В 2015 г. антропологи из университета им. Дж. Вашингтона (США), под руководством доктора Серхио Альмеция пришли к неожиданному выводу, что человеческая рука по своему строению примитивнее, чем рука шимпанзе. Только благодаря интернету этот факт ещё со-храняется на отдельных сайтах, но такого рода «нестыковки» современная наука старается не замечать. В научных кругах использование фразы о происхождении человека от обезьяны является одной из излюбленных уловок. Вас тут же, язвительно и с явным удовольствием „поправят“: «человек произошел не от обезьяны, а от общего для современных обезьян и современных людей обезьяноподобного предка». Вариантом является также утверждение сторонников эволюции, будто Дарвин никогда и нигде не говорил, что человек произошел от обезьяны, а эту фразу придумали религиозные невежды, никогда не читавшие Дарвина. Например:
«...Ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не толь-ко с дарвинизмом у церкви проблемы…» (из открытого письма В. Путину академиков РАН за подписью Е. Александрова, Ж. Алфёрова, Г. Абелева, Л. Баркова, А. Воробьёва, В. Гинзбурга, Э. Круглякова, М. Садовского, и др., 2007 г.).
Однако, в конце 6-й главы своего труда «Происхождения человека» (1871 г.) Дарвин гово-рит совершенно недвусмысленно:
«Обезьяны затем разветвились на два больших ствола, обезьян Нового и Старого света, а от последнего, в отдалённую эпоху, произошел человек - чудо и слава вселенной».
Таким образом, эти люди или сами не читали труды своего главного идеолога, или мо-рочат голову общественности и адресату. Впрочем, это обращение, напоминающее донос, как мы теперь знаем, академикам не пошло на пользу.
Основой для создания эволюционной теории Дарвину послужили палеонтология и геология, которая в то время только начинала своё развитие. Главным источником фактов стала для него палеонтология, хотя надо было иметь большую фантазию, чтобы увидеть эволюцию в резкой смене животного мира на стыке геологических периодов. Во-вторых, недра земли в таком случае должны быть переполнены костями переходных форм живых организмов, но ничего подобного не наблюдается. И даже если согласиться с дарвинскими построениями, то доведя их до логического конца можно показать всю бессмысленность дарвинизма. В 1980-х годах этот вопрос поднял московский профессор Виктор Николаевич Тростников (1927- 2017). Ниже приведены наиболее важные фрагменты из его книги, опубликованные в журнале «Москва» №1, 1992 г. и №8, 1995 г.
«Чтобы понять, что такое жизнь, нужно посмотреть на неё через увеличительное стекло науки. Без него нам не обойтись. Но если мы будем просто смотреть в это стекло, и принимать за действительность то, что оно показывает, мы своей цели не достигнем и ничего не поймём. Дело в том, что этот ”оптический прибор” не только увеличивает, но и искажает. Пользоваться им полезно и необходимо, но нужно уметь корректировать эти искажения, а для этого нужно знать, где и почему они возникают. А возникают они всего лишь в одной области, но в очень важной – в вопросе о происхождении жизни. Тут в науке до сих пор господствует дарвинизм, а это – кривое зеркало.
…Не в порядке полемики с дарвинистами (ибо спорить с ними так же бессмысленно, как убеждать индуса, что у Брахмы не может быть четыре руки), а для отделения в собственном сознании лжи от истины, убедимся, что именно самые общие положения, на которые опира-ется дарвинизм, никак не проходят, ибо все они сильно противоречат логике и фактам. Эти положения сводятся к следующему. Дети всегда немного отличаются от родителей и друг от друга, т. к. биологические признаки подвержены случайным отклонениям. Некоторые откло-нения увеличивают шансы особи найти себе пропитание и укрыться от врагов, а другие – эти шансы уменьшают. Те животные, которым повезло, будут иметь преимущество в жизненной борьбе. Их размножение будет более интенсивным, чем у неудачников. Поэтому в следую-щем поколении особей, лучше приспособленных к условиям окружающей среды, окажется больше и среднестатистический облик животного чуть изменится. Накапливаясь из поколе-ния в поколение эти маленькие изменения через длительный промежуток времени приведут к появлению новых форм – сначала видов, а затем семейств, и т. д.
Идея настолько проста, что даже странно – как это раньше никто не догадался её предложить. Ведь каждый знает, как действуют селекционеры желая вывести некоторую породу собак: скажем, топят щенков с короткими ушами и оставляют с длинными, а через 500 или 1000 лет получают спаниэля. Почему бы и окружающей среде не выступить в качестве бессознательного селекционера и творца новой породы? Правда она действует медленнее, но зато в её распоряжении гораздо больше времени. А где породы, там и виды, и роды, и т. д. Однако, внешнее правдоподобие не является ещё гарантией верности рассуждения: прежде, чем окончательно согласиться с ним, нужно тщательно проверить все его звенья. В данном же случае даже и тщательности не требуется: оно рассыпается в прах через несколько минут, после того, как начинаешь его исследовать.
1. Начнём с того, что уже на пороге здесь совершается подмена. По самой сути дарвинской теории эволюция должна идти в направлении наиболее живучих, выносливых и прочных форм, ибо механизм естественного отбора будет сохранять именно их. Но дарвинисты никогда не формулируют этого естественного вывода из их же учения, а делают вид, будто оно объясняет развитие в сторону усложнения, в направлении от низших форм к высшим. Но живучесть и сложность – это не только не сходные категории, но в каком-то смысле и противоположные. Крыса или таракан гораздо живучее жирафа. Зачем им нужно развиваться в жирафа? Если выводы из дарвинских постулатов делать честно, то мы неизбежно придём к мысли, что жирафы со временем превратятся в тараканов. А если быть до конца после-довательными, то надо заявить, что по Дарвину вся органическая материя должна эволю-ционировать к неорганической, так как камень лучше приспособлен к окружающей среде, чем любой биологический организм. Получается, что смерть прочнее жизни, и в конкурентной борьбе за место под солнцем смерть должна одержать победу над жизнью.
2. Теперь о другом следствии дарвинских постулатов. Оно состоит в том, что кривая эво-люции непрерывна – ведь отличие каждого поколения от предыдущего незначительно. И эта кривая должна целиком состоять из точек, соответствующих приспособленным формам. Если она войдёт в зону неприспособленности, то эта форма вымрет и эволюция оборвётся. Но это означает, что в дарвинизме присутствует ещё одно утверждение: любой вид может быть сое-динён с любым другим видом такого рода кривой, ибо один из них является предком другого, или же они имеют общего предка. Эволюционисты никогда не заостряют внимания на таком утверждении, но им, конечно, никуда от него не деться. А оно абсолютно неправдоподобно, поскольку жизнеспособные формы сугубо дискретны и отстоят друг от друга в многомерном пространстве признаков на значительных расстояниях.
Это вытекает из самых общих соображений, и тут даже не играют роли условия сущест-вования. Прежде чем вписываться в окружающую среду, животное должно уметь дышать, двигаться, видеть и слышать, глотать, переваривать пищу, и т. д. Каждое из перечисленных действий требует синхронного включения какой-то группы мышц и обеспечивается опреде-лённым типом обмена веществ. Сложная механика и сложная химия должны быть здесь в идеальном согласовании. Все детали целостного механизма, обеспечивающего выполнение данного действия, должны образовывать гармонический набор. Этот набор представляет со-бой один из элементов идеи вида. Понятно, что такие наборы будут встречаться среди про-извольных сочетаний этих деталей чрезвычайно редко, так что вокруг них простирается об-ширная область невыживания. Поэтому никакой изменчивости тут быть не может. Любое от-клонение от гармонического набора приведёт к гибели животного. Например, глотательное движение млекопитающих требует участия 17 различных мышц языка, челюсти, гортани и пищевода. Никакая из них не может включиться в дело ни чуть раньше, ни чуть позже: иначе животное при этом подавится. Так что мы с вами глотаем точно так же, как первые млеко-питающие. Тип глотания остаётся неизменным. А вот у рептилий, которые заглатывают жерт-ву целиком, совсем другой тип глотания.
Перевести с помощью мелких изменений один тип в другой невозможно, так как прежде, чем наладить новый набор, надо разладить старый. А это – гибель вида. Варьировать по за-кону случайности позволено только признакам внесистемным, не входящим в качестве эле-мента в строго взаимосвязанную структуру определённого типа – например, длине ушей. Вот в этой, единственно оставленной живому миру области изменчивости и подвизаются селекци-онеры. И тут им действительно удалось кое-что сделать – скажем, вывести спаниэля. Но ведь спаниэль, так же как борзая или такса, остаётся типичной собакой со всеми собачьими ухват-ками, с характерным только для собак метаболизмом и с собачьей психикой. И неужели мож-но принять всерьёз заявление, что если достаточно долго топить одних щенков и оставлять других, то когда-нибудь мы получим кошку? А именно в этом уверяет нас дарвинизм. Он пред-ставляет дело так, что природа словно бы изобилует бессознательными селекционерами. Од-ни из них вывели инфузорию из глины, другие – рыбу из инфузории, третьи – птицу из яще-рицы, а четвёртые – человека из обезьяны. Но здравый смысл подсказывает нам, что если бы даже с самого начала планета была набита лучшими специалистами в этой области, то ничего подобного они бы не добились, так как перейти пропасти, разделяющие крупные так-соны, невозможно.
Пропасти остаются и в том варианте дарвинизма, который согласен не производить эти таксоны один от другого, а вести их от общего примитивного прародителя. Но такого рода ус-тупка вовсе не помогает. Ведь примитивной жизни не существует: уже сине-зелёная водо-росль имеет в себе аппарат синтеза белка на рибосомах под управлением нуклеиновых кис-лот. Этот аппарат не может действовать частично, то есть наполовину, или на 90%, как не мо-гут идти часы без одной выпавшей шестерёнки. Вот вам и первая из пропастей: между неор-ганическим веществом и сине-зелёной водорослью. Вторая – между одноклеточными и много-клеточными организмами, третья – между жаберным и лёгочным типами дыхания. Имеется и множество других пропастей. И как бы мы ни вели кривую эволюции, она обязательно на них наткнётся. Утверждать, что непрерывный естественный отбор породил множество живых форм, так же абсурдно, как говорить, что опера „Волшебная флейта“ есть результат медлен-ного изменения оперы „Садко“. Как если бы переписчики нот каждый раз делали небольшие ошибки, и в конце концов появилась бы опера, которая значительно отличается от исходной. Между этими двумя произведениями будет обширная область какофонии, которую никто исполнять или слушать не станет.
3. Всё это были чисто умозрительные соображения. Подтверждаются ли они фактическим материалом? Целиком и полностью. И больнее всего по Дарвину бьёт та наука, которую он надеялся иметь главной своей союзницей – палеонтология. Она даёт нам возможность воспроизвести картину всех когда-либо существовавших видов фауны, собрав их не только в пространстве, но и во времени. Эта картина получается столь же дискретной, как и нынешний её срез. Оказывается, промежуточные формы были ”запрещены” всегда. Понятно, почему это так – смешанные наборы признаков не обеспечат выживания, поэтому ни кентавры, ни грифоны в природе не возможны. Среди ископаемых останков, правда, встречаются виды, близкие к современным, но всё-таки они явно отличаются. Для дарвинистов это настоящий клад, ибо всё вещественное подтверждение их теории сводится именно к ним. Эти формы они выдают за предков нынешних животных, тем самым будто бы доказывая преобразующую силу естественного отбора. Однако, это были всё-таки самостоятельные виды, которые вымерли. Саблезубый тигр вовсе не был предком современного тигра, а мамонт не был предком слона. Мы уже достоверно знаем, что неандерталец не был предком современного человека, а волк не был предком собаки. Накопившийся материал подводит нас к более общему утверждению: никакой вид не произошёл ни от какого другого вида.
Поскольку террор эволюционизма в биологии ещё продолжается, учёные пока не смеют открыто провозгласить этот тезис, но если глядеть на вещи честно, он уже очевиден. Помимо полного отсутствия ”промежуточных звеньев”, тут есть ещё одно, столь же веское подтвер-ждение. В некоторых лабораториях США и Европы десятки лет ведётся непрерывная селек-ция бактерий. Подопытные организмы живут недолго: поколение сменяется у них за 20 минут. В пересчёте на шкалу времени высших форм прошло уже как бы несколько миллионов лет. Согласно эволюционной теории, у млекопитающих за это время появились целые новые се-мейства, а здесь так и не было создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целе-направленнее, чем это может делать стихия. Для усиления изменчивости применяют даже из-лучение, вызывающее мутации. Итак, новый вид нельзя создать путём отбора.
4. Ещё одна сторона дела. Рассмотрим жизненный цикл какого-нибудь живого организма. Например, тот, который упомянул знаменитый математик Джон фон Нейман в качестве само-го простого существа. Желая подчеркнуть несовершенство ЭВМ (это было в 1950-х годах), он сказал, что даже лучшим из них далеко до плоского червя. Тип плоских червей содержит мно-го видов, и одним из них является проживающий в наших краях двурот или печёночный со-сальщик. Взрослый двурот живёт в печени овцы и откладывает там яйца. Из них выводятся личинки, которые на определённой стадии роста выходят в кишечник, чтобы вместе с экскре-ментами быть выброшенными на землю. Этой землёй должен быть заливной луг, а попасть на него личинка должна незадолго до весеннего паводка. Когда он начинается, и трава покры-вается водой, личинка отращивает хвост и начинает плавать как рыбка – в поисках опреде-лённого вида улитки. Найдя её, она внедряется в её тело, где продолжает своё развитие. За-тем она выходит наружу, прицепляется к траве и одевается в известковую капсулу. Когда вода спадёт, а луг снова превратится в пастбище, она вместе с травой попадает в желудок овцы, откуда перебирается в печень, где и завершает своё развитие, превратившись во взрослую особь. После этого всё повторяется сначала.
Биологи давно изучили и описали трансформации сосальщика, но только сегодня мы мо-жем осознать их неимоверную сложность. Теперь нам понятно, что каждая новая глава ”прик-лючений” двурота начинается с того, что его ДНК переключает рибосомы с производства од-них белков на производство других. Ясно, что она делает это не по собственной инициативе, а как бы по подсказкам извне.
Во-первых, как и у других видов, тот, кто даёт эти подсказки, должен контролировать об-щий ход морфогенеза и знать потребности в тех или иных белках, возникающих на каждой его стадии. А для этого надо уметь прочитывать ”язык геометрических форм”, а также обраба-тывать другую информацию. Сразу же при входе личинки в тело моллюска её клетки должны начать вырабатывать ферменты, блокирующие его иммунную систему, иначе произойдёт от-торжение. Значит, нужно не пропустить момент контакта. Капсула должна образоваться не раньше, чем личинка прилепится к траве, так что и тут нужно вовремя дать сигнал двойным спиралям ДНК. Когда же она окажется в овце и направится в печень, нужно переориентиро-вать рибосомы на синтез противоиммунных белков другого типа. И конечно, надо обязатель-но предвидеть начало паводка. Следовательно, чтобы обеспечить условия для воспроиз-водства примитивнейшего из многоклеточных, кто-то, подающий команды для ДНК, должен всё время ”видеть”, что происходит с объектом, знать секреты иммунных служб по крайней мере ещё двух видов (овцы и улитки), а также обладать познаниями в области климатологии и атмосферных процессов.
…Всего сказанного вполне достаточно, чтобы покончить с дарвинизмом раз и навсегда. Эволюция по Дарвину пошла бы совсем не в том направлении, куда развивается живой мир. Она вообще не может никуда пойти, так как не сделает даже первого шага. Однако, для тех, кто с помощью дарвинской мифологии хочет укрепиться в ощущении правоты эволюционной теории, даже этих аргументов и ещё сотни столь же неопровержимых будет всё равно мало».
И всё-таки поставим ещё несколько несложных вопросов, на которые у дарвинизма тоже не найдётся ответа:
• По существующей хронологии первые насекомые появились 350 млн. лет назад, а пер-вые птицы – 160 млн лет назад. Но кто же тогда в течении 190 млн. лет уничтожал всевоз-можных насекомых-вредителей, таких как гусеницы, саранча, различные жуки? Ведь если бы никто не сдерживал их численность, то эта армия в короткие сроки уничтожила бы всю зелень на планете, а затем и сама бы вымерла из-за отсутствия пищи.
• Почему живая природа развивалась эволюционно, а неживая - нет? Согласно эволюци-онной теории, жизнь возникла из каких-то минералов при стечении необычных обстоятельств. Но почему тогда мы не встречаем в природе следов какой-нибудь более простой эволюции, например, появление самородных сплавов – бронзы, латуни, нержавеющей стали, или, к при-меру, появление пластмасс, самородной серной кислоты, антифриза, какого-нибудь трёххло-ристого натрия? Странно, что до появления первых живых организмов сами собой не возник-ли мобильные телефоны, холодильники, телевизоры, автомобили, и т. д., и т. п. Все эти вещи устроены значительно проще, чем самый простейший одноклеточный живой организм, а вероятность появления в природе холодильника намного выше, чем появление сине-зелёной водоросли!
• Любой здравомыслящий человек скажет, что велосипед сам по себе не сможет превратиться в автомобиль, или хотя бы в мотоцикл – ни за тысячу лет, ни за миллион, вообще никогда. Как же тогда могут переходить из одного вида в другой более сложные устройства – живые организмы?
• Для появления первых живых организмов эволюция потратила 1,5 – 2 млрд. лет, для появления птиц из рыб – около 250 млн. лет. Обезьяна будто бы превратилась в человека всего за 2 млн. лет. Получается, что эволюция к тому же ещё и ускоряется: чем сложнее устроен вид, тем быстрее он развивается в ещё более сложный. Потрясающее явление! Последние достижения другой науки – геологии – всё более ясно показывают, что учёные сильно погорячились с определением возраста нашей планеты, и что для эволюции просто не хватило бы времени. Но это тема отдельного разговора. Таким образом, дарвинизм – это слепая вера в то, что одни виды произошли от других. А значит всех, кто согласен с этим лже-учением из позапрошлого века, можно называть верующими.
Комментарии
Все в мире относительно.
Могут, если части помогают живому организму размножиться.
Неправильное сравнение. Для правильного надо несколько поколений, в каждом поколении оставлять 5% тех, чей текст ближе всего к "Войне и мир" и разрешать не печатать что попало, а вносить 5% искажений в текст родителей. Тогда будет похоже.
Например, генетические алгоритмы позволяют достаточно быстро получить решение некоторых задач.
Изумительно! И именно эту ответственную задачу дарвинисты возлагают на случайные процессы! Мило, да?
Само собой, естественных образом, без всякого вмешательства Разума будут оставаться
Ай да дарвинисты, ай да умнички!
Не "случайные", а закономерные, приближающие живой организм к совершенству.
То есть определение критериев "совершенства" и "закономерность" чем-кем обеспечиваются? Бога у дарвинистов нет, что остается? Случайный перебор и случайные мутации?
Что выжило, то и ближе к «совершенству». Поэтому у инженеров это «совершенство» вызывает неприятие. Потому что, например, у жирафа возвратный гортанный нерв около четырёх метров, несмотря на то, что гортань практически рядом с мозгом. Но для выживаемости этого было достаточно, поэтому существует.
У нас тоже есть целая куча когнитивных нарушений, которые помогали пока люди прыгали по веткам деревьев, а сейчас мешают. Но инженера, который бы это починил, нет. Такое вот «совершенство».
Хорошо, простой вопрос: зачем волку пятый палец? Они им когда-то пользовался? Или чтобы он был ближе к "совершенству"?
Тот предок волка, у которого он появился, пользовался. А волку просто не мешает.
Хорошо, считается, что предком волков (и псовых в целом) был миацид (допустим, что был). Зачем он был нужен ему? Как он у него появился? С какой целью? Каким образом обеспечивал "более успешное приспособление к внешней среде"?
Изображение существа (с просторов инета) прилагаю для содержательного обсуждения
Они по деревьям лазили. Те, у которых пятого пальца не было, на дерево залезть не могли и чаще погибали от хищников.
С помощью пятого пальца? Как-то из реконструкции скелета этого "общего предка" собак и кошек это не следует никак. Нынешние и кошки, и собаки умеют лазать по деревьям без использования 5 пальца. Сомнительно. Но да ладно, закончим на этом.
«Очевидно, что если вы лазаете по деревьям, то иметь пять пальцев будет преимуществом. Тем не менее миацисы в конечном итоге стали наземными видами, цинодиктами. С этого момента последующие поколения животных, которые станут нашими собаками, стали приспосабливаться к роли социальных охотников», — пишет д-р Корен.(Stanley Coren PhD., DSc, FRSC).
Умеют, но намного хуже, чем пятипалые (например, обезьяны того же размера).
Сложно мне это обсуждать, но вот давайте посмотрим филогенетическое дерево, как его предлагают в теории эволюции: где здесь на ветке с волком "пятипалые обезьяны"? Любого размера? В этой ветке вообще нет никого с пятипалой ладонью.
Так что мне просто не понятно на чем основываются все эти предположения (включая Ваши). В общем лично для меня нет ответа: Зачем волку пятый палец?
Если говорить о тех же античных философах, то они отвечали на этот вопрос по своему: звери - это деградировавшие люди )))) Это отвечает на вопрос о пальце у волка )))
Пятипалость проявляется не у миацида, а у всех млекопитающих. На Вашей картинке пятипалость появляется чуть ниже надписи eutherians (эутерии).
Критерии "совершенства" кто задает? Тут про жирафа для Вас написали, ознакомьтесь.
Эту задачу дарвинисты возлагают на внешний мир. У части организмов появился световоспринимающий орган, эта часть стала лучше питаться и реже погибать от тех, кто питался этими организмами. Затем у части организмов среди выживших световоспринимающий орган получился чуть сложнее, зато с большей точностью, эта часть организмов опять же стала лучше выживать и размножилась.
Кстати, сейчас антибиотикоустойчивые бактерии выводятся именно таким образом и для создания практически нового вида достаточно периода болезни одного человека.
Проблема может быть только там, где градиентный спуск не даёт выигрыша в выживаемости. Тогда надо рассчитывать вероятность одновременной мутации для перехода в следующий стабильный вид.
Отлично, то есть Разумом обладает "внешний мир"? То есть Бога (Рода) заменяем на ПриРоду и пасьян сложился? Гениально!
Идеологическая слепота хоть в учебник ))) Выводятся кем? ))) Это ж главный вопрос: если ученые ВЫВОДЯТ требуемый вид бактерий, это уже вмешательство Разума - о чем собственно весь разговор. Без Разума и целесообразной деятельности - случайный процесс.
Зачем разумом? Не больше, чем разумом обладает раствор соли.
Если снаружи холодно, выживают те организмы, которые больше приспособлены к холоду, если снаружи кислота, то устойчивые к кислоте и т.д.
Теория Бога всё-таки подразумевает, что Бог сначала проектирует, что хочет создать, а потом создаёт, а не включает вулканы или потоп и смотрит, что смогло адаптироваться.
Пациентом, который принимает антибиотики, чтобы убить бактерии. Он, конечно разумный (слегка), но выведение нового штамма бактерий целью не ставит. Более того, был бы более разумным и выполнил бы инструкции врача, бактерии бы умерли все, а не размножились в виде устойчивого штамма.
Скажите, это Ваша личная "теория Бога"? Безусловно, на такой основе можно прийти разнообразным интересным выводам. Я знаю понятие "религия". Знаю "вероучение".
Может это все же в первую очередь конфликт в Вашем сознании между созданием и изменчивостью?
Моя личная. Потому что теологи пытаются впихнуть невпихуемое. То всеблагость со всемогуществом и реальным миром. То невозможность определить существование Бога научными методами и одновременно убеждённость в действенности молитв. То Бог у них разумен и неизменяем. Как может неизменяемое существо (то есть не имеющее памяти) быть разумным (что подразумевает наличии памяти и способность строить модели) я представить не могу.
Поэтому я вполне допускаю существование Бога (или даже богов), но моё представление о Боге очевидно расходится с теологическим.
Под теорией Бога как альтернативе СТЭ я подразумеваю наличие разумного проектировщика у живых организмов. А уж является ли этот проектировщик по совместительству создателем вселенной, демоном или инопланетным учёным и какие характеристики имеет — для истинности теории это непринципиально. Если теория истинна, тогда можно пытаться эти характеристики вычислить.
Все же удобнее, когда в диалоге пользуются общеупотребительными понятиями. В русском языке "Бог" - это явно не "проектировщик у живых организмов", а нечто другое.
Тогда укажите, какая трактовка слова «Бог» является общеупотребительной и внутренне непротиворечивой? Ведь их много: от Демиурга, находящегося вне этой Вселенной до бородатого мужика в хламиде, творящего чудеса направо и налево.
Здесь не понимание на уровне русского языка, я подразумевал именно целесообразную деятельность, а не побочные результаты происходящего.
А я как раз приводил пример, где новый вид создаётся просто внешними факторами. Пациент принял антибиотики - создался новый штамм бактерий. От другой бактерии пациенты мрут, выживаемость выше у тех экземпляров, при которых пациент помирает не так быстро. И т.д.
Не уверен, что мы будем еще долго продолжать этот разговор, но исключите, пожалуйста, из своих примеров субъектов, наделенных Волей и Разумом по определению. Поскольку их деятельность хоть и может (теоретически) описываться с помощью теории вероятностей, но не является случайным процессом по определению. А то, что она для чего-то является внешним фактором, в рамках обсуждаемого вопроса не существенно.
Большая часть резких изменений нынче антропогенная.
Ладно. Пусть будет Великая кислородная катастрофа, там точно человек не виноват. А погибли практически все тогдашние живые существа, так как кислород для них был ядом. Выжили только те, которые смогли существовать в атмосфере, содержащей кислород (несколько процентов) и от них появилось множество новых видов, большинству из которых кислород уже необходим.
Проблема шимпанзе в том, что печатание на машинке никак не способно их прокормить. Залезть на пальму и съесть банан им гораздо привычнее - их к этому приучила эволюция. Хотя за соответствующее вознаграждение можно научить медведя кататься на велосипеде... А в принципе можно и обезьяну научить написать "Войну и мир" только не за 100 лет, а примерно за 2 млн лет, возьмётесь за это дело?
Вы кстати уже напечатали свою "Войну и мир" методом случайного перебора?
Извините, какой-то мутный поток сознания, сначала сформулируйте что хотели.
Дайте ссылку на "Войну и мир" которую вы лично написали.
Ну вот, слился клиент. Сам не написал ни одного романа "Война и мир", а требует этого от обезьяны.
Вы свою глупость продолжайте демонстрировать дальше - вдруг кто-то еще не знает, но я на таких время не трачу.
Ещё раз и Вам:
Что в моей схеме усложнения "глаза" противоречит здравому смыслу? С чем конкретно не согласны именно Вы?
P.s. "здравый смысл" - это не "не может", а "не может потому что..."
Если не поняли с трёх раз - забудьте, не Ваше, пообщайтесь с теми, кого понимаете.
Вот мой текст:
Вот Ваш:
В связи с этим ещё раз мой вопрос:
Что я должен был понять с трёх раз? То, что Вы не способны обосновать свою точку зрения и неправоту собеседника? Или то, что Вы относите себя к категории людей, которых другие не понимают? Интересно, а Вы относите к "высшему сорту" (недостижимому для понимания) себя или других?
Задача - заболтать этот тезис используя клише, штампы и уходы в сторону.
Можно поставить вопрос шире: сложные системы - это продукт Разума или случайного перебора?
Уверен, что получим визг: вам всё объясняет гипотеза Бога! Но это же не ответ на вопрос, так? Теория Дарвина же появилась не случайно, а как ответ на определенный социальный запрос
Посмотри на узоры из снежинок на окне. Они определённо сложные, но являются ли они продуктом Разума?
При этом узоры явно не являются продуктом случайного перебора точек изображения.
Так что дихотомия ложная.
Вы серьезно предлагаете сравнить процесс кристаллизации воды под воздействием температуры с формирование живой клетки? Видимо Вы очень слабо представляете ее сложность и количество принципиально упрощаемых систем в ней.
Именно представляю. Формирование молекул аналогично созданию кристаллов и примитивная РНК собирается из неорганических компонентов. Проторибосома требует всего лишь двух транспортных РНК.
На Разум можно возложить только устройство законов химии, которые позволяют самопроизвольный рост кристаллов и РНК. А также точную подгонку космологических констант (отклонение любой из них менее чем на 1% делает нашу жизнь невозможной). Но тут как при «ошибке выжившего»: мы видим только наш мир, но даже не знаем, существуют ли другие.
P. S. Лично я считаю, что какой-то разум вмешивается в эволюцию в моменты (короткие периоды) параллельных биологических революций. А всё остальное время эволюция идёт по инерции.
Хорошо, из скольких независимых подсистем состоит живая клетка?
Ну так это же главное - КАКОЙ Разум? Это ж ключевой вопрос. Никто не отрицает того, что растения "растут сами", но есть разница между садом и дикой чащей.
Многих, потому что на ранних этапах это была колония микроорганизмов-симбионтов.
Исходя из того, что создаётся несколько проектов, умеющий планировать, но не всеведущий (ему необходим эксперимент). Исходя из того, что срок изменений измеряется миллионами лет, очень долгоживущий. Исходя из того, что вносимые изменения минимальны, не всемогущий. Скорее всего, могущий управлять вероятностями, но не вносить прямые правки. Возможно, родственный или идентичный тому, который создал сюжет сдачи миноносца "Бедовый" и эскадры Небогатова, проанализированный Сергеем Переслегиным.
Есть такая фраза, что "теизм - это не учение о Боге, а учение о представлении людей о том, что такое Бог". То есть в своих рассуждениях Вы апеллируете к "модели бога" (добавлю еще "антропоморфной") в собственной голове и исходя из этого делаете разнообразные выводы - знает-не знает, может- не может. Фактически, это разговор с зеркалом, который принципиально в Вашей модели Мира не может дать Вам дополнительной информации.
Очень интересно, а они из чего состояли? Не из клеток?
Не антропоморфной, но разумной. Другие религии, впрочем, явно утверждают антропоморфизм Бога (... и создал по образу и подобию ...).
Меня же интересует разумность (есть ли у него память и возможность предвидеть последствия своих действий). Если нет, то от случайной эволюции он ничем не отличается. Если да, то можно по его делам оценивать пределы его разума.
Одна клетка-прокариот (типа архей) и группа вирусоподобых организмов-симбионтов живущих при том архее. Постепенно при сменен поколений стали единым организмом (и то, у митохондрий, например, до сих пор своя ДНК).
Вы знакомы с другими Разумами кроме человеческого? Нет?
Давайте я мягко скажу: Вы не ориентируетесь в этой теме, не надо поспешных выводов. Я уж не говорю обо всем массиве, но очевидно, что Вы даже с Библией не знакомы. К которой апеллируете )))
Евангелие от Иоанна 4 стих 24: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Не, давайте еще раз: вопрос был о составе подсистем одиночной клетки - всё, что Вы перечисляете, это совокупности живых клеток. Вы хотите клетку переопределить через другие клетки или что?
Значительного количества других млекопитающих. И мой кот разумен.
Так понятно, что в Библии можно найти подтверждение любой точки зрения.
Если под клеткой подразумевать прокариот, то весь её состав: цитоплазма, плазматическая мембрана, рибосомы. До того как появилась клетка, рибосомы (упрощённые) просто так плавали. Потом после какой-то из мутаций кроме себя ещё и мембрану сделали.
Вау! Скажите, Вы кто по образованию? Если не секрет. А пока идем в словарь Даля:
У Вас очень специфическая терминология, не соотносящаяся с общепринятой, своё понимание значение слов - не имеет смысла, слишком долго будем общаться.
Хорошего вечера.
МФТИ, Специальность: 03.03.01 Прикладные математика и физика.
Сможете предоставить критерии разумности? Вот встретили Вы инопланетное существо, как будете определять, разумно оно или нет?
Благодарю, я уж подумал, что Вы с биологией связаны, очевидно что у Вас там достаточно подробная картина.
Вы уходите в сторону ))) Речь идет о терминологии - в русском языке она определена именно так, а тесты Тьюринга и прочие вещи - это уже отдельно )))
Там приходится держать в уме, что любая элементарная частица одновременно волна и что её скорость с одной стороны есть (ибо закон сохранения импульса), а с другой стороны до взаимодействия нет (ибо принцип неопределённости). И все утверждения формулируются именно по измеримым критериям. А пиетет к «общепринятой терминологии» уходит после матана (потом про математиков ходят анекдоты типа: «-Девушка, вы такая компактная. -Что, миниатюрная? -Нет, замкнутая и ограниченная.»)
Ну что ж. Если разумен только человек по определению, то согласен, что гипотеза о том, что живые существа созданы разумным Богом, ложна.
Страницы