Рос­сия раз­де­ли­лась: Россия-​1 и Россия-​2. Что де­лать?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Прак­ти­че­ски в любой пе­ре­пал­ке в ком­мен­та­ри­ях на АШ можно от­сле­дить борь­бу мне­ний жи­те­лей России-​1 и России-​2. Когда я это понял, мне стало проще ори­ен­ти­ро­вать­ся в пу­чи­нах вза­им­ных об­ви­не­ний и до­во­дов спор­щи­ков. Как все­гда, мне­ние че­ло­ве­ка за­ви­сит от того, с какой точки смот­реть, со­от­вет­ствен­но жи­тель России-​2 имеет под­час пол­но­стью про­ти­во­по­лож­ную точку зре­ния по от­но­ше­нию к жи­те­лю России-​1 и на­обо­рот.

Для на­ча­ла раз­бе­рем­ся с тер­ми­на­ми.

В Россию-​1 я вклю­чил Моск­ву, Санкт-​Петербург и города-​миллионики. В Россию-​2 осталь­ные го­ро­да.

Сель­скую Рос­сию я в этой ста­тье не рас­смат­ри­ваю, хотя вскользь и упо­мя­ну.

Рас­смот­рим от­ли­чия в двух Рос­си­ях по пунк­там:

1) Де­мо­гра­фия

В России-​1 с рож­да­е­мо­стью всё от­лич­но, осо­бен­но в по­след­ние годы.

Ана­лиз рож­да­е­мо­сти по Москве и МО: А я иду, шагаю по Москве http://aftershock.news/?q=node/497480

Таким об­ра­зом, из 20 млн. че­ло­век жи­те­лей аг­ло­ме­ра­ции сей­час более 5,2 млн. детей и мо­ло­дых людей мо­ло­же 26 лет, что со­став­ля­ет более 26%.

Ана­лиз рож­да­е­мость в Санкт-​Петербурге: В Пи­те­ре не пить - в Пи­те­ре жить! http://aftershock.news/?q=node/480075

Таким об­ра­зом, из 5 млн. че­ло­век жи­те­лей сей­час более 1,5 млн. детей и мо­ло­дых людей мо­ло­же 26 лет.

В России-​2 по­ка­за­те­ли рож­да­е­мость на­мно­го скром­нее, в неко­то­рых ре­ги­о­нах ну­ле­вая, в част­но­сти по­то­му что для России-​2 ак­ту­аль­на про­бле­ма мо­ло­деж­ной ми­гра­ции.

2) Ми­гра­ция (эми­гра­ция из России-​2 в Россию-​1)

Для России-​1 ми­гра­ция - это про­бле­ма как ре­гу­ли­ро­вать, а еще лучше предот­вра­тить при­ток "ли­ми­ты" из России-​2, жи­те­ли России-​1 недо­воль­ны при­то­ком "про­вин­ци­а­лов" и "де­ре­вен­щи­ны", стан­дарт­ное оби­ход­ное вы­ра­же­ние "Москва не ре­зи­но­вая".

Для России-​2 очень ак­ту­аль­на про­бле­ма мо­ло­деж­ной ми­гра­ции: У вас всё хо­ро­шо? От­лич­но - тогда идём к вам! (Мо­ло­деж­ная ми­гра­ция в РФ) http://aftershock.news/?q=node/493280

Сей­час новая тен­ден­ция, ко­то­рая ка­са­ет­ся самой мо­биль­ной групп на­се­ле­ния - мо­ло­де­жи 18-25 лет. Я здесь скло­нен ви­нить уро­вень ин­фор­ма­ти­за­ции со­вре­мен­но­го мира. Те­перь в любом угол­ке Земли можно с по­мо­щью ин­тер­не­та узнать, на­сколь­ко хо­ро­шо живут люди в дру­гом конце. И сде­лать вывод: чего мне си­деть в дерь­ме - поеду, где лучше. Кроме того после по­яв­ле­ния со­ци­аль­ных сетей, до­ста­точ­но в новом месте обос­но­вать­ся од­но­му че­ло­ве­ку, то все осталь­ные уже видят, на­сколь­ко хо­ро­шо он живет, и может ли по­мочь устро­ить­ся осталь­ным на новом месте. Все эти фак­то­ры про­яв­ля­ют­ся в на­ше­ствии ази­а­тов в Ев­ро­пу и мас­со­вой мо­ло­деж­ной ми­гра­ции в РФ.

В одном из по­след­них опро­сов мо­ло­де­жи в малых го­ро­дах РФ (до 100 тыс. на­се­ле­ния) на во­прос: "Со­би­ра­е­тесь оста­вать­ся в своем го­ро­де?",  "Нет" - от­ве­ти­ло 70-75%. На такой же во­прос в об­ласт­ных цен­трах ответ "Нет" в сред­нем ко­леб­лет­ся от 45% до 65%.

А кто же оста­ет­ся? В малых го­ро­дах су­ще­ству­ет то же самое иму­ще­ствен­ное рас­сло­е­ние как и осталь­ной РФ: 10% - вла­дель­цев "па­ро­хо­дов и за­во­дов", и 90% - осталь­ной люд.

И по­лу­ча­ет­ся такой рас­клад для малых го­ро­дов: из 10 мо­ло­дых людей в го­род­ке оста­ют­ся трое, 1 - оста­ет­ся по­то­му что он на­след­ник "па­ро­хо­дов и за­во­дов", 1- люм­пен, ко­то­ро­му всё пофиг, и 1 - не может пока уехать по се­мей­ным об­сто­я­тель­ствам, но если об­сто­я­тель­ства по­ме­ня­ют­ся, то уедет.

Таким об­ра­зом можно кон­ста­ти­ро­вать, что в на­сто­я­щий мо­мент про­ис­хо­дит мед­лен­ное, но неиз­беж­ное, уга­са­ние малых го­ро­дов РФ.

Это при­во­дит к тому, что в России-​2 сред­ний воз­раст тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния на­чи­на­ет пре­вы­шать 40 лет. При­чем тен­ден­ции такие, чем мень­ше город, он даль­ше рас­по­ло­жен от об­ласт­но­го цен­тра, тем стар­ше там на­се­ле­ние - мо­ло­дежь ак­тив­нее уез­жа­ет.

3) До­хо­ды

В России-​1 до­хо­ды обыч­ных людей боль­ше чем в России-​2 в 2-3 раза. То есть один и тот же спе­ци­а­лист  по­лу­ча­ет зар­пла­ту в России-​1 в разы боль­ше чем если ра­бо­та­ет в России-​2.

Из­ме­не­ние до­хо­да: В слу­чае ухуд­ше­ния эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ции в России-​2 умень­ша­ют­ся зар­пла­ты и до­хо­ды, в России-​1 как пра­ви­ло ста­би­ли­зи­ру­ют­ся (не рас­тут). В слу­чае улуч­ше­ния эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ции в России-​1 сразу же рас­тут зар­пла­ты и до­хо­ды, в России-​2 зар­пла­ты могут расти с боль­шим вре­мен­ны лагом (за­держ­кой).

4) До­ро­ги и ин­фра­струк­ту­ра

В России-​1 по­сто­ян­но ре­мон­ти­ру­ют до­ро­ги, стро­ят­ся новые до­ро­ги, раз­вяз­ки, ин­фра­струк­ту­ра. В России-​2 руки до­хо­дят толь­ко до ре­мон­та (за­пла­точ­но­го) ос­нов­ных дорог, ин­фра­струк­ту­ра вет­ша­ет.

В России-​1 стро­ят­ся аэро­пор­ты, вок­за­лы, вво­дят­ся новые стан­ции метро, за­ку­па­ют­ся ав­то­бу­сы и трол­лей­бу­сы, в России-​2 за­ме­на ста­рых ав­то­бу­сов идет со скри­пом, от­ме­ня­ют­ся  и умень­ша­ют­ся марш­ру­ты.

5) Ввод но­во­го про­из­вод­ства

В России-​1 (как пра­ви­ло на окра­и­нах) стро­ят­ся новые за­во­ды и про­из­вод­ства, внед­ря­ют­ся новые тех­но­ло­гии, в России-​2 как пра­ви­ло за­кры­ва­ют­ся про­из­вод­ства со ста­ры­ми тех­но­ло­ги­я­ми (не вы­дер­жи­ва­ют кон­ку­рен­ции), новые если стро­ят­ся, то толь­ко из-за низ­ких за­трат на зар­пла­ту пер­со­на­ла, но как пра­ви­ло имеют боль­шие про­бле­мы с ква­ли­фи­ци­ро­ван­ны­ми кад­ра­ми (ко­то­рые уеха­ли в Россию-​1).

6) До­ступ­ность мо­биль­ной связи, ин­тер­не­та, новых тех­но­ло­гий

В России-​1 мо­биль­ная связь и ин­тер­нет на ми­ро­вом уровне, при ценах ниже ми­ро­вых, по­сто­ян­но внед­ря­ют­ся новые тех­но­ло­гии.

Россия-​2 от­ста­ет, и по вре­ме­ни внед­ре­ния новых тех­но­ло­гий, и по до­ступ­но­сти и ка­че­ству услуг на ме­стах.

7) До­ступ­ность ме­ди­цин­ско­го и об­ра­зо­ва­тель­ных услуг

В России-​1 стро­ят­ся новые ме­ди­цин­ские цен­тры, ис­поль­зу­ет­ся со­вре­мен­ное обо­ру­до­ва­ние, за­пись на прием к врачу осу­ществ­ля­ет­ся через ин­тер­нет. В России-​2 про­бле­мы с мед.пер­со­на­лом (ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные уеха­ли в Россию-​1 или ра­бо­та­ют в ком­мер­че­ских кли­ни­ках), оче­ре­ди и оп­ти­ми­за­ция по­ли­кли­ник.

В России-​1 про­бле­ма с об­ра­зо­ва­ни­ем - как устро­ить ре­бен­ка в хо­ро­шую школу и обу­чить для по­ступ­ле­ния в ВУЗ. В России-​2 про­бле­ма - где найти день­ги, чтобы обу­чить ре­бен­ка и он уехал в ВУЗ в Россию-​1.

8) За­ру­беж­ные по­езд­ки

Жи­тель России-​1 по­бы­вал во мно­гих стра­нах, и за­ра­нее пла­ни­ру­ет, куда в этот раз по­едет на отдых. В России-​2 про­бле­мы дру­гие: здесь от­пуск пла­ни­ру­ют про­ве­сти на даче и де­ревне у род­ствен­ни­ков, а выезд в Крым или Анапу - это целое со­бы­тие.

Вывод:

Когда в ком­мен­та­ри­ях жи­тель России-​2 жа­лу­ет­ся на эко­но­ми­че­ский кри­зис, по­ни­же­ние зар­пла­ты, то жи­тель России-​1 ему в ответ: "чего ноешь, у нас подъ­ем, куча новых про­ек­тов, ра­бо­ты, пре­мии на­ча­ли да­вать!"

И так по лю­бо­му во­про­су!

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

Ана­ло­гии ин­те­рес­ные, кри­те­рии в корне невер­ные.  Они не гео­гра­фи­че­ские, а клас­со­вые.  И в ре­ги­о­нах есть "Россия-​1", и в Москве есть "Россия-​2" - толь­ко доли раз­ные.

Смот­реть нужно на­чи­нать с того, чьи ин­те­ре­сы чел об­слу­жи­ва­ет, с каких про­цес­сов кор­мит­ся и какое место в этих про­цес­сах за­ни­ма­ет, а не с места про­жи­ва­ния.

Комментарии

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

Никак. Хи­ми­че­ская ак­ку­му­ля­ция уже под­би­ра­ет­ся к со­во­куп­ной плот­но­сти энер­гии в де­сят­ки про­цен­тов от такой же плот­но­сти ВВ. Куда вам больше-​то? Чтоб ДТП взры­ва­ми со­про­вож­да­лись?

Рост плот­но­сти тоже хо­ро­шо, но я во­об­ще хотел ска­зать о со­во­куп­ном улуч­ше­нии ха­рак­те­ри­стик элек­тро­мо­би­ля. Рост ко­ли­че­ства пе­ре­за­ря­дов без су­ще­ствен­ной де­гра­да­ции ба­та­реи, рост ско­ро­сти пе­ре­за­ряд­ки, рост плот­но­сти энер­гии, по­вы­ше­ние ме­ха­ни­че­ской проч­но­сти ба­та­рей, улуч­ше­ние ха­рак­те­ри­стик элек­тро­дви­га­те­лей умень­ше­ние веса при той же мощ­но­сти, рост КПД.smiley

Ко­то­рая из­ме­ря­ет­ся в по­ряд­ке ~трети-​половины от те­ку­щей ин­фра­струк­ту­ры (ко­то­рую со­зда­ва­ли чуть ли не сто­ле­ти­ем). Тоже про­цесс мягко го­во­ря не быст­рый :)

Ну так и нефть я думаю сразу вне­зап­но не за­кон­чит­ся. И стро­ить уже на­учи­лись по­быст­рее чем ранее.smiley

Ну да, об­ще­ствен­ный транс­порт спа­сёт... в цен­тра­ли­зо­ван­ном круп­ном го­ро­де :)

Ну он в прин­ци­пе везде спа­са­ет. И к тому же мы за хо­ро­шо раз­ви­тые аг­ло­ме­ра­ции го­во­рим, разве нет?smiley

Если под луч­ши­ми вре­ме­на­ми вы по­ни­ма­е­те те­ле­пор­та­цию ма­те­рии с ну­ле­вы­ми энер­го­за­тра­та­ми - тогда по­жи­маю руку и пол­но­стью с вами со­гла­сен

Не обя­за­тель­но так ка­те­го­рич­но, но что-​то вроде. smiley 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Я по­вто­рюсь - ак­ку­му­ля­то­ры вы­ли­зы­ва­ют под­вод­ни­ки сотню лет. При­чём это во­ен­ные - то есть у них есть до­ступ к но­вей­шим тех­но­ло­ги­ям и кон­ским цен­ни­кам. У граж­дан­ских ни­че­го этого нет. Ожи­дать тут от них какого-​то про­грес­са... мягко го­во­ря - на­ив­но.

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на раз­ви­тие ди­зель­ных лодок. Вовсе не су­пер­ак­ку­му­ля­то­ра­ми за­ни­ма­ют­ся, а анаэ­роб­ны­ми ДВС. smiley

Ну он в прин­ци­пе везде спа­са­ет. И к тому же мы за хо­ро­шо раз­ви­тые аг­ло­ме­ра­ции го­во­рим, разве нет?

Ну у нас или "од­но­этаж­ная аме­ри­ка", или "раз­ви­тые аг­ло­ме­ра­ции с об­ще­ствен­ным транс­пор­том", что-​то одно. Ну, можно ко­неч­но и сразу вме­сте - если вы от­кро­е­те пор­тал на землю-​два, где живут бед­ные и босые мил­ли­ар­ды людей в дев­ствен­ном мире с нетро­ну­ты­ми ре­сур­са­ми smiley

Аватар пользователя Kerk
Kerk (12 лет 12 месяцев)

Не надо в край­но­сти ки­дать­ся. Наше род­ное "все в Моск­ву" - это одна край­ность. "Од­но­этаж­ная Аме­ри­ка" - дру­гая. Ба­ланс более-​менее до­стиг­нут в За­пад­ной Ев­ро­пе.

Од­но­этаж­ность - это пол­бе­ды. На­чать надо с того, чтоб хотя бы го­род­ки на­се­ле­ни­ем 50-100 тыщ не вы­ми­ра­ли. Там все со­всем не од­но­этаж­ное, но почему-​то не по­лу­ча­ет­ся там жить.

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

На­чать надо с того, чтоб хотя бы го­род­ки на­се­ле­ни­ем 50-100 тыщ не вы­ми­ра­ли.

Зачем надо?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня (12 лет 5 месяцев)

Что бы не вы­ми­ра­ли... чего непо­нят­но­го то? )

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Элек­тро­мо­би­лей???

Маска на­смот­ре­лись? Вы, ви­ди­мо, ду­ма­е­те, что элек­три­че­ство в ро­зет­ке су­ще­ству­ет все­гда и неза­ви­си­мо ни от чего. Про­сто са­мо­за­рож­да­ет­ся там. А не в курсе, что вред окру­жа­ю­щей среде от вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии на­но­сит­ся боль­ший, чем от ра­бо­ты ДВС? Или все тот-​же Маск 100% "зе­ле­ных" ВИЭ на­обе­щал?

А кон­цеп­ция од­но­этаж­но­сти, зна­чит, до луч­ших вре­мен от­ло­же­на? Это при том, что луч­шие вре­ме­на уже про­шли. Назад в бу­ду­щее?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

В наших кли­ма­ти­че­ских усло­ви­ях ни­ка­кой "од­но­этаж­ной аме­ри­ки" не по­стро­ить.

  - пра­виль­но. И не надо тре­пы­хать­ся. А ждать и на­де­ять­ся, как пра­ви­тель­ство Мед­ве­де­ва, что рост эко­но­ми­ки будет. Ведь ска­зал же Путин, что худ­шее по­за­ди.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru (10 лет 3 месяца)

На­ду­ман­ное раз­де­ле­ние. На­тяж­ка совы на гло­бус. 

Аватар пользователя robin
robin (13 лет 2 месяца)

на один и тот же за­ка­за с одной и той же сум­мой к опла­те одни (ви­ди­мо из России-​1) молча пла­тят и по­лу­ча­ют тре­бу­е­мое, дру­гие ба­ра­го­зят и тор­гу­ют­ся  со сло­ва­ми "ты что, обу­рел такие цены лу­пить!?!? /*мат*/".

При­чем сумма за­ка­за на ко­то­рую жа­лу­ют­ся и по­сы­ла­ют матом - порой такая смеш­ная (бук­валь­но пару сотен руб) что диву да­ешь­ся, для кого она может быть на­столь­ко неподъ­ем­ной и за­об­лач­ной - чтобы еще и скан­да­лить!?

Аватар пользователя pionier
pionier (8 лет 11 месяцев)

Еще мо­мент в том, что одни видят дерь­мо и по­мой­ки, а дру­гие воз­мож­но­сти как сде­лать жизнь лучше. Берут сами и де­ла­ют. А дру­гие ждут, когда кто-​то при­дет и за них все сде­ла­ет. 

Вот два ре­аль­ных под­хо­да к жизни.

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 11 месяцев)

Ну, в прин­ци­пе вы правы. Одна груп­па вот так в 90-х и уви­де­ла воз­мож­ность сде­лать свою жизнь лучше.  Взяли и все сами сде­лал. (Ну не со­всем сами. Им по­мог­ли ко­неч­но борцы за де­мо­кра­тию из-за моря оки­я­на.) Прав­да за счет дру­гой груп­пы и не спро­сив ее об этом. Хех.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя pionier
pionier (8 лет 11 месяцев)

Даже эти то­ва­ри­щи из 90-х пошли раз­ны­ми пу­тя­ми. Одни де­ла­ли все толь­ко для себя и про­тив сво­е­го го­су­дар­ства и за это по­пла­ти­лись, а дру­гие при­ня­ли пра­ви­ла игры, стали пла­тить на­ло­ги и при­но­сить поль­зу дру­гим людям.

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 11 месяцев)

Поль­зу? Вы се­рьез­но?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя pionier
pionier (8 лет 11 месяцев)

Аб­со­лют­но се­рьез­но. 

Раз­ви­вать пред­при­я­тия, да­вать ра­бо­чие места, пла­тить на­ло­ги и быть ло­яль­ным го­су­дар­ству - это по-​вашему что?

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

А по­по­дроб­нее? Кто там у нас "раз­вил пред­при­я­тия", и что там с на­ло­га­ми, или вы про те, ко­то­рые пла­ти­лись с экс­пор­та "сква­жин­ной жид­ко­сти" одним быв­шим зеком, а ныне непри­ми­ри­мым оп­по­зи­ци­о­не­ром?

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 6 месяцев)

Я давно го­во­рю о ненор­маль­ном пе­ре­ко­се в раз­ви­тии. Помни­те, Мед­вед ска­зал, что пора стро­ить новые го­ро­да? Ока­за­лось, он имел ввиду Моск­ву!

Может, хва­тит уже стро­ить транс­порт­ные коль­ца в Москве, и пора по­стро­ить до­ро­ги в неболь­ших го­ро­дах? По­стро­ить там пред­при­я­тия, школы и боль­ни­цы, чтобы люди от­ту­да не уез­жа­ли тол­па­ми в нере­зи­но­вую?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя zabimaru
zabimaru (10 лет 3 месяца)

Ло­гич­но. Все очень про­сто. Надо сни­зить уро­вень жизни в Москве. Тогда никто туда не по­едет.

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 6 месяцев)

Не так. Надо пе­ре­стать по­вы­шать уро­вень жизни в Москве, и на­чать по­вы­шать его в дру­гих го­ро­дах. В конце кон­цов, все мы граж­дане одной стра­ны, и у про­вин­ци­а­ла такие же точно права на хо­ро­шую ин­фра­струк­ту­ру, как и у моск­ви­ча. А может даже и боль­ше, учи­ты­вая ре­аль­ный тру­до­вой вклад.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя drost
drost (8 лет 5 месяцев)

А по­че­му бы не мос­ков­ским учи­те­лям сре­зать до 20 тыров, а в ре­ги­о­нах под­нять до 60 тыров?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, за­си­ра­ние ком­мен­тов ру­га­нью и сра­чем) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 6 месяцев)

А по­че­му у них во­об­ще долж­на быть раз­ная зар­пла­та?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 8 месяцев)

По­то­му что эко­ло­гия раз­ная? :) Шучу.

На­вер­ное, по­то­му что так устро­ен мир. В за­хо­лу­стье обыч­но мень­ше зар­пла­ты.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

По­то­му что по­треб­ность в учи­те­лях в де­ся­ти­мил­ли­он­ном го­ро­де выше, чем в де­ся­ти­ты­сяч­ном. В ре­зуль­та­те точка пе­ре­се­че­ния кри­вых спро­са и пред­ло­же­ния на­хо­дит­ся в раз­ном месте.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva (9 лет 1 месяц)

В таких же усло­ви­ях су­ще­ству­ют США-1/2, Китай-​1/2/3, Индия-​1/2/3/4 и.т.д. Не уве­рен, что это имен­но судь­ба Рос­сии, это про­бле­ма всего мира - ур­ба­ни­за­ция и пе­ре­ток жи­те­лей из де­ре­вень в го­ро­да. И на­ча­лось это не се­го­дня, а в конце 19- на­ча­ле 20 века, с по­яв­ле­ния мас­со­вых фаб­рик и ма­ну­фак­тур. Со­от­но­ше­ние город/де­рев­ня на ру­бе­же 20 века в Рос­сии было 15/85, в Ан­глии уже на тот мо­мент 78/22.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

yes Имен­но, мир из­ме­нил­ся. А мно­гие, от­пи­сав­ши­е­ся в под­держ­ку "неспра­вед­ли­во­сти" та­ко­го де­ле­ния, ум­ствен­но до сих пор на­хо­дят­ся в ран­не­ин­ду­стри­аль­ных и даже едва ли не феодально-​крепостных ре­а­ли­ях. Ан­тю­ра на вас нет! laugh

Толь­ко я бы ещё до­пол­нил - по­ми­мо пром­про­из­вод­ства ещё очень важ­ную роль сыг­ра­ло раз­ви­тие с/х и ло­ги­сти­ки, когда эти самые 90% селян стали тупо не нужны для обес­пе­че­ния го­ро­жан про­до­воль­стви­ем.

Соб­ствен­но в тот мо­мент село и умер­ло, но мно­гие до сих пор не по­ни­ма­ют этого. Ни­ка­кое село не срав­нит­ся с эф­фек­тив­но­стью круп­но­го аг­ро­хол­дин­га.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva (9 лет 1 месяц)

Мне ка­жет­ся, что автор ещё под­спуд­но до­бав­ля­ет сюда про­бле­му мо­но­го­ро­дов. Люди, ко­то­рых ис­кус­ствен­но и мас­со­во за­вез­ли в мо­но­го­род под кон­крет­ный про­ект, при за­кры­тии про­ек­та ко­неч­но ока­за­лись неудел. И боль­шая про­бле­ма имен­но в этом. Где нет точек роста - вла­стям услов­но пле­вать на всё, само как-​нибудь рас­со­сет­ся. Тут со­всем недав­но стать­ся была на эту тему до­воль­но ин­те­рес­ная. А там, где про­цесс идет есте­ствен­но, на про­тя­же­нии несколь­ких по­ко­ле­ний - там нет такой тра­ге­дии. Ну была де­рев­ня 100 лет назад - те­перь нет. Это не тра­ге­дия для людей. Тра­ге­дия, это когда вчера 10000 че­ло­век ра­бо­та­ли, а се­го­дня без­ра­бот­ные.

Аватар пользователя AK72
AK72 (8 лет 5 месяцев)

Сытый го­лод­но­го не ра­зу­ме­ет.

В России-​1 стро­ят­ся новые ме­ди­цин­ские цен­тры, ис­поль­зу­ет­ся со­вре­мен­ное обо­ру­до­ва­ние, за­пись на прием к врачу осу­ществ­ля­ет­ся через ин­тер­нет. В России-​2 про­бле­мы с мед.пер­со­на­лом (ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные уеха­ли в Россию-​1 или ра­бо­та­ют в ком­мер­че­ских кли­ни­ках), оче­ре­ди и оп­ти­ми­за­ция по­ли­кли­ник.

В "Рос­сии -1"(СПб) "оп­ти­ми­за­ция" "здра­во­охре­не­ния" тоже идёт бур­ны­ми тем­па­ми, аж жуть.

Но, в целом, всё верно.

Может, в "Россию-​1" вклю­чить "зна­чи­мые" места. прим. Ка­зань,Гроз­ный, Тю­мень, Ёбург, Сочи, Крым?

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

Не пра­виль­но де­лить по го­ро­да. Есть го­ро­да где есть день­ги и есть го­ро­да где нет денег и всё де­ле­ние. Раз­мер тут дело вто­рое. Да и одном и том же го­ро­де есть кому денег хва­та­ет и кто бе­сит­ся от без­де­не­жья. По­это­му пра­виль­но если у че­ло­ве­ка денег более менее хва­та­ет то эта Россия-​1, денег нет Рос­сия - 2.  

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 6 месяцев)

Нет, во­прос не толь­ко в день­гах, но и в до­ступ­но­сти боль­ниц, дет­ских садов, школ, ин­сти­ту­тов, ра­бо­чих мест (как ми­ни­мум) и те­ат­ров, му­зеев, пар­ков, баз от­ды­ха, ме­ро­при­я­тий, спор­тив­ных объ­ек­тов и пре­сло­ву­тых ТРЦ (в иде­а­ле). 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

А что бы это всё было до­ступ­но нужно вна­ча­ле это все по­стро­ить и потом у на­се­ле­ния долж­ны быть день­ги туда хо­дить. На­при­мер Тю­мень. Она за­ни­ма­ет пер­вое место по го­ро­дам в этом рей­тен­ге

http://banki-​v.ru/economics/rejting-​gorodov-rossii-po-urovnyu-zhizni/

Ду­ма­е­те без неф­тя­ных денег что то там по­лу­чи­лось бы? 

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 6 месяцев)

Не знаю, чем там хо­ро­ша Тю­мень... Вы зна­е­те хоть один тю­мен­ский вуз? Да и кли­мат там...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

Я тоже не знаю. Но не я со­став­лял рей­тинг и не я го­ло­со­вал.

https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B...

Тю­мен­ских вузов ока­за­лось много. Даже 5 уни­вер­си­те­тов есть. А кли­мат он в Рос­сии мало где есть хо­ро­ший. Везде свои ню­ан­сы. У нас неде­лю назад шёл снег :). 

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 3 месяца)

Пу­стить под нож Мск и СПб(фи­гу­раль­но вы­ра­жа­ясь). Целая стра­на это слиш­ком боль­шая цена за то, чтобы всего несколь­ко мил­ли­о­нов че­ло­век чув­ство­ва­ли себя "как там". Сами не по­ни­ма­ют, нужно аналь­но объ­яс­нять.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Так ра­ди­каль­но ни к чему. Надо еще немно­го по­тер­петь пока ли­бе­ра­с­ты сами себя успе­ха­ми при­го­во­рят и после этого неиз­беж­но в целях вы­жи­ва­ния нации по­ме­ня­ют­ся пра­ви­ла игры. Будет вы­чи­ще­на па­ра­зи­тар­ная част­ная обу­рев­шая па­даль и эти два го­ро­да ста­нут снова ра­бо­тя­щи­ми про­из­вод­ствен­ны­ми ло­ко­мо­ти­ва­ми даже на остав­ших­ся вос­ста­нов­лен­ных пло­щад­ках. Кто-​то из них ко­неч­но же же­сто­ко от эмо­ци­о­наль­ных, до­ве­дён­ных ими до ручки людей по­стра­да­ет. Да и пох, в прин­ци­пе. Я вот их сколь­ко от лица чу­ма­зых про­сил кар­бю­ра­то­ры на своих трёх труб­ных жопах доб­ро­воль­но при­кру­тить. Ни фига. И про биты  по МВА­че­ре­пам рас­ска­зы­вал и про де­ти­шек невин­но по­стра­дав­ших за ро­ди­те­лей сви­ней - ни фига. Что ж ... Дой­дёт вашим фи­гу­раль­но вы­ра­жен­ным ме­то­дом.

Аватар пользователя vanderdrossel
vanderdrossel (8 лет 3 месяца)

Ре­но­ва­ция в России-​2

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Обе­зу­мев­шее оран­же­вое тело ***
Аватар пользователя Tali
Tali (10 лет 8 месяцев)

Россия-​2 имеет время кости мыть род­ствен­ни­кам.

Россия-​1 при­шел с ра­бо­ты, и упал на кро­вать уже почти без со­зна­ния, чтобы зав­тра снова на ра­бо­ту.

Аватар пользователя Aksios
Aksios (11 лет 1 месяц)

Ну-ну, бед­нень­кий. Какая у тебя зар­пла­та?

по­то­гон­ная ра­бо­та она везде, можно и за ко­пей­ки иша­чить. Толь­ко в сто­ли­цах почему-​то за ту же самую ра­бо­ту пла­тят зна­чи­тель­но боль­ше

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты, про­во­ка­ции, срач) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris (9 лет 4 месяца)

Почему-​то в сто­ли­це еда раза в пол­то­ра до­ро­же, жилье раза в 3-4 до­ро­же, про­езд раза в 2-3 до­ро­же, услу­ги раза в 3 до­ро­же. И по­че­му же здесь и зар­пла­та выше? Даже стран­но как-​то! А да­вай­те сде­ла­ем в ре­ги­о­нах Рос­сии зар­пла­ту как в Москве, но и на все осталь­ное цен­ник не вы­рас­тет! И за­жи­вем!

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 11 месяцев)

Э нет, до­ро­гой. Да­вай­те сде­ла­ем зар­пла­ты в Москве, как в ре­ги­о­нах. И цены сразу упа­дут. А то жалко их.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

Почему-​то в сто­ли­це еда раза в пол­то­ра до­ро­же

Смот­ря какая еда и смот­ря с каким ре­ги­о­ном Рос­сии срав­ни­вать. Но да пусть в 1,5 раза. Зар­пла­та обыч­но раза в два и более выше чем в про­вин­ции. В слу­чае моего да­ле­ко не са­мо­го успеш­но­го род­ствен­ни­ка где-​то в 4 раза. То есть Москве плюс.

про­езд раза в 2-3 до­ро­же

Тут кому как по­ве­зет. В моем го­ро­де про­езд менее чем в 2 раза де­шев­ле. Опять Москве плюс.

услу­ги раза в 3 до­ро­же

Тут надо смот­реть, ско­рее всего в сред­нем не в 3 раза. Опять плюс Москве.

жилье раза в 3-4 до­ро­же

 Вот это един­ствен­ная се­рьез­ная ста­тья рас­хо­дов. Вот толь­ко у моск­ви­чей как и в про­вин­ции дом свой по­это­му ми­ну­су­ем рас­хо­ды.

С уче­том всех осталь­ных плю­сов типа более менее нор­маль­ной ме­ди­ци­ны, до­су­га, воз­мож­но­сти са­мо­раз­ви­тия и про­че­го, в целом в Москве жить зна­чи­тель­но лучше чем в сред­нем про­вин­ци­аль­ном го­род­ке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Tali
Tali (10 лет 8 месяцев)

Как здо­ро­во, что Вы зна­е­те, что за ту же самую ра­бо­ту. Про­бо­ва­ли? Ду­ма­е­те и чай будет время по­пить, если зар­пла­та в 2 раза боль­ше?

В туа­лет сбе­гать - нет необ­хо­ди­мо­сти, если нет вре­ме­ни на чай по­пить)))) Это если зар­пла­та в 3 раза боль­ше.

Аватар пользователя greygr
greygr (13 лет 2 месяца)

опять же, это не толь­ко Россия-​1, но во­об­ще все круп­ные аг­ло­ме­ра­ции и ми­ро­вые сто­ли­цы.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Рас­ска­жи­те по­жа­луй­ста по­по­дроб­нее, чем вы за­ни­ма­е­тесь и что вы де­ла­е­те в про­ме­жут­ках между ле­жа­ни­ем на кро­ва­ти почти без со­зна­ния? Можно в общих чер­тах, хо­те­лось бы пред­став­лять, что за ра­бо­та такая, что усло­вия труда - прямо как на фаб­ри­ках в Ан­глии конца 19 в.

Аватар пользователя Tenebride
Tenebride (8 лет 1 месяц)

Я пре­крас­но знаю де­рев­ню под Мшин­ской(Ле­нобласть), где ро­дил­ся и жил мой дед, где ро­дил­ся и умер мой пра­дед. Так вот даже мой дед, ока­зав­шись на пен­сии, жить там со­гла­шал­ся толь­ко летом. Ну невоз­мож­но в Ле­нобла­сти за­ни­мать­ся еди­но­лич­но сель­ским хо­зяй­ством и кон­ку­ри­ро­вать с круп­ны­ми аг­ро­фер­ма­ми. Не тот кли­мат.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Во­об­ще невоз­мож­но за­ни­мать­ся ин­ди­ви­ду­аль­но или мел­кой груп­пой с/х и кон­ку­ри­ро­вать с круп­ны­ми аг­ро­фер­ма­ми без гос.под­держ­ки (аб­со­лют­но непра­виль­ной для таких вот част­ни­ков) и/или без очень ни­ше­во­го про­дук­та с малым спро­сом (типа эк­зо­ти­че­ских сыров и т.п.).

При­чём невоз­мож­но стало уже очень давно, но все отчего-​то цеп­ля­ют­ся за ил­лю­зию осмыс­лен­но­сти фер­ме­ров как вида де­я­тель­но­сти. Неа, толь­ко "для души".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Вы ска­жи­те уже, на­ко­нец, кто цеп­ля­ет­ся за фер­ме­ров? По­имён­но из за­мет­ных. В раз­дол­ба­ном ими СССР - аг­ро­про­мыш­лен­ные предприятия-​комплексы куда хо­ди­ли тру­дить­ся на го­род­ских усло­ви­ях жи­те­ли села пых­те­ли де­сят­ки лет до ры­ноч­ной па­да­ли, ко­то­рая на­зва­ла их "аг­ро­хол­дин­га­ми" ибо сво­е­го ни­че­го от­ро­дясь вы­ду­мать не могла и не умела. Пе­ре­на­зва­ла и почему-​то со­зда­ла про­бле­му с вы­ми­ра­ни­ем сель­ско­го жи­те­ля, что в союзе так остро не ощу­ща­лось. Крем­лёв­ская сво­ло­та во­об­ще до сих пор с фер­ме­ра­ми но­сит­ся как с пи­сан­ной тор­бой вме­сте с част­ны­ми пре­дерп­ни­ма­тель­ством и за­ти­хать не со­би­ра­ет­ся. Так какая мо­дель или лич­но­сти при­ве­ли к ны­неш­ним ре­зуль­та­там? "но все отчего-​то цеп­ля­ют­ся за ил­лю­зию осмыс­лен­но­сти фер­ме­ров как вида де­я­тель­но­сти" - кто все? Или я за вас не тех глав­ных ге­ро­ев из­вра­та здра­во­го сиыс­ла вме­сте с эко­но­ми­кой пе­ре­чис­лил?

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Вы ска­жи­те уже, на­ко­нец, кто цеп­ля­ет­ся за фер­ме­ров?

Тыц. И мно­гие тут со­чув­ствен­но взды­ха­ли. Плюс по зомбо­я­щи­ку ино­гда мель­ка­ют сю­же­ты мол про под­держ­ку фер­мер­ских хо­зяйств. Да и за ру­бе­жом их про­дол­жа­ют упря­мо та­щить за уши.

А если вы хо­те­ли кон­крет­ные имена типа из­вест­ных людей - то из­ви­няй­те, не жур­на­л­изд и не оно­ли­тег, не слежу за их сло­ве­са­ми. Это вам надо ис­кать про­фес­си­о­на­лов в со­бе­сед­ни­ки :)

В раз­дол­ба­ном ими СССР - аг­ро­про­мыш­лен­ные предприятия-​комплексы куда хо­ди­ли тру­дить­ся на го­род­ских усло­ви­ях жи­те­ли села пых­те­ли де­сят­ки лет до ры­ноч­ной па­да­ли, ко­то­рая на­зва­ла их "аг­ро­хол­дин­га­ми" ибо сво­е­го ни­че­го от­ро­дясь вы­ду­мать не могла и не умела.

Ага. Толь­ко вот эти самые "козы" отчего-​то ра­бо­та­ли хре­но­во. Даже убрать уро­жай сами не могли, вечно кого-​то везли им в по­мощь. И про­до­воль­ствие мы ста­биль­но за­ку­па­ли.

Пе­ре­на­зва­ла и почему-​то ...

Они вне­зап­но за­ра­бо­та­ли. И той же курятины-​свинины оте­че­ствен­ной стало ну про­сто за­ва­лись в ма­га­зи­нах.

Вот толь­ко не надо мне тут, по­жа­луй­ста. Я по­ни­маю, вы у нас идей­ный, но всё-​таки в СССР было от­нюдь не всё иде­аль­ным. И анек­до­ты про наше с/х не на ров­ном месте воз­ник­ли.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

"Тыц" к фер­мер­ству во­об­ще ни­ко­им боком не кле­ит­ся. Всё опи­сы­ва­е­мое ка­мра­дом могло про­ис­хо­дить, как в любом со­вет­ском го­ро­де при за­во­де, так и де­ревне при аг­ро­ком­плек­се рядом с по­ко­ле­ни­я­ми своих кор­ней без бе­гот­ни по всей стране за при­хо­тя­ми с вы­го­дой част­ных пред­при­ни­ма­те­лей под кры­шей врагов-​дебилов из ВПР стра­ны.

Все анек­до­ты в ос­нов­ной совей массе воз­ник­ли за оке­а­ном в рус­ских от­де­лах и служ­бах биби­си, да от мест­ных петросянов-​шендеровичей у ко­то­рых с из­ме­не­ни­ем строя на лю­би­мый и так же­ла­е­мый - сразу муза од­но­вре­мен­но с ис­кро­мёт­ным чув­ством юмора вме­сте с анек­до­та­ми куда-​то про­па­ла. До чего мо­дель хо­ро­шая, ли­де­ры тол­ко­вые и окру­же­ние у них при­ят­ное, что даже са­ти­ри­че­ской слю­ной не на что изой­ти. Остал­ся один ниже пояса ибо за под­рыв­ную ра­бо­ту боль­ше не пла­тят кос­вен­но или впря­мую.

Скру­пу­лёз­но срав­ни­вать союз и даже РСФСР с тем мас­шта­бом задач и ны­неш­ним - втю­хать за зе­лень недра и про­ку­тить, сме­тая сухие крош­ки со сво­е­го бар­ско­го стола быдлу - сей­час не хо­чет­ся.

"Они вне­зап­но за­ра­бо­та­ли. И той же ку­ря­ти­ны-​сви­ни­ны оте­че­ствен­ной стало ну про­сто за­ва­лись в ма­га­зи­нах.".

Вот вам дан­ные. Све­жее нет. На­до­е­ло "успе­хи" ублюд­ков опро­вер­гать или до­пол­нять.

http://cyberleninka.ru/article/n/tendentsii-​proizvodstva-produktsii-ptit...

Там, небось, за два года всё кар­ди­наль­ным об­ра­зом из­ме­ни­лось. На тра­ди­ци­он­ный во­прос "по­че­му же тогда не всем хватала-​та", - от­ве­чаю: власть осо­знан­но дер­жа­ла фик­си­ро­ван­ные госце­ны на всей своей тер­ри­то­рии, кое-​где с ко­эф­фи­ци­ен­та­ми. Го­ли­мо­го мяса про­сто тупо боль­ше жрали. Осо­бен­но ба­буш­ки для де­ту­шек и своих де­ду­шек у кого были - пока те на за­во­дах па­ха­ли или в до­ми­ни­ще ре­за­лись - они мас­со­во пы­ле­со­си­ли при­лав­ки ибо даже на пен­сию можно было пол­ма­га­зи­на одной ску­пить.

Одна из некри­тич­ных оши­бок, кста­ти. Раз­ре­ши­ли бы сами себе цены взвин­чи­вать как ста­лин на икру, сразу бы де­фи­цит­ная "греч­ка", к при­ме­ру, на при­лав­ках в огром­ных ко­ли­че­ствах, как у ры­ноч­ных ублюд­ков се­го­дня по­яв­ля­лась.

Да­вай­те тест про­ве­дём от­вле­чен­ный. Вам чего боль­ше всего на свете в "го­лод­ный с дет­ства в оче­ре­дях за мо­ло­ком с ба­буш­кой в че­ты­ре утра" (тм) же­лу­док по­ло­жить в союзе хо­те­лось*? Я вот сей­час не от­хо­дя, из­ло­жен­ной ме­то­дой в шесть се­кунд ма­га­зи­ны вашим  се­мей­ным сча­стьем забью. Ры­ноч­ная ме­то­да со­зда­ния изоби­лия дошла?

п.с. не ту ссыль дал. по­ме­нял.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Все анек­до­ты в ос­нов­ной совей массе воз­ник­ли за оке­а­ном в рус­ских от­де­лах и служ­бах биби­си

Зна­е­те, я на­вер­ное вос­поль­зу­юсь пер­вым пра­ви­лом об­ще­ния с эээ чрез­мер­но увле­чён­ны­ми людь­ми smiley И про­сто по­же­лаю вам хо­ро­ше­го тёп­ло­го ве­че­ра :)

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Че­ло­ве­ку уве­рен­но­му, что на­род­ная страсть к при­ду­мы­ва­нию анек­до­тов про­па­ла вме­сте с  удав­шей­ся рей­дер­ской ата­кой со­всем не смеш­ных людей с видом и по­ве­де­ни­ем мед­ве­де­ва со то­ва­ри­щи (я скром­но про­мол­чу про глав­но­го ис­кром­сан­но­го пла­сти­кой лжеца стра­ны, ко­то­рый у ува­жа­ю­ще­го себя на­род­но­го юмо­ри­ста ко­неч­но же не вы­зы­ва­ет тем для анек­до­тов) - дей­стви­тель­но можно смело идти и греть­ся.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Ну вообще-​то она ни­ку­да не де­лась. Анек­до­тов, дей­стви­тель­но, стало го­раз­до мень­ше, а вот кар­ти­ноч­но­го творчества-​стёба про Пу­ти­на, но глав­ным об­ра­зом про Мед­ве­де­ва - море.

Страницы

 
Загрузка...