Про "кре­пост­ное право" или было ли кол­хоз­ни­кам плохо без пас­пор­тов

Аватар пользователя Redvook

Бед­ные кол­хоз­ни­ки (фото 1910 г)

В по­след­нее время, то ли после воз­об­нов­ле­ния фи­нан­си­ро­ва­ния USAID, то ли про­сто ве­сен­нее обостре­ние, опять пошел вал ан­ти­со­вет­ских ста­тей. Но, так как народ в массе своей ле­ни­вый, ра­бо­та­ют без огонь­ка, то и ста­тьи эти все - лишь по­вто­ре­ние ста­рых ли­бе­раль­ных штам­пов. Одна из по­след­них про то, что были кол­хоз­ни­ки "кре­пост­ны­ми", пас­пор­тов им не да­ва­ли, уехать ни­ку­да не могли, жили, как рабы... и так далее в том же духе. Устав от по­сто­ян­но­го по­вто­ре­ния одних и тех же мифов, пред­ла­гаю вам ста­тью "Было ли кол­хоз­ни­кам плохо без пас­пор­тов" на­пи­сан­ную более че­ты­рех лет назад (не мою, ссыл­ку дам внизу), до­пол­нен­ную из дру­гих ис­точ­ни­ков.

  С конца 1980-х годов и до на­сто­я­ще­го вре­ме­ни так на­зы­ва­е­мая ли­бе­раль­ная ин­тел­ли­ген­ция часто упо­ми­на­ет факт, что вплоть до 1974 года кол­хоз­ни­кам и иному сель­ско­му на­се­ле­нию  Со­вет­ско­го Союза не вы­да­ва­ли об­ще­граж­дан­ских пас­пор­тов (это дей­стви­тель­но так, лишь 28 ав­гу­ста 1974 года вышло по­ста­нов­ле­ние Со­ве­та Ми­ни­стров СССР об обя­за­тель­ном вве­де­нии пас­пор­тов для всех без ис­клю­че­ний граж­дан Со­вет­ско­го Союза,   до­стиг­ших воз­рас­та  16  лет).

Ею столь же часто утвер­жда­ет­ся, что бла­го­да­ря огра­ни­че­ни­ям на вы­да­чу кол­хоз­ни­кам (и иным се­ля­нам) пас­пор­тов пра­вя­щий ком­му­ни­сти­че­ский режим ис­кус­ствен­но сдер­жи­вал ми­гра­цию сель­ско­го на­се­ле­ния СССР в го­ро­да, при­нуж­дая его оста­вать­ся, в своих де­рев­нях и сёлах, фак­ти­че­ски куль­ти­ви­руя там кре­пост­ни­че­ские по­ряд­ки (пред­ста­ви­те­ли дан­ной ка­те­го­рии ин­тел­ли­ген­ции любят ис­поль­зо­вать при этом при­ду­ман­ные ими же по­ня­тия «со­вет­ское кре­пост­ное право», «со­вет­ское кре­пост­ное раб­ство», «со­вет­ский фе­о­да­лизм» и т.п.). Де­ла­лось это, как пы­та­ет­ся нас убе­дить та же ли­бе­раль­ная ин­тел­ли­ген­ция, с целью за­ста­вить со­вет­ских граж­дан, про­жи­ва­ю­щих в сель­ской мест­но­сти, ра­бо­тать за гроши в со­вет­ских кол­хо­зах.

С тем, что боль­шую часть ис­то­рии Со­вет­ско­го Союза пас­пор­та име­лись не у всех его взрос­лых граж­дан, не по­спо­ришь – что было, то было (под та­ки­ми граж­да­на­ми я под­ра­зу­ме­ваю, в первую оче­редь, селян – хотя у неко­то­рых из них, и об этом ещё будет ска­за­но ниже, пас­пор­та всё-​таки были).     

Во­прос в дру­гом! Было ли  крестьянам-​колхозникам и дру­го­му сель­ско­му на­се­ле­нию Со­вет­ско­го Союза плохо без пас­пор­тов? Со­зда­ва­ло ли кол­хоз­ни­кам и иным се­ля­нам от­сут­ствие пас­пор­тов какие-​либо неудоб­ства? 

Очень давно (в конце 1980-х годов, когда вы­ше­ука­зан­ная тема толь­ко  на­чи­на­ла ак­тив­но мус­си­ро­вать­ся об­ще­ствен­но­стью) я задал во­прос своей ба­буш­ке: могли ли сель­ские жи­те­ли в 1930-е, 40-е, 50-е, 60-е годы (за ис­клю­че­ни­ем пе­ри­о­да Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны) по сво­е­му же­ла­нию и усмот­ре­нию уехать в город учить­ся или ра­бо­тать, оста­вив на­все­гда свои сель­ские избы. Ба­буш­ка, мо­ло­дость ко­то­рой при­шлась как раз на ука­зан­ный пе­ри­од, прак­ти­че­ски всю жизнь про­жив­шая в сель­ской мест­но­сти, на дан­ный во­прос тут же дала утвер­ди­тель­ный ответ (ска­за­ла: «Ко­неч­но! Никто ни­ко­го жить в де­ревне не за­став­лял»).

Как вы­яс­ни­лось позже — ба­буш­ка меня не об­ма­ну­ла.  Чтобы не быть го­ло­слов­ным,  при­ве­ду сле­ду­ю­щие ар­гу­мен­ты.

До 1932 года пас­пор­та в Со­вет­ском Союзе были толь­ко у гос­слу­жа­щих и граж­дан, ра­бо­та­ю­щих за гра­ни­цей. Осталь­ные лица в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти поль­зо­ва­лись либо удо­сто­ве­ре­ни­я­ми лич­но­сти (на­при­мер, в РСФСР они вы­да­ва­лись на ос­но­ва­нии Де­кре­та ВЦИК и Сов­нар­ко­ма РСФСР «Об удо­сто­ве­ре­нии лич­но­сти» от 20 июня 1923 года) либо до­ку­мен­та­ми, при­рав­нен­ны­ми к удо­сто­ве­ре­ни­ям лич­но­сти (рас­чёт­ной книж­кой или любым дру­гим до­ку­мен­том с места ра­бо­ты, проф­со­юз­ным би­ле­том, во­ен­ным би­ле­том, сви­де­тель­ством о рож­де­нии и т.д.).   

Еди­ная пас­порт­ная си­сте­ма в СССР была вве­де­на по­ста­нов­ле­ни­ем ЦИК и Сов­нар­ко­ма СССР от 27 де­каб­ря 1932 года «Об уста­нов­ле­нии еди­ной пас­порт­ной     си­сте­мы по Союзу ССР и обя­за­тель­ной про­пис­ки пас­пор­тов».

В со­от­вет­ствии с пунк­том 1 дру­го­го при­ня­то­го в этой связи по­ста­нов­ле­ния Сов­нар­ко­ма СССР (от 27 де­каб­ря 1932 года № 1667 «Об утвер­жде­нии по­ло­же­ния о пас­пор­тах») пас­пор­та обя­за­ны были иметь все граж­дане Союза ССР в воз­расте от 16 лет, по­сто­ян­но про­жи­вав­шие в го­ро­дах, ра­бо­чих по­сел­ках, ра­бо­та­ю­щие на транс­пор­те, в сов­хо­зах (то есть и неко­то­рые ра­бот­ни­ки сель­ско­го хо­зяй­ства) и на но­вострой­ках.

Немно­го позже – по­ста­нов­ле­ни­ем Сов­нар­ко­ма СССР от 28.04.1933 года № 861 «О вы­да­че граж­да­нам Союза ССР пас­пор­тов на тер­ри­то­рии Союза ССР» круг лиц, под­ле­жа­щих обя­за­тель­ной пас­пор­ти­за­ции, рас­ши­рил­ся. В со­от­вет­ствии с пунк­том 1 дан­но­го по­ста­нов­ле­ния пас­порт­ная си­сте­ма вво­ди­лась также для всего на­се­ле­ния на­се­лен­ных пунк­тов, яв­ляв­ших­ся рай­он­ны­ми цен­тра­ми (то есть, если они даже не яв­ля­лись го­ро­да­ми), в на­се­лен­ных пунк­тах, где рас­по­ло­же­ны МТС (то есть даже, если они яв­ля­лись сель­ски­ми по­се­ле­ни­я­ми), и в на­се­лен­ных пунк­тах в пре­де­лах 100-​километровой западно-​европейской по­гра­нич­ной по­ло­сы Союза ССР (то есть вне за­ви­си­мо­сти от того к ка­те­го­рии го­род­ских или сель­ских по­се­ле­ний эти на­се­лён­ные пунк­ты от­но­си­лись).

По­ста­нов­ле­ни­ем Сов­нар­ко­ма СССР от 10.04.1940 года № 1667 «Об утвер­жде­нии По­ло­же­ния о пас­пор­тах» круг лиц, под­ле­жа­щих обя­за­тель­ной пас­пор­ти­за­ции, вновь был рас­ши­рен. Те­перь в со­от­вет­ствии с пунк­том 1 дан­но­го по­ста­нов­ле­ния пас­пор­та обя­за­ны были иметь также граж­дане во всех на­се­лен­ных пунк­тах Мос­ков­ской об­ла­сти (то есть, по­лу­ча­ет­ся, и про­жи­вав­ших в этих на­се­лён­ных пунк­тах крестьян-​колхозников); во всех на­се­лен­ных пунк­тах 100-​километровой по­ло­сы во­круг г. Ле­нин­гра­да и 50-​километровой по­ло­сы во­круг г. Киева (то есть тоже вклю­чая про­жи­вав­ших в них крестьян-​колхозников).   

Вве­де­ние еди­ной пас­порт­ной си­сте­мы со­вер­шен­но не пре­сле­до­ва­ло целей за­кре­по­ще­ния кол­хоз­но­го кре­стьян­ства и про­чих сель­ских жи­те­лей. Цели были дру­ги­ми. Они были чётко обо­зна­че­ны в вы­ше­ука­зан­ном по­ста­нов­ле­нии ЦИК и Сов­нар­ко­ма СССР от 27 де­каб­ря 1932 года. При­во­жу их до­слов­но: «В целях луч­ше­го учета на­се­ле­ния го­ро­дов, ра­бо­чих по­сел­ков и но­востро­ек и раз­груз­ки этих на­се­лен­ных мест от лиц, не свя­зан­ных с про­из­вод­ством и ра­бо­той в учре­жде­ни­ях или шко­лах и не за­ня­тых общественно-​полезным тру­дом (за ис­клю­че­ни­ем ин­ва­ли­дов и пен­си­о­не­ров), а также в целях очист­ки этих на­се­лен­ных мест от укры­ва­ю­щих­ся ку­лац­ких, уго­лов­ных и иных ан­ти­об­ще­ствен­ных эле­мен­тов».

При этом в пунк­те 6 вы­ше­ука­зан­но­го по­ста­нов­ле­ния Сов­нар­ко­ма СССР от 27 де­каб­ря 1932 года № 1667 было ука­за­но (также при­во­жу до­слов­но): «Граж­да­нам, по­сто­ян­но про­жи­ва­ю­щим в на­се­лен­ных пунк­тах, где вве­де­на пас­порт­ная си­сте­ма, пас­пор­та вы­да­ют­ся без по­да­чи ими за­яв­ле­ний, а граж­да­нам, при­бы­ва­ю­щим в эти на­се­лен­ные пунк­ты из дру­гих мест­но­стей, — по их за­яв­ле­ни­ям«.

Как сле­до­ва­ло из пунк­та 3 вы­ше­ука­зан­но­го по­ста­нов­ле­ния Сов­нар­ко­ма СССР от 28 ап­ре­ля 1933 года № 861 (тоже при­ве­ду до­слов­ную вы­держ­ку), « В тех слу­ча­ях, когда лица, про­жи­ва­ю­щие в сель­ских мест­но­стях, вы­бы­ва­ют на дли­тель­ное или по­сто­ян­ное жи­тель­ство в мест­но­сти, где вве­де­на пас­порт­ная си­сте­ма, они по­лу­ча­ют пас­пор­та в рай­он­ных или го­род­ских управ­ле­ни­ях рабоче-​крестьянской ми­ли­ции по месту сво­е­го преж­не­го жи­тель­ства сро­ком на 1 год. По ис­те­че­нии го­дич­но­го срока лица, при­е­хав­шие на по­сто­ян­ное жи­тель­ство, по­лу­ча­ют по но­во­му месту жи­тель­ства пас­пор­та на общих ос­но­ва­ни­ях».

То есть любой сель­ский жи­тель не под­па­дав­ший под пас­пор­ти­за­цию ис­поль­зо­вал в по­все­днев­ной жизни (на­при­мер, при по­лу­че­нии по­сыл­ки на почте), как и рань­ше, преж­ние удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти или до­ку­мен­ты к ним при­рав­нен­ные. В слу­чае, когда такой сель­ский жи­тель (если, ко­неч­но, он не яв­лял­ся ку­лац­ким, уго­лов­ным или иным ан­ти­об­ще­ствен­ным эле­мен­том), имел на­ме­ре­ние пе­ре­брать­ся на по­сто­ян­ное место жи­тель­ства в город (то бишь в место, где была вве­де­на пас­порт­ная си­сте­ма) и чест­но в нём тру­дить­ся, то, при­е­хав в этот город с теми удо­сто­ве­ря­ю­щи­ми лич­ность до­ку­мен­та­ми, ко­то­рые у него были, он по­лу­чал пас­порт после по­да­чи в ор­га­ны ми­ли­ции (имен­но они ве­да­ли вы­да­чей пас­пор­тов) со­от­вет­ству­ю­ще­го за­яв­ле­ния.

И где же здесь за­прет на пе­ре­дви­же­ние по стране и выбор места жи­тель­ства в ней? Где «кре­пост­ни­че­ство» и ба­рье­ры к остав­ле­нию кол­хо­зов?

Сразу по­яс­ню от­но­си­тель­но упо­ми­на­е­мых в по­ста­нов­ле­нии от 27 де­каб­ря 1932 года ку­лац­ких эле­мен­тов. Под ними по­ни­ма­лись крестьяне-​кулаки, под­верг­ши­е­ся ре­прес­сии в виде рас­ку­ла­чи­ва­ния и ссыл­ки. Спра­вед­ли­во или неспра­вед­ли­во со­вет­ская власть по­сту­пи­ла с ку­ла­ка­ми – это уже от­дель­ный во­прос. Сле­ду­ет толь­ко от­ме­тить, что ку­ла­ки в общей массе кре­стьян­ско­го на­се­ле­ния Со­вет­ско­го Союза со­став­ля­ли ни­чтож­ный про­цент. Толь­ко этому про­цен­ту ан­ти­со­вет­ски на­стро­ен­ных кре­стьян и ста­ви­лись пре­по­ны на пути из де­рев­ни в город. Но со­вет­ская власть, как любая дру­гая го­су­дар­ствен­ная власть, была впра­ве за­щи­щать­ся от своих вра­гов.

Также сле­ду­ет от­ме­тить, что ку­ла­че­ство (по-​научному — сель­ско­хо­зяй­ствен­ная бур­жу­а­зия) в СССР очень быст­ро со­ци­аль­но пе­ре­ро­ди­лось и ис­чез­ло как класс. Ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е годы про­шло­го сто­ле­тия крестьян-​кулаков в Со­вет­ском Союзе не было уже и в по­мине. А сель­ское на­се­ле­ние было и оно без вся­ких пас­пор­тов могло бес­пре­пят­ствен­но пе­ре­ез­жать на по­сто­ян­ное место жи­тель­ства  в го­ро­да, что, кста­ти, ак­тив­но и де­ла­ло. Это пре­крас­но видно по при­ве­ден­но­му ниже гра­фи­ку. Из него сле­ду­ет, что вплоть до все­об­щей пас­пор­ти­за­ции со­вет­ских граж­дан 1974 года (как, впро­чем, и даль­ше — до са­мо­го раз­ва­ла Со­вет­ско­го Союза) чис­лен­ность го­род­ско­го на­се­ле­ния в срав­не­нии с чис­лен­но­стью сель­ско­го на­се­ле­ния неуклон­но воз­рас­та­ла.

Да и как могло быть иначе? Со­вет­ский Союз прак­ти­че­ски до самой своей кон­чи­ны на­хо­дил­ся в ста­дии непре­рыв­но­го роста про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства, ко­то­рый был бы невоз­мо­жен без при­то­ка в го­ро­да ра­бо­чей силы из сель­ской мест­но­сти. 

Ска­зан­ное осо­бен­но было ак­ту­аль­но для 1930-х годов — пе­ри­о­да ста­лин­ской ин­ду­стри­а­ли­за­ции, когда еже­год­но в стране воз­во­ди­лось огром­ное ко­ли­че­ство за­во­дов, фаб­рик и иных про­мыш­лен­ных объ­ек­тов. Тех­ни­ки не хва­та­ло и ра­бо­ты в ос­нов­ном вы­пол­ня­лись вруч­ную. Пред­ставь­те, как много нужно было людей, чтобы вруч­ную вы­ко­пать кот­ло­ван под фун­да­мент завода-​гиганта!

Таким об­ра­зом, на по­став­лен­ный вна­ча­ле ста­тьи во­прос сле­ду­ет от­ве­тить так: без пас­пор­тов крестьянам-​колхозникам и дру­го­му сель­ско­му на­се­ле­нию Со­вет­ско­го Союза  плохо не было. От­сут­ствие пас­пор­тов кол­хоз­ни­кам ни­ка­ких неудобств не со­зда­ва­ло. Кол­хоз­ни­кам даже в го­ло­ву не при­хо­ди­ло, что без пас­пор­тов их права как-​то ущем­ля­ют­ся. А те кто в наши дни пы­та­ет­ся убе­дить людей в том, что без пас­пор­тов кол­хоз­ни­кам жи­лось сквер­но – про­сто нагло врут!

ПО­СЛЕ­СЛО­ВИЕ: На вся­кий слу­чай, чтобы меня са­мо­го не об­ви­ни­ли во лжи, при­ла­гаю к ста­тье ссыл­ки на нор­ма­тив­ную базу, ре­гла­мен­ти­ро­вав­шую со­вет­скую пас­порт­ную си­сте­му в пе­ри­од с 1932 года и до её ре­фор­мы в ав­гу­сте 1974 года.

С ува­же­ни­ем, Иван Прав­до­лю­бов

И до­пол­ню из дру­гой ста­тьи:

В со­вет­ский пе­ри­од ис­то­рии ос­нов­ны­ми до­ку­мен­та­ми, ре­гу­ли­ро­вав­ши­ми удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти, яв­ля­лись:

1. По­ста­нов­ле­ние СНК СССР от 16 марта 1930 года «Об устра­не­нии пре­пят­ствий к сво­бод­но­му от­хо­ду кре­стьян на от­хо­жие про­мыс­ла и се­зон­ные ра­бо­ты».

2. По­ста­нов­ле­ние ЦИК и СНК СССР от 27 де­каб­ря 1932 «Об уста­нов­ле­нии еди­ной пас­порт­ной си­сте­мы» и «По­ло­же­ние о пас­пор­тах».

3. По­ста­нов­ле­ние Со­ве­та На­род­ных Ко­мис­са­ров СССР «О вы­да­че граж­да­нам Союза ССР пас­пор­тов на тер­ри­то­рии Союза ССР» от 28 ап­ре­ля 1933 года.

4. До­пол­ни­тель­ные ре­гла­мен­ти­ру­ю­щие до­ку­мен­ты: «об от­ход­ни­че­стве» и ис­клю­че­нии из кол­хо­за са­мо­воль­но по­ки­нув­ших его.

Если вни­ма­тель­но изу­чить нормативно-​правовые акты СССР о вве­де­нии пас­порт­ной си­сте­мы, то можно сде­лать вывод, что они не со­зда­ва­ли офи­ци­аль­ных пре­пят­ствий для по­лу­че­ния пас­пор­та всеми жи­те­ля­ми стра­ны, в том числе и села. А в по­ста­нов­ле­нии от 16 марта 1930 года прямо уста­нав­ли­ва­ет­ся уго­лов­ная от­вет­ствен­ность за по­пыт­ку мест­ных ор­га­нов вла­сти и кол­хоз­ных ор­га­ни­за­ций по­ме­шать уходу кре­стьян в город.

На­сто­я­щей целью пас­пор­ти­за­ции в стране была борь­ба с небла­го­на­деж­ны­ми эле­мен­та­ми: ку­ла­ки, уго­лов­ный, ан­ти­со­вет­ский и контр­ре­во­лю­ци­он­ный эле­мент. Им не вы­да­ва­ли пас­пор­та и от­прав­ля­ли за 101-й ки­ло­метр. Ос­нов­ная же при­чи­на вве­де­ния пас­порт­ной си­сте­мы в СССР - это кон­троль и от­сле­жи­ва­ние пе­ре­ме­ще­ния на­се­ле­ния в пе­ри­од про­ве­де­ния кол­лек­ти­ви­за­ции и ин­ду­стри­а­ли­за­ции.

А те­перь немно­го ком­мен­та­ри­ев под этими, а также неко­то­ры­ми ан­ти­со­вет­ски­ми ста­тья­ми:

Могу под­твер­дить, что ска­зан­ное верно. Моя мама, за­кон­чив школу, ре­ши­ла пе­ре­брать­ся в город и по­лу­чить «го­род­скую» спе­ци­аль­ность. Дело было сразу после войны. Пас­порт по­лу­чи­ла без пре­пят­ствий.

В 1973 году я спо­кой­но по­лу­чил пас­порт в де­ревне. Все мои де­ре­вен­ские род­ствен­ни­ки к тому вре­ме­ни имели пас­пор­та. О том, что су­ще­ство­ва­ла такая про­бле­ма, я узнал толь­ко в 90-е годы. Все ра­де­те­ли за «несчаст­но­го му­жи­ка» ни­ко­гда в де­ревне не жили.

УТВЕР­ЖДЕ­НИЕ О ЧИ­НИ­МЫХ ДЛЯ КОЛ­ХОЗ­НИ­КОВ ПРЕ­ПЯТ­СТВИ­ЯХ В ПО­ЛУ­ЧЕ­НИИ ПАС­ПОР­ТОВ С ЦЕЛЬЮ ВЫ­ЕЗ­ДА ИЗ СЕЛА — НЕ НА ПУ­СТОМ МЕСТЕ ВОЗ­НИК­ЛО. В став­ро­по­лье я слы­шал лично такие ис­то­рии. Может «мест­ные царь­ки», зло­упо­треб­ляя своим слу­жеб­ным по­ло­же­ни­ем, ис­кус­ствен­но со­зда­ва­ли кол­хоз­ни­кам такие про­бле­мы? Воз­мож­но. Но такое точно было в 1940-е годы.

Ува­жа­е­мый ано­ним, воз­мож­но, такие ис­то­рии, по­рож­да­е­мые, как вы го­во­ри­те, мест­ны­ми царь­ка­ми, где-​то и были. Но если они и были, то речь может идти лишь о каких-​то еди­нич­ных слу­ча­ях. В годы со­вет­ской вла­сти сель­ские жи­те­ли стра­ны мас­со­во пе­ре­се­ля­лись из сел и де­ре­вень в го­ро­да и от­сут­ствие у них (до 1974 года) пас­пор­тов им это де­лать не ме­ша­ло. На­при­мер, в 1917 году в Рос­сии 90% на­се­ле­ния жило в сель­ской мест­но­сти, в 1926 году — уже 82%, в 1939 году — уже 67%, в 1959 году — уже 52%, в 1970 году — уже 44 %. В Со­вет­ском Союзе очень ак­тив­но раз­ви­ва­лась про­мыш­лен­ность (осо­бен­но с на­ча­лом ин­ду­стри­а­ли­за­ции, то есть с 1929 года), а по­то­му го­ро­да жутко нуж­да­лись в ра­бо­чих, ко­то­рые могли прий­ти в го­ро­да, толь­ко из сель­ской мест­но­сти. По­это­му ни о каком ис­кус­ствен­ном (в том числе по­сред­ством невы­да­чи пас­пор­тов) удер­жа­нии сель­ско­го на­се­ле­ния в де­рев­нях и селах не могло быть и речи. Иван Пра­дору­бов

Я за­кон­чил 10 клас­сов в 1957г. Я и еще трое моих од­но­сель­чан взяли справ­ки в сель­со­ве­те и, оста­вив свой кол­хоз, по­еха­ли в Тулу по­сту­пать в ШАХТ­НОЕ УЧИ­ЛИ­ЩЕ, ко­то­рое рас­по­ла­га­лось в 20 км от го­ро­да Тулы. По при­ез­ду в Тулу нам ска­за­ли, что на на проще всего будет до­е­хать от вок­за­ла до учи­ли­ща до­е­хать на такси. В Туле тогда в ка­че­стве транс­пор­та так­со­пар­ки ис­поль­зо­ва­ли ав­то­мо­би­ли ЗИМ. До­е­ха­ли на такси до учи­ли­ща мы быст­ро. Без про­блем нас за­чис­ли­ли, дали место в об­ще­жи­тии, обес­пе­чи­ли бес­плат­ным трех­ра­зо­вым пи­та­ние, по­ка­за­ли спорт­зал, где мы могли бес­плат­но тре­ни­ро­вать­ся в сво­бод­ное от учебы время. Мы пошли осмат­ри­вать тер­ри­то­рию учи­ли­ща. Сели от­дох­нуть на ска­ме­еч­ке. Тут к нам под­се­ли мест­ные ре­бя­та (тоже уча­щи­е­ся этого же учи­ли­ща) и стали нам рас­ска­зы­вать, что после учебы мы всю жизнь до пен­сии будем ра­бо­тать под зем­лей и ра­бо­та у нас будет очень опас­ной (мы по­сту­пи­ли учить­ся по спе­ци­аль­но­сти «шахт­ный элек­тро­сле­сарь»), так как в шах­тах бы­ва­ют очень се­рьез­ные ава­рии. Такое бу­ду­щее нас ис­пу­га­ло и мы с боль­шим тру­дом за­бра­ли из учи­ли­ща свои до­ку­мен­ты, после чего бла­го­па­луч­но вер­ну­лись домой в свой род­ной кол­хоз. Потом я снова уехал из кол­хо­за и по­сту­пил в учи­ли­ще ме­ха­ни­за­ции. К чему все это я рас­ска­зал? Да к тому, что, не имея пас­пор­та, я из сво­е­го кол­хо­за мог ехать куда угод­но и это за­ви­се­ло толь­ко от моего же­ла­ния.

Мой дел 1912 года рож­де­ния без про­блем по­сту­пил на учёбу в ФЗУ и уехал в город, потом по его пути пошли млад­шие бра­тья, коих было чет­ве­ро. А кто ра­бо­тал на строй­ках стра­ны, за­во­дах? Не вче­раш­ние ли кре­стьяне. Да людей по сути вы­дав­ли­ва­ли из де­рев­ни, по­сколь­ку за счёт кол­лек­ти­ви­за­ции их там было не надо столь­ко, про­из­во­ди­тель­ность труда вы­рос­ла, а в го­ро­де на­обо­рот нужны были «руки».

Для кре­пост­ных в сель­ской мест­но­сти не стро­ят боль­ниц, ДК и клу­бов, дет.сады и ясли, не урав­ни­ва­ют в пра­вах, раз­ре­ша­ют учить­ся всем в ВУЗах, биб­лио­те­ки, ср. и муз. школ и т.п. Как наши ро­ди­те­ли и мы не за­ме­ча­ли этого кре­пост­но­го права!!! На­до­е­ла эта деза!

Моя ба­буш­ка про­жи­ла почти 100 лет.И вот, где то в 1986 году она вдруг за­не­мог­ла и ре­ши­ла от­пра­вить­ся в район для на­пи­са­ния за­ве­ща­ния на дом.Там и по­про­си­ли у неё пас­порт.Она предъ­яви­ла бу­ма­гу с дву­гла­вым орлом.Это типа «Сви­де­тель­ство и рож­де­нии», как на­зы­ва­е­мая «мет­ри­ка».Мы её потом рас­смат­ри­ва­ли.Смеху было… Де­ла­ли пас­порт.Фо­то­граф при­ез­жал… Как она сто лет прожила-​уму непо­сти­жи­мо!

На­чи­ная с се­ми­де­ся­тых годов и до раз­ва­ла СССР, не при­пом­ню ни од­но­го слу­чая про­вер­ки пас­пор­та. Хотя объ­ез­дил почти весь СССР. Пас­порт тре­бо­вал­ся толь­ко на са­мо­лет и в го­сти­ни­це.На по­ез­да и ав­то­бу­сы пас­пор­та не тре­бо­ва­лось. Автор чушь несет. Мой дед всту­пил в кол­хоз в 1929 году, и уже в 1933 году сме­нил место жи­тель­ство без про­блем.

До­бав­ле­но: Спа­си­бо ка­мра­ду turan01 за на­вод­ку на хо­ро­ший раз­бор этого мифа: 

-  Тя­же­ло ли было кре­стья­ни­ну уйти из де­рев­ни?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

-  Нужен ли был пас­порт кол­хоз­ни­ку?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

Бес­пас­порт­ный ста­лин­ский кол­хоз­ник ока­зы­вал­ся в го­ро­де с пас­пор­том и ра­бо­той быст­рее, чем се­го­дня.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

-  Кол­хоз­ни­ки и пас­пор­та.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

-  Кре­пост­ные Ста­ли­на: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

На­сколь­ко труд­но было ста­лин­ско­му кол­хоз­ни­ку вы­ехать из кол­хо­за на дру­гую ра­бо­ту?

Об этом — по­ста­нов­ле­ние СНК СССР «Об упо­ря­до­че­нии на­бо­ра ра­бо­чей силы из кол­хо­зов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208)

1) Мно­го­чис­лен­ны слу­чаи, когда по рай­о­нам разъ­ез­жа­ют де­сят­ки и сотни вер­бов­щи­ков.

2) В ре­зуль­та­те такой кон­ку­рен­ции кол­хоз­ни­ки, же­ла­ю­щие уйти на ра­бо­ту в город, «ки­да­ют» вер­бов­щи­ков, вы­дав­ших им аванс, если на­хо­дят ра­бо­ту по­луч­ше.

3) Дан­ное по­ста­нов­ле­ние упо­ря­до­чи­ва­ет пред­ло­же­ние ра­бо­чих мест и пра­ви­ла найма во из­бе­жа­ние «нездо­ро­вой кон­ку­рен­ции».

4) Усло­вия на­бо­ра ра­бо­чей силы в де­ревне с 1 ян­ва­ря 1939 г. та­ко­вы:

- за­клю­ча­ет­ся до­го­вор;
- вы­пла­чи­ва­ют­ся ко­ман­ди­ро­воч­ные для про­ез­да к месту ра­бо­ты;
- вы­пла­чи­ва­ет­ся аванс;
- ру­ко­во­ди­те­ли пред­при­я­тия обя­за­ны встре­тить кол­хоз­ни­ков (лично или зам.) и обес­пе­чить сразу пи­та­ни­ем, об­ще­жи­ти­ем и ра­бо­той;
- предо­ста­вить воз­мож­ность прой­ти курсы по­вы­ше­ния ква­ли­фи­ка­ции за счет пред­при­я­тия.

Особо от­ме­чу: «Прав­ле­ния кол­хо­зов и мест­ные со­вет­ские ор­га­ны обя­за­ны обес­пе­чить быст­рое оформ­ле­ние вы­да­чи пас­пор­тов на­бран­ным ра­бо­чим (не более, чем в трех­днев­ный срок)»

Таким об­ра­зом, во­пре­ки ан­ти­со­вет­ско­му мифу «о пас­пор­тах» ста­лин­ско­му кол­хоз­ни­ку сме­нить место ра­бо­ты в кол­хо­зе на место ра­бо­ты в го­ро­де можно было быст­рее, неже­ли се­го­дня.

Убе­ди­тель­ная схема, ко­то­рая может слу­жить ил­лю­стра­ци­ей ан­ти­со­вет­ско­го те­зи­са о бес­пас­порт­ной нево­ле ста­лин­ско­го кол­хоз­ни­ка.

Как раз в конце ста­лин­ской эпохи (1952-1955 гг.) эт­но­гра­фы по­дроб­но изу­ча­ли село Ви­ря­ти­но Там­бов­ской об­ла­сти. Жи­те­ли села со­сто­я­ли в кол­хо­зе «Путь Ле­ни­на», яв­ля­ясь теми са­мы­ми ста­лин­ски­ми кре­пост­ны­ми, ко­то­рые не имели пас­пор­тов.

В 1953 г. в селе было 456 семей. За пре­де­ла­ми села ра­бо­та­ло почти 22% на­се­ле­ния.

На 1 ян­ва­ря 1955 г. в селе чис­ли­лось 1 442 жи­те­ля.Кроме того, вре­мен­но от­сут­ство­ва­ло по раз­ным при­чи­нам 323 че­ло­ве­ка, т. е. ско­рее всего при­мер­но каж­дый тре­тий взрос­лый.

Эт­но­гра­фы даже со­ста­ви­ли схему, на ко­то­рой обо­зна­чи­ли на­се­лен­ные пунк­ты, в ко­то­рых жили те члены ви­ря­тин­ских семей, ко­то­рые на тот мо­мент со­хра­ня­ли по­сто­ян­ную связь с селом.

До­бав­ле­но из ком­мен­та­ри­ев:

Alexey38:

Чтобы рас­суж­дать о на­ли­чии или от­сут­ствии "со­вет­ско­го кре­пост­но­го права", нужно по­ни­мать суть и пред­на­зна­че­ние позд­не­фе­о­даль­но­го кре­пост­но­го права, в т.ч. в Рос­сии.

В ре­аль­ном мире все очень не оди­на­ко­во, есть бла­го­при­ят­ные природно-​климатические усло­вия, есть су­ро­вые. Со­от­вет­ствен­но ин­ди­ви­ду­у­мы в целом хотят жить в бла­го­при­ят­ных, а не су­ро­вых ме­стах не очень и не все. Если ни как не ре­гу­ли­ро­вать, то в бла­го­при­ят­ных фор­ми­ру­ет­ся пе­ре­на­се­ле­ние, ма­ло­зе­ме­лье, грыз­ня за место под солн­цев, вплоть до ге­но­ци­да от­дель­ных на­ро­дов.

Чтобы огра­ни­чить бес­пре­дел в бла­го­при­ят­ных для про­жи­ва­ния ме­стах, а также раз­ви­вать небла­го­при­ят­ные тер­ри­то­рии, в т.ч. с целью со­зда­ния боль­шой стра­ны и обес­пе­че­ния ее без­опас­но­сти, нужно рас­се­лять на­се­ле­ния до­ста­точ­но рав­но­мер­но, чтобы обес­пе­чить мак­си­маль­ный вы­пуск сель­ско­хо­зяй­ствен­ной и про­чей про­дук­ции, обес­пе­чить обо­ро­ну всех ру­бе­жей, ди­вер­си­фи­ци­ро­вать сель­ско­хо­зяй­ствен­ное про­из­вод­ство, сни­зить риск утра­ты за­па­сов в слу­чае на­па­де­ний или ЧС, и мно­гое дру­гое.

Так вот, про­бле­ма в том, что стра­те­ги­че­ские цели и за­да­чи боль­шо­го го­су­дар­ства никак не со­от­вет­ству­ют лич­ным целям и за­да­чам сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го жи­те­ля. В сред­нем, всем хо­чет­ся бла­го­по­лу­чия себе и своим детям, а по­то­му в тя­же­лых кли­ма­ти­че­ских усло­ви­ях, пусть живет кто-​то дру­гой, но не я. И так далее и тому по­доб­ное. Со­от­вет­ствен­но го­су­дар­ство и его управ­лен­че­ский ап­па­рат при­ду­мы­вал какие-​то спо­со­бы, чтобы рас­се­лять на­се­ле­ние в со­от­вет­ствии со своим пред­став­ле­ни­ем, а не по же­ла­нию обы­ва­те­лей.

По­это­му и цари, и ран­няя со­вет­ская власть эти стра­те­ги­че­ские за­да­чи рас­се­ле­ния на­се­ле­ния ре­ша­ло так, как счи­та­ло нуж­ным. Общий прин­цип - это пе­ре­се­ле­ние под кон­крет­ное ра­бо­чее место, а не про­сто по же­ла­нию обы­ва­те­ля. От­сю­да и все огра­ни­че­ния.

В СССР бо­ро­лись с ту­не­яд­ством, со­от­вет­ствен­но про­сто при­е­хать и бом­же­вать было нель­зя, нужно было устро­ит­ся на ра­бо­ту или по­сту­пить в учеб­ное за­ве­де­ние. Су­ще­ству­ю­щие пред­при­я­тия имели свой штат ра­бот­ни­ков, если он уже уком­плек­то­ван, то новые не нужны. В стране хоть и шла ин­ду­стри­а­ли­за­ция и раз­ви­ва­лась ур­ба­ни­за­ция, но это не мгно­вен­но. По­это­му вна­ча­ле нужно по­стро­ить завод, а толь­ко потом для него по­тре­бу­ют­ся ра­бо­чие. По­это­му по вполне объ­ек­тив­ным при­чи­нам, не каж­дый кол­хоз­ник по сво­е­му же­ла­нию мог найти себе ра­бо­ту в го­ро­де, и люди в целом это по­ни­ма­ли, а по­то­му не имея кон­крет­но­го пред­ло­же­ния (ин­фор­ма­ции о найме), и не пы­та­лись со­рвать­ся в ни­ку­да.

По­ми­мо этого, еще и сами кол­хо­зы, точно также как со­вет­ские за­во­ды и фаб­ри­ки, раз­лич­ны­ми спо­со­ба­ми ста­ра­лись удер­жи­вать цен­ные кадры. Пар­тий­ные и со­вет­ские ор­га­ны вла­сти, все это пре­крас­но по­ни­ма­ли, а по­то­му те­куч­ка кад­ров ни­ко­му была не нужна. По­это­му теми или иными спо­со­ба­ми пре­пят­ство­ва­ли сти­хий­ной и вне­пла­но­вой ми­гра­ции на­се­ле­ния.

Со­от­вет­ствен­но одни со­вет­ские граж­дане по­па­да­ли "в струю" и пе­ре­ме­ща­лись из де­рев­ни в город без каких-​то про­блем, и их часто даже спе­ци­аль­но при­гла­ша­ли для устрой­ства на новые за­во­ды и фаб­ри­ки. Но дру­гие со­вет­ские граж­дане в эту "струю" не по­па­да­ли, а по­то­му встре­ча­ли пря­мые или кос­вен­ные огра­ни­че­ния на пе­ре­езд по своим хо­тел­кам.

Соб­ствен­но когда огра­ни­че­ний слиш­ком мало, то на­чи­на­ют­ся раз­лич­ные кри­зи­сы, типа ны­неш­не­го ми­грант­ско­го, тем более, что те, кого мы сей­час на­зы­ва­ем ми­гран­та­ми и га­стар­бай­те­ра­ми, тогда были со­вет­ски­ми граж­да­на­ми.

Лич­ные ис­то­рии из ком­мен­та­ри­ев ка­мра­дов АШ:

Моя ба­буш­ка 1900 гр, из де­рев­ни Кру­ти­ко­во перед ВОВ пе­ре­бра­лась в Сверд­ловск, бра­тья, сест­ры в Серов и Ирбит. Ба­буш­ка была женой рас­ку­ла­чен­но­го...
Дед по отцу из си­бир­ской де­рев­ни За­вья­ло­во. Пе­ре­брал­ся после ВОВ в Кир­ги­зию, ча­стень­ко ездил на ДВ под­ра­бо­тать на ры­бо­лов­ных судах. 
Спро­сил у жены про ее ба­буш­ку, та с мет­ри­кой пе­ре­бра­лась в Сверд­ловск после ре­во­лю­ции из де­рев­ни, где была "в людях" у сбе­жав­ших за гра­ни­цу бур­жуа.
Не вижу про­блем с пе­ре­дви­же­ни­ем по Союзу сель­ских жи­те­лей .

Мой дядя из Го­мель­ской об­ла­сти, Ре­чиц­ко­го рай­о­на хотел учит­ся на су­до­во­го ме­ха­ни­ка. Пред­се­да­тель кол­хо­за не от­пу­стил. Мол, вы­учишь­ся и уедешь. А на курсы трак­то­ри­стов выдал раз­ре­ше­ние.
Дядя всё равно потом уехал на Це­ли­ну. Туда от­пус­ка­ли всех под­ряд по при­ка­зу свер­ху.
Также на Це­ли­ну по­па­ли и моя тётя (от­ка­за­лась от­ра­ба­ты­вать в псих­боль­ни­це в за­пад­ной Бе­ло­рус­сии после Го­мель­ско­го ме­дучи­ли­ща), а затем и моя мама, ко­то­рая на­пи­са­ла в кол­хо­зе за­яв­ле­ние для по­ступ­ле­ния в ме­дучи­ли­ще в Ку­ста­нае.

Моей маме в 1959 году "на­до­е­ло" ра­бо­тать в кол­хо­зе. Пошла в кон­то­ру и за­ка­за­ла пас­порт. Вы­да­ли без про­блем через две неде­ли.

Ба­бу­шек и де­ду­шек у меня 5 (один погиб в ВОВ) - все из­древ­ле жили в селе и ра­бо­та­ли в кол­хо­зе/сов­хо­зе и ни­ку­да вы­ез­жать не со­би­ра­лись ни­ко­гда! Отец и мать бла­го­по­луч­но пе­ре­се­ли­лись в город. Мать - на учебу в вузе, отец - после служ­бы на флоте (4 года!) и по­ступ­ле­ния на учебу. О пре­пят­стви­ях в этом не слы­шал от них ни­че­го и ни­ко­гда.

У ро­ди­те­лей про пас­пор­та не спра­ши­вал, но и отец (1924) и мама (1935) из де­рев­ни, мама сразу после школы уеха­ла в ин­сти­тут, отец с войны вер­нул­ся к себе в де­рев­ню и тоже уехал учить­ся через пару лет, о про­бле­мах с отъ­ез­дом/пас­пор­та­ми ни­ко­гда не го­во­ри­ли.  Отец из вла­ди­мир­ской об­ла­сти и уехал учить­ся в тех­ни­кум, мама из жи­то­мир­ской и после  8 клас­са уеха­ла в ко­ро­стень в 9 класс, а потом в киев в ин­сти­тут, в селе де­ся­ти­лет­ки не было до­пол­ни­тель­но кроме того у меня была няня (в садик рано а мама на ра­бо­ту вышла после 2-3 мес), ви­ди­мо тоже из де­рев­ни по­то­му что жила у нас, это киров те гео­гра­фия прак­ти­че­ски вся ев­ро­пей­ская часть союза а не ло­каль­ное место

Де­душ­ка ( по па­пи­ной линии) без про­блем перед вой­ной уехал из де­рев­ни в Туль­ской об­ла­сти в Моск­ву, при­зва­ли уже от­ту­да.

Ба­буш­ки­на (по ма­ми­ной линии) сест­ра прак­ти­че­ски сразу после войны уеха­ла из де­рев­ни в Туль­ской об­ла­сти в Моск­ву, где и оста­лась. Ба­буш­ка к ней тоже по­еха­ла, но вер­ну­лась об­рат­но в де­рев­ню,  к бу­ду­ще­му де­душ­ке.

Ро­ди­те­ли в 60-х так же уеха­ли в Моск­ву. На во­прос как вам дали пас­порт долго не могли со­об­ра­зить, что я от них хочу. После объ­яс­не­ний ска­за­ли хва­тить тра­тить свое время на иди­о­тов, все кто хотел, спо­кой­но уез­жал.

Как при­мер: мой папа 1935гр. (дер. Кар­га­лы БАССР). После армии сразу по­ехал в Уфу, где УЖЕ  ра­бо­тал его стар­ший брат (мой дядя) на ж\д ма­ши­ни­стом (или по­мощ­ни­ком). ДО ЭТОГО  их стар­шая сест­ра (оче­вид­но сразу после войны) уеха­ла в Ир­кутск, дру­гая на юг Баш­ки­рии.  А уж о их млад­ших бра­тьях и сест­рен­ках во­об­ще речи нет. Кто за­кан­чи­вал 8 клас­сов и в тех­ни­ку­мы (мои тети),кто 10-ку и в ин­сти­тут, кто в армию.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Все это уже было в том или ином виде на АШ. Так что ни­че­го но­во­го люди вни­ма­тель­но чи­та­ю­щие тут не най­дут. Если что-​то ин­те­рес­ное по­явит­ся в ком­мен­та­ри­ях - до­бав­лю в ста­тью. На­при­мер, ваши лич­ные ис­то­рии. Кста­ти, про ис­то­рии. Когда на­чи­на­е­те ныть, что ваша мама-​бабушка-внучатая ба­буш­ка дво­ю­род­ной сест­ры ис­пы­ты­ва­ла невы­но­си­мые му­че­ния при пе­ре­се­ле­нии в Моск­ву, так что ей при­шлось ис­поль­зо­вать тем­ные схемы, ука­зы­вай­те по­жа­луй­ста про­фес­сию и уро­вень об­ра­зо­ва­ния, а также об­ласть.

Как обыч­но, ру­гань буду пре­се­кать. Я по­ни­маю, что ан­ти­со­вет­чи­ки уже до­ста­ли, и я тоже за­ча­стую сры­ва­юсь, уто­мив­шись объ­яс­нять одно и то же, но да­вай­те дер­жать себя в руках. Став­лю в Блоги, на пульс по усмот­ре­ние ад­ми­на. 

Что ха­рак­тер­но, мы не уви­де­ли от ярых ан­ти­со­вет­чи­ков ни одной лич­ной ис­то­рии о том, что их род­ствен­ни­ков не вы­пу­сти­ли из кол­хо­за. Зато лич­ных ис­то­рий о пол­ном от­сут­ствии пре­пят­ствий нам предо­ста­ви­ли до­ста­точ­но. 

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Вы­ра­жай­тесь яснее! Хотя, я уже понял. Ста­тью вы не про­чи­та­ли, так от­ме­тит­ся зашли.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Автор вы лично мне  вы обе­ща­ли до­ка­зать .  что пас­порт­ная си­сте­ма  не была фор­мой кре­пост­но­го права .. Но вы этого  не сде­ла­ли ,  Вы не объ­яс­ни­ли  зачем  были за­ме­не­ны удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти  на пас­пор­та .. Для  по­ис­ка ку­ла­ков ??  их от­лич­но  ло­ви­ли  и по удо­сто­ве­ре­ни­ям лич­но­сти .  к 1932  всех на­зна­чен­ных ку­ла­ка­ми уже пе­ре­ло­ви­ли ..Вве­де­ние пас­пор­тов это за­прет на пе­ре­ме­ще­ния  без РАЗ­РЕ­ШЕ­НИЯ  ор­га­нов , и ка­сал­ся он  не толь­ко кре­стьян , кре­стьян в первую , но ра­бо­чих .. Пас­порт или не  удо­сто­ве­ре­ние лич­но­сти было не  важно  - важно  было  за­прет на про­жи­ва­ние  без раз­ре­ше­ния .. На­счет пас­пор­тов в МТС  это , такая обыч­ная ложь , по­лу­прав­да  пас­пор­та дали в МТС  , толь­ко у вас по­лу­ча­ет­ся по тек­сту сразу в 1932  , а по факту  по­лу­ча­ет­ся  , что  ра­бот­ни­ка­ми  МТС  были  НЕ ВСЕ. "Пер­во­на­чаль­но слу­жа­щи­ми МТС чис­ли­лись лишь ра­бот­ни­ки ап­па­ра­та, а все по­ле­вые ра­бо­ты вы­пол­ня­лись кол­хоз­ни­ка­ми, не рас­по­ла­гав­ши­ми льго­та­ми го­род­ских жи­те­лей — от­пуск­ны­ми, боль­нич­ны­ми, по­со­би­я­ми при по­те­ре тру­до­спо­соб­но­сти"

Но глав­ный во­прос  остал­ся от­кры­тым  зачем были за­ме­не­ны од­но­тип­ные удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти .. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

зачем были за­ме­не­ны од­но­тип­ные удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти ..

Вы хоть бы по­ка­за­ли, как они вы­гля­де­ли? А потом уже ти­ра­ду с вы­во­да­миsmile1.gif

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Вы ста­тью про­чи­тай­те , у ав­то­ра есть о этих удо­сто­ве­ре­ни­ях лич­но­сти ..  Ну раз он их при­вел в тек­сте ста­тьи , то ви­ди­мо ваш во­прос к нему надо ад­ре­со­вать , да и сами могли бы найти..

Picture background

Как всё там было , что и в пас­пор­те , какой смысл был ме­нять ??  

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Ва­ри­ан­тов удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти было много, хоть по мет­ри­ке или справ­ке с кол­хо­за на про­да­жу про­дук­ции. От­ли­чие паспорта-​ фо­то­гра­фия и еди­ный об­ра­зец.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Нет удо­сто­ве­ре­ний лич­но­сти было не много , а все­гда одно ,  точ­нее если много то в 1918 , а после  на­чи­ная с 1923 все­гда один об­ра­зец , я вам при­вел об­ра­зец 1927  , там есть место фото ..  По­это­му это вы­дум­ки .. Глав­ное  что за­пре­ти­ли пе­ре­ме­ще­ния .  В этом прав­да . и в кое веки на­зва­ли до­ку­мент по сути   ПАС­порт  , пас это слова вы­ез­жать ..  Видно в удо­сто­ве­ре­нии от­мет­ки о ре­ги­стра­ции  оте­чен , то есть ре­ги­стра­ция то была  и была обя­за­тель­на , в той же Москве ре­гу­ляр­но про­во­ди­ли об­ла­вы  и в 1923 и в 1927 , на неза­ре­ги­стри­ро­ван­ных ,  она была обя­за­тель­ной  , но уве­до­ми­тель­ной .  По­это­му  и была сво­бо­да пе­ре­ме­ще­ния , без вся­ких пас­пор­тов по удо­сто­ве­ре­ни­ям лич­но­сти пе­ре­ло­ви­ли и всех ку­ла­ков и бан­ди­тов ло­ви­ли .. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Не понял по вашим рас­ска­зам в чем тогда раз­ни­ца между пас­пор­том и удо­сто­ве­ре­ни­ем лич­но­сти? Толь­ко в на­зва­нии? В обоих пе­ча­ти ре­ги­стра­ции, фото... Опять же пол­ная пас­пор­ти­за­ция про­изо­шла в 1974 году, тогда про­блем с пе­ре­дви­же­ни­ем по стране не было от слова со­всем, можно было и на са­мо­ле­те без пас­пор­та ле­теть.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Дурку не вклю­чай­те , с вве­де­ни­ем пас­пор­тов про­па­ла сво­бо­да , вы­бо­ра места жи­тель­ства для граж­да­ни­на ,  от­но­си­тель­ная сво­бо­да пе­ре­ме­ще­ния су­ще­ство­ва­ла .  Ни­ка­ких новых граф  пас­порт не со­дер­жал , толь­ко  вме­сте с пас­пор­та­ми по­яви­лась  раз­ре­ши­тель­ная ПРО­ПИС­КА , а не уве­до­ми­тель­ная ре­ги­стра­ция .  Какой штамп в  удо­сто­ве­ре­нии " ОТ­МЕ­ЧЕН"  , а в пас­пор­те  "ПРО­ПИ­САН".   Были в Москве  и в 1924 и  1927 и в 1930  мас­со­вые об­ла­вы  на " не от­ме­чен­ных"  Но если при­хо­дил в ми­ли­цию по­ста­вить от­мет­ку  тебе не могли от­ка­зать , а  с пас­пор­том   на  форме 4 могли на­пи­сать   От­ка­зать в про­пис­ке .. В этом раз­ни­ца ..  Само по­ста­нов­ле­ние о Про­пис­ке было за­кры­тое ,  по­это­му от­ка­зать могли кому угод­но и как угод­но .  По факту вы отказ и оспо­рить не могли , если толь­ко в самой ми­ли­ции . 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Дурку не вклю­чай­те , с вве­де­ни­ем пас­пор­тов про­па­ла сво­бо­да

В 1974ом???smile1.gif

" ОТ­МЕ­ЧЕН"  , а в пас­пор­те  "ПРО­ПИ­САН"

Прописан-​ право на жилье, От­ме­чен то же самое, что- вре­мен­но про­пи­сан. Сей­час тоже необ­хо­ди­мо ре­ги­стри­ро­вать­ся по за­ко­ну.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

А вот здесь вы со­чи­ня­е­те , От­ме­чен давал такое же право на жилье как и про­пи­сан , жилья прав­да до  Ма­лен­ко­ва  не да­ва­ли , по про­пис­ке , толь­ко по ра­бо­те .. И  вы­се­ля­ли до Ма­лен­ко­ва при смене ра­бо­ты , со слу­жеб­но­го жилья ..  У меня деда так вы­се­ли­ли .. Жил себе и жил , рас­ши­ри­ли тер­ри­то­рию за­во­да во­доч­но­го , дом ока­зал­ся на его тер­ри­то­рии , и ска­за­ли  или пе­ре­хо­ди ра­бо­тать на во­доч­ный завод или вали из жилья .  Ска­зал об этом на ра­бо­те , дали ком­на­ту  в ба­ра­ке , на окра­ине  и он вы­ехал из сво­е­го жилья ко­то­рое  ЗА­КОН­НО  за­ни­мал ,   домик был кир­пич­ный , од­но­этаж­ный , 5 ком­нат  5 семей . И уехал в барак де­ре­вян­ный  в ком­на­ту 12 мет­ров , в ко­то­рой и пожил до 1970  более 35 лет , сразу в 4 , а потом в 3 , когда мой отец ушел в боль­шую жизнь . 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

При чем здесь эта ис­то­рия? Что не по­нят­но про вре­мен­ную про­пис­ку???

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Тебе то что не по­нят­но ?   Мне всё по­нят­но , это ты по­нять ни­че­го не мо­жешь  и бре­дишь , что ин­ду­стри­а­ли­за­ции не было без кре­пост­но­го права  в кол­хо­зах и на за­во­дах .  Всё было и с От­ме­чен , а не про­пи­сан , всё лишь за­мед­ли­лось  и через жопу стало .  А было все нор­маль­но  с 1922 по 1929 , в ин­ду­стри­а­ли­за­ции , и с удо­сто­ве­ре­ни­ем лич­но­сти всё было нор­маль­но , и кол­ба­сы было море до кол­хо­зов .. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

всё было нор­маль­но , и кол­ба­сы было море до кол­хо­зов .. 

Толь­ко бы в 41 ом за­кон­чи­лось.

Щас бы пил Ба­вар­ской Са­по­ги чи­стил Херру.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Вот здесь  вы опять врете , по­вто­ряю вам ин­ду­стри­а­ли­за­ция  на­ча­лась  в 1926  и шла более успеш­но , чем с 1929 по 1941 ..  Это  вы­дум­ку вы рас­ска­зы­ва­е­те ..  Во вся­ком слу­чае про­дол­жи  то что было в 1926- 1928 , у СССР было бы боль­ше и тан­ков и са­мо­ле­тов и всего в 1941 , чем ока­за­лось по факту ..  Но вам вы­год­но врать , вы и врете ..

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Ста­тья про "кре­пост­ное право" ан­ти­со­вет­чи­ков в Союзе. Было или нет, ухо­дим от темы(не нра­вит­ся видно).

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Ко­неч­но, не нра­вит­ся! Ткну­ли мось­кой в су­ро­вую прав­ду. Те­перь внут­рен­ний напор нужно ка­на­ли­зи­ро­вать в дру­гую тему.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Себя вы ткну­ли  в свое санье своим лицом . Во­ен­ный билет 1923 года ..  Кре­пост­ное право су­ще­ство­ва­ло  в СССР в пе­ри­од с  1933  по 1941 в су­ро­вой форме в 1941 было силь­но ослаб­ле­но , но по факту эле­мен­ты со­хра­ня­лись до 1974 .. , а огра­ни­че­ния на выбор места жи­тель­ства в от­дель­ных мест­но­стях до  2004 года

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

От­дох­ни­те, до­ро­гой, вы­пей­те го­ря­че­го чаю с липой. Можно немно­го пу­стыр­нич­ка. Через пару дней при­хо­ди­те.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Дурку не вклю­чай­те , с вве­де­ни­ем пас­пор­тов про­па­ла сво­бо­да

Так по­лу­ча­ет­ся, что кре­стьяне были сво­бод­ны до 1974 года? Что-​то я уже за­пу­тал­ся smile4.gif

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

То что вы за­пу­та­лись и ви­ди­мо ещё в мо­мент рож­де­ния  это очень по­хо­же.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Не понял по вашим рас­ска­зам в чем тогда раз­ни­ца между пас­пор­том и удо­сто­ве­ре­ни­ем лич­но­сти?

А они сами не могут при­ду­мать, в чем раз­ни­ца. Уже 7 стра­ниц пы­та­ют­ся. ХГУ вот, к при­ме­ру, пы­та­ет­ся объ­яс­нить ка­мра­ду всю глу­би­ну дис­кри­ми­на­ции, ко­то­рую никак ни он, ни его мама уви­деть не могут. Я им уже под­ска­зы­ваю, что мол, у од­но­го есть об­лож­ка, а у дру­го­го (ужас и кош­мар!) - нет. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Смот­рим в книгу - видим фигу? Вы, чест­ное слово, уже под­за­дра­ли меня пол­ным иг­но­ри­ро­ва­ни­ем ар­гу­мен­тов, ко­то­рые вам при­во­дят­ся. Вы их не чи­та­е­те, пред­по­чи­тая го­ло­са в своей го­ло­ве! В ста­тье чер­ным по бе­ло­му, про­стым рус­ским язы­ком, спе­ци­аль­но для таких де­би­лов на­пи­са­но:

До 1932 года пас­пор­та в Со­вет­ском Союзе были толь­ко у гос­слу­жа­щих и граж­дан, ра­бо­та­ю­щих за гра­ни­цей. Осталь­ные лица в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти поль­зо­ва­лись либо удо­сто­ве­ре­ни­я­ми лич­но­сти (на­при­мер, в РСФСР они вы­да­ва­лись на ос­но­ва­нии Де­кре­та ВЦИК и Сов­нар­ко­ма РСФСР «Об удо­сто­ве­ре­нии лич­но­сти» от 20 июня 1923 года) либо до­ку­мен­та­ми, при­рав­нен­ны­ми к удо­сто­ве­ре­ни­ям лич­но­сти (рас­чёт­ной книж­кой или любым дру­гим до­ку­мен­том с места ра­бо­ты, проф­со­юз­ным би­ле­том, во­ен­ным би­ле­том, сви­де­тель­ством о рож­де­нии и т.д.).   

 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Это вы о себе явно , вы не в со­сто­я­нии про­чи­тать на­пи­сан­ное ? Пас­пор­та были у лиц име­ю­щих право вы­ез­да за гра­ни­цу .  В 1933 раз­де­ли­ли пас­пор­та на за­гран и об­ще­граж­дан­ский .. Пятый раз вам по­вто­ряю , что глав­ным была не смена на­зва­ния  Удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти на пас­порт .. А вве­де­ние вме­сте с пас­пор­та­ми од­но­вре­мен­но ин­сти­ту­та  раз­ре­ши­тель­ной про­пис­ки , то есть по сути было два огра­ни­че­ния на по­лу­че­ние пас­пор­та кол­хоз­ни­ка­ми и на  выбор места жи­тель­ства даже при на­ли­чии пас­пор­та .. Так что фигу ви­ди­те вы , когда пы­та­е­тесь пред­ста­вить  ,  про­бле­му  сме­ной на­зва­ния ..  Я при­вел вам фото удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти ,  там есть "от­ме­чен"   , а в пас­пор­тах стало " про­пи­сан"  . Если при "от­ме­чен" был уве­до­ми­тель­ный ха­рак­тер  , то для про­пи­сан  надо было по­да­вать форму № 4 , на ко­то­рой могли на­пи­сать  в "про­пис­ке от­ка­зать"  . Здесь  вы опять врете  форма удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти была обя­за­тель­ной  с 1927 года , един­ствен­ный до­ку­мент  для граж­да­ни­на ( не во­ен­но­слу­жа­ще­го)  ко­то­рый мог за­ме­нить его был  Парт­би­лет , ко­то­рый к слову  сразу был раз­ре­ше­ни­ем и на но­ше­ние ору­жия , что  вы то же обыч­но умал­чи­ва­е­те , а сви­де­тель­ство о рож­де­нии было до­ку­мен­том удо­сто­ве­ря­ю­щим лич­ность толь­ко для несо­вер­шен­но­лет­них ,  прям как сей­час ..

Фигу в кни­гах ви­ди­те вы  . Пас­порт лишь часть из­ме­не­ний  по за­пре­ту вы­бо­ра ( смены) ме­сто­жи­тель­ства в СССР ,  ин­стру­мент этого за­пре­та .. По­вто­ряю вам особо ода­рен­но­му , не было до­ку­мен­тов за­ме­ня­ю­щих удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти  , по­то­му что ре­ги­стра­ция по месту на­хож­де­ния   была  уве­до­ми­тель­ной до 1933 года , но обя­за­тель­ной .  За её от­сут­ствие был штраф и вы­сыл­ка из от­дель­ных го­ро­дов  , Моск­вы на­при­мер с 1924  года .были ре­гу­ляр­ные об­ла­вы , лиц с от­сут­стви­ем  штам­па "от­ме­чен"  ло­ви­ли , штра­фо­ва­ли гру­зи­ли в поезд и вы­во­зи­ли на ко­неч­ную стан­цию при­го­род­но­го по­ез­да .. Во­ен­ный билет  от­сут­ство­вал  во­об­ще , была книж­ка крас­но­ар­мей­ца ..  Когда даете такую тупу ци­та­ту о во­ен­ном би­ле­те в  1923 это вас ха­рак­те­ри­зу­ет ., так как об­ще­из­вест­но , что во­ен­ный билет был вве­ден в СССР в 1961 году .

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Что это за поток со­зна­ния? Вы ре­ши­ли вы­ва­лить мне все об­рыв­ки ваших зна­ний об СССР? Вот что, я тер­пел ваше сло­во­блу­дие до­ста­точ­но. От­дох­ни­те пару дней.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

их от­лич­но  ло­ви­ли  и по удо­сто­ве­ре­ни­ям лич­но­сти .  к 1932  всех на­зна­чен­ных ку­ла­ка­ми уже пе­ре­ло­ви­ли ..

95% осуж­ден­ных за "тру­до­вое де­зер­тир­ство" не были при­вле­че­ны к от­вет­ствен­но­сти.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Ну если мы  к кре­пост­но­му праву с чего на­ча­ли , то  "тру­до­вое де­зер­тир­ство"  и есть при­знак кре­пост­но­го права , когда вы­во­зи­ли на­силь­но народ  на " строй­ки пя­ти­ле­ток"  и пы­та­лись по­са­дить , кто бежал от­ту­да .. Мне зна­ко­мая рас­ска­зы­ва­ла  , её ба­буш­ка три­жды бе­жа­ла со стро­и­тель­ства ДНЕ­ПРОГ­Э­Са .  Формы кре­пост­ни­че­ства в СССР были не толь­ко в кол­хо­зе , но и в про­мыш­лен­но­сти  ,  с 1929 по 1935 годы .. От­сю­да и ПРО­ВАЛ Ин­ду­стри­а­ли­за­ции в первую пя­ти­лет­ку .  Было кре­пост­ни­че­ство и на про­из­вод­стве , было всего  3 типа тру­до­дня , по ква­ли­фи­ка­ции   везде во всех от­рас­лях ..  Когда про­вал на­сту­пил  толь­ко в про­мыш­лен­но­сти по­яви­лась диф­фе­рен­ци­а­ция  в опла­те труда за ква­ли­фи­ка­цию и вы­ра­бот­ку , но это в 1935 .. По­яви­лось более 50 видов рас­це­нок в про­мыш­лен­но­сти , а в кол­хо­зах оста­лось так же  тру­до­дни .. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Раз­ни­ца между кре­пост­ни­че­ством на ба­ри­на и ин­ду­стри­а­ли­за­ция со­ци­а­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства в вашей го­ло­ве при­сут­ству­ет?  Барин мог все про­мо­тать в Мон­те­Ка­ло, а Дне­прог­эс все еще есть.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Рядом с моим домом , на­хо­дит­ся дом по­стро­ен­ный в 1814 году  после по­жа­ра  , 1812  года . По­стро­ен как приют для ма­ло­лет­них сирот , чем и был до ре­во­лю­ции , после ре­во­лю­ции стал Дет­ским домом для ма­ло­лет­них , лет 10  как это дет­ский  сад .. Ра­бо­та­ет  дети ходят ,  по факту на­зна­че­ние не из­ме­нил .  Мет­рах в 500  ЖД  на­хо­дит­ся  по­стро­ен­ное в 1870 году , элек­трич­ки по­ез­да ходят и се­го­дня .. Да и Путин вроде ре­гу­ляр­но из Крем­ля  ру­ко­во­дит , Кремль то целый , а я не слы­шал , что бы Кремль при ин­ду­стри­а­ли­за­ции со­ци­а­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства ..   Оно и по­нят­но   ИН­ду­стри­а­ли­за­ция то по факту  ПРО­ВА­ЛИ­ЛАСЬ , то есть  ин­ду­стри­а­ли­зи­ро­ва­лись в разы быст­рей с  1926  по 1928 чем с 1929 по 1937 .. Про­па­ган­да это за­ма­за­ла , как и о кре­пост­ни­че­стве в про­мыш­лен­но­сти  .. И на­счет ДНЕ­ПРОГ­Э­Са , что мне под­ска­зы­ва­ет . что там не очень сей­час с вы­пус­ком элек­три­че­ства .. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Слив за­счи­тан.

Про си­ро­пи­та­тель­ный дом зачет!smile14.gif

Сам бы хотел быть там в 19 веке?

За­гуг­ли эту тему и боль­ше та­ко­го бреда не пиши.

Скрытый комментарий Влад_В (c обсуждением)
Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

ИН­ду­стри­а­ли­за­ция то по факту  ПРО­ВА­ЛИ­ЛАСЬ

Ох, блин! Вот та­ко­го от ан­ти­со­вет­чи­ков я еще не слы­шал! Обыч­но у них хва­та­ет остат­ков ума не под­ни­мать эту тему... 

При­кле­ить вы вам по­гре­му­ху такую, чтобы люди ви­де­ли всю мощь ва­ше­го ин­тел­лек­та.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

 Вы лишь по­ка­зы­ва­е­те , что вы ни­че­го не чи­та­ли о плане 1-й пя­ти­лет­ки и факте его ис­пол­не­ния .  По­гре­му­ху себе при­клей ,  во­ен­ный билет 1923 года ..  Вот уж во­ис­ти­ну   ни­х­ре­на не зна­е­те , и про­чи­тать на­пи­сан­ное не мо­же­те , ещё и ха­мить пы­та­е­тесь . Ре­ко­мен­дую Фур­со­ва о  пла­нах на 1-ю пя­ти­лет­ку и ито­гах вы­пол­не­ния .https://youtu.be/JmuLpVc6Etk

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Автор вы лично мне  вы обе­ща­ли до­ка­зать .  что пас­порт­ная си­сте­ма  не была фор­мой кре­пост­но­го права .. Но вы этого  не сде­ла­ли ,  Вы не объ­яс­ни­ли  зачем  были за­ме­не­ны удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти  на пас­пор­та 

Во-​первых, я вам ни­че­го не обе­щал. Ве­де­те себя, как мой сын в пять лет - при­ду­ма­е­те что-​то и кри­чи­те "папа, ты обе­щал!".

Во-​вторых, имен­но на этот во­прос был ответ в пер­вых же ком­мен­та­ри­ях:

«в целях луч­ше­го учета на­се­ле­ния го­ро­дов, ра­бо­чих по­сел­ков, но­востро­ек и раз­груз­ки этих на­се­лен­ных мест от лиц, не свя­зан­ных с про­из­вод­ством и ра­бо­той в учре­жде­ни­ях или шко­лах», а также «в целях очист­ки этих на­се­лен­ных мест от укры­ва­ю­щих­ся ку­лац­ких… и иных ан­ти­об­ще­ствен­ных эле­мен­тов». 

Вве­де­ние пас­пор­тов это за­прет на пе­ре­ме­ще­ния  без РАЗ­РЕ­ШЕ­НИЯ  ор­га­нов , и ка­сал­ся он  не толь­ко кре­стьян , кре­стьян в первую , но ра­бо­чих .. Пас­порт или не  удо­сто­ве­ре­ние лич­но­сти было не  важно  - важно  было  за­прет на про­жи­ва­ние  без раз­ре­ше­ния

Вы про­ти­во­ре­чи­те сами себе в одном пред­ло­же­нии, то у вас раз­ре­ше­ние на пе­ре­ме­ще­ние, то у вас раз­ре­ше­ние на про­жи­ва­ние. Во-​первых, ни­ка­ко­го за­пре­та на пе­ре­ме­ще­ние в СССР не было. За­ру­би­те это на своем упер­том носу раз и на­все­гда. Вам про это уже рас­ска­за­ли, но вы упор­но не ве­ри­те. До­ку­мен­ты для по­езд­ки на по­ез­де (а это был ос­нов­ной транс­порт) были не нужны. Во­об­ще ни­ка­кие - ни справ­ки, ни пас­пор­та, ни мет­ри­ки, ни­ка­кие. Хва­тить уже нести бред! За­пре­та на про­жи­ва­ние также не было. Нужно было про­пи­сать­ся в месте про­жи­ва­ния. А еще со­вет­ский че­ло­век был дол­жен ра­бо­тать. Ту­не­яд­ство и во­ров­ство не по­ощ­ря­лись. По­это­му нужно было до­го­во­рить­ся о ра­бо­те, а потом про­пи­сы­вать­ся. Были ли это кон­троль? Ко­неч­но. Го­су­дар­ство пла­ни­ро­ва­ло раз­ви­тие го­ро­дов. И, если не было ра­бо­ты для тех, кто хотел при­е­хать, их при­езд огра­ни­чи­ва­ли. Что в этом пло­хо­го?

Но глав­ный во­прос  остал­ся от­кры­тым  зачем были за­ме­не­ны од­но­тип­ные удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти ..

Вы прав­да такой неум­ный, или при­ки­ды­ва­е­тесь? Про­гресс не стоит на месте, ввели новую форму удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти. НОВУЮ ФОРМУ. А вы из этого уже такую кон­спи­ра­цию при­ду­ма­ли, что бабки на ба­за­ре могут по­за­ви­до­вать с их ис­ка­ни­ем трех ше­сте­рок в новых фор­мах. Ввели сна­ча­ла там, где это было более всего вос­тре­бо­ва­но. По­сте­пен­но пас­пор­та обя­за­ли по­лу­чать всех со­вер­шен­но­лет­них. В чем про­бле­ма? Вы сами не мо­же­те для себя сфор­му­ли­ро­вать в чем про­бле­ма, также как и де­ся­ток дру­гих ан­ти­со­вет­чи­ков здесь, ко­то­рым про­стые вещи при­шлось объ­яс­нять на 5 стра­ни­цах. Но у вас же одна про­бле­ма - Со­вет­ская Власть. Все, что так или иначе с ней свя­за­но, для вас яв­ля­ет­ся про­бле­мой. Это, вообще-​то, на­зы­ва­ет­ся по­гра­нич­ное пси­хи­че­ское со­сто­я­ние.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Ха­мить  не надо , и не надо срав­ни­вать меня   с вашим   сыном , если он у вас ду­ра­чек в свои 5 лет  , то это не ко мне  а к вам  ..  Дело не в том как на­зва­ли до­ку­мент . Дело в том , что вме­сте с до­ку­мен­том ввели ПРО­ПИС­КУ - ин­сти­тут  огра­ни­чив­ший  выбор места жи­тель­ства , а вы как по­след­ний ду­ра­чок от­ве­ча­е­те , что не было сво­бо­ды пе­ре­ме­ще­ния , от­но­си­тель­ная сво­бо­да пе­ре­ме­ще­ния была , не было сво­бо­ды  вы­бо­ра место жи­тель­ства .. У меня  нет про­бле­мы " со­вет­ской вла­сти" , у вла­сти ко­то­рую лживо на­зы­ва­ли со­вет­ской  ,  а по факту вла­сти одной пар­тии  были про­бле­мы  . Да и хрен бы с ней и с вашей пар­ти­ей  и с вашим  свя­щен­ным чу­че­лом , Толь­ко они и дру­гим людям жить не да­ва­ли  . Фак­ти­че­ски ин­сти­тут про­пис­ки  ввел в 20 веке  кре­пост­ное право для кре­стьян  и фе­о­даль­ное право для го­ро­жан ..   А у вас не хва­та­ет ума по­нять , что то что вы на­зы­ва­е­те со­ци­а­лиз­мом не имеет от­ли­чий от ру­га­е­мо­го вами фе­о­да­лиз­ма ..  То есть ваш со­ци­а­лизм это не шаг впе­ред , а назад ..

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

У меня  нет про­бле­мы " со­вет­ской вла­сти" , у вла­сти ко­то­рую лживо на­зы­ва­ли со­вет­ской  ,  а по факту вла­сти одной пар­тии  были про­бле­мы  . Да и хрен бы с ней и с вашей пар­ти­ей  и с вашим  свя­щен­ным чу­че­лом , Толь­ко они и дру­гим людям жить не да­ва­ли  . Фак­ти­че­ски ин­сти­тут про­пис­ки  ввел в 20 веке  кре­пост­ное право для кре­стьян  и фе­о­даль­ное право для го­ро­жан ..   А у вас не хва­та­ет ума по­нять , что то что вы на­зы­ва­е­те со­ци­а­лиз­мом не имеет от­ли­чий от ру­га­е­мо­го вами фе­о­да­лиз­ма ..  То есть ваш со­ци­а­лизм это не шаг впе­ред , а назад ..

Да, как все за­пу­ще­но... Зна­е­те, вам нужно сде­лать пер­вый шаг - при­знать про­бле­му. Схо­ди­те в клуб ано­ним­ных ан­ти­со­вет­чи­ков.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Ин­те­рес­ный совет от по­клон­ни­ков свя­щен­но­го чу­че­ла , но он мне не нужен

Аватар пользователя Аргус
Аргус (8 месяцев 2 недели)

А те­перь рас­ска­жи, как сво­бод­но и при­воль­но жи­лось кол­хоз­ни­кам без пен­сий. И как они бо­га­те­ли и на­е­да­ли жи­во­ты, ра­бо­тая за тру­до­дни. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 8 месяцев)

А те­перь рас­ска­жи, как сво­бод­но и при­воль­но жи­лось кол­хоз­ни­кам без пен­сий

Перед вами при­мер так на­зы­ва­е­мо­го вра­нья. Пен­сии члены ар­те­лей и кол­хоз­ни­ки таки по­лу­ча­ли - их на­зна­ча­ло общее со­бра­ние. Как по­ра­бо­тал, так и по­ло­пал. И ни­ка­кой урав­ни­лов­ки.

Аватар пользователя Аргус
Аргус (8 месяцев 2 недели)

Пен­сии кол­хоз­ни­ки на­ча­ли по­лу­чать с 1968 года. И то смеш­ные, ко­пе­еч­ные. Про­сто кре­стьян боль­ше­ви­ки все­гда счи­та­ли людь­ми вто­ро­го сорта, сво­и­ми по­лу­ра­ба­ми. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

О, Дежко просну­ся в Ка­на­де! С доб­рым утром, хохолsmile76.gif

Аватар пользователя Аргус
Аргус (8 месяцев 2 недели)

Ты не тому от­пра­вил. Это ав­то­ру надо было по­слать. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Сер­гей­ка, ты че забыл своё, вы­пи­лен­ное с ре­сур­са, по­го­ня­ло?smile3.gif

Аватар пользователя Аргус
Аргус (8 месяцев 2 недели)

Ты об­дол­бан­ный что ли? 

Страницы