В последнее время, то ли после возобновления финансирования USAID, то ли просто весеннее обострение, опять пошел вал антисоветских статей. Но, так как народ в массе своей ленивый, работают без огонька, то и статьи эти все - лишь повторение старых либеральных штампов. Одна из последних про то, что были колхозники "крепостными", паспортов им не давали, уехать никуда не могли, жили, как рабы... и так далее в том же духе. Устав от постоянного повторения одних и тех же мифов, предлагаю вам статью "Было ли колхозникам плохо без паспортов" написанную более четырех лет назад (не мою, ссылку дам внизу), дополненную из других источников.
С конца 1980-х годов и до настоящего времени так называемая либеральная интеллигенция часто упоминает факт, что вплоть до 1974 года колхозникам и иному сельскому населению Советского Союза не выдавали общегражданских паспортов (это действительно так, лишь 28 августа 1974 года вышло постановление Совета Министров СССР об обязательном введении паспортов для всех без исключений граждан Советского Союза, достигших возраста 16 лет).
Ею столь же часто утверждается, что благодаря ограничениям на выдачу колхозникам (и иным селянам) паспортов правящий коммунистический режим искусственно сдерживал миграцию сельского населения СССР в города, принуждая его оставаться, в своих деревнях и сёлах, фактически культивируя там крепостнические порядки (представители данной категории интеллигенции любят использовать при этом придуманные ими же понятия «советское крепостное право», «советское крепостное рабство», «советский феодализм» и т.п.). Делалось это, как пытается нас убедить та же либеральная интеллигенция, с целью заставить советских граждан, проживающих в сельской местности, работать за гроши в советских колхозах.
С тем, что большую часть истории Советского Союза паспорта имелись не у всех его взрослых граждан, не поспоришь – что было, то было (под такими гражданами я подразумеваю, в первую очередь, селян – хотя у некоторых из них, и об этом ещё будет сказано ниже, паспорта всё-таки были).
Вопрос в другом! Было ли крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо без паспортов? Создавало ли колхозникам и иным селянам отсутствие паспортов какие-либо неудобства?
Очень давно (в конце 1980-х годов, когда вышеуказанная тема только начинала активно муссироваться общественностью) я задал вопрос своей бабушке: могли ли сельские жители в 1930-е, 40-е, 50-е, 60-е годы (за исключением периода Великой Отечественной войны) по своему желанию и усмотрению уехать в город учиться или работать, оставив навсегда свои сельские избы. Бабушка, молодость которой пришлась как раз на указанный период, практически всю жизнь прожившая в сельской местности, на данный вопрос тут же дала утвердительный ответ (сказала: «Конечно! Никто никого жить в деревне не заставлял»).
Как выяснилось позже — бабушка меня не обманула. Чтобы не быть голословным, приведу следующие аргументы.
До 1932 года паспорта в Советском Союзе были только у госслужащих и граждан, работающих за границей. Остальные лица в случае необходимости пользовались либо удостоверениями личности (например, в РСФСР они выдавались на основании Декрета ВЦИК и Совнаркома РСФСР «Об удостоверении личности» от 20 июня 1923 года) либо документами, приравненными к удостоверениям личности (расчётной книжкой или любым другим документом с места работы, профсоюзным билетом, военным билетом, свидетельством о рождении и т.д.).
Единая паспортная система в СССР была введена постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов».
В соответствии с пунктом 1 другого принятого в этой связи постановления Совнаркома СССР (от 27 декабря 1932 года № 1667 «Об утверждении положения о паспортах») паспорта обязаны были иметь все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах (то есть и некоторые работники сельского хозяйства) и на новостройках.
Немного позже – постановлением Совнаркома СССР от 28.04.1933 года № 861 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, расширился. В соответствии с пунктом 1 данного постановления паспортная система вводилась также для всего населения населенных пунктов, являвшихся районными центрами (то есть, если они даже не являлись городами), в населенных пунктах, где расположены МТС (то есть даже, если они являлись сельскими поселениями), и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР (то есть вне зависимости от того к категории городских или сельских поселений эти населённые пункты относились).
Постановлением Совнаркома СССР от 10.04.1940 года № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, вновь был расширен. Теперь в соответствии с пунктом 1 данного постановления паспорта обязаны были иметь также граждане во всех населенных пунктах Московской области (то есть, получается, и проживавших в этих населённых пунктах крестьян-колхозников); во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева (то есть тоже включая проживавших в них крестьян-колхозников).
Введение единой паспортной системы совершенно не преследовало целей закрепощения колхозного крестьянства и прочих сельских жителей. Цели были другими. Они были чётко обозначены в вышеуказанном постановлении ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года. Привожу их дословно: «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».
При этом в пункте 6 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года № 1667 было указано (также привожу дословно): «Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, — по их заявлениям«.
Как следовало из пункта 3 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 28 апреля 1933 года № 861 (тоже приведу дословную выдержку), « В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях».
То есть любой сельский житель не подпадавший под паспортизацию использовал в повседневной жизни (например, при получении посылки на почте), как и раньше, прежние удостоверения личности или документы к ним приравненные. В случае, когда такой сельский житель (если, конечно, он не являлся кулацким, уголовным или иным антиобщественным элементом), имел намерение перебраться на постоянное место жительства в город (то бишь в место, где была введена паспортная система) и честно в нём трудиться, то, приехав в этот город с теми удостоверяющими личность документами, которые у него были, он получал паспорт после подачи в органы милиции (именно они ведали выдачей паспортов) соответствующего заявления.
И где же здесь запрет на передвижение по стране и выбор места жительства в ней? Где «крепостничество» и барьеры к оставлению колхозов?
Сразу поясню относительно упоминаемых в постановлении от 27 декабря 1932 года кулацких элементов. Под ними понимались крестьяне-кулаки, подвергшиеся репрессии в виде раскулачивания и ссылки. Справедливо или несправедливо советская власть поступила с кулаками – это уже отдельный вопрос. Следует только отметить, что кулаки в общей массе крестьянского населения Советского Союза составляли ничтожный процент. Только этому проценту антисоветски настроенных крестьян и ставились препоны на пути из деревни в город. Но советская власть, как любая другая государственная власть, была вправе защищаться от своих врагов.
Также следует отметить, что кулачество (по-научному — сельскохозяйственная буржуазия) в СССР очень быстро социально переродилось и исчезло как класс. Ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е годы прошлого столетия крестьян-кулаков в Советском Союзе не было уже и в помине. А сельское население было и оно без всяких паспортов могло беспрепятственно переезжать на постоянное место жительства в города, что, кстати, активно и делало. Это прекрасно видно по приведенному ниже графику. Из него следует, что вплоть до всеобщей паспортизации советских граждан 1974 года (как, впрочем, и дальше — до самого развала Советского Союза) численность городского населения в сравнении с численностью сельского населения неуклонно возрастала.
Да и как могло быть иначе? Советский Союз практически до самой своей кончины находился в стадии непрерывного роста промышленного производства, который был бы невозможен без притока в города рабочей силы из сельской местности.
Сказанное особенно было актуально для 1930-х годов — периода сталинской индустриализации, когда ежегодно в стране возводилось огромное количество заводов, фабрик и иных промышленных объектов. Техники не хватало и работы в основном выполнялись вручную. Представьте, как много нужно было людей, чтобы вручную выкопать котлован под фундамент завода-гиганта!
Таким образом, на поставленный вначале статьи вопрос следует ответить так: без паспортов крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо не было. Отсутствие паспортов колхозникам никаких неудобств не создавало. Колхозникам даже в голову не приходило, что без паспортов их права как-то ущемляются. А те кто в наши дни пытается убедить людей в том, что без паспортов колхозникам жилось скверно – просто нагло врут!
ПОСЛЕСЛОВИЕ: На всякий случай, чтобы меня самого не обвинили во лжи, прилагаю к статье ссылки на нормативную базу, регламентировавшую советскую паспортную систему в период с 1932 года и до её реформы в августе 1974 года.
- Положение о паспортах, утверждённое Постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 г.;
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 14 января 1933 г. № 43 «Об утверждении инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 10 сентября 1940 г. № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах».
С уважением, Иван Правдолюбов
И дополню из другой статьи:
В советский период истории основными документами, регулировавшими удостоверения личности, являлись:
1. Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 года «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».
2. Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 «Об установлении единой паспортной системы» и «Положение о паспортах».
3. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» от 28 апреля 1933 года.
4. Дополнительные регламентирующие документы: «об отходничестве» и исключении из колхоза самовольно покинувших его.
Если внимательно изучить нормативно-правовые акты СССР о введении паспортной системы, то можно сделать вывод, что они не создавали официальных препятствий для получения паспорта всеми жителями страны, в том числе и села. А в постановлении от 16 марта 1930 года прямо устанавливается уголовная ответственность за попытку местных органов власти и колхозных организаций помешать уходу крестьян в город.
Настоящей целью паспортизации в стране была борьба с неблагонадежными элементами: кулаки, уголовный, антисоветский и контрреволюционный элемент. Им не выдавали паспорта и отправляли за 101-й километр. Основная же причина введения паспортной системы в СССР - это контроль и отслеживание перемещения населения в период проведения коллективизации и индустриализации.
А теперь немного комментариев под этими, а также некоторыми антисоветскими статьями:
Могу подтвердить, что сказанное верно. Моя мама, закончив школу, решила перебраться в город и получить «городскую» специальность. Дело было сразу после войны. Паспорт получила без препятствий.
В 1973 году я спокойно получил паспорт в деревне. Все мои деревенские родственники к тому времени имели паспорта. О том, что существовала такая проблема, я узнал только в 90-е годы. Все радетели за «несчастного мужика» никогда в деревне не жили.
УТВЕРЖДЕНИЕ О ЧИНИМЫХ ДЛЯ КОЛХОЗНИКОВ ПРЕПЯТСТВИЯХ В ПОЛУЧЕНИИ ПАСПОРТОВ С ЦЕЛЬЮ ВЫЕЗДА ИЗ СЕЛА — НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ ВОЗНИКЛО. В ставрополье я слышал лично такие истории. Может «местные царьки», злоупотребляя своим служебным положением, искусственно создавали колхозникам такие проблемы? Возможно. Но такое точно было в 1940-е годы.
Уважаемый аноним, возможно, такие истории, порождаемые, как вы говорите, местными царьками, где-то и были. Но если они и были, то речь может идти лишь о каких-то единичных случаях. В годы советской власти сельские жители страны массово переселялись из сел и деревень в города и отсутствие у них (до 1974 года) паспортов им это делать не мешало. Например, в 1917 году в России 90% населения жило в сельской местности, в 1926 году — уже 82%, в 1939 году — уже 67%, в 1959 году — уже 52%, в 1970 году — уже 44 %. В Советском Союзе очень активно развивалась промышленность (особенно с началом индустриализации, то есть с 1929 года), а потому города жутко нуждались в рабочих, которые могли прийти в города, только из сельской местности. Поэтому ни о каком искусственном (в том числе посредством невыдачи паспортов) удержании сельского населения в деревнях и селах не могло быть и речи. Иван Прадорубов
Я закончил 10 классов в 1957г. Я и еще трое моих односельчан взяли справки в сельсовете и, оставив свой колхоз, поехали в Тулу поступать в ШАХТНОЕ УЧИЛИЩЕ, которое располагалось в 20 км от города Тулы. По приезду в Тулу нам сказали, что на на проще всего будет доехать от вокзала до училища доехать на такси. В Туле тогда в качестве транспорта таксопарки использовали автомобили ЗИМ. Доехали на такси до училища мы быстро. Без проблем нас зачислили, дали место в общежитии, обеспечили бесплатным трехразовым питание, показали спортзал, где мы могли бесплатно тренироваться в свободное от учебы время. Мы пошли осматривать территорию училища. Сели отдохнуть на скамеечке. Тут к нам подсели местные ребята (тоже учащиеся этого же училища) и стали нам рассказывать, что после учебы мы всю жизнь до пенсии будем работать под землей и работа у нас будет очень опасной (мы поступили учиться по специальности «шахтный электрослесарь»), так как в шахтах бывают очень серьезные аварии. Такое будущее нас испугало и мы с большим трудом забрали из училища свои документы, после чего благопалучно вернулись домой в свой родной колхоз. Потом я снова уехал из колхоза и поступил в училище механизации. К чему все это я рассказал? Да к тому, что, не имея паспорта, я из своего колхоза мог ехать куда угодно и это зависело только от моего желания.
Мой дел 1912 года рождения без проблем поступил на учёбу в ФЗУ и уехал в город, потом по его пути пошли младшие братья, коих было четверо. А кто работал на стройках страны, заводах? Не вчерашние ли крестьяне. Да людей по сути выдавливали из деревни, поскольку за счёт коллективизации их там было не надо столько, производительность труда выросла, а в городе наоборот нужны были «руки».
Для крепостных в сельской местности не строят больниц, ДК и клубов, дет.сады и ясли, не уравнивают в правах, разрешают учиться всем в ВУЗах, библиотеки, ср. и муз. школ и т.п. Как наши родители и мы не замечали этого крепостного права!!! Надоела эта деза!
Моя бабушка прожила почти 100 лет.И вот, где то в 1986 году она вдруг занемогла и решила отправиться в район для написания завещания на дом.Там и попросили у неё паспорт.Она предъявила бумагу с двуглавым орлом.Это типа «Свидетельство и рождении», как называемая «метрика».Мы её потом рассматривали.Смеху было… Делали паспорт.Фотограф приезжал… Как она сто лет прожила-уму непостижимо!
Начиная с семидесятых годов и до развала СССР, не припомню ни одного случая проверки паспорта. Хотя объездил почти весь СССР. Паспорт требовался только на самолет и в гостинице.На поезда и автобусы паспорта не требовалось. Автор чушь несет. Мой дед вступил в колхоз в 1929 году, и уже в 1933 году сменил место жительство без проблем.
Добавлено: Спасибо камраду turan01 за наводку на хороший разбор этого мифа:
- Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Нужен ли был паспорт колхознику?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Колхозники и паспорта.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Крепостные Сталина: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
Насколько трудно было сталинскому колхознику выехать из колхоза на другую работу?
Об этом — постановление СНК СССР «Об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208)
1) Многочисленны случаи, когда по районам разъезжают десятки и сотни вербовщиков.
2) В результате такой конкуренции колхозники, желающие уйти на работу в город, «кидают» вербовщиков, выдавших им аванс, если находят работу получше.
3) Данное постановление упорядочивает предложение рабочих мест и правила найма во избежание «нездоровой конкуренции».
4) Условия набора рабочей силы в деревне с 1 января 1939 г. таковы:
- заключается договор;
- выплачиваются командировочные для проезда к месту работы;
- выплачивается аванс;
- руководители предприятия обязаны встретить колхозников (лично или зам.) и обеспечить сразу питанием, общежитием и работой;
- предоставить возможность пройти курсы повышения квалификации за счет предприятия.
Особо отмечу: «Правления колхозов и местные советские органы обязаны обеспечить быстрое оформление выдачи паспортов набранным рабочим (не более, чем в трехдневный срок)»
Таким образом, вопреки антисоветскому мифу «о паспортах» сталинскому колхознику сменить место работы в колхозе на место работы в городе можно было быстрее, нежели сегодня.
Убедительная схема, которая может служить иллюстрацией антисоветского тезиса о беспаспортной неволе сталинского колхозника.
Как раз в конце сталинской эпохи (1952-1955 гг.) этнографы подробно изучали село Вирятино Тамбовской области. Жители села состояли в колхозе «Путь Ленина», являясь теми самыми сталинскими крепостными, которые не имели паспортов.
В 1953 г. в селе было 456 семей. За пределами села работало почти 22% населения.
На 1 января 1955 г. в селе числилось 1 442 жителя.Кроме того, временно отсутствовало по разным причинам 323 человека, т. е. скорее всего примерно каждый третий взрослый.
Этнографы даже составили схему, на которой обозначили населенные пункты, в которых жили те члены вирятинских семей, которые на тот момент сохраняли постоянную связь с селом.
Добавлено из комментариев:
Чтобы рассуждать о наличии или отсутствии "советского крепостного права", нужно понимать суть и предназначение позднефеодального крепостного права, в т.ч. в России.
В реальном мире все очень не одинаково, есть благоприятные природно-климатические условия, есть суровые. Соответственно индивидуумы в целом хотят жить в благоприятных, а не суровых местах не очень и не все. Если ни как не регулировать, то в благоприятных формируется перенаселение, малоземелье, грызня за место под солнцев, вплоть до геноцида отдельных народов.
Чтобы ограничить беспредел в благоприятных для проживания местах, а также развивать неблагоприятные территории, в т.ч. с целью создания большой страны и обеспечения ее безопасности, нужно расселять населения достаточно равномерно, чтобы обеспечить максимальный выпуск сельскохозяйственной и прочей продукции, обеспечить оборону всех рубежей, диверсифицировать сельскохозяйственное производство, снизить риск утраты запасов в случае нападений или ЧС, и многое другое.
Так вот, проблема в том, что стратегические цели и задачи большого государства никак не соответствуют личным целям и задачам среднестатистического жителя. В среднем, всем хочется благополучия себе и своим детям, а потому в тяжелых климатических условиях, пусть живет кто-то другой, но не я. И так далее и тому подобное. Соответственно государство и его управленческий аппарат придумывал какие-то способы, чтобы расселять население в соответствии со своим представлением, а не по желанию обывателей.
Поэтому и цари, и ранняя советская власть эти стратегические задачи расселения населения решало так, как считало нужным. Общий принцип - это переселение под конкретное рабочее место, а не просто по желанию обывателя. Отсюда и все ограничения.
В СССР боролись с тунеядством, соответственно просто приехать и бомжевать было нельзя, нужно было устроится на работу или поступить в учебное заведение. Существующие предприятия имели свой штат работников, если он уже укомплектован, то новые не нужны. В стране хоть и шла индустриализация и развивалась урбанизация, но это не мгновенно. Поэтому вначале нужно построить завод, а только потом для него потребуются рабочие. Поэтому по вполне объективным причинам, не каждый колхозник по своему желанию мог найти себе работу в городе, и люди в целом это понимали, а потому не имея конкретного предложения (информации о найме), и не пытались сорваться в никуда.
Помимо этого, еще и сами колхозы, точно также как советские заводы и фабрики, различными способами старались удерживать ценные кадры. Партийные и советские органы власти, все это прекрасно понимали, а потому текучка кадров никому была не нужна. Поэтому теми или иными способами препятствовали стихийной и внеплановой миграции населения.
Соответственно одни советские граждане попадали "в струю" и перемещались из деревни в город без каких-то проблем, и их часто даже специально приглашали для устройства на новые заводы и фабрики. Но другие советские граждане в эту "струю" не попадали, а потому встречали прямые или косвенные ограничения на переезд по своим хотелкам.
Собственно когда ограничений слишком мало, то начинаются различные кризисы, типа нынешнего мигрантского, тем более, что те, кого мы сейчас называем мигрантами и гастарбайтерами, тогда были советскими гражданами.
Личные истории из комментариев камрадов АШ:
Моя бабушка 1900 гр, из деревни Крутиково перед ВОВ перебралась в Свердловск, братья, сестры в Серов и Ирбит. Бабушка была женой раскулаченного...
Дед по отцу из сибирской деревни Завьялово. Перебрался после ВОВ в Киргизию, частенько ездил на ДВ подработать на рыболовных судах.
Спросил у жены про ее бабушку, та с метрикой перебралась в Свердловск после революции из деревни, где была "в людях" у сбежавших за границу буржуа.
Не вижу проблем с передвижением по Союзу сельских жителей .
Мой дядя из Гомельской области, Речицкого района хотел учится на судового механика. Председатель колхоза не отпустил. Мол, выучишься и уедешь. А на курсы трактористов выдал разрешение.
Дядя всё равно потом уехал на Целину. Туда отпускали всех подряд по приказу сверху.
Также на Целину попали и моя тётя (отказалась отрабатывать в психбольнице в западной Белоруссии после Гомельского медучилища), а затем и моя мама, которая написала в колхозе заявление для поступления в медучилище в Кустанае.
Моей маме в 1959 году "надоело" работать в колхозе. Пошла в контору и заказала паспорт. Выдали без проблем через две недели.
Бабушек и дедушек у меня 5 (один погиб в ВОВ) - все издревле жили в селе и работали в колхозе/совхозе и никуда выезжать не собирались никогда! Отец и мать благополучно переселились в город. Мать - на учебу в вузе, отец - после службы на флоте (4 года!) и поступления на учебу. О препятствиях в этом не слышал от них ничего и никогда.
У родителей про паспорта не спрашивал, но и отец (1924) и мама (1935) из деревни, мама сразу после школы уехала в институт, отец с войны вернулся к себе в деревню и тоже уехал учиться через пару лет, о проблемах с отъездом/паспортами никогда не говорили. Отец из владимирской области и уехал учиться в техникум, мама из житомирской и после 8 класса уехала в коростень в 9 класс, а потом в киев в институт, в селе десятилетки не было дополнительно кроме того у меня была няня (в садик рано а мама на работу вышла после 2-3 мес), видимо тоже из деревни потому что жила у нас, это киров те география практически вся европейская часть союза а не локальное место
Дедушка ( по папиной линии) без проблем перед войной уехал из деревни в Тульской области в Москву, призвали уже оттуда.
Бабушкина (по маминой линии) сестра практически сразу после войны уехала из деревни в Тульской области в Москву, где и осталась. Бабушка к ней тоже поехала, но вернулась обратно в деревню, к будущему дедушке.
Родители в 60-х так же уехали в Москву. На вопрос как вам дали паспорт долго не могли сообразить, что я от них хочу. После объяснений сказали хватить тратить свое время на идиотов, все кто хотел, спокойно уезжал.
Как пример: мой папа 1935гр. (дер. Каргалы БАССР). После армии сразу поехал в Уфу, где УЖЕ работал его старший брат (мой дядя) на ж\д машинистом (или помощником). ДО ЭТОГО их старшая сестра (очевидно сразу после войны) уехала в Иркутск, другая на юг Башкирии. А уж о их младших братьях и сестренках вообще речи нет. Кто заканчивал 8 классов и в техникумы (мои тети),кто 10-ку и в институт, кто в армию.
Комментарии
Выражайтесь яснее! Хотя, я уже понял. Статью вы не прочитали, так отметится зашли.
Автор вы лично мне вы обещали доказать . что паспортная система не была формой крепостного права .. Но вы этого не сделали , Вы не объяснили зачем были заменены удостоверения личности на паспорта .. Для поиска кулаков ?? их отлично ловили и по удостоверениям личности . к 1932 всех назначенных кулаками уже переловили ..Введение паспортов это запрет на перемещения без РАЗРЕШЕНИЯ органов , и касался он не только крестьян , крестьян в первую , но рабочих .. Паспорт или не удостоверение личности было не важно - важно было запрет на проживание без разрешения .. Насчет паспортов в МТС это , такая обычная ложь , полуправда паспорта дали в МТС , только у вас получается по тексту сразу в 1932 , а по факту получается , что работниками МТС были НЕ ВСЕ. "Первоначально служащими МТС числились лишь работники аппарата, а все полевые работы выполнялись колхозниками, не располагавшими льготами городских жителей — отпускными, больничными, пособиями при потере трудоспособности"
Но главный вопрос остался открытым зачем были заменены однотипные удостоверения личности ..
Вы хоть бы показали, как они выглядели? А потом уже тираду с выводами
Вы статью прочитайте , у автора есть о этих удостоверениях личности .. Ну раз он их привел в тексте статьи , то видимо ваш вопрос к нему надо адресовать , да и сами могли бы найти..
Как всё там было , что и в паспорте , какой смысл был менять ??
Вариантов удостоверения личности было много, хоть по метрике или справке с колхоза на продажу продукции. Отличие паспорта- фотография и единый образец.
Нет удостоверений личности было не много , а всегда одно , точнее если много то в 1918 , а после начиная с 1923 всегда один образец , я вам привел образец 1927 , там есть место фото .. Поэтому это выдумки .. Главное что запретили перемещения . В этом правда . и в кое веки назвали документ по сути ПАСпорт , пас это слова выезжать .. Видно в удостоверении отметки о регистрации отечен , то есть регистрация то была и была обязательна , в той же Москве регулярно проводили облавы и в 1923 и в 1927 , на незарегистрированных , она была обязательной , но уведомительной . Поэтому и была свобода перемещения , без всяких паспортов по удостоверениям личности переловили и всех кулаков и бандитов ловили ..
Не понял по вашим рассказам в чем тогда разница между паспортом и удостоверением личности? Только в названии? В обоих печати регистрации, фото... Опять же полная паспортизация произошла в 1974 году, тогда проблем с передвижением по стране не было от слова совсем, можно было и на самолете без паспорта лететь.
Дурку не включайте , с введением паспортов пропала свобода , выбора места жительства для гражданина , относительная свобода перемещения существовала . Никаких новых граф паспорт не содержал , только вместе с паспортами появилась разрешительная ПРОПИСКА , а не уведомительная регистрация . Какой штамп в удостоверении " ОТМЕЧЕН" , а в паспорте "ПРОПИСАН". Были в Москве и в 1924 и 1927 и в 1930 массовые облавы на " не отмеченных" Но если приходил в милицию поставить отметку тебе не могли отказать , а с паспортом на форме 4 могли написать Отказать в прописке .. В этом разница .. Само постановление о Прописке было закрытое , поэтому отказать могли кому угодно и как угодно . По факту вы отказ и оспорить не могли , если только в самой милиции .
В 1974ом???
Прописан- право на жилье, Отмечен то же самое, что- временно прописан. Сейчас тоже необходимо регистрироваться по закону.
А вот здесь вы сочиняете , Отмечен давал такое же право на жилье как и прописан , жилья правда до Маленкова не давали , по прописке , только по работе .. И выселяли до Маленкова при смене работы , со служебного жилья .. У меня деда так выселили .. Жил себе и жил , расширили территорию завода водочного , дом оказался на его территории , и сказали или переходи работать на водочный завод или вали из жилья . Сказал об этом на работе , дали комнату в бараке , на окраине и он выехал из своего жилья которое ЗАКОННО занимал , домик был кирпичный , одноэтажный , 5 комнат 5 семей . И уехал в барак деревянный в комнату 12 метров , в которой и пожил до 1970 более 35 лет , сразу в 4 , а потом в 3 , когда мой отец ушел в большую жизнь .
При чем здесь эта история? Что не понятно про временную прописку???
Тебе то что не понятно ? Мне всё понятно , это ты понять ничего не можешь и бредишь , что индустриализации не было без крепостного права в колхозах и на заводах . Всё было и с Отмечен , а не прописан , всё лишь замедлилось и через жопу стало . А было все нормально с 1922 по 1929 , в индустриализации , и с удостоверением личности всё было нормально , и колбасы было море до колхозов ..
Только бы в 41 ом закончилось.
Щас бы
пил БаварскойСапоги чистил Херру.Вот здесь вы опять врете , повторяю вам индустриализация началась в 1926 и шла более успешно , чем с 1929 по 1941 .. Это выдумку вы рассказываете .. Во всяком случае продолжи то что было в 1926- 1928 , у СССР было бы больше и танков и самолетов и всего в 1941 , чем оказалось по факту .. Но вам выгодно врать , вы и врете ..
Статья про "крепостное право" антисоветчиков в Союзе. Было или нет, уходим от темы(не нравится видно).
Конечно, не нравится! Ткнули моськой в суровую правду. Теперь внутренний напор нужно канализировать в другую тему.
Себя вы ткнули в свое санье своим лицом . Военный билет 1923 года .. Крепостное право существовало в СССР в период с 1933 по 1941 в суровой форме в 1941 было сильно ослаблено , но по факту элементы сохранялись до 1974 .. , а ограничения на выбор места жительства в отдельных местностях до 2004 года
Отдохните, дорогой, выпейте горячего чаю с липой. Можно немного пустырничка. Через пару дней приходите.
Так получается, что крестьяне были свободны до 1974 года? Что-то я уже запутался
То что вы запутались и видимо ещё в момент рождения это очень похоже.
А они сами не могут придумать, в чем разница. Уже 7 страниц пытаются. ХГУ вот, к примеру, пытается объяснить камраду всю глубину дискриминации, которую никак ни он, ни его мама увидеть не могут. Я им уже подсказываю, что мол, у одного есть обложка, а у другого (ужас и кошмар!) - нет.
Смотрим в книгу - видим фигу? Вы, честное слово, уже подзадрали меня полным игнорированием аргументов, которые вам приводятся. Вы их не читаете, предпочитая голоса в своей голове! В статье черным по белому, простым русским языком, специально для таких дебилов написано:
Это вы о себе явно , вы не в состоянии прочитать написанное ? Паспорта были у лиц имеющих право выезда за границу . В 1933 разделили паспорта на загран и общегражданский .. Пятый раз вам повторяю , что главным была не смена названия Удостоверения личности на паспорт .. А введение вместе с паспортами одновременно института разрешительной прописки , то есть по сути было два ограничения на получение паспорта колхозниками и на выбор места жительства даже при наличии паспорта .. Так что фигу видите вы , когда пытаетесь представить , проблему сменой названия .. Я привел вам фото удостоверения личности , там есть "отмечен" , а в паспортах стало " прописан" . Если при "отмечен" был уведомительный характер , то для прописан надо было подавать форму № 4 , на которой могли написать в "прописке отказать" . Здесь вы опять врете форма удостоверения личности была обязательной с 1927 года , единственный документ для гражданина ( не военнослужащего) который мог заменить его был Партбилет , который к слову сразу был разрешением и на ношение оружия , что вы то же обычно умалчиваете , а свидетельство о рождении было документом удостоверяющим личность только для несовершеннолетних , прям как сейчас ..
Фигу в книгах видите вы . Паспорт лишь часть изменений по запрету выбора ( смены) местожительства в СССР , инструмент этого запрета .. Повторяю вам особо одаренному , не было документов заменяющих удостоверения личности , потому что регистрация по месту нахождения была уведомительной до 1933 года , но обязательной . За её отсутствие был штраф и высылка из отдельных городов , Москвы например с 1924 года .были регулярные облавы , лиц с отсутствием штампа "отмечен" ловили , штрафовали грузили в поезд и вывозили на конечную станцию пригородного поезда .. Военный билет отсутствовал вообще , была книжка красноармейца .. Когда даете такую тупу цитату о военном билете в 1923 это вас характеризует ., так как общеизвестно , что военный билет был введен в СССР в 1961 году .
Что это за поток сознания? Вы решили вывалить мне все обрывки ваших знаний об СССР? Вот что, я терпел ваше словоблудие достаточно. Отдохните пару дней.
95% осужденных за "трудовое дезертирство" не были привлечены к ответственности.
Ну если мы к крепостному праву с чего начали , то "трудовое дезертирство" и есть признак крепостного права , когда вывозили насильно народ на " стройки пятилеток" и пытались посадить , кто бежал оттуда .. Мне знакомая рассказывала , её бабушка трижды бежала со строительства ДНЕПРОГЭСа . Формы крепостничества в СССР были не только в колхозе , но и в промышленности , с 1929 по 1935 годы .. Отсюда и ПРОВАЛ Индустриализации в первую пятилетку . Было крепостничество и на производстве , было всего 3 типа трудодня , по квалификации везде во всех отраслях .. Когда провал наступил только в промышленности появилась дифференциация в оплате труда за квалификацию и выработку , но это в 1935 .. Появилось более 50 видов расценок в промышленности , а в колхозах осталось так же трудодни ..
Разница между крепостничеством на барина и индустриализация социалистического государства в вашей голове присутствует? Барин мог все промотать в МонтеКало, а Днепрогэс все еще есть.
Рядом с моим домом , находится дом построенный в 1814 году после пожара , 1812 года . Построен как приют для малолетних сирот , чем и был до революции , после революции стал Детским домом для малолетних , лет 10 как это детский сад .. Работает дети ходят , по факту назначение не изменил . Метрах в 500 ЖД находится построенное в 1870 году , электрички поезда ходят и сегодня .. Да и Путин вроде регулярно из Кремля руководит , Кремль то целый , а я не слышал , что бы Кремль при индустриализации социалистического государства .. Оно и понятно ИНдустриализация то по факту ПРОВАЛИЛАСЬ , то есть индустриализировались в разы быстрей с 1926 по 1928 чем с 1929 по 1937 .. Пропаганда это замазала , как и о крепостничестве в промышленности .. И насчет ДНЕПРОГЭСа , что мне подсказывает . что там не очень сейчас с выпуском электричества ..
Слив засчитан.
Про сиропитательный дом зачет!
Сам бы хотел быть там в 19 веке?
Загугли эту тему и больше такого бреда не пиши.
Жену свою учи щи варить. А то ты тут всех учишь , а дома видно те нах посылают .
Идиот, гугли сиропитательный дом!!!
От оспы там на детях прививки выводили!
Ты сам придумал и сам доволен своей лжи ..
Гугли, потом обсудим. Не знание закона не освобождает от ответственности. Учи матчасть!
Сам гугли откуда твое утверждение , что в этом доме детей мучали и испытывали на них что то ?..
А ты думаешь как Чумной бунт без потерь со стороны Орлова остановили?
В его четырех полках не гибли от оспы. Зачем деньги платили за приведенного сироту?
Поклонник священного чучела , историю учи , для начала изучи когда жил Орлов , и так далее .. Никакой Орлов не имеет никакого отношения к фактическому крепостному праву существовавшему в СССР с 1933 по осень 1941 и ослабленного вынуждено под угрозой краха СССР .. СССР образца октябрь 1940 и октябрь 1942 это два разных государства , практически по всем параметрам , кроме названия .. Но тема не об этом , а о крепостном праве в СССР ..
Сам учи! Про сиропитательные дома и чумной бунт. Крепостное тут не причем, это твой коммент с романтикой про сиропитательный дом рядом с тобой от "добрых" правителей.
Ох, блин! Вот такого от антисоветчиков я еще не слышал! Обычно у них хватает остатков ума не поднимать эту тему...
Приклеить вы вам погремуху такую, чтобы люди видели всю мощь вашего интеллекта.
Вы лишь показываете , что вы ничего не читали о плане 1-й пятилетки и факте его исполнения . Погремуху себе приклей , военный билет 1923 года .. Вот уж воистину нихрена не знаете , и прочитать написанное не можете , ещё и хамить пытаетесь . Рекомендую Фурсова о планах на 1-ю пятилетку и итогах выполнения .https://youtu.be/JmuLpVc6Etk
Во-первых, я вам ничего не обещал. Ведете себя, как мой сын в пять лет - придумаете что-то и кричите "папа, ты обещал!".
Во-вторых, именно на этот вопрос был ответ в первых же комментариях:
«в целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах», а также «в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких… и иных антиобщественных элементов».
Вы противоречите сами себе в одном предложении, то у вас разрешение на перемещение, то у вас разрешение на проживание. Во-первых, никакого запрета на перемещение в СССР не было. Зарубите это на своем упертом носу раз и навсегда. Вам про это уже рассказали, но вы упорно не верите. Документы для поездки на поезде (а это был основной транспорт) были не нужны. Вообще никакие - ни справки, ни паспорта, ни метрики, никакие. Хватить уже нести бред! Запрета на проживание также не было. Нужно было прописаться в месте проживания. А еще советский человек был должен работать. Тунеядство и воровство не поощрялись. Поэтому нужно было договориться о работе, а потом прописываться. Были ли это контроль? Конечно. Государство планировало развитие городов. И, если не было работы для тех, кто хотел приехать, их приезд ограничивали. Что в этом плохого?
Вы правда такой неумный, или прикидываетесь? Прогресс не стоит на месте, ввели новую форму удостоверения личности. НОВУЮ ФОРМУ. А вы из этого уже такую конспирацию придумали, что бабки на базаре могут позавидовать с их исканием трех шестерок в новых формах. Ввели сначала там, где это было более всего востребовано. Постепенно паспорта обязали получать всех совершеннолетних. В чем проблема? Вы сами не можете для себя сформулировать в чем проблема, также как и десяток других антисоветчиков здесь, которым простые вещи пришлось объяснять на 5 страницах. Но у вас же одна проблема - Советская Власть. Все, что так или иначе с ней связано, для вас является проблемой. Это, вообще-то, называется пограничное психическое состояние.
Хамить не надо , и не надо сравнивать меня с вашим сыном , если он у вас дурачек в свои 5 лет , то это не ко мне а к вам .. Дело не в том как назвали документ . Дело в том , что вместе с документом ввели ПРОПИСКУ - институт ограничивший выбор места жительства , а вы как последний дурачок отвечаете , что не было свободы перемещения , относительная свобода перемещения была , не было свободы выбора место жительства .. У меня нет проблемы " советской власти" , у власти которую лживо называли советской , а по факту власти одной партии были проблемы . Да и хрен бы с ней и с вашей партией и с вашим священным чучелом , Только они и другим людям жить не давали . Фактически институт прописки ввел в 20 веке крепостное право для крестьян и феодальное право для горожан .. А у вас не хватает ума понять , что то что вы называете социализмом не имеет отличий от ругаемого вами феодализма .. То есть ваш социализм это не шаг вперед , а назад ..
Да, как все запущено... Знаете, вам нужно сделать первый шаг - признать проблему. Сходите в клуб анонимных антисоветчиков.
Интересный совет от поклонников священного чучела , но он мне не нужен
А теперь расскажи, как свободно и привольно жилось колхозникам без пенсий. И как они богатели и наедали животы, работая за трудодни.
Перед вами пример так называемого вранья. Пенсии члены артелей и колхозники таки получали - их назначало общее собрание. Как поработал, так и полопал. И никакой уравниловки.
Пенсии колхозники начали получать с 1968 года. И то смешные, копеечные. Просто крестьян большевики всегда считали людьми второго сорта, своими полурабами.
О, Дежко проснуся в Канаде! С добрым утром, хохол
Ты не тому отправил. Это автору надо было послать.
Сергейка, ты че забыл своё, выпиленное с ресурса, погоняло?
Ты обдолбанный что ли?
Страницы