му­та­ции.

Аватар пользователя stregan
stregan (4 года 3 месяца)

я не буду оспа­ри­вать саму ста­тью, более того, по­строю свои рас­суж­де­ния на ней. Итак, пред­по­ло­жим, что всё так и есть, и в среде вак­ци­ни­ро­ван­ных людей воз­ни­ка­ют всё более опас­ные для невак­ци­ни­ро­ван­ных  штам­мы ви­ру­са. 

Вы, Алекс - Пре­зи­дент стра­ны ННН. Вам на Сов­бе­зе до­кла­ды­ва­ют, что в стра­нах ГГГ и ТТТ будет раз­ра­ба­ты­вать­ся вак­ци­на и на­се­ле­ние будет вак­ци­ни­ро­вать­ся, а зна­чит, рано или позд­но от­ту­да в Вашу стра­ну при­бу­дет тот самый злой штамм, ко­то­рый вы­ко­сит Ваших граж­дан не хуже чумы. И да, ту вак­ци­ну Вашей стране не про­да­дут, даже не на­дей­тесь.

Ваши дей­ствия? 

1. За­бить на вак­ци­ни­ро­ва­ние, пусть всё идет, как идет.

2. Раз­ра­бо­тать свою вак­ци­ну и всту­пить в гонку вак­ци­на­ции, в на­деж­де со­хра­нить свое на­се­ле­ние

Что вы­бе­ре­те?

Аватар пользователя stregan
stregan (4 года 3 месяца)

сразу от­ве­чу на во­прос, ко­то­рый неми­ну­е­мо будет задан, что де­лать, когда все во­круг стран ГГГ и ТТТ вы­мрут и оста­нет­ся на­се­ле­ние толь­ко этих стран, вечно вак­ци­ни­ро­вать­ся? Нет, далее будет жест­кий ка­ран­тин, ибо осу­дить этот ка­ран­тин будет неко­му, и вирус будет за­дав­лен.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

smile1.gif во­прос срод­ни с ре­ак­ци­ей на все­мир­ный потоп, вы­рас­тить себе жабры и стать рыбой, или уто­нуть. smile3.gif

Аватар пользователя stregan
stregan (4 года 3 месяца)

ну дык smile1.gif

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Путин уже вы­брал, и для себе лично, и для стра­ны в целом.

Аватар пользователя Я в праве заявить
Я в праве заявить (8 лет 3 месяца)

Со­гла­сен , лидер сде­лал свое дело, лидер может ..

Я по те­ле­ви­зо­ру еще смот­рел как аме­ри­кан­цы на луне вы­са­жи­ва­ют­ся.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 10 месяцев)

Итак.
1. Вли­я­ет ли любой ре­зи­стор (пусть это будет негер­ме­тич­ная вак­ци­на, но это может быть и про­ти­во­ви­рус­ный пре­па­рат и др) на уси­ле­ние эво­лю­ции вида (му­та­ци­он­ную ак­тив­ность)? Лю­бо­го (не важно - вирус это или жи­вот­ное, вирус вон в прин­ци­пе не знают куда от­не­сти) вида. Ответ - да. Это след­ствие эво­лю­ци­он­ной тео­рии. Это же  ка­са­ет­ся и ви­ру­сов - го­во­рил об этом все­гда и везде (на­при­мер см. здесь, пункт 6.).
Эво­лю­ция ра­бо­та­ет до­ста­точ­но про­сто - уси­ле­ние ре­зи­стор­но­го (огра­ни­чи­ва­ю­ще­го, пре­пят­ству­ю­ще­го)  дав­ле­ния - уси­ле­ние те­ку­ще­го при­спо­соб­ле­ние  вида  (то есть и те­ку­щие му­та­ции - мел­кие и  воз­мож­ные эмер­джент­ные (ка­че­ствен­ные, мощ­ные) му­та­ции). Если вид не при­спо­со­бит­ся - он ис­чез­нет. Ино­гда самые стран­ные при­спо­соб­ле­ния, ко­то­рые в норме были урод­ством -  будут ре­ша­ю­щи­ми. При­мер гре­му­чая змея - "непол­но­цен­ные" особи с де­фек­тив­ной по­гре­муш­кой стали ге­ро­я­ми со­хра­не­ния вида ибо осталь­ных легко ис­треб­лял че­ло­век, ори­ен­ти­ру­ясь на звук.

2. Может ли вид. не вак­ци­ни­ру­ясь, при­спо­со­бит­ся (если так можно вы­ра­зит­ся) к ви­ру­су. Да - может, но это во­прос "цены". Если мне не из­ме­ня­ет па­мять (еще в да­ле­ких 90-х слы­шал на лек­ци­ях) - оспа унес­ла до 400 или 500 мил­ли­о­нов жиз­ней за 20 что-​ли век. Вот при­мер "цены". При на­ли­чии оспы че­ло­ве­че­ский вид все равно раз­ви­вал­ся и, с точки зре­ния общей эво­лю­ции,  был успе­шен.
Но вот дело то в том, что со­вре­мен­ное об­ще­ство НЕ МОЖЕТ и НЕ ХОЧЕТ пла­тить такую "цену" и пы­та­ет­ся сни­зить или убрать вовсе во­прос такой "цены".

3. Можем ли мы, в таком слу­чае, ис­кус­ствен­но сти­му­ли­руя эво­лю­цию ви­ру­са, "под­сесть" на за­щи­ща­ю­щие  вак­ци­ны или пре­па­ра­ты? Да - можем. Более того - УЖЕ. Более того - ДАВНО. При­мер - та же при­вив­ка от оспы - она есть у мил­ли­ар­дов людей - и никто не устра­и­ва­ет ис­те­рик. И при­вив­ки от грип­па ста­вят еже­год­но сотни мил­ли­о­нов людей и тоже - без ис­те­рик.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

По­че­му имен­но вак­ци­на­ция уве­ли­чи­ва­ет ве­ро­ят­ность по­яв­ле­ния более устой­чи­вых штам­мов? Есте­ствен­ный им­му­ни­тет ра­бо­та­ет точно-​так же, имхо. У ты­ся­чи людей-​носителей при­род­ный им­му­ни­тет при­ту­шил вирус ниже по­ро­га, а у тысяче-​первого му­ти­ро­ван­ный штамм про­рвал­ся и раз­мно­жил­ся в ор­га­низ­ме, после чего но­си­тель пошел его даль­ше рас­про­стра­нять.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 10 месяцев)

По­че­му имен­но вак­ци­на­ция уве­ли­чи­ва­ет ве­ро­ят­ность по­яв­ле­ния более устой­чи­вых штам­мов?

Ее ре­зи­стор (уро­вень со­про­тив­ле­ние) выше. То есть она более эф­фек­тив­на чем им­му­ни­тет - по­то­му как це­ле­на­прав­лен­на (на­прав­ле­на на кон­крет­ный объ­ект) и не вы­зы­ва­ет пе­ре­бо­ле­ва­ние.

И, кста­ти, это не обя­за­тель­но вак­ци­на­ция. При­мер - мас­со­вое упо­треб­ле­ние ан­ти­био­ти­ков (прав­да не че­ло­ве­ком, а по боль­шей части жи­вот­ны­ми в с/х)  при­ве­ло к мас­со­во­му при­спо­соб­ле­нию бак­те­рий.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

//Ее ре­зи­стор (уро­вень со­про­тив­ле­ние) выше. То есть она более эф­фек­тив­на чем им­му­ни­тет - по­то­му как це­ле­на­прав­лен­на (на­прав­ле­на на кон­крет­ный объ­ект) и не вы­зы­ва­ет пе­ре­бо­ле­ва­ние.// Это с одной сто­ро­ны. А с дру­гой - при­род­ный им­му­ни­тет, в от­ли­чие от вак­ци­ны, вклю­ча­ет в себя мно­же­ство раз­лич­ных, взаимо-​связаных и взаимо-​зависимых ме­ха­низ­мов, тол­ком еще не изу­чен­ных и, если уж оче­ред­ной штамм ви­ру­са все их об­ма­нул и обо­шел, то он, вроде как, силь­но круче по­лу­ча­ет­ся. Вак­ци­ну - на­про­тив, де­ла­ет всего-​лишь че­ло­век, в силу сво­е­го те­ку­ще­го по­ни­ма­ния. 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

  Ее ре­зи­стор (уро­вень со­про­тив­ле­ние) выше. То есть она более эф­фек­тив­на чем им­му­ни­тет - по­то­му как це­ле­на­прав­лен­на (на­прав­ле­на на кон­крет­ный объ­ект) и не вы­зы­ва­ет пе­ре­бо­ле­ва­ние.

И, кста­ти, это не обя­за­тель­но вак­ци­на­ция. При­мер - мас­со­вое упо­треб­ле­ние ан­ти­био­ти­ков (прав­да не че­ло­ве­ком, а по боль­шей части жи­вот­ны­ми в с/х)  при­ве­ло к мас­со­во­му при­спо­соб­ле­нию бак­те­рий.

Про­сти­те, но при­мер с бак­три­я­ми не при­ме­ним к ви­ру­су. На бак­те­рии идет пря­мое воз­дей­ствие ан­ти­био­ти­ка. И если кто-​то выжил , то он пе­ре­даст эту му­та­цию при де­ле­нии. Да есть эво­лю­ци­он­ный фак­тор.

Но на вирус нет пря­мо­го воз­дей­ствия. Ан­ти­те­ла, толь­ко мар­ки­ру­ют и бло­ки­ру­ют эпи­то­пы ви­ри­о­на. Бло­ки­ро­ван­ный и мар­ки­ро­ван­ный ви­ри­он не "вы­жи­ва­ет" в мак­ро­фа­ге (не берем пока ва­ри­ант пер­вич­но­го ан­ти­ген­но­го греха и АЗУИ - там при­чи­ной само ан­ти­те­ло). Т.е. неко­му пе­ре­дать воз­мож­ную му­та­цию. Денд­рит­ная клет­ка, NK и ней­тро­фи­лы тоже не дают шанса ви­ри­о­ну на пе­ре­да­чу му­та­ции.

Вирус ха­о­тич­но му­ти­ру­ет толь­ко при свя­зы­ва­нии с ре­цеп­то­ром, про­хо­да мем­бра­ны и внут­ри клет­ки. И от ан­ти­тел это за­ви­сит толь­ко опо­сре­до­ван­но. Т.е. ха­о­тич­но ан­ти­те­ла толь­ко умень­ша­ют воз­мож­ность му­та­ций тем, что ме­ша­ют свя­зать­ся ви­ри­о­нам ви­ру­са с клет­кой. Т.е. нет пря­мо­го эво­лю­ци­он­но­го фак­то­ра.

Аватар пользователя Виктор Филимонов
Виктор Филимонов (9 лет 7 месяцев)

И ти­ши­на.... 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

А может быть этот вирус не му­ти­ру­ет ха­о­тич­но? А то с чего вдруг все ре­ши­ли, что наши зна­ния о ви­ру­сах 100%но верны ?

Может это новое по­ко­ле­ние ви­ру­сов, на­при­мер, ко­то­рое до этого мо­мен­та не встре­ча­лось  или ещё какой ва­ри­ант ?

 

Про­сто вот такая са­мо­уверн­ность че­ло­ве­ка, что он там - царь при­ро­ды, об­ла­да­ет якобы ка­ки­ми то зна­ни­я­ми и все такое, а с чего вдруг? Щел­чок по носу не раз уже по­лу­чал от ма­те­ри при­ро­ды или может ещё от каких то сил. 

Так что трез­вее и ре­а­ли­стич­нее надо на всю эту си­ту­а­цию смот­реть. А то все такие умные, уве­рен­ные, рас­су­ди­тель­ные в те­ле­ви­зо­рах и жур­на­лах, а ре­зуль­тат за 2 года.. 

Я  со­би­рал­ся при­вить­ся Спут­ни­ком вес­ной. Хотя ко­неч­но недо­ис­пы­тан­ность вак­ци­ны меня тре­во­жи­ла

Но когда на­ча­лась вот эта стран­ность с тем, что нужно ре­вак­ци­ни­ро­вать­ся через пол­го­да, может и по­рань­ше, а сей­час уже и под­рост­ков - мла­ден­цев хотят ко­лоть зачем то. Я себе ска­зал - стоп, надо по­смот­реть, по­до­ждать.  Ну и пе­ре­бо­лел ко всему про­че­му сей­час, так что до по­лу­го­да у меня ещё есть время. 

 

Это всего лишь мои мысли и опыт, ко­то­рые не яв­ля­ют­ся каким либо при­зы­вом к чему либо.

Вак­ци­ни­руй­тесь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

По но­во­му штам­му (https://aftershock.news/?q=node/1037863), есть ве­ро­ят­ность что вак­ци­ны, как ми­ни­мум, неко­то­рые для него не ра­бо­та­ют, сами про­из­во­ди­те­ли вак­цин взяли паузу на ис­сле­до­ва­ния.

Если опа­се­ния под­твер­дят­ся, это чре­ва­то ан­ни­ги­ля­ци­ей за­вет­ных QR, новой вол­ной лок­дау­нов и раз­ра­бот­кой в спеш­ке новых вак­цин.

А зав­тра по­явят­ся новые штам­мы.

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

Есть стра­шил­ка по­ин­те­рес­ней. Недав­но об­на­ру­жи­ли Ги­ру­сы это свя­зу­ю­щее звено между ви­ру­са­ми и бак­те­ри­я­ми. Рань­ше их при­ни­ма­ли за бак­те­рии из-за их раз­ме­ра.

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Один из них - ви­ро­фаг Спут­ник или Sputnikvirus. smile3.gif

Ви­ди­мо, Гинц­бург тоже ещё ни­че­го не знал про ги­ру­сы, иначе от­ку­да такое неле­пое и про­во­ка­ци­он­ное на­зва­ние его вак­ци­ны?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 10 месяцев)

На бак­те­рии идет пря­мое воз­дей­ствие ан­ти­био­ти­ка
****
Но на вирус нет пря­мо­го воз­дей­ствия.

Во-​первых - не имеет ни­ка­ко­го зна­че­ния, во-​вторых - вы про­сто не правы - и в том и в дру­гом слу­чае мы имеем дело с ми­ше­ня­ми и в том и в дру­гом слу­чае име­ет­ся точно такой же эф­фект - огра­ни­че­ние раз­мно­же­ния/ко­пи­ро­ва­ния.

Вирус ха­о­тич­но му­ти­ру­ет толь­ко при свя­зы­ва­нии с ре­цеп­то­ром, про­хо­да мем­бра­ны и внут­ри клет­ки.

Вы от слова со­всем не по­ни­ма­е­те ме­ха­низм му­та­ции ви­ру­са - он это может де­лать толь­ко в по­след­нем, опи­сан­ном вами,  слу­чае.
Кроме того - бак­те­рия му­ти­ру­ет точно с такой же сте­пе­нью ха­о­тич­но­сти - нет у нее спец­пед­ста­ви­те­ля по це­ле­на­прав­лен­ным му­та­ци­ям.
И в том и в дру­гом слу­чае по­лез­ная му­та­ция это что-​то типа вы­иг­ры­ша джек­по­та в Спорт­ло­то.- один на мил­ли­он, но и воз­мож­ных пе­ре­стро­ек - мил­ли­о­ны, так что шансы вполне себе.

 

Страницы

« первая ‹ предыдущая 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 следующая ›