"Негер­ме­тич­ные" вак­ци­ны и эво­лю­ция ви­ру­сов

Аватар пользователя alexsword

Про ко­ро­на­ви­рус за­бу­дем.   Да­вай­те об­су­дим при­ме­не­ние аб­стракт­ной негер­ме­тич­ной вак­ци­ны про­тив аб­стракт­ной ин­фек­ции с вы­со­кой ви­ру­лент­но­стью.    "Негер­ме­тич­ная" - зна­чит, не спо­соб­на оста­но­вить цир­ку­ля­цию, но со­кра­ща­ет тя­же­лые сце­на­рии.

Какие науке из­вест­ны слу­чаи все­об­щей и по­сто­ян­ной вак­ци­на­ции для негер­ме­тич­ных вак­цин?   Вли­я­ет ли это на эво­лю­цию ви­ру­са?  Вот один из ти­по­вых сце­на­ри­ев (за­ме­нил на­зва­ние бо­лез­ни на XYZ, чтобы не от­вле­кать­ся, нас ин­те­ре­су­ет сам про­цесс):  


По­сколь­ку вак­ци­на­ция не предот­вра­ща­ет за­ра­же­ние ви­ру­сом, бо­лезнь XYZ по-​прежнему пе­ре­да­ет­ся от вак­ци­ни­ро­ван­ных осталь­ным, вклю­чая невак­ци­ни­ро­ван­ных. Пер­вая вак­ци­на про­тив XYZ была вве­де­на в 1970 году. Смерт­ность, за­ра­жен­ных XYZ, была из­на­чаль­но до­воль­но низ­кой. Со­вре­мен­ные штам­мы XYZ, по­явив­ши­е­ся спу­стя де­ся­ти­ле­тия после вве­де­ния пер­вой вак­ци­ны, вы­зы­ва­ют об­ра­зо­ва­ние лим­фо­мы по всему телу, а смерт­ность до­стиг­ла 100% среди невак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на про­тив XYZ яв­ля­ет­ся «негер­ме­тич­ной вак­ци­ной», что озна­ча­ет, что предот­вра­ща­ют­ся толь­ко симп­то­мы бо­лез­ни. Ин­фи­ци­ро­ва­ние хо­зя­и­на и пе­ре­да­ча ви­ру­са не по­дав­ля­ют­ся вак­ци­ной. Это кон­тра­сти­ру­ет с боль­шин­ством дру­гих вак­цин, ко­то­рые предот­вра­ща­ют за­ра­же­ние хо­зя­и­на. В нор­маль­ных усло­ви­ях вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы ви­ру­са не от­би­ра­ют­ся. Вы­со­ко­ви­ру­лент­ный штамм убьет хо­зя­и­на до того, как у ви­ру­са по­явит­ся воз­мож­ность пе­ре­дать­ся дру­гим по­тен­ци­аль­ным хо­зя­е­вам и реп­ли­ци­ро­вать­ся. Таким об­ра­зом, от­би­ра­ют­ся менее ви­ру­лент­ные штам­мы. Эти штам­мы до­ста­точ­но ви­ру­лент­ны, чтобы вы­звать симп­то­мы, но не на­столь­ко, чтобы убить хо­зя­и­на, что поз­во­ля­ет даль­ней­шую пе­ре­да­чу ви­ру­са. Од­на­ко негер­ме­тич­ная вак­ци­на из­ме­ня­ет это эво­лю­ци­он­ное дав­ле­ние и поз­во­ля­ет эво­лю­ци­о­ни­ро­вать вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам. Неспо­соб­ность вак­ци­ны предот­вра­тить ин­фек­цию и пе­ре­да­чу ви­ру­са поз­во­ля­ет рас­про­стра­нять­ся вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам среди вак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на по­вы­ша­ет при­спо­соб­лен­ность более ви­ру­лент­ных штам­мов.

Вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы были ото­бра­ны до такой сте­пе­ни, что любой невак­ци­ни­ро­ван­ный но­си­тель  по­гиб­нет в слу­чае за­ра­же­ния. Дру­гие негер­ме­тич­ные вак­ци­ны ши­ро­ко ис­поль­зу­ют­ся в сель­ском хо­зяй­стве. В част­но­сти, одной из таких вак­цин яв­ля­ет­ся вак­ци­на про­тив пти­чье­го грип­па. Ис­поль­зо­ва­ние негер­ме­тич­ных вак­цин про­тив пти­чье­го грип­па может при­ве­сти к от­бо­ру ви­ру­лент­ных штам­мов.

ИС­ТОЧ­НИК


Вот еще непло­хая ста­тья на эту тему за 2015 год, когда во­прос все­об­щей вак­ци­на­ции негер­ме­тич­ны­ми вак­ци­на­ми (в ста­тье ниже их на­зва­ли "нека­че­ствен­ны­ми", но суть та же) не носил по­ли­ти­че­ско­го окра­са: 

Мо­ле­ку­ляр­ные био­ло­ги рас­кры­ли тре­вож­ный фе­но­мен – неко­то­рые нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, в том числе боль­шин­ство ве­те­ри­нар­ных вак­цин от грип­па, не толь­ко не по­мо­га­ют ор­га­низ­му спра­вить­ся с па­то­ген­ны­ми ви­ру­са­ми, но и спо­соб­ству­ют эво­лю­ции их более опас­ных форм, го­во­рит­ся в ста­тье, опуб­ли­ко­ван­ной в жур­на­ле PLOS Biology.

"Самые за­раз­ные штам­мы пти­чье­го грип­па, вы­ка­ши­ва­ю­щие целые пти­це­фер­мы се­го­дня по всему миру, могут убить не при­ви­тую птицу всего через три дня. В США и в Ев­ро­пе за­ра­жен­ных пер­на­тых уни­что­жа­ют, и вирус не может про­дол­жить эво­лю­цию. Жи­те­ли Юго-​Восточной Азии вме­сто этого вак­ци­ни­ру­ют птиц, ис­поль­зуя нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, что может спо­соб­ство­вать эво­лю­ции грип­па в более смер­то­нос­ные формы", — за­явил Эндрю Рид (Andrew Reed) из уни­вер­си­те­та штата Пен­силь­ва­ния в Фи­ла­дель­фии (США).

Рид и его кол­ле­ги нашли пер­вые под­твер­жде­ния крайне про­ти­во­ре­чи­вой и по­пу­ляр­ной среди про­тив­ни­ков вак­ци­на­ции идеи о том, что по­доб­ные пре­па­ра­ты могут уско­рять эво­лю­цию бо­лез­не­твор­ных ви­ру­сов, пы­та­ясь рас­крыть корни за­га­доч­ной эпи­де­мии, так на­зы­ва­е­мой бо­лез­ни Ма­ре­ка, на фер­мах кур в США.

Эта бо­лезнь, вы­зы­ва­е­мая ви­ру­сом гер­пе­са, была до­ста­точ­но ред­ким го­стем на пти­це­фер­мах до недав­них вре­мен, и ее по­яв­ле­ние не при­во­ди­ло к мас­со­вой ги­бе­ли птиц. Се­го­дня она встре­ча­ет­ся еще реже из-за вак­ци­ни­ро­ва­ния, на­ча­то­го в 70 годах про­шло­го века, од­на­ко вирус стал го­раз­до опас­нее и за­ра­же­ние непри­ви­тых пер­на­тых обыч­но при­во­дит к их ги­бе­ли через 10 дней после на­ча­ла ин­фек­ции.

Глав­ной осо­бен­но­стью вак­ци­ны, ко­то­рую фер­ме­ры при­ме­ня­ют для за­щи­ты птиц от ви­ру­са, яв­ля­ет­ся то, что вы­ра­ба­ты­ва­е­мый ею им­му­ни­тет не яв­ля­ет­ся пол­но­цен­ным – он не предот­вра­ща­ет рас­про­стра­не­нию ви­ру­са от за­щи­щен­ной особи к дру­гим курам.

По­доб­ные усло­вия, как пред­по­ло­жи­ли уче­ные, могут спо­соб­ство­вать эво­лю­ции крайне опас­ных и па­то­ген­ных штам­мов ви­ру­са, ко­то­рые не смог­ли бы вы­жить в неза­щи­щен­ной по­пу­ля­ции птиц, так как они уби­ва­ли бы их слиш­ком быст­ро, чтобы эф­фек­тив­но рас­про­стра­нять­ся по пла­не­те.

Груп­па Рида про­ве­ри­ла эту ги­по­те­зу, срав­нив то, что про­ис­хо­ди­ло с са­мы­ми за­раз­ны­ми штам­ма­ми ви­ру­са Ма­ре­ка в ор­га­низ­ме вак­ци­ни­ро­ван­ных и непри­ви­тых птиц. Как по­ка­за­ли эти на­блю­де­ния, при­ви­тые птицы вы­бра­сы­ва­ли в окру­жа­ю­щую среду боль­шое ко­ли­че­ство ви­рус­ных ча­стиц, ко­то­рые смог­ли про­ник­нуть в ор­га­низм кур из кон­троль­ной груп­пы, жив­ших в клет­ках по­бли­зо­сти, и за­ра­зить и убить их.

Когда уче­ные за­ра­жа­ли этим ви­ру­сом непри­ви­тых птиц, тем уми­ра­ли слиш­ком быст­ро для того, чтобы их ор­га­низм начал вы­де­лять вирус Ма­ре­ка в окру­жа­ю­щую среду, тем самым предот­вра­щая даль­ней­шее рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции и раз­ви­тие ви­ру­са. Это, как счи­та­ют уче­ные, по­ка­зы­ва­ет на прак­ти­ке, что нека­че­ствен­ная вак­ци­на­ция не толь­ко не сдер­жи­ва­ет рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции, но и поз­во­ля­ет ей ста­но­вить­ся более опас­ной и за­раз­ной, чем это воз­мож­но в нор­маль­ных усло­ви­ях.

ИС­ТОЧ­НИК

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Дан­ная ста­тья, за­ме­чу, не о вак­ци­нах в целом, а о негер­ме­тич­ных вак­ци­нах.

Это важ­ный нюанс. 

Об­ра­щаю вни­ма­ние, что это и не ста­тья, а ско­рее ко­пи­па­с­та того, что уже из­вест­но науке ранее.      Если эта ко­пи­па­с­та ста­вит перед вами во­про­сы для каких-​то дру­гих вак­цин и ви­ру­сов, это не зна­чит, что я какой-​то ан­ти­вак­ци­на­тор, это зна­чит есть повод про­ве­сти об­суж­де­ние рис­ков в на­уч­ном со­об­ще­стве.    

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Глу­бо­ко­ува­жа­е­мый мной главред. Дан­ная ста­тья о вак­ци­нах. Это глав­ный нюанс для неспе­ци­а­ли­стов, коих здесь 99,9%. Важ­ный нюанс ко­то­рый вы вы­де­ля­е­те - не несёт ни­ка­кой поль­зы или смыс­ла  для неспе­ци­а­ли­стов. То есть, с точки зре­ния ан­ти­вак­ци­на­тор­ства - это год­ная ста­тья. С точки зре­ния узких спе­ци­а­ли­стов - это негод­ная ста­тья, ибо про­фа­на­ция.

Су­гу­бое имхо.

ps за­ра­нее прошу про­ще­ния за пре­ры­ва­ние бе­се­ды - мне боль­ше нече­го ска­зать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Про­фа­на­ция в чем?   Вы со­глас­ны, что нека­че­ствен­ная (негер­ме­тич­ная) вак­ци­на со­зда­ет се­рьез­ные сред­не­сроч­ные риски для по­пу­ля­ции, о чем го­во­рит и прак­ти­ка при­ме­не­ния таких вак­цин, и на­уч­ное со­об­ще­ство?

Так из­бе­гай­те про­мыш­лен­но­го при­ме­не­ния таких вак­цин.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

У вас негер­ме­тич­ная вак­ци­на - уже стала нека­че­ствен­ной, то есть (для обы­ва­те­ля) - пло­хой. Это несколь­ко раз ука­за­но вами в ком­мен­та­ри­ях к ста­тье. И это, на мой взгляд - крайне непра­виль­но.

Вы не спо­ри­те с ло­ги­че­ским по­стро­е­ни­ем: "если негер­ме­тич­ные вак­ци­ны и при­во­дят к эво­лю­ци­он­но­му дав­ле­нию на ви­ру­сы, то ровно к та­ко­му же дав­ле­нию при­во­дит и ча­стич­ная вак­ци­на­ция негер­ме­тич­ной вак­ци­ной, и даже симп­то­ма­ти­че­ское ле­че­ние боль­ных", но про­дол­жа­е­те на­зы­вать негер­ме­тич­ные вак­ци­ны нека­че­ствен­ны­ми. Вам при­ве­ли при­мер негер­ме­тич­ных вак­цин от грип­па и опыт их ис­поль­зо­ва­ния - впу­стую. Вы про­дол­жа­е­те во­про­шать: "пусть сюда при­дут спе­ци­а­ли­сты, и всё нам тут разъ­яс­нят". Но вы же по­ни­ма­е­те, что сюда спе­ци­а­ли­сты не при­дут. И если я на улице буду кри­чать такие же при­зы­вы - они тоже не при­дут ко мне на улицу. А про­хо­жие мои при­зы­вы - услы­шат, и чи­та­те­ли ваши во­про­сы - про­чи­та­ют. Это и есть про­фа­на­ция. Так нель­зя.

Эта ста­тья, как и мно­гие на ре­сур­се - оче­ред­ной кир­пич в зда­ние ан­ти­вак­ци­на­тор­ства. Если 20 лет назад ан­ти­вак­ци­на­то­ры были ред­ки­ми фри­ка­ми - то те­перь они "ду­ма­ю­щие сво­бод­ные люди", и это в том числе ре­зуль­тат пуб­лич­ных об­суж­де­ний про­фа­нам (к ко­то­рым я от­но­шу и себя) вещей, в ко­то­рых они апри­о­ри не умеют раз­би­рать­ся. Это новые тём­ные века, но если 1 000 лет назад про­бле­ма была в от­сут­ствии до­сту­па к ин­фор­ма­ции (по мно­гим при­чи­нам), то те­перь ровно на­обо­рот - ин­фор­ма­ции слиш­ком много, и её про­ду­ци­ру­ют "гра­фо­ма­ны и про­фа­ны с раз­ду­тым са­мо­мне­ни­ем". 

Засим ещё раз от­кла­ни­ва­юсь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Это не мой тер­мин, это тер­мин пред­ло­жен уче­ны­ми во вто­ром тек­сте в ста­тье,но рас­шиф­ров­ка иден­тич­на, ци­ти­рую:

Неко­то­рые нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, в том числе боль­шин­ство ве­те­ри­нар­ных вак­цин от грип­па, не толь­ко не по­мо­га­ют ор­га­низ­му спра­вить­ся с па­то­ген­ны­ми ви­ру­са­ми, но и спо­соб­ству­ют эво­лю­ции их более опас­ных форм... Глав­ной осо­бен­но­стью вак­ци­ны, ко­то­рую фер­ме­ры при­ме­ня­ют для за­щи­ты птиц от ви­ру­са, яв­ля­ет­ся то, что вы­ра­ба­ты­ва­е­мый ею им­му­ни­тет не яв­ля­ет­ся пол­но­цен­ным – он не предот­вра­ща­ет рас­про­стра­не­нию ви­ру­са от за­щи­щен­ной особи к дру­гим курам. 

Да, это непо­лит­кор­рект­но зву­чит, по ны­неш­ним вре­ме­нам, но ста­тья пи­са­лась в 2015, без огляд­ки на по­ли­ти­ков.  

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Вы оши­ба­е­тесь. До­пу­стим у че­ло­ве­ка ост­рый ган­гре­ноз­ный ап­пен­дикс, ему тре­бу­ет­ся опе­ра­ция. Оста­вим без ле­че­ния, в на­деж­де, что ор­га­низм спра­вит­ся? При этом учтём, что че­ло­век уже пе­ре­бо­лел кучей вся­кой за­ра­зы, а зна­чит есть хо­ро­ший, опыт­ный им­му­ни­тет. Всё будет нор­маль­но. Или на стол к хи­рур­гу?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Прошу про­ще­ния - не понял ва­ше­го ком­мен­та­рия. Вы точно мне от­ве­ча­е­те?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Вам. Так что нос не за­ди­рай­те. И на ста­ру­ху бы­ва­ет про­ру­ха. Даже, если пре­крас­но вы­стро­ен весь ход до­ка­за­тель­ства, ино­гда ока­зы­ва­ет­ся, что посыл был в тупик, так как он был лож­ный.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

smile14.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

А можно за­дать Вам дру­гой во­прос?
Об ис­то­ри­че­ских пред­по­сыл­ках на­блю­да­е­мо­го Дей­ства (на­чи­ная с им­му­ни­те­та к ре­спи­ра­тор­ным за­бо­ле­ва­ни­ям).

Аватар пользователя Виктор Филимонов

За­да­вай­те. Толь­ко не надо по­буж­дать меня ре­шать ре­бу­сы, пред­ставь­те, что мы об­ща­ем­ся лично, и за­дай­те во­прос со­от­вет­ствен­но.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Од­на­ко «ре­бу­сы» часто по­лез­ны и при очном об­ще­нии.

В ис­то­рии из­ве­стен факт до­ста­точ­но ши­ро­ко­го рас­про­стра­не­ния моды на уда­ле­ние мин­да­лин в ши­ро­ком спек­тре усло­вий (от про­фи­лак­ти­че­ско­го, до ка­те­го­ри­че­ской «ре­ко­мен­да­ции» при ма­лей­шем на­мё­ке на повод).
Со­вре­мен­ная ме­ди­ци­на ис­хо­дит из мо­де­ли о *необ­хо­ди­мо­сти* мин­да­лин для за­щи­ты ор­га­низ­ма особи от ре­спи­ра­тор­ных ин­фек­ций (с ак­цен­том на осо­бен­ную важ­ность дан­но­го ор­га­на в дет­ском воз­расте).

Как эта прак­ти­ка (да­ле­ко не все жерт­вы ко­то­рой успе­ли отой­ти в мир иной) от­ра­жа­ет­ся на кли­ни­че­ской кар­тине COVID-​19?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

От­ве­чаю - не знаю. А вы зна­е­те?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Хотя бы на уровне по­ста­нов­ки во­про­са (по мне — до­ста­точ­но оче­вид­но­го, если по­да­вить со­блазн огра­ни­че­ния поля де­я­тель­но­сти за­да­ча­ми на *опре­де­лён­но* из­мен­чи­вые усло­вия).

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

Мин­да­ли­ны это лим­фо­узел, он боль­ше осталь­ных, т.к ра­бо­та­ет на му­ко­заль­ный им­му­ни­тет и ближе всего к но­со­глот­ке. Но его функ­ци­о­нал и стро­е­ние точно такое же как и у дру­гих лим­фо­уз­лов. Т.е при его уда­ле­нии на­груз­ка ра­бо­ты му­ко­заль­но­го от­ве­та пе­ре­но­сит­ся на бли­жай­шие лим­фо­уз­лы. Си­сте­ма про­дол­жа­ет ра­бо­тать, но уже с немно­го мень­шей эф­фек­тив­но­стью. На­сколь­ко мень­шей, этого за­ви­сит от со­сто­я­ния пер­со­наль­но­го об­ще­го им­му­ни­те­та для каж­до­го че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

При виде дан­ной фор­му­ли­ров­ке мне сразу вспо­ми­на­ют­ся ан­тро­по­морф­ные осо­бен­но­сти мыш­ле­ния.
С со­пут­ству­ю­щи­ми *фак­та­ми* в виде на­при­мер по­зи­ции проф. Пав­ло­ва. Или вы­во­да гос­по­ди­на Пу­ан­ка­ре.

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova (12 лет 3 недели)

Вы яркий при­мер огол­те­ло­го вак­ци­на­тор­ства, вы даже не слы­ши­те ра­зум­ных раз­мыш­ле­ний Алек­са, кои опи­ра­ют­ся на мно­го­лет­ний опыт про­фес­си­о­на­лов. 

Алекс, со­чуствую Вам, как шеф ре­дак­то­ру блога, в эти смут­ные вре­ме­на. Пусть у вас всё будет хо­ро­шо. За мои кос­вен­ные на­ез­ды прошу про­ще­ния. Не учёл на­ка­ла стра­стей. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния гос­сим­во­лов) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Осо­бую роль в ан­ти­при­ви­воч­ном дви­же­нии иг­ра­ют кон­спи­ро­ло­ги и люди, за­ра­ба­ты­ва­ю­щие день­ги на про­дви­же­нии аль­тер­на­тив­ной ме­ди­ци­ны

Ге­шеф­ты от по­го­лов­ной вак­ци­на­ции пре­вос­хо­дят раз в 10000 ге­шеф­ты этих аль­тер­на­тив­щи­ков. Как с ними пла­ни­ру­е­те бо­роть­ся? У них пямой ин­те­рес -- им­му­ни­тет как услу­га. Им ре­аль­но вы­год­но, если ре­а­ли­зу­ет­ся сце­на­рий, опи­сан­ный в ста­тье. По­спо­ри­те?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ну вы не го­мео­пат, а кон­спи­ро­лог. Для меня раз­ни­ца неве­ли­ка.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Ну ес­сес­но, нет страш­нее зверя чем го­мео­пат. Куда там Фай­зе­рам и про­чим Бион­тек, акции ко­то­рых вы­рос­ли в де­сят­ки раз, па­ке­ты этих акций как раз перед пан­де­ми­ей ку­пи­ли ува­жа­е­мые люди, на­при­мер Билли Гейтс, купил на 50 лямов, а уже год назад пакет стоил 500, сей­час даже не знаю. Но это все про­сто сов­па­де­ние. А я кон­спи­ро­лог, тут я не от­ри­цаю.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Если бы су­ще­ство­ва­ли толь­ко го­мео­па­ты, и не су­ще­ство­ва­ло услов­ных фай­зе­ров, бион­те­ков, и га­ма­ле­ев - по­пу­ля­ция го­мео­па­тов и кон­спи­ро­ло­гов была бы на несколь­ко по­ряд­ков мень­ше те­ку­щей. Увы этой ре­аль­но­сти. 

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов (5 лет 7 месяцев)

Если на какую-​либо  ме­ди­цин­скую про­бле­му у, на­при­мер, услов­но­го alexsword`а  и, на­при­мер, у Л. М. Ро­ша­ля раз­ные взгля­ды, то ра­зум­нее при­слу­шать­ся к мне­нию Ро­ша­ля.

Но это су­гу­бо по моему непра­виль­но­му мне­нию. По­сколь­ку ве­ли­кое мно­же­ство людей в ре­ше­нии оных ме­ди­цин­ских про­блем об­ра­ща­ют­ся преж­де всего не к вра­чам, спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­щим­ся имен­но на этой ме­ди­цин­ской про­бле­ме, а к ак­тё­рам, жур­на­ли­стам, бло­ге­рам, ма­те­ма­ти­кам и про­чим вполне ком­пе­тент­ным людям.

Аватар пользователя coma1d
coma1d (10 лет 11 месяцев)

Алекс при­вел ссыл­ки на су­гу­бо на­уч­ные ста­тьи уче­ных спе­цов сво­е­го дела. Сам он ни­ка­ких мне­ний в ста­тье не вы­ска­зы­вал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Так я об­суж­даю во­прос в том числе с ме­ди­ка­ми, у меня их много в семье.   И да­ле­ко не все ме­ди­ки еди­но­душ­ны.

Если у вас есть  ссыл­ки на ис­сле­до­ва­ния, ко­то­рые го­во­рят о га­ран­ти­ро­ван­ной без­опас­но­сти ши­ро­ко­го при­ме­не­ния негер­ме­тич­ных вак­цин - дайте ссыл­ку, с ин­те­ре­сом изучу.

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов (5 лет 7 месяцев)

Опять же, по моему непра­виль­но­му мне­нию, чтобы стать ком­пе­тент­ным ме­ди­ком (и не про­сто ме­ди­ком, а оку­ли­стом, нев­ро­ло­гом, рев­ма­то­ло­гом etc) нужно много лет учить­ся и прак­ти­ко­вать­ся в своей спе­ци­аль­но­сти. Нель­зя этого до­стичь,про­чи­тав ссыл­ку. Такой под­ход ха­рак­те­рен как раз для ди­ле­тан­тов. Про­чи­тал/изу­чил ссыл­ку или ста­тью - и уже вполне спо­со­бен оце­ни­вать ре­ше­ния хоть в ме­ди­цине, хоть в ядер­ной фи­зи­ке. Пе­ре­чи­ты­ва­ем рас­сказ Шук­ши­на "Сре­зал". И про ме­ди­ков. Мне ка­жет­ся, что при про­бле­мах с су­ста­ва­ми вряд ли ра­зум­но сразу об­ра­щать­ся к оку­ли­сту. То же и с вак­ци­на­ми.

Из­ви­ни­те, если я Вас задел (и, ко­неч­но, со­вер­шен­но не хотел оби­деть). Но ко­ли­че­ство ди­ле­тан­тов, все­рьёз об­суж­да­ю­щих слож­ные про­бле­мы (не обя­за­тель­но ме­ди­цин­ские) рас­тёт что-​то че­рес­чур быст­ро.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Так дайте ссыл­ку, где неди­ле­тан­ты от­ве­ча­ют на во­прос, ко­то­рый я задал в преды­ду­щем ком­мен­те и убе­ди­тель­но сни­ма­ют риски.

 

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов (5 лет 7 месяцев)

Я не медик, а тех­нарь. Вы ищете ссыл­ку на ста­тью/дис­сер­та­цию/мо­но­гра­фию, ко­то­рая од­но­мо­мент­но убе­ди­ла бы Вас в необ­хо­ди­мо­сти/от­сут­ствии необ­хо­ди­мо­сти вак­ци­на­ции от ко­ро­но­ви­ру­са? Возь­му на себя сме­лость утвер­ждать, что такую ссыл­ку Вы не най­дё­те. Но если Вы прой­дё­те в ме­ди­цин­ском ВУЗе со­от­вет­ству­ю­щий пол­ный курс обу­че­ния и под­твер­ди­те глу­би­ну и проч­ность по­лу­чен­ных зна­ний (эк­за­ме­ны, за­щи­та ди­пло­ма, ор­ди­на­ту­ра) - тогда, может быть, сами смо­же­те от­ве­тить на свой во­прос. (Ри­то­ри­че­ское пред­ло­же­ние, ко­неч­но). Свои слож­но­сти и про­бле­мы есть в любой об­ла­сти зна­ний. И вряд ли хо­ро­ший специалист-​биотехнолог  смо­жет на рав­ных об­суж­дать свои про­бле­мы с хо­ро­шим инженером-​энергетиком. И на­обо­рот. Невоз­мож­но иметь ком­пе­тен­цию во всех си­ту­а­ци­ях, с ко­то­ры­ми мы стал­ки­ва­ем­ся на про­тя­же­нии жизни. Имен­но по­это­му в слу­чае за­бо­ле­ва­ния (или за­щи­ты от оного) стоит об­ра­щать­ся, на­при­мер, не к ува­жа­е­мой Марии Ва­си­льевне Шук­ши­ной, а сразу к уз­ко­му спе­ци­а­ли­сту со­от­вет­ству­ю­щей ме­ди­цин­ской спе­ци­а­ли­за­ции. И да, ни одна вак­ци­на не даёт 100%-ной га­ран­тии, в том числе и те вак­ци­ны, ко­то­ры­ми Вас, Ваших ро­ди­те­лей и Ваших детей при­ви­ва­ли, на­чи­ная с мла­ден­че­ско­го воз­рас­та. Это даже мне, не ме­ди­ку, из­вест­но.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Моя за­пись во­об­ще не про ко­ро­на­ви­рус, а про негер­ме­тич­ные вак­ци­ны и их риски.  

Это ака­де­мич­ный во­прос.    Мы уже знаем, какой ужас­ный сце­на­рий такие вак­ци­ны могут дать.

Хо­те­лось бы по­нять, что на­уч­ный мир знает о том, как такие риски снять и при каких усло­ви­ях такой сце­на­рий невоз­мо­жен.  

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вспом­ни­те ис­то­рию одной бур­жу­аз­ной лже­на­у­ки.
И ос­нов­ную спе­ци­а­ли­за­цию ав­то­ра.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

smile1.gif Лже­на­ук не бы­ва­ет. Есть недо­ста­точ­но изу­чен­ное. Когда-​то люди счи­та­ли, что Солн­це вра­ща­ет­ся во­круг Земли. Но потом ока­за­лось, что эти люди мыс­ли­ли в гео­цен­три­че­ской си­сте­ме, а мы ду­ра­ки в ге­лио­цен­три­че­ской, но потом на­шлись спецы по га­лак­ти­че­ским цен­трам. И тогда по­нес­лось.. , но на этом никто не оста­но­вил­ся, вдруг за­хо­те­лось влезть в ДНК струк­ту­ры..

ваще атас

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вам по­мочь по­ис­кать при­ме­ров непри­спо­соб­лен­но­сти ав­то­ри­тет­ных мне­ний?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

К со­жа­ле­нию ны­неш­ние врачи в плане со­труд­ни­че­ства с Биг­фар­мой и нашей мест­ной фар­мой давно не без­греш­ны, так что не факт, да­ле­ко не факт, что это вер­ный метод. 

 

Я го­во­рю не про кон­крет­но­го док­то­ра Ро­ша­ля есте­ствен­но. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 4 месяца)

Это надо по­ни­мать так, что как если бы в каком-​то го­су­дар­стве по­явил­ся вирус XYZ и на­ча­ли при­ви­вать людей, то это те­перь при­дет­ся де­лать по­сто­ян­но? А если этого не де­лать, то непри­ви­тые люди будут по­валь­но уми­рать. 

И тут воз­ни­ка­ет во­прос: к при­ме­ру, вряд ли в таком го­су­дар­стве го­су­дар­ствен­ные мужи-​вирусологи или со­зда­те­ли вак­цин не в кусре таких ис­сле­до­ва­ний. И на­вер­ня­ка они об этом знают. Но все же, про­дол­жат всех при­ви­вать. При­чем сво­и­ми це­ля­ми они ста­вят - при­вить как можно боль­ше граж­дан. И тогда вста­ет во­прос: кто все эти го­су­дар­ствен­ные мужи и не враги ли они внут­рен­ние та­ко­му го­су­дар­ству?   

Ведь либо люди будут уми­рать и это пря­мое вре­ди­тель­ство. Либо их при­дет­ся при­ви­вать по­сто­ян­но. И если при­вив­ка де­ла­ет­ся из го­су­дар­ствен­но­го бюд­же­та, то она будет очень до­ро­го об­хо­дить­ся го­су­дар­ству, как и все осталь­ные па­рал­лель­ные меры. Вме­сто раз­ви­тия об­ще­ства и соб­ствен­но­го го­су­дар­ства, го­су­дар­ство будет тра­тить сред­ства на такую бес­смыс­лен­ную меру. Пока не ра­зо­рит­ся.  smile23.gif

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

Как с ви­ру­сом грип­па - при­вив­ки каж­дый год.

Класс­ный биз­нес.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 4 месяца)

Да, но с ви­ру­сом грип­па при­вив­ка необя­за­тель­ная. И нет таких си­ту­а­ций, как если бы услов­но­му пра­ви­тель­ству какого-​нибудь услов­но­го го­су­дар­ства, не при­ве­ди Гос­подь, взду­ма­лось в го­ло­ву вво­дить какие-​нибудь коды-​пропуски, по ко­то­рым людям пе­ре­кры­ва­ли бы или предо­став­ля­ли бы до­ступ в про­дук­то­вые ма­га­зи­ны и в об­ще­ствен­ный транс­порт, а так же в кино, в ТЦ и в кафе вся­кие.smile7.gif 

А если бы такое было, то это было бы пря­мое вре­ди­тель­ство. 

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

Грипп - раз­вед­ка боем гло­ба­ли­за­то­ров, а ковид, уже атака.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Ар­хео­ло­ги го­во­рят, что в ран­нее сред­не­ве­ко­вье люди жили хо­ро­шо, но после того как пых­нул вул­кан где-​то в Ис­лан­дии и вы­мер­ла куча на­ро­да, то люди в Ев­ро­пе стали су­ще­ствен­но злее.

И по­лу­ча­ет­ся, что бро­сив ковид на са­мо­тек, мы при­об­ре­тем ещё более злое потом­ство.

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

И не такое ска­жут, это хо­ро­шо опла­чи­ва­ет­ся...

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

Свое­вре­мен­ная ин­фор­ма­ция,  спа­си­бо.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Очень свое­вре­мен­ная ста­тья! Спа­си­бо! Пол­но­стью со­гла­сен, что нужно при­вив­ки негер­ме­тич­ной вак­ци­ной ста­вить толь­ко груп­пе риска. Осталь­ным - по же­ла­нию. Но это -ИМХО.

Ко­неч­но, ин­те­рес­но, что ду­ма­ют спе­ци­а­ли­сты.

Аватар пользователя redial
redial (5 лет 7 месяцев)

Я вам, Алекс, так скажу. (До­сто­вер­ных дан­ных нет. Я рас­суж­даю ло­ги­че­ски, ис­хо­дя из те­ку­щих на­блю­де­ний. Как программист-​программисту)

Рас­смот­ри­те слу­чаи при ин­фи­ци­ро­ва­нии:

1. невак­ци­ни­ро­ван­ный и непе­ре­бо­лев­ший яв­ля­ет­ся рас­сад­ни­ком му­ти­ро­вав­ших ви­ру­сов, ко­то­рые раз­мно­жа­ют­ся неко­тро­ли­ру­е­мо и неогра­ни­чен­но, так как нет ни­ка­ких сдер­жи­ва­ю­щих фак­то­ров, кроме воз­ни­ка­ю­ще­го соб­ствен­но­го имун­но­го от­ве­та.

2. пе­ре­бо­лев­ший че­ло­век яв­ля­ет­ся рас­сад­ни­ком му­ти­ро­вав­ше­го ви­ру­са в пе­ри­од, пока его имун­ный ответ не по­га­сит и не пре­кра­тит ре­пли­ка­цию ви­ру­са

3. вак­ци­ни­ро­ван­ный че­ло­век яв­ля­ет­ся рас­сад­ни­ком му­ти­ро­вав­ше­го ви­ру­са в пе­ри­од, пока его им­му­ни­тет не по­га­сит ре­пли­ка­цию из­вест­но­го ему вида ви­ру­сов

4. бес­симп­том­ный боль­ной не явлет­ся рас­сад­ни­ком му­ти­ро­вав­ше­го ви­ру­са ибо нет ре­пли­ка­ции (бес­симп­том­ный - это кто даже не чих­нул, не сморк­нул­ся и не морг­нул)

5. сфе­ри­че­ский боль­ной в ва­ку­у­ме, рас­про­стра­ня­ю­щий толь­ко новые штам­мы, без симп­то­мов. это фан­та­сти­ка.

Рас­смот­ри­те пе­ри­о­ды ре­пли­ка­ции у всех групп. Ста­ти­сти­че­ски, при­ки­нув на паль­цах, у людей впер­вые столк­нув­ших­ся с ви­ру­сом будет мак­си­маль­ный пе­ри­од ре­пли­ка­ций, и, ло­ги­че­ски вы­те­ка­ю­щий от­сю­да, мак­си­маль­ный пе­ри­од воз­мож­ных му­та­ций. это 1-я груп­па.

во 2 и 3 груп­пах воз­мож­ны ва­ри­ан­ты, кто-​то на­вак­ци­ни­ро­вал­ся сразу, кому-​то и ре­вак­ци­на­ция не по­мо­га­ет - тут будет гра­ди­ент, но он ин­те­граль­но будет мень­ше, чем пе­ри­од ре­пли­ка­ции ви­ру­са у пер­вой груп­пы. На нет не све­дет, это по­нят­но, но осла­бит вирус за­мет­но.

в 4 груп­пе всё ин­те­рес­но, есть по­до­зре­ние, что это до­ста­точ­но устой­чи­вая по ко­ли­че­ству груп­па и она не ока­зы­ва­ет за­мет­но­го воз­дей­ствия на осталь­ных.

сфе­ри­че­ский че­ло­век - это ла­бо­ра­то­рия, штам­пу­ю­щая новые штам­мы по плану.(это такая фонтан-​стика, игра мат­ри­цы)

Могут ли по­явить­ся непо­бе­ди­мые штам­мы ко­ви­да у вак­ци­ни­ро­ван­ных? Могут, но ве­ро­ят­ность будет мень­ше, чем у невак­ци­ни­ро­ван­ных. Про­стая ма­те­ма­ти­ка. Да и непо­бе­ди­мых в этом мире нет.

На му­та­ции вли­я­ют фак­то­ры, и пер­вый из них - цикл (ре­пли­ка­ция+му­та­ция)-(тест им­му­ни­те­та)-​репликация+новая му­та­ция - и так до оста­нов­ки цикла им­му­ни­те­том или смер­ти но­си­те­ля.

То есть, в про­цес­се со­зда­ния новых ви­ру­сов важен пе­ри­од уве­рен­ной ре­пли­ка­ции в ор­га­низ­ме. На мой взгляд - это самый важ­ный фак­тор в рас­про­стра­не­нии новых штам­мов. мень­ше пе­ри­од ре­пли­ка­ций - мень­ше ва­ри­ан­тов ви­ру­сов. Это мой взгляд на ме­ха­низм про­те­ка­ния ко­ви­да в мире. С этим фак­то­ром при­зва­на бо­роть­ся вак­ци­на­ция, с этим фак­то­ром бо­рет­ся им­му­ни­тет в ор­га­низ­ме, пы­та­ясь вы­жить.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Судя по еже­днев­ным свод­кам из МО РФ (по­сто­ян­но новые ин­фи­ци­ро­ван­ные, несмот­ря на вы­со­кую сте­пень вак­ци­на­ции), это непло­хой по­ли­гон для вы­ве­де­ния новых штам­мов, ко­то­рые не уби­ва­ют но­си­те­ля (такие штам­мы будут вы­ми­рать), но стре­мят­ся по­лу­чить мак­си­маль­но ши­ро­кий охват.

Во­прос лишь в том, не по­явит­ся ли в этой среде штамм несмер­тель­ный для вак­ци­ни­ро­ван­ных, но смер­тель­ный для невак­ци­ни­ро­ван­ных?

До­пол­ни­тель­ный юмор со­сто­ит в том, что на­блю­да­ет­ся кон­ку­рен­ция между раз­лич­ны­ми вак­ци­на­ми.  То есть можно до­пу­стить, что в одной вы­со­ко­вак­ци­ни­ро­ван­ной среде будут вы­во­дить­ся штам­мы смер­тель­ные для вак­ци­ни­ро­ван­ных дру­гой вак­ци­ной. 

 

Аватар пользователя redial
redial (5 лет 7 месяцев)

Вы не по­ня­ли. Во­прос не в том, что не будет му­та­ций. Во­прос в их со­кра­ще­нии.

Если пол­но­стью от­ме­нить вак­ци­на­цию, то му­та­ции будут кон­тро­ли­ро­вать­ся толь­ко вы­жив­ши­ми, время на ре­пли­ка­цию будет мак­си­маль­ным, как и мак­си­маль­ным будет по­ра­жа­ю­щий эф­фект.

Вак­ци­на­ция при­зва­на умень­шить воз­дей­ствие ви­ру­са на массу, со­кра­тить число му­та­ций и время ре­пли­ка­ции. Во вся­ком слу­чае по­яв­ля­ют­ся ме­ха­низ­мы управ­ле­ния про­цес­сом и его со­про­вож­де­ния.

Если срав­ни­вать два по­ли­го­на - вак­ци­ни­ро­ван­ных(и пе­ре­бо­лев­ших,я их сей­час не раз­де­ляю) и невак­ци­ни­ро­ван­ных, то у об­ла­да­ю­щих им­му­ни­те­том боль­ше шан­сов на вы­жи­ва­ние и умень­ше­ние му­та­ций. Об­ла­да­ю­щие им­му­ни­те­том умень­ша­ют время ре­пли­ка­ции и умень­ша­ют му­та­ции. Вы­ве­де­ние супер-​штамма - это удел ла­бо­ра­то­рий, в при­ро­де слиш­ком много анти-​вирусных фак­то­ров, иначе мы бы не вы­жи­ли.

Борь­ба между ви­ру­сом и им­му­ни­те­том при­дет к рав­но­ве­сию в любом слу­чае. С вак­ци­на­ци­ей по­терь будет мень­ше. Ведь с ви­ру­сом бо­рет­ся ор­га­низм, а не вак­ци­на. Не может вак­ци­на при­во­дить к об­ра­зо­ва­нию супер-​вируса, с ко­то­рым невоз­мож­но бо­роть­ся. Тогда смерт­ность будет 98%. А это не так и так не будет.

Несут ли смер­тель­ную угро­зу вак­ци­ни­ро­ван­ные невак­ци­ни­ро­ван­ным? Не боль­ше, чем невак­ци­ни­ро­ван­ные - невак­ци­ни­ро­ван­ным. Со­кра­ще­ние вре­ме­ни ре­пли­ка­ции ви­ру­са  - это со­кра­ще­ние его рас­про­стра­не­ния и му­та­ции. Невак­ци­ни­ро­ван­ный(непе­ре­бо­лев­ший) - это иде­аль­ная угро­за и иде­аль­ный ин­ку­ба­тор. Рано или позд­но все переболеют-​вакцинируются. И не раз. В сто­роне оста­нут­ся толь­ко жи­те­ли ост­ро­вов, эн­де­ми­ки, до тех пор, пока до них не до­едет кто-​нибудь. И с медо­т­во­да­ми пе­ре­бо­ле­ют и без. Сей­час есть де­ле­ние на "уже был" и "еще нет", а через услов­ный год - уже не будет таких. И всё уста­ка­нит­ся.

По­сто­ян­ные новые ин­фи­ци­ро­ван­ные - это во­прос те­сти­ро­ва­ния. Нас по­сто­ян­но ата­ку­ют ви­ру­сы и бак­те­рии. Мы по­сто­ян­но чем-​то ин­фи­ци­ро­ва­ны. Рас­ширь­те тесты и ока­жет­ся, что здо­ро­во­го на­се­ле­ния не су­ще­ству­ет. Во­прос в со­кра­ще­нии сро­ков ре­пли­ка­ции и умень­ше­нии на­не­сен­но­го ущер­ба ор­га­низ­му. Иро­нии и сар­каз­ма по этому по­во­ду я не по­ни­маю.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Если пол­но­стью от­ме­нить вак­ци­на­цию, то му­та­ции будут кон­тро­ли­ро­вать­ся толь­ко вы­жив­ши­ми, время на ре­пли­ка­цию будет мак­си­маль­ным, как и мак­си­маль­ным будет по­ра­жа­ю­щий эф­фект.

По­че­му? Кста­ти как ми­ни­мум три "по­че­му".

Аватар пользователя redial
redial (5 лет 7 месяцев)

Если от­ме­нить вак­ци­на­цию, то му­та­ции кон­тро­ли­ру­ют­ся толь­ко вы­жив­ши­ми после бо­лез­ни, боль­ше ни кем. С вак­ци­на­ци­ей, к вы­жив­шим после бо­лез­ни при­бав­ля­ет­ся успешно-​вакцинированные. Успешно-​вакцинированные - это то управ­ля­ю­щее воз­дей­ствие на рас­про­стра­не­ние и му­та­цию ви­ру­са, ко­то­рое есть у вра­чей (по боль­шо­му счету, у них боль­ше ни­че­го более эф­фек­тив­но­го нет). Если есть вак­ци­на, то успешно-​вакцинированные и успешно-​переболевшие кон­тро­ли­ру­ют ре­пли­ка­ции и му­та­ции. Они, в силу своих им­му­ни­те­тов, есть огра­ни­чи­те­ли, ин­ги­би­то­ры ви­ру­са с боль­шим шан­сом на по­втор­ное вы­жи­ва­ние.

Если ле­чить и не вак­ци­ни­ро­вать - урон будет мак­си­маль­ным, так как обес­пе­чить свое­вре­мен­ную ди­а­гно­сти­ку, ле­че­ние и спа­се­ние для всех невоз­мож­но.

Если ле­чить и вак­ци­ни­ро­вать - вак­ци­на­ция даст шанс вы­жить мно­гим, до кого не до­тя­нет­ся во­вре­мя спа­си­тель­ная рука ме­ди­ци­ны во­вре­мя.

Непод­го­тов­лен­ный ор­га­низм - иде­аль­ная среда ре­пли­ка­ций и му­та­ций. Время ак­тив­ной жизни ви­ру­са в нём - мак­си­маль­но, по срав­не­нию с дру­ги­ми ва­ри­ан­та­ми. Это же оче­вид­но! Выжил ор­га­низм - при­об­рел какой-​то уро­вень им­му­ни­те­та, в том числе к своим штам­мам, ко­то­рые ро­ди­лись в про­цес­се ре­пли­ка­ций. Те­перь этот ор­га­низм огра­ни­чи­ва­ет рас­про­стра­не­ние всего клас­са штам­мов ви­ру­са, с ко­то­ры­ми зна­ком. Время имун­но­го от­ве­та у непривитого-​непереболевшего мак­си­маль­но. При новом кон­так­те после "тре­ни­ров­ки" время ре­пли­ка­ций и му­та­ций будет огра­ни­че­но спо­соб­но­стью ор­га­низ­ма по­дав­лять уже из­вест­ный ему вирус. Даль­ней­шее ше­ствие ви­ру­са по "тре­ни­ро­ван­ным" им­му­ни­те­там будет пре­се­кать­ся быст­рее на ста­ти­сти­че­ском боль­шин­стве, т.е. время ре­пли­ка­ции ви­ру­са в ор­га­низ­ме умень­шит­ся, умень­шит­ся и на­не­сен­ный ор­га­низ­му урон. Им­му­ни­тет быст­рее по­да­вит вирус после "тре­ни­ров­ки", чем сде­ла­ет это в пер­вый раз. Чем ста­биль­нее им­му­ни­тет к ви­ру­су, тем мень­ше он на­не­сет вреда, мень­ше вре­ме­ни ре­пли­ка­ций и мень­ше му­та­ций.

Вак­ци­на­ция по­мо­га­ет обу­чать им­му­ни­тет к неиз­беж­ной встре­че с ви­ру­сом (в слу­чае ко­ро­ны). Встре­ча будет неиз­беж­на, неза­ви­си­мо ни от чего. Непод­го­тов­лен­ный ор­га­низм по­лу­чит мак­си­мум урона, по срав­не­нию с собой же под­го­тов­лен­ным.

Стало по­нят­ней? Вроде бы ло­гич­ные, оче­вид­ные вещи.

 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Непод­го­тов­лен­ный ор­га­низм - иде­аль­ная среда ре­пли­ка­ций и му­та­ций.

 

С чего это? Где ло­ги­ка ? Все­гда знал, что у про­грам­ми­стов своя все­лен­ная, но все таки. 

Если ор­га­низм "непод­го­тов­лен­ный", ви­ру­су не надо ме­нять­ся, он и так спра­вит­ся, в преды­ду­щей вер­сии. А вот на­обо­рот, тогда уже надо ме­нять­ся, чтобы по­бе­дить. 

Аватар пользователя kAld
kAld (10 лет 2 месяца)

Не надо при­пи­сы­вать ви­ру­су разум. 

Му­та­ции это ошиб­ки при ре­пли­ка­ции. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

При­чём тут разум у ви­ру­са? Это к чему? 

Аватар пользователя kAld
kAld (10 лет 2 месяца)

Если ор­га­низм "непод­го­тов­лен­ный", ви­ру­су не надо ме­нять­ся, он и так спра­вит­ся, в преды­ду­щей вер­сии. А вот на­обо­рот, тогда уже надо ме­нять­ся, чтобы по­бе­дить.

Про­сто при каж­дой ре­пли­ка­ции есть шанс ошиб­ки, каж­дая ошиб­ка это му­та­ция, какие-​то жиз­не­спо­соб­ные (могут про­ни­кать в клет­ки и реп­ли­ци­ро­вать­ся), какие-​то нет (мрут в оди­но­че­стве). Какие-​то из жиз­не­спо­соб­ных более за­раз­ные, какие-​то менее и т.д.

В непод­го­тов­лен­ном ор­га­низ­ме ко­ли­че­ство по­ра­жен­ных кле­ток и со­от­вет­ствен­но ко­ли­че­ство ре­пли­ка­ций боль­ше, хотя бы из-за более дли­тель­но­го пе­ри­о­да "вклю­че­ния" им­мун­но­го от­ве­та. Так же жиз­не­спо­соб­ны­ми му­та­ции будут счи­тать­ся, если будут успе­вать уво­ра­чи­вать­ся от ан­ти­тел и успе­вать за­ра­жать новые клет­ки. Иначе не очень-​то и важно, что стал более ле­таль­ным, если им­му­ни­тет все равно успеш­но валит. С за­раз­но­стью по­слож­ней.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Спа­си­бо 

Я не спец, но на 6й стра­ни­це, на мой взгляд был ин­те­рес­ный раз­го­вор между AnatolMV и Shamanuchi.

 

И,как го­во­рят в по­след­ние годы, - "не всё так од­но­знач­но". 

Страницы