В последнее время, то ли после возобновления финансирования USAID, то ли просто весеннее обострение, опять пошел вал антисоветских статей. Но, так как народ в массе своей ленивый, работают без огонька, то и статьи эти все - лишь повторение старых либеральных штампов. Одна из последних про то, что были колхозники "крепостными", паспортов им не давали, уехать никуда не могли, жили, как рабы... и так далее в том же духе. Устав от постоянного повторения одних и тех же мифов, предлагаю вам статью "Было ли колхозникам плохо без паспортов" написанную более четырех лет назад (не мою, ссылку дам внизу), дополненную из других источников.
С конца 1980-х годов и до настоящего времени так называемая либеральная интеллигенция часто упоминает факт, что вплоть до 1974 года колхозникам и иному сельскому населению Советского Союза не выдавали общегражданских паспортов (это действительно так, лишь 28 августа 1974 года вышло постановление Совета Министров СССР об обязательном введении паспортов для всех без исключений граждан Советского Союза, достигших возраста 16 лет).
Ею столь же часто утверждается, что благодаря ограничениям на выдачу колхозникам (и иным селянам) паспортов правящий коммунистический режим искусственно сдерживал миграцию сельского населения СССР в города, принуждая его оставаться, в своих деревнях и сёлах, фактически культивируя там крепостнические порядки (представители данной категории интеллигенции любят использовать при этом придуманные ими же понятия «советское крепостное право», «советское крепостное рабство», «советский феодализм» и т.п.). Делалось это, как пытается нас убедить та же либеральная интеллигенция, с целью заставить советских граждан, проживающих в сельской местности, работать за гроши в советских колхозах.
С тем, что большую часть истории Советского Союза паспорта имелись не у всех его взрослых граждан, не поспоришь – что было, то было (под такими гражданами я подразумеваю, в первую очередь, селян – хотя у некоторых из них, и об этом ещё будет сказано ниже, паспорта всё-таки были).
Вопрос в другом! Было ли крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо без паспортов? Создавало ли колхозникам и иным селянам отсутствие паспортов какие-либо неудобства?
Очень давно (в конце 1980-х годов, когда вышеуказанная тема только начинала активно муссироваться общественностью) я задал вопрос своей бабушке: могли ли сельские жители в 1930-е, 40-е, 50-е, 60-е годы (за исключением периода Великой Отечественной войны) по своему желанию и усмотрению уехать в город учиться или работать, оставив навсегда свои сельские избы. Бабушка, молодость которой пришлась как раз на указанный период, практически всю жизнь прожившая в сельской местности, на данный вопрос тут же дала утвердительный ответ (сказала: «Конечно! Никто никого жить в деревне не заставлял»).
Как выяснилось позже — бабушка меня не обманула. Чтобы не быть голословным, приведу следующие аргументы.
До 1932 года паспорта в Советском Союзе были только у госслужащих и граждан, работающих за границей. Остальные лица в случае необходимости пользовались либо удостоверениями личности (например, в РСФСР они выдавались на основании Декрета ВЦИК и Совнаркома РСФСР «Об удостоверении личности» от 20 июня 1923 года) либо документами, приравненными к удостоверениям личности (расчётной книжкой или любым другим документом с места работы, профсоюзным билетом, военным билетом, свидетельством о рождении и т.д.).
Единая паспортная система в СССР была введена постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов».
В соответствии с пунктом 1 другого принятого в этой связи постановления Совнаркома СССР (от 27 декабря 1932 года № 1667 «Об утверждении положения о паспортах») паспорта обязаны были иметь все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах (то есть и некоторые работники сельского хозяйства) и на новостройках.
Немного позже – постановлением Совнаркома СССР от 28.04.1933 года № 861 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, расширился. В соответствии с пунктом 1 данного постановления паспортная система вводилась также для всего населения населенных пунктов, являвшихся районными центрами (то есть, если они даже не являлись городами), в населенных пунктах, где расположены МТС (то есть даже, если они являлись сельскими поселениями), и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР (то есть вне зависимости от того к категории городских или сельских поселений эти населённые пункты относились).
Постановлением Совнаркома СССР от 10.04.1940 года № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, вновь был расширен. Теперь в соответствии с пунктом 1 данного постановления паспорта обязаны были иметь также граждане во всех населенных пунктах Московской области (то есть, получается, и проживавших в этих населённых пунктах крестьян-колхозников); во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева (то есть тоже включая проживавших в них крестьян-колхозников).
Введение единой паспортной системы совершенно не преследовало целей закрепощения колхозного крестьянства и прочих сельских жителей. Цели были другими. Они были чётко обозначены в вышеуказанном постановлении ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года. Привожу их дословно: «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».
При этом в пункте 6 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года № 1667 было указано (также привожу дословно): «Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, — по их заявлениям«.
Как следовало из пункта 3 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 28 апреля 1933 года № 861 (тоже приведу дословную выдержку), « В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях».
То есть любой сельский житель не подпадавший под паспортизацию использовал в повседневной жизни (например, при получении посылки на почте), как и раньше, прежние удостоверения личности или документы к ним приравненные. В случае, когда такой сельский житель (если, конечно, он не являлся кулацким, уголовным или иным антиобщественным элементом), имел намерение перебраться на постоянное место жительства в город (то бишь в место, где была введена паспортная система) и честно в нём трудиться, то, приехав в этот город с теми удостоверяющими личность документами, которые у него были, он получал паспорт после подачи в органы милиции (именно они ведали выдачей паспортов) соответствующего заявления.
И где же здесь запрет на передвижение по стране и выбор места жительства в ней? Где «крепостничество» и барьеры к оставлению колхозов?
Сразу поясню относительно упоминаемых в постановлении от 27 декабря 1932 года кулацких элементов. Под ними понимались крестьяне-кулаки, подвергшиеся репрессии в виде раскулачивания и ссылки. Справедливо или несправедливо советская власть поступила с кулаками – это уже отдельный вопрос. Следует только отметить, что кулаки в общей массе крестьянского населения Советского Союза составляли ничтожный процент. Только этому проценту антисоветски настроенных крестьян и ставились препоны на пути из деревни в город. Но советская власть, как любая другая государственная власть, была вправе защищаться от своих врагов.
Также следует отметить, что кулачество (по-научному — сельскохозяйственная буржуазия) в СССР очень быстро социально переродилось и исчезло как класс. Ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е годы прошлого столетия крестьян-кулаков в Советском Союзе не было уже и в помине. А сельское население было и оно без всяких паспортов могло беспрепятственно переезжать на постоянное место жительства в города, что, кстати, активно и делало. Это прекрасно видно по приведенному ниже графику. Из него следует, что вплоть до всеобщей паспортизации советских граждан 1974 года (как, впрочем, и дальше — до самого развала Советского Союза) численность городского населения в сравнении с численностью сельского населения неуклонно возрастала.
Да и как могло быть иначе? Советский Союз практически до самой своей кончины находился в стадии непрерывного роста промышленного производства, который был бы невозможен без притока в города рабочей силы из сельской местности.
Сказанное особенно было актуально для 1930-х годов — периода сталинской индустриализации, когда ежегодно в стране возводилось огромное количество заводов, фабрик и иных промышленных объектов. Техники не хватало и работы в основном выполнялись вручную. Представьте, как много нужно было людей, чтобы вручную выкопать котлован под фундамент завода-гиганта!
Таким образом, на поставленный вначале статьи вопрос следует ответить так: без паспортов крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо не было. Отсутствие паспортов колхозникам никаких неудобств не создавало. Колхозникам даже в голову не приходило, что без паспортов их права как-то ущемляются. А те кто в наши дни пытается убедить людей в том, что без паспортов колхозникам жилось скверно – просто нагло врут!
ПОСЛЕСЛОВИЕ: На всякий случай, чтобы меня самого не обвинили во лжи, прилагаю к статье ссылки на нормативную базу, регламентировавшую советскую паспортную систему в период с 1932 года и до её реформы в августе 1974 года.
- Положение о паспортах, утверждённое Постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 г.;
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 14 января 1933 г. № 43 «Об утверждении инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 10 сентября 1940 г. № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах».
С уважением, Иван Правдолюбов
И дополню из другой статьи:
В советский период истории основными документами, регулировавшими удостоверения личности, являлись:
1. Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 года «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».
2. Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 «Об установлении единой паспортной системы» и «Положение о паспортах».
3. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» от 28 апреля 1933 года.
4. Дополнительные регламентирующие документы: «об отходничестве» и исключении из колхоза самовольно покинувших его.
Если внимательно изучить нормативно-правовые акты СССР о введении паспортной системы, то можно сделать вывод, что они не создавали официальных препятствий для получения паспорта всеми жителями страны, в том числе и села. А в постановлении от 16 марта 1930 года прямо устанавливается уголовная ответственность за попытку местных органов власти и колхозных организаций помешать уходу крестьян в город.
Настоящей целью паспортизации в стране была борьба с неблагонадежными элементами: кулаки, уголовный, антисоветский и контрреволюционный элемент. Им не выдавали паспорта и отправляли за 101-й километр. Основная же причина введения паспортной системы в СССР - это контроль и отслеживание перемещения населения в период проведения коллективизации и индустриализации.
А теперь немного комментариев под этими, а также некоторыми антисоветскими статьями:
Могу подтвердить, что сказанное верно. Моя мама, закончив школу, решила перебраться в город и получить «городскую» специальность. Дело было сразу после войны. Паспорт получила без препятствий.
В 1973 году я спокойно получил паспорт в деревне. Все мои деревенские родственники к тому времени имели паспорта. О том, что существовала такая проблема, я узнал только в 90-е годы. Все радетели за «несчастного мужика» никогда в деревне не жили.
УТВЕРЖДЕНИЕ О ЧИНИМЫХ ДЛЯ КОЛХОЗНИКОВ ПРЕПЯТСТВИЯХ В ПОЛУЧЕНИИ ПАСПОРТОВ С ЦЕЛЬЮ ВЫЕЗДА ИЗ СЕЛА — НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ ВОЗНИКЛО. В ставрополье я слышал лично такие истории. Может «местные царьки», злоупотребляя своим служебным положением, искусственно создавали колхозникам такие проблемы? Возможно. Но такое точно было в 1940-е годы.
Уважаемый аноним, возможно, такие истории, порождаемые, как вы говорите, местными царьками, где-то и были. Но если они и были, то речь может идти лишь о каких-то единичных случаях. В годы советской власти сельские жители страны массово переселялись из сел и деревень в города и отсутствие у них (до 1974 года) паспортов им это делать не мешало. Например, в 1917 году в России 90% населения жило в сельской местности, в 1926 году — уже 82%, в 1939 году — уже 67%, в 1959 году — уже 52%, в 1970 году — уже 44 %. В Советском Союзе очень активно развивалась промышленность (особенно с началом индустриализации, то есть с 1929 года), а потому города жутко нуждались в рабочих, которые могли прийти в города, только из сельской местности. Поэтому ни о каком искусственном (в том числе посредством невыдачи паспортов) удержании сельского населения в деревнях и селах не могло быть и речи. Иван Прадорубов
Я закончил 10 классов в 1957г. Я и еще трое моих односельчан взяли справки в сельсовете и, оставив свой колхоз, поехали в Тулу поступать в ШАХТНОЕ УЧИЛИЩЕ, которое располагалось в 20 км от города Тулы. По приезду в Тулу нам сказали, что на на проще всего будет доехать от вокзала до училища доехать на такси. В Туле тогда в качестве транспорта таксопарки использовали автомобили ЗИМ. Доехали на такси до училища мы быстро. Без проблем нас зачислили, дали место в общежитии, обеспечили бесплатным трехразовым питание, показали спортзал, где мы могли бесплатно тренироваться в свободное от учебы время. Мы пошли осматривать территорию училища. Сели отдохнуть на скамеечке. Тут к нам подсели местные ребята (тоже учащиеся этого же училища) и стали нам рассказывать, что после учебы мы всю жизнь до пенсии будем работать под землей и работа у нас будет очень опасной (мы поступили учиться по специальности «шахтный электрослесарь»), так как в шахтах бывают очень серьезные аварии. Такое будущее нас испугало и мы с большим трудом забрали из училища свои документы, после чего благопалучно вернулись домой в свой родной колхоз. Потом я снова уехал из колхоза и поступил в училище механизации. К чему все это я рассказал? Да к тому, что, не имея паспорта, я из своего колхоза мог ехать куда угодно и это зависело только от моего желания.
Мой дел 1912 года рождения без проблем поступил на учёбу в ФЗУ и уехал в город, потом по его пути пошли младшие братья, коих было четверо. А кто работал на стройках страны, заводах? Не вчерашние ли крестьяне. Да людей по сути выдавливали из деревни, поскольку за счёт коллективизации их там было не надо столько, производительность труда выросла, а в городе наоборот нужны были «руки».
Для крепостных в сельской местности не строят больниц, ДК и клубов, дет.сады и ясли, не уравнивают в правах, разрешают учиться всем в ВУЗах, библиотеки, ср. и муз. школ и т.п. Как наши родители и мы не замечали этого крепостного права!!! Надоела эта деза!
Моя бабушка прожила почти 100 лет.И вот, где то в 1986 году она вдруг занемогла и решила отправиться в район для написания завещания на дом.Там и попросили у неё паспорт.Она предъявила бумагу с двуглавым орлом.Это типа «Свидетельство и рождении», как называемая «метрика».Мы её потом рассматривали.Смеху было… Делали паспорт.Фотограф приезжал… Как она сто лет прожила-уму непостижимо!
Начиная с семидесятых годов и до развала СССР, не припомню ни одного случая проверки паспорта. Хотя объездил почти весь СССР. Паспорт требовался только на самолет и в гостинице.На поезда и автобусы паспорта не требовалось. Автор чушь несет. Мой дед вступил в колхоз в 1929 году, и уже в 1933 году сменил место жительство без проблем.
Добавлено: Спасибо камраду turan01 за наводку на хороший разбор этого мифа:
- Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Нужен ли был паспорт колхознику?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Колхозники и паспорта.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Крепостные Сталина: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
Насколько трудно было сталинскому колхознику выехать из колхоза на другую работу?
Об этом — постановление СНК СССР «Об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208)
1) Многочисленны случаи, когда по районам разъезжают десятки и сотни вербовщиков.
2) В результате такой конкуренции колхозники, желающие уйти на работу в город, «кидают» вербовщиков, выдавших им аванс, если находят работу получше.
3) Данное постановление упорядочивает предложение рабочих мест и правила найма во избежание «нездоровой конкуренции».
4) Условия набора рабочей силы в деревне с 1 января 1939 г. таковы:
- заключается договор;
- выплачиваются командировочные для проезда к месту работы;
- выплачивается аванс;
- руководители предприятия обязаны встретить колхозников (лично или зам.) и обеспечить сразу питанием, общежитием и работой;
- предоставить возможность пройти курсы повышения квалификации за счет предприятия.
Особо отмечу: «Правления колхозов и местные советские органы обязаны обеспечить быстрое оформление выдачи паспортов набранным рабочим (не более, чем в трехдневный срок)»
Таким образом, вопреки антисоветскому мифу «о паспортах» сталинскому колхознику сменить место работы в колхозе на место работы в городе можно было быстрее, нежели сегодня.
Убедительная схема, которая может служить иллюстрацией антисоветского тезиса о беспаспортной неволе сталинского колхозника.
Как раз в конце сталинской эпохи (1952-1955 гг.) этнографы подробно изучали село Вирятино Тамбовской области. Жители села состояли в колхозе «Путь Ленина», являясь теми самыми сталинскими крепостными, которые не имели паспортов.
В 1953 г. в селе было 456 семей. За пределами села работало почти 22% населения.
На 1 января 1955 г. в селе числилось 1 442 жителя.Кроме того, временно отсутствовало по разным причинам 323 человека, т. е. скорее всего примерно каждый третий взрослый.
Этнографы даже составили схему, на которой обозначили населенные пункты, в которых жили те члены вирятинских семей, которые на тот момент сохраняли постоянную связь с селом.
Добавлено из комментариев:
Чтобы рассуждать о наличии или отсутствии "советского крепостного права", нужно понимать суть и предназначение позднефеодального крепостного права, в т.ч. в России.
В реальном мире все очень не одинаково, есть благоприятные природно-климатические условия, есть суровые. Соответственно индивидуумы в целом хотят жить в благоприятных, а не суровых местах не очень и не все. Если ни как не регулировать, то в благоприятных формируется перенаселение, малоземелье, грызня за место под солнцев, вплоть до геноцида отдельных народов.
Чтобы ограничить беспредел в благоприятных для проживания местах, а также развивать неблагоприятные территории, в т.ч. с целью создания большой страны и обеспечения ее безопасности, нужно расселять населения достаточно равномерно, чтобы обеспечить максимальный выпуск сельскохозяйственной и прочей продукции, обеспечить оборону всех рубежей, диверсифицировать сельскохозяйственное производство, снизить риск утраты запасов в случае нападений или ЧС, и многое другое.
Так вот, проблема в том, что стратегические цели и задачи большого государства никак не соответствуют личным целям и задачам среднестатистического жителя. В среднем, всем хочется благополучия себе и своим детям, а потому в тяжелых климатических условиях, пусть живет кто-то другой, но не я. И так далее и тому подобное. Соответственно государство и его управленческий аппарат придумывал какие-то способы, чтобы расселять население в соответствии со своим представлением, а не по желанию обывателей.
Поэтому и цари, и ранняя советская власть эти стратегические задачи расселения населения решало так, как считало нужным. Общий принцип - это переселение под конкретное рабочее место, а не просто по желанию обывателя. Отсюда и все ограничения.
В СССР боролись с тунеядством, соответственно просто приехать и бомжевать было нельзя, нужно было устроится на работу или поступить в учебное заведение. Существующие предприятия имели свой штат работников, если он уже укомплектован, то новые не нужны. В стране хоть и шла индустриализация и развивалась урбанизация, но это не мгновенно. Поэтому вначале нужно построить завод, а только потом для него потребуются рабочие. Поэтому по вполне объективным причинам, не каждый колхозник по своему желанию мог найти себе работу в городе, и люди в целом это понимали, а потому не имея конкретного предложения (информации о найме), и не пытались сорваться в никуда.
Помимо этого, еще и сами колхозы, точно также как советские заводы и фабрики, различными способами старались удерживать ценные кадры. Партийные и советские органы власти, все это прекрасно понимали, а потому текучка кадров никому была не нужна. Поэтому теми или иными способами препятствовали стихийной и внеплановой миграции населения.
Соответственно одни советские граждане попадали "в струю" и перемещались из деревни в город без каких-то проблем, и их часто даже специально приглашали для устройства на новые заводы и фабрики. Но другие советские граждане в эту "струю" не попадали, а потому встречали прямые или косвенные ограничения на переезд по своим хотелкам.
Собственно когда ограничений слишком мало, то начинаются различные кризисы, типа нынешнего мигрантского, тем более, что те, кого мы сейчас называем мигрантами и гастарбайтерами, тогда были советскими гражданами.
Личные истории из комментариев камрадов АШ:
Моя бабушка 1900 гр, из деревни Крутиково перед ВОВ перебралась в Свердловск, братья, сестры в Серов и Ирбит. Бабушка была женой раскулаченного...
Дед по отцу из сибирской деревни Завьялово. Перебрался после ВОВ в Киргизию, частенько ездил на ДВ подработать на рыболовных судах.
Спросил у жены про ее бабушку, та с метрикой перебралась в Свердловск после революции из деревни, где была "в людях" у сбежавших за границу буржуа.
Не вижу проблем с передвижением по Союзу сельских жителей .
Мой дядя из Гомельской области, Речицкого района хотел учится на судового механика. Председатель колхоза не отпустил. Мол, выучишься и уедешь. А на курсы трактористов выдал разрешение.
Дядя всё равно потом уехал на Целину. Туда отпускали всех подряд по приказу сверху.
Также на Целину попали и моя тётя (отказалась отрабатывать в психбольнице в западной Белоруссии после Гомельского медучилища), а затем и моя мама, которая написала в колхозе заявление для поступления в медучилище в Кустанае.
Моей маме в 1959 году "надоело" работать в колхозе. Пошла в контору и заказала паспорт. Выдали без проблем через две недели.
Бабушек и дедушек у меня 5 (один погиб в ВОВ) - все издревле жили в селе и работали в колхозе/совхозе и никуда выезжать не собирались никогда! Отец и мать благополучно переселились в город. Мать - на учебу в вузе, отец - после службы на флоте (4 года!) и поступления на учебу. О препятствиях в этом не слышал от них ничего и никогда.
У родителей про паспорта не спрашивал, но и отец (1924) и мама (1935) из деревни, мама сразу после школы уехала в институт, отец с войны вернулся к себе в деревню и тоже уехал учиться через пару лет, о проблемах с отъездом/паспортами никогда не говорили. Отец из владимирской области и уехал учиться в техникум, мама из житомирской и после 8 класса уехала в коростень в 9 класс, а потом в киев в институт, в селе десятилетки не было дополнительно кроме того у меня была няня (в садик рано а мама на работу вышла после 2-3 мес), видимо тоже из деревни потому что жила у нас, это киров те география практически вся европейская часть союза а не локальное место
Дедушка ( по папиной линии) без проблем перед войной уехал из деревни в Тульской области в Москву, призвали уже оттуда.
Бабушкина (по маминой линии) сестра практически сразу после войны уехала из деревни в Тульской области в Москву, где и осталась. Бабушка к ней тоже поехала, но вернулась обратно в деревню, к будущему дедушке.
Родители в 60-х так же уехали в Москву. На вопрос как вам дали паспорт долго не могли сообразить, что я от них хочу. После объяснений сказали хватить тратить свое время на идиотов, все кто хотел, спокойно уезжал.
Как пример: мой папа 1935гр. (дер. Каргалы БАССР). После армии сразу поехал в Уфу, где УЖЕ работал его старший брат (мой дядя) на ж\д машинистом (или помощником). ДО ЭТОГО их старшая сестра (очевидно сразу после войны) уехала в Иркутск, другая на юг Башкирии. А уж о их младших братьях и сестренках вообще речи нет. Кто заканчивал 8 классов и в техникумы (мои тети),кто 10-ку и в институт, кто в армию.
Комментарии
Мы обсуждаем коммент камрада про дядьку во времена целины(1952-56). Теперь изучаем тему - обучение платное при Союзе и потом уже комментируем.
Председатель колхоза сделал все верно. Колхозу нужен тракторист, а не механик судна, он готов оплатить учебу на тракториста. Дядька, пользуясь ситуацией с целиной сваливает с колхоза и становится обычным водителем грузовика, нет у него и родителей денег на обучение. Кто тут злобный Буратино???
Колхозу не нужно оплачивать ни учебу тракториста, ни учебу механика судна - это не школа и не вуз, это пишу, где учат бесплатно.
Дядька сваливает на целину не сразу после школы, к тому же в Казахстане вряд ли было много училищ механиков-судоводителей.
Они деньги что-ли печатали на приусадебном участке? Вы задрали со своим бредом. Ни ухом, ни рылом в теме, а туда же. Все ваши многочисленные комментарии тут - сплошная вода! Вы не привели ни одного факта, ни одной цифры. Только досужие домыслы. Хрень одну постите, если короче!
Папа погиб на фронте. У мамы четверо детей. В колхозе денег практически не платили из-за бедности колхоза.
Благодарю за разъяснение, достали тупоголовые...
Автор прав.
Плохо не было.
Было ли плохо гражданам СССР из за дикого дефицита ТНП и продуктов?
Нет, не было. Хлеб, молоко и треники всегда были.
Было ли плохо гражданину СССР из за того, что не мог по своему желанию
поехать отдохнуть в другую страну?
Нет. На 6 сотках вполне можно было отдохнуть.
Ну и так далее )))
6 соток ещё заслужить надо.Были они далеко не у всех.
Ну хорошо. Были леса, речки, там можно тож отдохнуть.
Собранные грибы, ягоды, выловленная рыба,
ВСЕ это было бесплатно, и в огромных количествах
поступало на семейные столы в СССР.
Я знаком с воспоминаниями реальных рыбаков.
Раньше речной рыбы было раз в 30-50 больше.
Причем это сравнение за период,
когда все ГЭС уже были построены.
Так что наро совмещал приятное с полезным,
отдых с добычей пропитания ))
Оффтопить пришли?
Ну да, посмеяться немного ))
Вы можете рассказать, почему и для чего крестьянам в СССР так долго не выдавали паспорта?
Вот от ответа на данный вопрос и следует вести серьезную дискуссию.
Читайте статью - там все разжевано.
Еще раз перечитал.
Нет ни слова, отвечающего на мой вопрос.
Ну, что ж вы так, а подумать. Не нужны были. Так устроит? А когда выдали, что изменилось?
Не только либерастня это использует, но и булкохрусты-пгмы постоянно завывают о "колхозном рабстве".
легко виден, процент зомбаков на АШ. И он не мал.
как вообще можно говорить о препятствии к переезду из деревни в город в стране, где за 50 лет % городского населения неуклонно рос и изменился с 18 до 63?
только упрямые дебилы могут такое вякать )))
Делаем закономерный вывод -- булкохрусты-антисоветчики являются ДБ!(с)
только надо поправочку небольшую. я сам люблю это слово. И окружающие многократно дают мне повод к его использованию. Но я всё таки считаю, что это наведённая проблема, зомбирование и воспитание последних 30-40 лет. Уровень на глазах образования падает...
Ага, тут одна из жертв ЕГЭ высказалась: без паспорта крестьянин не мог получить кредит в банке.
Про зомбаков - это в точку! У меня уже кошак понял, а эти как заведенные - дискриминация, дискриминация...
Ну да ну да, без паспортов было сплошное счастье на деревне...
В 74-м обязали получать паспорта - что изменилось?
ТС спасибо за развёрнутую тему, а то всё как-то урывками попадалось.
Почитал комменты...м-да, терпение у ТС кажется излишним.
моё желание напомнило концовку одного юмористического скетча
- да за такое убивать надо!
- я и убил
- молодец! иди, свободен
Спасибо! А то я уже на грани
. Как будто в психбольницу попал. 
Все несогласные со статьёй у меня давно подписаны- антисоветчик
(зеленый пиджак позволяет подписывать, видно в комментариях)
Причем, им правда-то не нужна. Фанатично упертая публика! Их ткнешь во вранье, так они тут же переключаются на другое - а вот... а вот...
Как старая канализационная труба - одну дырку заделаешь, внутренний напор ..авна тут же найдет другую, и так до бесконечности.
Собственно первоначальное отсутствие паспортов в СССР объясняли тем что это буржуинская фигня ...ограничивающая свободу! И да, контролировать с помощью паспортов проще. В том числе и ограничивать перемещения тоже. Поставили бы условный штампик "не имеет права переселения" и всё, при первой же проверке выпнули обратно в деревню.
Ну так в этом весь СССР.
Вы уж определитесь, паспорта - это хорошо или плохо. А то у вас получается, что паспорта в городах - плохо, и отсутствие паспортов в некоторых деревнях - тоже плохо. Хотя у вас весь советский период плохо.
Эмо-коммуняки, просто признайте то государство рабочих и крестьян пыталось держать крестьян в рабстве. Не получилось. Серия крестьянских бунтов не дала вновь надеть ярмо вот и всё. Пик крестьянского сопротивления пришёлся на 1930 год, когда в СССР состоялись 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих), 55 открытых вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 млн человек. Вот после этого и появилась быстрая выдача паспортов.
Крестьяне боролись за введение паспортов?! Учи матчасть, дед, не позорься!
Паспорта одно из следствий.
История не булка с изюмом чтобы выковыривать из неё только те факты которые тебе нравятся. Жри целиком.
Моей маме в 1959 году "надоело" работать в колхозе. Пошла в контору и заказала паспорт. Выдали без проблем через две недели.
Вам, возможно, будет трудно понять, но я все же попытаюсь объяснить, в чем здесь дискриминация.
Кто-то получает паспорт просто так, по факту рождения в городе, а кто-то вынужден "заказывать". И именно в этой детале кроется дьявол. Потому что вашей маме выдали паспорт без проблем через две недели, а чьей-то другой маме отказали. Причем причины отказа могут быть как надуманные, так и самые уважительные. Но вот именно сам факт, что родившись не там и не тогда, ты автоматически имеешь меньше прав, и называется дискриминацией.
Это не дискриминация, а временные издержки. Село, где мама получала паспорт, и сейчас глубинка России.
Речь не о местонахождении села. Речь именно о возможностях.
Т.е. когда человек не может куда-то учиться или работать, потому что ему не дают документ, разрешающий выезд? Понимаете? А не давать могут просто потому, что у его родителей конфликт с председателем. Или потому, что колхоз убыточный, отстающий, а председатель руками и ногами цепляется за свое кресло и всеми силами не выпускает молодежь. Причин может быть много, но их следствие - дискриминация сельских жителей по месту рождения.
Не понимаю. Когда дед пришел с войны в 1945 г ни кто его не понуждал работать в колхозе. Всю оставшуюся жизнь работал по халтурам. Я сам это визуально застал на правда в семидесятых.
Мой отец тоже из деревни поехал в 1949 году учится в Ригу в хабзайку. Ни каких проблем не было. Есть фото тех времен. На фото за спинами учеников работников НКВД не наблюдается.
Вы приводите примеры благополучного отъезда из деревни ваших предков. У меня тоже есть такие примеры, всё-таки большинство нашего населения - это потомки крестьян.
Но на десяток благополучных примеров у меня есть пара трагичных, с исколеченными судьбами. Когда руководство колхоза по разным причина просто отказало в выезде. И этих примеров достаточно для того, чтобы говорить о дискриминации.
Не всех негров в США забивали насмерть кнутами, многие из них материально жили лучше белых колонистов, но это не отменяет того факта, что они подвергались дискриминации.
Вы натягиваете пару самодуров, которые есть всегда и везде, на всю систему. А на таких самодуров можно было пожаловаться и их наказывали. Иной раз очень жестко. И потом их потомки кричали о доносах и трех колосках.
Хорошо, объясните мне, в чем смысл создания такой системы, которая позволяет появление подобных самодуров? Почему нельзя было выдать паспорта всем гражданам страны? Пусть не единомоментно, но за 3-5 лет справились бы технически
Да потому что вы оперируете категориями сегодняшнего дня. А раньше например можно было пересечь всю страну и ни разу не показать паспорт. Паспорт нужен был крайне редко. Мне и сейчас загран паспорт не нужен. Уже двадцать лет как нет его у меня.
Я вам открою секрет - желающих пересекать всю страну раньше было очень немного. А вот желающих иметь нормальную работу, дать детям хорошее образование, иметь в старости хорошую медицину было поболее, чем в наши дни. А вот возможности все это иметь напрямую зависели от места жительства. Вот и думайте, зачем нужен был паспорт.
Ваша ахинея не качественная. Паспорт не влиял на качество оказания социальных услуг. Это качество определялось пропиской, которая была завязана на совсем другие категории.
А зачем? Когда понадобилось, расширили паспортный режим. Потом еще. Потом на всю страну. Не было причины рваться и всех заставлять получать паспорта.
Не, ни вы, ни ваша мама, не понимаете всю глубину дискриминации! Сейчас вам это объяснят.
В подобных статьях забалтывается суть исторической эпохи: советская власть изначально делила своих граждан на сорта. Изначально была сформирована социальная группа "лишенцев", лишённых ряда гражданских прав, по определению.
Советская власть также делила "полноправных" граждан, т.е. "трудящихся" на два сорта: рабочих (это первый сорт) и крестьян - это, подразумевалось, второй. При этом, служащие попадали как бы в промежуток между первым и вторым, но была особая категория служащих - партийная номенклатура, начальство, которая, по факту, являлось высшим сортом. Если без дураков, то деление "трудящихся" на сорта закончилось как раз в 1974 году принятием закона о всеобщей паспортизации.
В принципе, в делении граждан на сорта нет ничего необычного. Например, сейчас отчётливо выделяются граждане РФ по рождению и получившие гражданство в установленном порядке. И это хорошо, и это правильно.
В РИ граждан делили на сорта по вероисповеданию. Спорно, но так оно было устроено. Тру-правоверные считались первым сортом, "раскольники" и другие христианские конфессии - вторым, а остальные третьим. Причём, нигде в законах не было явно прописано, что эти - первого сорта, а те - второго.
Исключение из раздачи паспортов и отказ в прописке в определённых локациях определённым категориям советских граждан - просто один из методов подчёркнутого унижения второсортных и третьесортных.
Причём, надо заметить, эти граждане сами себя врагами советской власти не объявляли. Их просто назначили врагами.
Допустим, какой-нибудь пришлый деятель третьего интернационала, латышский стрелок или еврейский боевик привезённый Троцким из США легко получал советский паспорт и имел в раннем СССР больше прав, нежели коренной автохонный "служитель культа" или крестьянин-единоличник. В этом суть СССР с его "пролетарским интернационализмом".
А как же: Царская семья, князья и прочие; дворянство; буржуазия; купечество; промышленники; рабочие; крестьяне? Общество было кастовым, к чему мы и сейчас движемся.
Это вранье. Не на сорта, а на своих и врагов Советской Власти, за которыми нужен присматривать и не дать им раствориться в больших городах. То, что это было абсолютно правильно показала ВОВ.
Еще одно либеральное вранье. Что изменилось, когда всех обязали получить паспорта? Паспорт - не привилегия, это раз. Получить паспорт по приезду в город было не просто легко, это нужно было сделать.
Кого вы пытаетесь вводить в заблуждение! Это история за 9-й класс! В РИ делили не только по вероисповеданию в РИ была сословная система. Официально людей делили на сорта. А среди них - привилегированное дворянство, и бесправное крестьянство:
Вам на 5 страницах объясняют, что раздача паспортов - это не раздача ништяков, это иструмент контроля населения, который начался с больших городов, а закончился полной паспортизацией. Но вам хоть кол на голове теши!
милая сказка
Что милая сказка? Официальные документы, статистика, свидетельства очевидцев? Вот ваши антисоветские бредни - это сказки, причем совсем не милые.
с вами все понятно. вы считаете, что отсутствие паспортов это не баг, а фича. и нехорошее советское правительство зачем-то удалило эту фичу. можно и так
Страницы