Тупик имени Ч. Дар­ви­на

Аватар пользователя Местный житель

       В 2015 г. ан­тро­по­ло­ги из уни­вер­си­те­та им. Дж. Ва­шинг­то­на (США), под ру­ко­вод­ством док­то­ра Сер­хио Аль­ме­ция при­шли к неожи­дан­но­му вы­во­ду, что че­ло­ве­че­ская рука по сво­е­му стро­е­нию при­ми­тив­нее, чем рука шим­пан­зе. Толь­ко бла­го­да­ря ин­тер­не­ту этот факт ещё со-​хра­ня­ет­ся на от­дель­ных сай­тах, но та­ко­го рода «несты­ков­ки» со­вре­мен­ная наука ста­ра­ет­ся не за­ме­чать.                                                                                                                                                 В на­уч­ных кру­гах ис­поль­зо­ва­ние фразы о про­ис­хож­де­нии че­ло­ве­ка от обе­зья­ны яв­ля­ет­ся одной из из­люб­лен­ных уло­вок. Вас тут же, яз­ви­тель­но и с явным удо­воль­стви­ем „по­пра­вят“: «че­ло­век про­изо­шел не от обе­зья­ны, а от об­ще­го для со­вре­мен­ных обе­зьян и со­вре­мен­ных людей обе­зья­но­по­доб­но­го пред­ка». Ва­ри­ан­том яв­ля­ет­ся также утвер­жде­ние сто­рон­ни­ков эво­лю­ции, будто Дар­вин ни­ко­гда и нигде не го­во­рил, что че­ло­век про­изо­шел от обе­зья­ны, а эту фразу при­ду­ма­ли ре­ли­ги­оз­ные невеж­ды, ни­ко­гда не чи­тав­шие Дар­ви­на. На­при­мер:

     «...Ни Дар­вин, ни его по­сле­до­ва­те­ли ни­ко­гда не утвер­жда­ли, что че­ло­век про­изо­шел от обе­зья­ны. Утвер­жда­лось лишь, что у обе­зья­ны и че­ло­ве­ка были общие пред­ки. Да и не толь-​ко с дар­ви­низ­мом у церк­ви про­бле­мы…» (из от­кры­то­го пись­ма В. Пу­ти­ну ака­де­ми­ков РАН за под​писью Е. Алек­сан­дро­ва, Ж. Ал­фё­ро­ва, Г. Абе­ле­ва, Л. Бар­ко­ва, А. Во­ро­бьё­ва, В. Гин­збур­га, Э. Круг­ля­ко­ва, М. Са­дов­ско­го, и др., 2007 г.).

     Од­на­ко, в конце 6-й главы сво­е­го труда «Про­ис­хож­де­ния че­ло­ве­ка» (1871 г.) Дар­вин гово-​рит со­вер­шен­но недву­смыс­лен­но:

        «Обе­зья­ны затем раз­вет­ви­лись на два боль­ших ство­ла, обе­зьян Но­во­го и Ста­ро­го света, а от по­след­не­го, в от­да­лён­ную эпоху, про­изо­шел че­ло­век - чудо и слава все­лен­ной».

      Таким об­ра­зом, эти люди или сами не чи­та­ли труды сво­е­го глав­но­го идео­ло­га, или мо-​рочат го­ло­ву об­ще­ствен­но­сти и ад­ре­са­ту. Впро­чем, это об­ра­ще­ние, на­по­ми­на­ю­щее донос, как мы те­перь знаем, ака­де­ми­кам не пошло на поль­зу.

     Ос­но­вой для со­зда­ния эво­лю­ци­он­ной тео­рии Дар­ви­ну по­слу­жи­ли па­ле­он­то­ло­гия и гео­ло­гия, ко­то­рая в то время толь­ко на­чи­на­ла своё раз­ви­тие.  Глав­ным ис­точ­ни­ком фак­тов стала для него па­ле­он­то­ло­гия, хотя надо было иметь боль­шую фан­та­зию, чтобы уви­деть эво­лю­цию в рез­кой смене жи­вот­но­го мира на стыке гео­ло­ги­че­ских пе­ри­о­дов. Во-​вто­рых, недра земли в таком слу­чае долж­ны быть пе­ре­пол­не­ны ко­стя­ми пе­ре­ход­ных форм живых ор­га­низ­мов, но ни­че­го по­доб­но­го не на­блю­да­ет­ся. И даже если со­гла­сить­ся с дар­вин­ски­ми по­стро­е­ни­я­ми, то до­ве­дя их до ло­ги­че­ско­го конца можно по­ка­зать всю бес­смыс­лен­ность дар­ви­низ­ма. В 1980-х годах этот во­прос под­нял мос­ков­ский про­фес­сор Вик­тор Ни­ко­ла­е­вич Трост­ни­ков (1927- 2017). Ниже при­ве­де­ны наи­бо­лее важ­ные фраг­мен­ты из его книги, опуб­ли­ко­ван­ные в жур­на­ле «Москва» №1, 1992 г. и №8, 1995 г.                                                               

          «Чтобы по­нять, что такое жизнь, нужно по­смот­реть на неё через уве­ли­чи­тель­ное стек­ло науки. Без него нам не обой­тись. Но если мы будем про­сто смот­реть в это стек­ло, и при­ни­мать за дей­стви­тель­ность то, что оно по­ка­зы­ва­ет, мы своей цели не до­стиг­нем и ни­че­го не пой­мём. Дело в том, что этот ”оп­ти­че­ский при­бор” не толь­ко уве­ли­чи­ва­ет, но и ис­ка­жа­ет. Поль­зо­вать­ся им по­лез­но и необ­хо­ди­мо, но нужно уметь кор­рек­ти­ро­вать эти ис­ка­же­ния, а для этого нужно знать, где и по­че­му они воз­ни­ка­ют. А воз­ни­ка­ют они всего лишь в одной об­ла­сти, но в очень важ­ной – в во­про­се  о  про­ис­хож­де­нии жизни. Тут в науке до сих пор гос­под­ству­ет дар­ви­низм, а это – кри­вое зер­ка­ло. 

         …Не в по­ряд­ке по­ле­ми­ки с дар­ви­ни­ста­ми (ибо спо­рить с ними так же бес­смыс­лен­но, как убеж­дать ин­ду­са, что у Брах­мы не может быть че­ты­ре руки), а для от­де­ле­ния в соб­ствен­ном со­зна­нии лжи от ис­ти­ны, убе­дим­ся, что имен­но самые общие по­ло­же­ния, на ко­то­рые опира-​ется дар­ви­низм, никак не про­хо­дят, ибо все они силь­но про­ти­во­ре­чат ло­ги­ке и фак­там. Эти по­ло­же­ния сво­дят­ся к сле­ду­ю­ще­му. Дети все­гда немно­го от­ли­ча­ют­ся от ро­ди­те­лей и друг от друга, т. к. био­ло­ги­че­ские при­зна­ки под­вер­же­ны слу­чай­ным от­кло­не­ни­ям. Неко­то­рые откло-​нения уве­ли­чи­ва­ют шансы особи найти себе про­пи­та­ние и укрыть­ся от вра­гов, а дру­гие – эти шансы умень­ша­ют. Те жи­вот­ные, ко­то­рым по­вез­ло, будут иметь пре­иму­ще­ство в жиз​нен­ной борь­бе. Их раз­мно­же­ние будет более ин­тен­сив­ным, чем у неудач­ни­ков. По­это­му в следую-​щем по­ко­ле­нии осо­бей, лучше при­спо­соб­лен­ных к усло­ви­ям окру­жа­ю­щей среды, ока­жет­ся боль­ше и сред­не­ста­ти­сти­че­ский облик жи­вот­но­го чуть из­ме­нит­ся. На­кап­ли­ва­ясь из поколе-​ния в по­ко­ле­ние эти ма­лень­кие из­ме­не­ния через дли­тель­ный про­ме­жу­ток вре­ме­ни при­ве­дут к по­яв­ле­нию новых форм – сна­ча­ла видов, а затем се­мейств, и т. д.                                                                                                                                                    

       Идея на­столь­ко про­ста, что даже стран­но – как это рань­ше никто не до­га­дал­ся её пред­ло­жить. Ведь каж­дый знает, как дей­ству­ют се­лек­ци­о­не­ры желая вы­ве­сти неко­то­рую по­ро­ду собак: ска­жем, топят щен­ков с ко­рот­ки­ми ушами и остав­ля­ют с длин­ны­ми, а через 500 или 1000 лет по­лу­ча­ют спа­ни­э­ля. По­че­му бы и окру­жа­ю­щей среде не вы­сту­пить в ка­че­стве бес­со­зна­тель­но­го се­лек­ци­о­не­ра и твор­ца новой по­ро­ды? Прав­да она дей­ству­ет мед­лен­нее, но зато в её рас­по­ря­же­нии го­раз­до боль­ше вре­ме­ни. А где по­ро­ды, там и виды, и роды, и т. д. Од­на­ко, внеш­нее прав­до­по­до­бие не яв­ля­ет­ся ещё га­ран­ти­ей вер­но­сти рас­суж­де­ния: преж­де, чем окон­ча­тель­но со­гла­сить­ся с ним, нужно тща­тель­но про­ве­рить все его зве­нья. В дан­ном же слу­чае даже и тща­тель­но­сти не тре­бу­ет­ся: оно рас­сы­па­ет­ся в прах через несколь­ко минут, после того, как на­чи­на­ешь его ис­сле­до­вать. 

    1. Нач­нём с того, что уже на по­ро­ге здесь со­вер­ша­ет­ся под­ме­на. По самой сути дар​вин­ской тео­рии эво­лю­ция долж­на идти в на­прав­ле­нии наи­бо­лее жи­ву­чих, вы­нос­ли­вых и проч­ных форм, ибо ме­ха­низм есте­ствен­но­го от­бо­ра будет со­хра­нять имен­но их. Но дар­ви­ни­сты ни­ко­гда не фор­му­ли­ру­ют этого есте­ствен­но­го вы­во­да из их же уче­ния, а де­ла­ют вид, будто оно объ­яс­ня­ет раз­ви­тие в сто­ро­ну услож­не­ния, в на­прав­ле­нии от низ­ших форм к выс­шим. Но жи­ву­честь и слож­ность – это не толь­ко не сход­ные ка­те­го­рии, но в каком-​​то смыс­ле и про­ти­во­по­лож­ные. Крыса или та­ра­кан го­раз­до жи­ву­чее жи­ра­фа. Зачем им нужно раз­ви­вать­ся в жи­ра­фа? Если вы­во­ды из дар­вин­ских по­сту­ла­тов де­лать чест­но, то мы неиз­беж­но при­дём к мысли, что жи­ра­фы со вре­ме­нем пре­вра­тят­ся в та­ра­ка­нов. А если быть до конца после-​​до­ва­тель­ны­ми, то надо за­явить, что по Дар­ви­ну вся ор­га­ни­че­ская ма­те­рия долж­на эволю-​​ци­о­ни­ро­вать к неор­га­ни­че­ской, так как ка­мень лучше при­спо­соб­лен к окру­жа­ю­щей среде, чем любой био­ло­ги­че­ский ор­га­низм. По­лу­ча­ет­ся, что смерть проч­нее жизни, и в кон­ку­рент­ной борь­бе за место под солн­цем смерть долж­на одер­жать по­бе­ду над жиз­нью. 

        2. Те­перь о дру­гом след­ствии дар­вин­ских по­сту­ла­тов. Оно со­сто­ит в том, что кри­вая эво-​люции непре­рыв­на – ведь от­ли­чие каж­до­го по­ко­ле­ния от преды­ду­ще­го незна­чи­тель­но. И эта кри­вая долж­на це­ли­ком со­сто­ять из точек, со­от­вет­ству­ю­щих при­спо­соб­лен­ным фор­мам. Если она вой­дёт в зону непри­спо­соб­лен­но­сти, то эта форма вы­мрет и эво­лю­ция обо­рвёт­ся. Но это озна­ча­ет, что в дар­ви­низ­ме при­сут­ству­ет ещё одно утвер­жде­ние: любой вид может быть сое-​динён с любым дру­гим видом та­ко­го рода кри­вой, ибо один из них яв­ля­ет­ся пред­ком дру­го­го, или же они имеют об­ще­го пред­ка. Эво­лю­ци­о­ни­сты ни­ко­гда не за­ост­ря­ют вни­ма­ния на таком утвер­жде­нии, но им, ко­неч­но, ни­ку­да от него не деть­ся. А оно аб­со­лют­но неправ­до­по­доб­но, по­сколь­ку жиз­не­спо­соб­ные формы су­гу­бо дис­крет­ны и от­сто­ят друг от друга в мно­го­мер­ном про­стран­стве при­зна­ков на зна­чи­тель­ных рас­сто­я­ни­ях.

       Это вы­те­ка­ет из самых общих со­об­ра­же­ний, и тут даже не иг­ра­ют роли усло­вия сущест-​​во­ва­ния. Преж­де чем впи­сы­вать­ся в окру­жа­ю­щую среду, жи­вот­ное долж­но уметь ды­шать, дви­гать­ся, ви­деть и слы­шать, гло­тать, пе­ре­ва­ри­вать пищу, и т. д. Каж­дое из пе­ре­чис­лен­ных дей­ствий тре­бу­ет син­хрон­но­го вклю­че­ния какой-​​то груп­пы мышц и обес­пе­чи­ва­ет­ся опреде-​​лён­ным типом об­ме­на ве­ществ. Слож­ная ме­ха­ни­ка и слож­ная химия долж­ны быть здесь в иде­аль­ном со­гла­со­ва­нии. Все де­та­ли це­лост­но­го ме­ха­низ­ма, обес­пе­чи­ва­ю­ще­го вы­пол­не­ние дан­но­го дей­ствия, долж­ны об­ра­зо­вы­вать гар­мо­ни­че­ский набор. Этот набор пред­став­ля­ет со-​бой один из эле­мен­тов идеи вида. По­нят­но, что такие на­бо­ры будут встре­чать­ся среди про-​из­воль­ных со­че­та­ний этих де­та­лей чрез­вы­чай­но редко, так что во­круг них про­сти­ра­ет­ся об-​шир­ная об­ласть невы­жи­ва­ния. По­это­му ни­ка­кой из­мен­чи­во­сти тут быть не может. Любое от-​кло­не­ние от гар­мо­ни­че­ско­го на­бо­ра при­ве­дёт к ги­бе­ли жи­вот­но­го. На­при­мер, гло­та­тель­ное дви­же­ние мле­ко­пи­та­ю­щих тре­бу­ет уча­стия 17 раз­лич­ных мышц языка, че­лю­сти, гор­та­ни и пи­ще­во­да. Ни­ка­кая из них не может вклю­чить­ся в дело ни чуть рань­ше, ни чуть позже: иначе жи­вот­ное при этом по­да­вит­ся. Так что мы с вами гло­та­ем точно так же, как пер­вые млеко-​​пи­та­ю­щие. Тип гло­та­ния оста­ёт­ся неиз­мен­ным. А вот у реп­ти­лий, ко­то­рые за­гла­ты­ва­ют жерт-​ву це­ли­ком, со­всем дру­гой тип гло­та­ния. 

         Пе­ре­ве­сти с по­мо­щью мел­ких из­ме­не­ний один тип в дру­гой невоз­мож­но, так как преж­де, чем на­ла­дить новый набор, надо раз­ла­дить ста­рый. А это – ги­бель вида. Ва­рьи­ро­вать по за-​кону слу­чай­но­сти поз­во­ле­но толь­ко при­зна­кам вне­си­стем­ным, не вхо­дя­щим в ка­че­стве эле-​мента в стро­го вза­и­мо­свя­зан­ную струк­ту­ру опре­де­лён­но­го типа – на­при­мер, длине ушей. Вот в этой, един­ствен­но остав­лен­ной жи­во­му миру об­ла­сти из­мен­чи­во­сти и под­ви­за­ют­ся селекци-​​онеры. И тут им дей­стви­тель­но уда­лось кое-​что сде­лать – ска­жем, вы­ве­сти спа­ни­э­ля. Но ведь спа­ни­эль, так же как бор­зая или такса, оста­ёт­ся ти­пич­ной со­ба­кой со всеми со­ба­чьи­ми ухват-​​ками, с ха­рак­тер­ным толь­ко для собак ме­та­бо­лиз­мом и с со­ба­чьей пси­хи­кой. И неуже­ли мож-​но при­нять все­рьёз за­яв­ле­ние, что если до­ста­точ­но долго то­пить одних щен­ков и остав­лять дру­гих, то когда-​​ни­будь мы по­лу­чим кошку? А имен­но в этом уве­ря­ет нас дар­ви­низм. Он пред-​став­ля­ет дело так, что при­ро­да слов­но бы изоби­лу­ет бес­со­зна­тель­ны­ми се­лек­ци­о­не­ра­ми. Од-ни из них вы­ве­ли ин­фу­зо­рию из глины, дру­гие – рыбу из ин­фу­зо­рии, тре­тьи – птицу из яще-​рицы, а чет­вёр­тые – че­ло­ве­ка из обе­зья­ны. Но здра­вый смысл под­ска­зы­ва­ет нам, что если бы даже с са­мо­го на­ча­ла пла­не­та была на­би­та луч­ши­ми спе­ци­а­ли­ста­ми в этой об­ла­сти, то ни­че­го по­доб­но­го они бы не до­би­лись, так как пе­рей­ти про­па­сти, раз­де­ля­ю­щие круп­ные так-​соны, невоз­мож­но.                                                                               

        Про­па­сти оста­ют­ся и в том ва­ри­ан­те дар­ви­низ­ма, ко­то­рый со­гла­сен не про­из­во­дить эти так­со­ны один от дру­го­го, а вести их от об­ще­го при­ми­тив­но­го пра­ро­ди­те­ля. Но та­ко­го рода ус-​тупка вовсе не по­мо­га­ет. Ведь при­ми­тив­ной жизни не су­ще­ству­ет: уже сине-​зе­лё­ная водо-​росль имеет в себе ап­па­рат син­те­за белка на ри­бо­со­мах под управ­ле­ни­ем нук­ле­и­но­вых кис-​лот. Этот ап­па­рат не может дей­ство­вать ча­стич­но, то есть на­по­ло­ви­ну, или на 90%, как не мо-​гут идти часы без одной вы­пав­шей ше­сте­рён­ки. Вот вам и пер­вая из про­па­стей: между неор-​га­ни­че­ским ве­ще­ством и сине-​зе­лё­ной во­до­рос­лью. Вто­рая – между од­но­кле­точ­ны­ми и много-​​кле­точ­ны­ми ор­га­низ­ма­ми, тре­тья – между жа­бер­ным и лё­гоч­ным ти­па­ми ды­ха­ния. Име­ет­ся и мно­же­ство дру­гих про­па­стей. И как бы мы ни вели кри­вую эво­лю­ции, она обя­за­тель­но на них на­ткнёт­ся. Утвер­ждать, что непре­рыв­ный есте­ствен­ный отбор по­ро­дил мно­же­ство живых форм, так же аб­сурд­но, как го­во­рить, что опера „Вол­шеб­ная флей­та“ есть ре­зуль­тат медлен-​​ного из­ме­не­ния оперы „Садко“. Как если бы пе­ре­пис­чи­ки нот каж­дый раз де­ла­ли неболь­шие ошиб­ки, и в конце кон­цов по­яви­лась бы опера, ко­то­рая зна­чи­тель­но от­ли­ча­ет­ся от ис­ход­ной. Между этими двумя про­из­ве­де­ни­я­ми будет об­шир­ная об­ласть ка­ко­фо­нии, ко­то­рую никто ис­пол­нять или слу­шать не ста­нет.                               

      3. Всё это были чисто умо­зри­тель­ные со­об­ра­же­ния. Под­твер­жда­ют­ся ли они фак­ти­че­ским ма­те­ри­а­лом? Це­ли­ком и пол­но­стью. И боль­нее всего по Дар­ви­ну бьёт та наука, ко­то­рую он на­де­ял­ся иметь глав­ной своей со­юз­ни­цей – па­ле­он­то­ло­гия. Она даёт нам воз­мож­ность вос­про­из­ве­сти кар­ти­ну всех когда-​​либо су­ще­ство­вав­ших видов фауны, со­брав их не толь­ко в про­стран­стве, но и во вре­ме­ни. Эта кар­ти­на по­лу­ча­ет­ся столь же дис­крет­ной, как и ны­неш­ний её срез. Ока­зы­ва­ет­ся, про­ме­жу­точ­ные формы были ”за­пре­ще­ны” все­гда. По­нят­но, по­че­му это так – сме­шан­ные на­бо­ры при­зна­ков не обес­пе­чат вы­жи­ва­ния, по­это­му ни кен­тав­ры, ни гри­фо­ны в при­ро­де не воз­мож­ны. Среди ис­ко­па­е­мых остан­ков, прав­да, встре­ча­ют­ся виды, близ­кие к  со­вре­мен­ным, но всё-​таки они  явно от­ли­ча­ют­ся. Для дар­ви­ни­стов это на­сто­я­щий клад, ибо всё ве­ще­ствен­ное под­твер­жде­ние их тео­рии сво­дит­ся имен­но к ним. Эти формы они вы­да­ют за пред­ков ны­неш­них жи­вот­ных, тем самым будто бы до­ка­зы­вая пре­об­ра­зу­ю­щую силу есте­ствен­но­го от­бо­ра. Од­на­ко, это были всё-​таки са­мо­сто­я­тель­ные виды, ко­то­рые вы­мер­ли. Саб­ле­зу­бый тигр вовсе не был пред­ком со­вре­мен­но­го тигра, а ма­монт не был пред­ком слона. Мы уже до­сто­вер­но знаем, что неан­дер­та­лец не был пред­ком со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка, а волк не был пред­ком со­ба­ки. На­ко­пив­ший­ся ма­те­ри­ал под­во­дит нас к более об­ще­му утвер­жде­нию: ни­ка­кой вид не про­изо­шёл ни от ка­ко­го дру­го­го вида

         По­сколь­ку тер­рор эво­лю­ци­о­низ­ма в био­ло­гии ещё про­дол­жа­ет­ся, учё­ные пока не смеют от­кры­то про­воз­гла­сить этот тезис, но если гля­деть на вещи чест­но, он уже оче­ви­ден. По­ми­мо пол­но­го от­сут­ствия ”про­ме­жу­точ­ных зве­ньев”, тут есть ещё одно, столь же вес­кое подтвер-​​жде­ние. В неко­то­рых ла­бо­ра­то­ри­ях США и Ев­ро­пы де­сят­ки лет ве­дёт­ся непре­рыв­ная селек-​​ция бак­те­рий. Под­опыт­ные ор­га­низ­мы живут недол­го: по­ко­ле­ние сме­ня­ет­ся у них за 20 минут. В пе­ре­счё­те на шкалу вре­ме­ни выс­ших форм про­шло уже как бы несколь­ко мил­ли­о­нов лет. Со­глас­но эво­лю­ци­он­ной тео­рии, у мле­ко­пи­та­ю­щих за это время по­яви­лись целые новые се-​мей­ства, а здесь так и не было со­зда­но даже но­во­го вида, хотя отбор ве­дёт­ся го­раз­до целе-​на­прав­лен­нее, чем это может де­лать сти­хия. Для уси­ле­ния из­мен­чи­во­сти при­ме­ня­ют даже из-​лу­че­ние, вы­зы­ва­ю­щее му­та­ции.  Итак, новый вид нель­зя со­здать путём от­бо­ра. 

       4.  Ещё одна сто­ро­на дела. Рас­смот­рим жиз­нен­ный цикл какого-​​ни­будь жи­во­го ор­га­низ­ма. На­при­мер, тот, ко­то­рый упо­мя­нул зна­ме­ни­тый ма­те­ма­тик Джон фон Ней­ман в ка­че­стве само-​го про­сто­го су­ще­ства. Желая под­черк­нуть несо­вер­шен­ство ЭВМ (это было в 1950-х годах), он ска­зал, что даже луч­шим из них да­ле­ко до плос­ко­го червя. Тип плос­ких чер­вей со­дер­жит мно-​го видов, и одним из них яв­ля­ет­ся про­жи­ва­ю­щий в наших краях дву­рот или пе­чё­ноч­ный со-​саль­щик. Взрос­лый дву­рот живёт в пе­че­ни овцы и от­кла­ды­ва­ет там яйца. Из них вы­во­дят­ся ли­чин­ки, ко­то­рые на опре­де­лён­ной ста­дии роста вы­хо­дят в ки­шеч­ник, чтобы вме­сте с экскре-​​мен­та­ми быть вы­бро­шен­ны­ми на землю. Этой зем­лёй дол­жен быть за­лив­ной луг, а по­пасть на него ли­чин­ка долж­на неза­дол­го до ве­сен­не­го па­вод­ка. Когда он на­чи­на­ет­ся, и трава покры-​​ва­ет­ся водой, ли­чин­ка от­ра­щи­ва­ет хвост и на­чи­на­ет пла­вать как рыбка – в по­ис­ках опреде-​​лён­но­го вида улит­ки. Найдя её, она внед­ря­ет­ся в её тело, где про­дол­жа­ет своё раз­ви­тие. За-​тем она вы­хо­дит на­ру­жу, при­цеп­ля­ет­ся к траве и оде­ва­ет­ся в из­вест­ко­вую кап­су­лу. Когда вода спа­дёт, а луг снова пре­вра­тит­ся в паст­би­ще, она вме­сте с тра­вой по­па­да­ет в же­лу­док овцы, от­ку­да пе­ре­би­ра­ет­ся в пе­чень, где и за­вер­ша­ет своё раз­ви­тие, пре­вра­тив­шись во взрос­лую особь. После этого всё по­вто­ря­ет­ся сна­ча­ла.   

        Био­ло­ги давно изу­чи­ли и опи­са­ли транс­фор­ма­ции со­саль­щи­ка, но толь­ко се­го­дня мы мо-​жем осо­знать их неимо­вер­ную слож­ность. Те­перь нам по­нят­но, что каж­дая новая глава ”прик-​лю­че­ний” дву­ро­та на­чи­на­ет­ся с того, что его ДНК пе­ре­клю­ча­ет ри­бо­со­мы с про­из­вод­ства од-​них бел­ков на про­из­вод­ство дру­гих. Ясно, что она де­ла­ет это не по соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве, а как бы по под­сказ­кам извне.                       

        Во-​пер­вых, как и у дру­гих видов, тот, кто даёт эти под­сказ­ки, дол­жен кон­тро­ли­ро­вать об-​щий ход мор­фо­ге­не­за и знать по­треб­но­сти в тех или иных бел­ках, воз­ни­ка­ю­щих на каж­дой его ста­дии. А для этого надо уметь про­чи­ты­вать ”язык гео­мет­ри­че­ских форм”, а также обраба-​​ты­вать дру­гую ин­фор­ма­цию. Сразу же при входе ли­чин­ки в тело мол­люс­ка её клет­ки долж­ны на­чать вы­ра­ба­ты­вать фер­мен­ты, бло­ки­ру­ю­щие его им­мун­ную си­сте­му, иначе про­изой­дёт от-​тор­же­ние. Зна­чит, нужно не про­пу­стить мо­мент кон­так­та. Кап­су­ла долж­на об­ра­зо­вать­ся не рань­ше, чем ли­чин­ка при­ле­пит­ся к траве, так что и тут нужно во­вре­мя дать сиг­нал двой­ным спи­ра­лям ДНК. Когда же она ока­жет­ся в овце и на­пра­вит­ся в пе­чень, нужно переориентиро-​​вать ри­бо­со­мы на син­тез про­ти­во­им­мун­ных бел­ков дру­го­го типа. И ко­неч­но, надо обязатель-​​но пред­ви­деть на­ча­ло па­вод­ка. Сле­до­ва­тель­но, чтобы обес­пе­чить усло­вия для воспроиз-​​вод­ства при­ми­тив­ней­ше­го из мно­го­кле­точ­ных, кто-​то, по­да­ю­щий ко­ман­ды для  ДНК, дол­жен всё время ”ви­деть”, что про­ис­хо­дит с объ­ек­том, знать сек­ре­ты им­мун­ных служб по край­ней мере ещё двух видов (овцы и улит­ки), а также об­ла­дать по­зна­ни­я­ми в об­ла­сти кли­ма­то­ло­гии и ат­мо­сфер­ных про­цес­сов.                                 

    …Всего ска­зан­но­го вполне до­ста­точ­но, чтобы по­кон­чить с дар­ви­низ­мом раз и на­все­гда. Эво­лю­ция по Дар­ви­ну пошла бы со­всем не в том на­прав­ле­нии, куда раз­ви­ва­ет­ся живой мир. Она во­об­ще не может ни­ку­да пойти, так как не сде­ла­ет даже пер­во­го шага. Од­на­ко, для тех, кто с по­мо­щью дар­вин­ской ми­фо­ло­гии хочет укре­пить­ся в ощу­ще­нии право­ты эво­лю­ци­он­ной тео­рии, даже этих ар­гу­мен­тов и ещё сотни столь же неопро­вер­жи­мых будет всё равно мало».

       И всё-​таки по­ста­вим ещё несколь­ко неслож­ных во­про­сов, на ко­то­рые у дар­ви­низ­ма тоже не най­дёт­ся от­ве­та:   

        • По су­ще­ству­ю­щей хро­но­ло­гии пер­вые на­се­ко­мые по­яви­лись 350 млн. лет назад, а пер-​вые птицы – 160 млн лет назад. Но кто же тогда в те­че­нии 190 млн. лет уни­что­жал всевоз-​​мож­ных насекомых-​​вре­ди­те­лей, таких как гу­се­ни­цы, са­ран­ча, раз­лич­ные жуки? Ведь если бы никто не сдер­жи­вал их чис­лен­ность, то эта армия в ко­рот­кие сроки уни­что­жи­ла бы всю зе­лень на пла­не­те, а затем и сама бы вы­мер­ла из-за от­сут­ствия пищи.                                                                                                                                                         

        • По­че­му живая при­ро­да раз­ви­ва­лась эво­лю­ци­он­но, а нежи­вая - нет? Со­глас­но эволюци-​​онной тео­рии, жизнь воз­ник­ла из каких-​​то ми­не­ра­лов при сте­че­нии необыч­ных об­сто­я­тельств. Но по­че­му тогда мы не встре­ча­ем в при­ро­де сле­дов какой-​​ни­будь более про­стой эво­лю­ции, на­при­мер, по­яв­ле­ние са­мо­род­ных спла­вов – брон­зы, ла­ту­ни, нержа­ве­ю­щей стали, или, к при-​меру, по­яв­ле­ние пласт­масс, са­мо­род­ной сер­ной кис­ло­ты, ан­ти­фри­за, какого-​​ни­будь трёххло-​​ри­сто­го на­трия? Стран­но, что до по­яв­ле­ния пер­вых живых ор­га­низ­мов сами собой не возник-​​ли мо­биль­ные те­ле­фо­ны, хо­ло­диль­ни­ки, те­ле­ви­зо­ры, ав­то­мо­би­ли, и т. д., и т. п. Все эти вещи устро­е­ны зна­чи­тель­но проще, чем самый про­стей­ший од­но­кле­точ­ный живой ор­га­низм, а ве­ро­ят­ность по­яв­ле­ния в при­ро­де хо­ло­диль­ни­ка на­мно­го выше, чем по­яв­ле­ние сине-​зе­лё­ной во­до­рос­ли!                                                                                                                                                                        

    •  Любой здра­во­мыс­ля­щий че­ло­век ска­жет, что ве­ло­си­пед сам по себе не смо­жет пре­вра­тить­ся в ав­то­мо­биль, или хотя бы в мо­то­цикл – ни за ты­ся­чу лет, ни за мил­ли­он, во­об­ще ни­ко­гда. Как же тогда могут пе­ре­хо­дить из од­но­го вида в дру­гой более слож­ные устрой­ства – живые ор­га­низ­мы?                                          

      •  Для по­яв­ле­ния пер­вых живых ор­га­низ­мов эво­лю­ция по­тра­ти­ла 1,5 – 2 млрд. лет, для по­яв­ле­ния птиц из рыб – около 250 млн. лет. Обе­зья­на будто бы пре­вра­ти­лась в че­ло­ве­ка всего за 2 млн. лет. По­лу­ча­ет­ся, что эво­лю­ция к тому же ещё и уско­ря­ет­ся: чем слож­нее устро­ен вид, тем быст­рее он раз­ви­ва­ет­ся в ещё более слож­ный. По­тря­са­ю­щее яв­ле­ние!                                                                                                                                                                                По­след­ние до­сти­же­ния дру­гой науки – гео­ло­гии – всё более ясно по­ка­зы­ва­ют, что учё­ные силь­но по­го­ря­чи­лись с опре­де­ле­ни­ем воз­рас­та нашей пла­не­ты, и что для эво­лю­ции про­сто не хва­ти­ло бы вре­ме­ни. Но это тема от­дель­но­го раз­го­во­ра. Таким об­ра­зом, дар­ви­низм – это сле­пая вера в то, что одни виды про­изо­шли от дру­гих. А зна­чит всех, кто со­гла­сен с этим лже-​учением из по­за­про­шло­го века, можно на­зы­вать ве­ру­ю­щи­ми.

                                         

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Все в мире от­но­си­тель­но.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Еще раз: слож­ные си­сте­мы, со­сто­я­щие из ряда слож­ных под­си­стем (глаз, живая клет­ка) не могут воз­ни­кать по ча­стя­ми и ме­то­дом слу­чай­но­го пе­ре­бо­ра. Точка.

Могут, если части по­мо­га­ют жи­во­му ор­га­низ­му раз­мно­жить­ся. 

Ну вы­дать стаду шим­пан­зе 200 пе­чат­ных ма­ши­нок и за сто лет они на­пе­ча­та­ют "Войну и мир" ме­то­дом слу­чай­но­го пе­ре­бо­ра, что здесь слож­но­го? )))

Непра­виль­ное срав­не­ние. Для пра­виль­но­го надо несколь­ко по­ко­ле­ний, в каж­дом по­ко­ле­нии остав­лять 5% тех, чей текст ближе всего к "Войне и мир" и раз­ре­шать не пе­ча­тать что по­па­ло, а вно­сить 5% ис­ка­же­ний в текст ро­ди­те­лей. Тогда будет по­хо­же.

На­при­мер, ге­не­ти­че­ские ал­го­рит­мы поз­во­ля­ют до­ста­точ­но быст­ро по­лу­чить ре­ше­ние неко­то­рых задач.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Для пра­виль­но­го надо несколь­ко по­ко­ле­ний, в каж­дом по­ко­ле­нии остав­лять 5% тех, чей текст ближе всего к "Войне и мир"

Изу­ми­тель­но! И имен­но эту от­вет­ствен­ную за­да­чу дар­ви­ни­сты воз­ла­га­ют на слу­чай­ные про­цес­сы! Мило, да? 

Само собой, есте­ствен­ных об­ра­зом, без вся­ко­го вме­ша­тель­ства Ра­зу­ма будут оста­вать­ся

5% тех, чей текст ближе всего к "Войне и мир"

Ай да дар­ви­ни­сты, ай да ум­нич­ки! 

Аватар пользователя Patroll
Patroll (5 лет 10 месяцев)

Не "слу­чай­ные", а за­ко­но­мер­ные, при­бли­жа­ю­щие живой ор­га­низм к со­вер­шен­ству. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

То есть опре­де­ле­ние кри­те­ри­ев "со­вер­шен­ства" и "за­ко­но­мер­ность" чем-​кем обес­пе­чи­ва­ют­ся? Бога у дар­ви­ни­стов нет, что оста­ет­ся? Слу­чай­ный пе­ре­бор и слу­чай­ные му­та­ции?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Что вы­жи­ло, то и ближе к «со­вер­шен­ству». По­это­му у ин­же­не­ров это «со­вер­шен­ство» вы­зы­ва­ет непри­я­тие. По­то­му что, на­при­мер, у жи­ра­фа воз­врат­ный гор­тан­ный нерв около че­ты­рёх мет­ров, несмот­ря на то, что гор­тань прак­ти­че­ски рядом с моз­гом. Но для вы­жи­ва­е­мо­сти этого было до­ста­точ­но, по­это­му су­ще­ству­ет.

У нас тоже есть целая куча ко­гни­тив­ных на­ру­ше­ний, ко­то­рые по­мо­га­ли пока люди пры­га­ли по вет­кам де­ре­вьев, а сей­час ме­ша­ют. Но ин­же­не­ра, ко­то­рый бы это по­чи­нил, нет. Такое вот «со­вер­шен­ство».

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Что вы­жи­ло, то и ближе к «со­вер­шен­ству».

Хо­ро­шо, про­стой во­прос: зачем волку пятый палец? Они им когда-​то поль­зо­вал­ся? Или чтобы он был ближе к "со­вер­шен­ству"? 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Тот пре­док волка, у ко­то­ро­го он по­явил­ся, поль­зо­вал­ся. А волку про­сто не ме­ша­ет.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Хо­ро­шо, счи­та­ет­ся, что пред­ком вол­ков (и псо­вых в целом) был ми­а­цид (до­пу­стим, что был). Зачем он был нужен ему? Как он у него по­явил­ся? С какой целью? Каким об­ра­зом обес­пе­чи­вал "более успеш­ное при­спо­соб­ле­ние к внеш­ней среде"?

Изоб­ра­же­ние су­ще­ства (с про­сто­ров инета) при­ла­гаю для со­дер­жа­тель­но­го об­суж­де­ния 

1631677242_20-krasivosti-pro-p-miatsidi-predki-koshek-koshki-krasivo-foto-21.jpg

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Они по де­ре­вьям ла­зи­ли. Те, у ко­то­рых пя­то­го паль­ца не было, на де­ре­во за­лезть не могли и чаще по­ги­ба­ли от хищ­ни­ков.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

С по­мо­щью пя­то­го паль­ца? Как-​то из ре­кон­струк­ции ске­ле­та этого "об­ще­го пред­ка" собак и кошек это не сле­ду­ет никак. Ны­неш­ние и кошки, и со­ба­ки умеют ла­зать по де­ре­вьям без ис­поль­зо­ва­ния 5 паль­ца. Со­мни­тель­но. Но да ладно, за­кон­чим на этом.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

«Оче­вид­но, что если вы ла­за­е­те по де­ре­вьям, то иметь пять паль­цев будет пре­иму­ще­ством. Тем не менее ми­а­ци­сы в ко­неч­ном итоге стали на­зем­ны­ми ви­да­ми, ци­но­дик­та­ми. С этого мо­мен­та по­сле­ду­ю­щие по­ко­ле­ния жи­вот­ных, ко­то­рые ста­нут на­ши­ми со­ба­ка­ми, стали при­спо­саб­ли­вать­ся к роли со­ци­аль­ных охот­ни­ков», — пишет д-р Корен.(Stanley Coren PhD., DSc, FRSC). 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Ны­неш­ние и кошки, и со­ба­ки умеют ла­зать по де­ре­вьям без ис­поль­зо­ва­ния 5 паль­ца.

Умеют, но на­мно­го хуже, чем пя­ти­па­лые (на­при­мер, обе­зья­ны того же раз­ме­ра).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Слож­но мне это об­суж­дать, но вот да­вай­те по­смот­рим фи­ло­ге­не­ти­че­ское де­ре­во, как его пред­ла­га­ют в тео­рии эво­лю­ции: где здесь на ветке с вол­ком "пя­ти­па­лые обе­зья­ны"? Лю­бо­го раз­ме­ра? В этой ветке во­об­ще нет ни­ко­го с пя­ти­па­лой ла­до­нью.

Так что мне про­сто не по­нят­но на чем ос­но­вы­ва­ют­ся все эти пред­по­ло­же­ния (вклю­чая Ваши). В общем лично для меня нет от­ве­та: Зачем волку пятый палец? 

Если го­во­рить о тех же ан­тич­ных фи­ло­со­фах, то они от­ве­ча­ли на этот во­прос по сво­е­му: звери - это де­гра­ди­ро­вав­шие люди )))) Это от­ве­ча­ет на во­прос о паль­це у волка )))

da941460469d248ba00630e37f7995cf.jpg

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Слож­но мне это об­суж­дать, но вот да­вай­те по­смот­рим фи­ло­ге­не­ти­че­ское де­ре­во, как его пред­ла­га­ют в тео­рии эво­лю­ции: где здесь на ветке с вол­ком "пя­ти­па­лые обе­зья­ны"? Лю­бо­го раз­ме­ра? В этой ветке во­об­ще нет ни­ко­го с пя­ти­па­лой ла­до­нью.

Пя­ти­па­лость про­яв­ля­ет­ся не у ми­а­ци­да, а у всех мле­ко­пи­та­ю­щих. На Вашей кар­тин­ке пя­ти­па­лость по­яв­ля­ет­ся чуть ниже над­пи­си eutherians (эу­те­рии).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Кри­те­рии "со­вер­шен­ства" кто за­да­ет? Тут про жи­ра­фа для Вас на­пи­са­ли, озна­комь­тесь.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

И имен­но эту от­вет­ствен­ную за­да­чу дар­ви­ни­сты воз­ла­га­ют на слу­чай­ные про­цес­сы!

Эту за­да­чу дар­ви­ни­сты воз­ла­га­ют на внеш­ний мир. У части ор­га­низ­мов по­явил­ся све­то­вос­при­ни­ма­ю­щий орган, эта часть стала лучше пи­тать­ся и реже по­ги­бать от тех, кто пи­тал­ся этими ор­га­низ­ма­ми. Затем у части ор­га­низ­мов среди вы­жив­ших све­то­вос­при­ни­ма­ю­щий орган по­лу­чил­ся чуть слож­нее, зато с боль­шей точ­но­стью, эта часть ор­га­низ­мов опять же стала лучше вы­жи­вать и раз­мно­жи­лась.

Кста­ти, сей­час ан­ти­био­ти­ко­устой­чи­вые бак­те­рии вы­во­дят­ся имен­но таким об­ра­зом и для со­зда­ния прак­ти­че­ски но­во­го вида до­ста­точ­но пе­ри­о­да бо­лез­ни од­но­го че­ло­ве­ка.

Про­бле­ма может быть толь­ко там, где гра­ди­ент­ный спуск не даёт вы­иг­ры­ша в вы­жи­ва­е­мо­сти. Тогда надо рас­счи­ты­вать ве­ро­ят­ность од­но­вре­мен­ной му­та­ции для пе­ре­хо­да в сле­ду­ю­щий ста­биль­ный вид.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Эту за­да­чу дар­ви­ни­сты воз­ла­га­ют на внеш­ний мир.

От­лич­но, то есть Ра­зу­мом об­ла­да­ет "внеш­ний мир"? То есть Бога (Рода) за­ме­ня­ем на При­Ро­ду и па­сьян сло­жил­ся? Ге­ни­аль­но!

Кста­ти, сей­час ан­ти­био­ти­ко­устой­чи­вые бак­те­рии вы­во­дят­ся имен­но таким об­ра­зом

Идео­ло­ги­че­ская сле­по­та хоть в учеб­ник ))) Вы­во­дят­ся кем? ))) Это ж глав­ный во­прос: если уче­ные ВЫ­ВО­ДЯТ тре­бу­е­мый вид бак­те­рий, это уже вме­ша­тель­ство Ра­зу­ма - о чем соб­ствен­но весь раз­го­вор. Без Ра­зу­ма и це­ле­со­об­раз­ной де­я­тель­но­сти - слу­чай­ный про­цесс.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

От­лич­но, то есть Ра­зу­мом об­ла­да­ет "внеш­ний мир"?

Зачем ра­зу­мом? Не боль­ше, чем ра­зу­мом об­ла­да­ет рас­твор соли.

Если сна­ру­жи хо­лод­но, вы­жи­ва­ют те ор­га­низ­мы, ко­то­рые боль­ше при­спо­соб­ле­ны к хо­ло­ду, если сна­ру­жи кис­ло­та, то устой­чи­вые к кис­ло­те и т.д.

Тео­рия Бога всё-​таки под­ра­зу­ме­ва­ет, что Бог сна­ча­ла про­ек­ти­ру­ет, что хочет со­здать, а потом со­зда­ёт, а не вклю­ча­ет вул­ка­ны или потоп и смот­рит, что смог­ло адап­ти­ро­вать­ся.

Идео­ло­ги­че­ская сле­по­та хоть в учеб­ник ))) Вы­во­дят­ся кем?

Па­ци­ен­том, ко­то­рый при­ни­ма­ет ан­ти­био­ти­ки, чтобы убить бак­те­рии. Он, ко­неч­но ра­зум­ный (слег­ка), но вы­ве­де­ние но­во­го штам­ма бак­те­рий целью не ста­вит. Более того, был бы более ра­зум­ным и вы­пол­нил бы ин­струк­ции врача, бак­те­рии бы умер­ли все, а не раз­мно­жи­лись в виде устой­чи­во­го штам­ма.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Тео­рия Бога всё-​таки под­ра­зу­ме­ва­ет, что Бог сна­ча­ла про­ек­ти­ру­ет, что хочет со­здать, а потом со­зда­ёт, а не вклю­ча­ет вул­ка­ны или потоп и смот­рит, что смог­ло адап­ти­ро­вать­ся.

Ска­жи­те, это Ваша лич­ная "тео­рия Бога"? Без­услов­но, на такой ос­но­ве можно прий­ти раз­но­об­раз­ным ин­те­рес­ным вы­во­дам. Я знаю по­ня­тие "ре­ли­гия". Знаю "ве­ро­уче­ние".

Может это все же в первую оче­редь кон­фликт в Вашем со­зна­нии между со­зда­ни­ем и из­мен­чи­во­стью?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Ска­жи­те, это Ваша лич­ная "тео­рия Бога"? Без­услов­но, на такой ос­но­ве можно прий­ти раз­но­об­раз­ным ин­те­рес­ным вы­во­дам. Я знаю по­ня­тие "ре­ли­гия". Знаю "ве­ро­уче­ние".

Моя лич­ная. По­то­му что тео­ло­ги пы­та­ют­ся впих­нуть нев­пиху­е­мое. То все­бла­гость со все­мо­гу­ще­ством и ре­аль­ным миром. То невоз­мож­ность опре­де­лить су­ще­ство­ва­ние Бога на­уч­ны­ми ме­то­да­ми и од­но­вре­мен­но убеж­дён­ность в дей­ствен­но­сти мо­литв. То Бог у них ра­зу­мен и неиз­ме­ня­ем. Как может неиз­ме­ня­е­мое су­ще­ство (то есть не име­ю­щее па­мя­ти) быть ра­зум­ным (что под­ра­зу­ме­ва­ет на­ли­чии па­мя­ти и спо­соб­ность стро­ить мо­де­ли) я пред­ста­вить не могу.

По­это­му я вполне до­пус­каю су­ще­ство­ва­ние Бога (или даже богов), но моё пред­став­ле­ние о Боге оче­вид­но рас­хо­дит­ся с тео­ло­ги­че­ским.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Ска­жи­те, это Ваша лич­ная "тео­рия Бога"?

Под тео­ри­ей Бога как аль­тер­на­ти­ве СТЭ я под­ра­зу­ме­ваю на­ли­чие ра­зум­но­го про­ек­ти­ров­щи­ка у живых ор­га­низ­мов. А уж яв­ля­ет­ся ли этот про­ек­ти­ров­щик по сов­ме­сти­тель­ству со­зда­те­лем все­лен­ной, де­мо­ном или ино­пла­нет­ным учё­ным и какие ха­рак­те­ри­сти­ки имеет — для ис­тин­но­сти тео­рии это неприн­ци­пи­аль­но. Если тео­рия ис­тин­на, тогда можно пы­тать­ся эти ха­рак­те­ри­сти­ки вы­чис­лить.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Под тео­ри­ей Бога как аль­тер­на­ти­ве СТЭ я под­ра­зу­ме­ваю

Все же удоб­нее, когда в диа­ло­ге поль­зу­ют­ся об­ще­упо­тре­би­тель­ны­ми по­ня­ти­я­ми. В рус­ском языке "Бог" - это явно не "про­ек­ти­ров­щик у живых ор­га­низ­мов", а нечто дру­гое.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Тогда ука­жи­те, какая трак­тов­ка слова «Бог» яв­ля­ет­ся об­ще­упо­тре­би­тель­ной и внут­ренне непро­ти­во­ре­чи­вой? Ведь их много: от Де­ми­ур­га, на­хо­дя­ще­го­ся вне этой Все­лен­ной до бо­ро­да­то­го му­жи­ка в хла­ми­де, тво­ря­ще­го чу­де­са на­пра­во и на­ле­во.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Па­ци­ен­том, ко­то­рый при­ни­ма­ет ан­ти­био­ти­ки, чтобы убить бак­те­рии.

Здесь не по­ни­ма­ние на уровне рус­ско­го языка, я под­ра­зу­ме­вал имен­но це­ле­со­об­раз­ную де­я­тель­ность, а не по­боч­ные ре­зуль­та­ты про­ис­хо­дя­ще­го.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А я как раз при­во­дил при­мер, где новый вид со­зда­ёт­ся про­сто внеш­ни­ми фак­то­ра­ми. Па­ци­ент при­нял ан­ти­био­ти­ки - со­здал­ся новый штамм бак­те­рий. От дру­гой бак­те­рии па­ци­ен­ты мрут, вы­жи­ва­е­мость выше у тех эк­зем­пля­ров, при ко­то­рых па­ци­ент по­ми­ра­ет не так быст­ро. И т.д.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

А я как раз при­во­дил при­мер, где новый вид со­зда­ёт­ся про­сто внеш­ни­ми фак­то­ра­ми.

Не уве­рен, что мы будем еще долго про­дол­жать этот раз­го­вор, но ис­клю­чи­те, по­жа­луй­ста, из своих при­ме­ров субъ­ек­тов, на­де­лен­ных Волей и Ра­зу­мом по опре­де­ле­нию. По­сколь­ку их де­я­тель­ность хоть и может (тео­ре­ти­че­ски) опи­сы­вать­ся с по­мо­щью тео­рии ве­ро­ят­но­стей, но не яв­ля­ет­ся слу­чай­ным про­цес­сом по опре­де­ле­нию. А то, что она для чего-​то яв­ля­ет­ся внеш­ним фак­то­ром, в рам­ках об­суж­да­е­мо­го во­про­са не су­ще­ствен­но.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Боль­шая часть рез­ких из­ме­не­ний нынче ан­тро­по­ген­ная.

Ладно. Пусть будет Ве­ли­кая кис­ло­род­ная ка­та­стро­фа, там точно че­ло­век не ви­но­ват. А по­гиб­ли прак­ти­че­ски все то­гдаш­ние живые су­ще­ства, так как кис­ло­род для них был ядом. Вы­жи­ли толь­ко те, ко­то­рые смог­ли су­ще­ство­вать в ат­мо­сфе­ре, со­дер­жа­щей кис­ло­род (несколь­ко про­цен­тов)  и от них по­яви­лось мно­же­ство новых видов, боль­шин­ству из ко­то­рых кис­ло­род уже необ­хо­дим.

Аватар пользователя Patroll
Patroll (5 лет 10 месяцев)

Про­бле­ма шим­пан­зе в том, что пе­ча­та­ние на ма­шин­ке никак не спо­соб­но их про­кор­мить. За­лезть на паль­му и съесть банан им го­раз­до при­выч­нее - их к этому при­учи­ла эво­лю­ция. Хотя за со­от­вет­ству­ю­щее воз­на­граж­де­ние можно на­учить мед­ве­дя ка­тать­ся на ве­ло­си­пе­де... А в прин­ци­пе можно и обе­зья­ну на­учить на­пи­сать "Войну и мир" толь­ко не за 100 лет, а при­мер­но за 2 млн лет,  возь­мё­тесь за это дело? 

Вы кста­ти уже на­пе­ча­та­ли свою "Войну и мир"  ме­то­дом слу­чай­но­го пе­ре­бо­ра? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Из­ви­ни­те, какой-​то мут­ный поток со­зна­ния, сна­ча­ла сфор­му­ли­руй­те что хо­те­ли.

Аватар пользователя Patroll
Patroll (5 лет 10 месяцев)

Дайте ссыл­ку на "Войну и мир" ко­то­рую вы лично на­пи­са­ли. smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll (5 лет 10 месяцев)

Ну вот, слил­ся кли­ент. Сам не на­пи­сал ни од­но­го ро­ма­на "Война и мир", а тре­бу­ет этого от обе­зья­ны. smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Вы свою глу­пость про­дол­жай­те де­мон­стри­ро­вать даль­ше - вдруг кто-​то еще не знает, но я на таких время не трачу.

Аватар пользователя Pgv
Pgv (7 лет 6 месяцев)

Ещё раз и Вам:

Что в моей схеме услож­не­ния "глаза" про­ти­во­ре­чит здра­во­му смыс­лу? С чем кон­крет­но не со­глас­ны имен­но Вы?

P.s. "здра­вый смысл" - это не "не может", а "не может по­то­му что..."

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Если не по­ня­ли с трёх раз - за­будь­те, не Ваше, по­об­щай­тесь с теми, кого по­ни­ма­е­те.

Аватар пользователя Pgv
Pgv (7 лет 6 месяцев)

Вот мой текст:

На­вер­ня­ка, где-​нибудь можно найти более научно-​обоснованную вер­сию. Моя, на­бро­сан­ная толь­ко что на ко­лен­ке: раз­ли­че­ние си­лу­этов вме­сто света (т.е. уве­ли­че­ние ко­ли­че­ства све­то­чув­стви­тель­ных эле­мен­тов), по­гру­же­ние их под слой за­щи­ты (про­зрач­ной), по­гру­же­ние еще боль­шее с дыр­кой дает воз­мож­ность более точно опре­де­лять на­прав­ле­ние (глядя из "ко­лод­ца" - со дна глаза), улуч­ше­ние па­ло­чек, до­бав­ле­ние кол­бо­чек, по­яв­ле­ние мышцы, ко­то­рая смог­ла сжать глаз и пе­ре­фо­ку­си­ро­вать­ся на важ­ном фо­кус­ном рас­сто­я­нии (нуж­ном для до­бы­ва­ния пищи или на­блю­де­ния за вра­га­ми), управ­ле­ние этой мыш­цей со­вер­шен­ству­ет­ся...

Ничто не ме­ша­ет по­сте­пен­но­му раз­ви­тию по ука­зан­ной схеме.

Вот Ваш: 

Еще раз: слож­ные си­сте­мы, со­сто­я­щие из ряда слож­ных под­си­стем (глаз, живая клет­ка) не могут воз­ни­кать по ча­стя­ми и ме­то­дом слу­чай­но­го пе­ре­бо­ра. Точка.

В связи с этим ещё раз мой во­прос:

Что в моей схеме услож­не­ния "глаза" про­ти­во­ре­чит здра­во­му смыс­лу? С чем кон­крет­но не со­глас­ны имен­но Вы?

P.s. "здра­вый смысл" - это не "не может", а "не может по­то­му что..."

Что я дол­жен был по­нять с трёх раз? То, что Вы не спо­соб­ны обос­но­вать свою точку зре­ния и неправо­ту со­бе­сед­ни­ка? Или то, что Вы от­но­си­те себя к ка­те­го­рии людей, ко­то­рых дру­гие не по­ни­ма­ют? Ин­те­рес­но, а Вы от­но­си­те к "выс­ше­му сорту" (недо­сти­жи­мо­му для по­ни­ма­ния) себя или дру­гих?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

За­да­ча - за­бол­тать этот тезис ис­поль­зуя клише, штам­пы и уходы в сто­ро­ну.

Можно по­ста­вить во­прос шире: слож­ные си­сте­мы - это про­дукт Ра­зу­ма или слу­чай­но­го пе­ре­бо­ра?

Уве­рен, что по­лу­чим визг: вам всё объ­яс­ня­ет ги­по­те­за Бога! Но это же не ответ на во­прос, так? Тео­рия Дар­ви­на же по­яви­лась не слу­чай­но, а как ответ на опре­де­лен­ный со­ци­аль­ный за­прос smile1.gif

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Можно по­ста­вить во­прос шире: слож­ные си­сте­мы - это про­дукт Ра­зу­ма или слу­чай­но­го пе­ре­бо­ра?

По­смот­ри на узоры из сне­жи­нок на окне. Они опре­де­лён­но слож­ные, но яв­ля­ют­ся ли они про­дук­том Ра­зу­ма?

При этом узоры явно не яв­ля­ют­ся про­дук­том слу­чай­но­го пе­ре­бо­ра точек изоб­ра­же­ния.

Так что ди­хо­то­мия лож­ная.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Они опре­де­лён­но слож­ные, но яв­ля­ют­ся ли они про­дук­том Ра­зу­ма?

Вы се­рьез­но пред­ла­га­е­те срав­нить про­цесс кри­стал­ли­за­ции воды под воз­дей­стви­ем тем­пе­ра­ту­ры с фор­ми­ро­ва­ние живой клет­ки? Ви­ди­мо Вы очень слабо пред­став­ля­е­те ее слож­ность и ко­ли­че­ство прин­ци­пи­аль­но упро­ща­е­мых си­стем в ней.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Имен­но пред­став­ляю. Фор­ми­ро­ва­ние мо­ле­кул ана­ло­гич­но со­зда­нию кри­стал­лов и при­ми­тив­ная РНК со­би­ра­ет­ся из неор­га­ни­че­ских ком­по­нен­тов. Про­то­ри­бо­со­ма тре­бу­ет всего лишь двух транс­порт­ных РНК.

На Разум можно воз­ло­жить толь­ко устрой­ство за­ко­нов химии, ко­то­рые поз­во­ля­ют са­мо­про­из­воль­ный рост кри­стал­лов и РНК. А также точ­ную под­гон­ку кос­мо­ло­ги­че­ских кон­стант (от­кло­не­ние любой из них менее чем на 1% де­ла­ет нашу жизнь невоз­мож­ной). Но тут как при «ошиб­ке вы­жив­ше­го»: мы видим толь­ко наш мир, но даже не знаем, су­ще­ству­ют ли дру­гие.

P. S. Лично я счи­таю, что какой-​то разум вме­ши­ва­ет­ся в эво­лю­цию в мо­мен­ты (ко­рот­кие пе­ри­о­ды) па­рал­лель­ных био­ло­ги­че­ских ре­во­лю­ций. А всё осталь­ное время эво­лю­ция идёт по инер­ции.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Имен­но пред­став­ляю.

Хо­ро­шо, из сколь­ких неза­ви­си­мых под­си­стем со­сто­ит живая клет­ка?

Лично я счи­таю, что какой-​​то разум вме­ши­ва­ет­ся в эво­лю­цию в мо­мен­ты

Ну так это же глав­ное - КАКОЙ Разум? Это ж клю­че­вой во­прос. Никто не от­ри­ца­ет того, что рас­те­ния "рас­тут сами", но есть раз­ни­ца между садом и дикой чащей.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Хо­ро­шо, из сколь­ких неза­ви­си­мых под­си­стем со­сто­ит живая клет­ка?

Мно­гих, по­то­му что на ран­них эта­пах это была ко­ло­ния микроорганизмов-​симбионтов. 

Ну так это же глав­ное - КАКОЙ Разум? Это ж клю­че­вой во­прос.

Ис­хо­дя из того, что со­зда­ёт­ся несколь­ко про­ек­тов,  уме­ю­щий пла­ни­ро­вать, но не все­ве­ду­щий (ему необ­хо­дим экс­пе­ри­мент). Ис­хо­дя из того, что срок из­ме­не­ний из­ме­ря­ет­ся мил­ли­о­на­ми лет, очень дол­го­жи­ву­щий. Ис­хо­дя из того, что вно­си­мые из­ме­не­ния ми­ни­маль­ны, не все­мо­гу­щий. Ско­рее всего, мо­гу­щий управ­лять ве­ро­ят­но­стя­ми, но не вно­сить пря­мые прав­ки. Воз­мож­но, род­ствен­ный или иден­тич­ный тому, ко­то­рый со­здал сюжет сдачи ми­но­нос­ца "Бе­до­вый" и эс­кад­ры Небо­га­то­ва, про­ана­ли­зи­ро­ван­ный Сер­ге­ем Пе­ре­сле­ги­ным.

Толь­ко в этот мо­мент я осо­знал, что про­изо­шед­шее утром 15 мая в Япон­ском море со­бы­тие в сущ­но­сти очень необыч­но. Преж­де всего я пе­ре­смот­рел спи­сок сдав­ших­ся и сра­жав­ших­ся ко­раб­лей.

Вот три бро­не­нос­ца бе­ре­го­вой обо­ро­ны, невесть как ока­зав­ши­е­ся за три­де­вять зе­мель от сво­е­го есте­ствен­но­го те­ат­ра во­ен­ных дей­ствий. Од­но­тип­ные ко­раб­ли, оди­на­ко­вые био­гра­фии, по­хо­жие ко­ман­ди­ры (надо ска­зать, что круп­ные бо­е­вые ко­раб­ли со­зда­ют соб­ствен­ные эг­ре­го­ры, при этом у од­но­тип­ных судов и эг­ре­го­ры, как пра­ви­ло, по­хо­жи). "Ад­ми­рал Уша­ков" сра­жа­ет­ся до по­след­не­го сна­ря­да, "Се­ня­вин" и "Апрак­син" сда­ют­ся в плен. "Уша­ков" шел один, "Се­ня­вин" - в со­ста­ве эс­кад­ры, со­хра­ня­ю­щей пре­ем­ствен­ность ко­ман­до­ва­ния. Из де­вя­ти ми­но­нос­цев сдал­ся толь­ко один - тот, на ко­то­ром был ад­ми­рал и чины его штаба. Сдал­ся в об­ста­нов­ке, весь­ма да­ле­кой, от "окру­же­ния пре­вос­хо­дя­щи­ми си­ла­ми про­тив­ни­ка". Ко­ро­че, чем даль­ше тем боль­ше со­зда­ва­лось впе­чат­ле­ние те­ат­раль­но­сти, сю­жет­но­сти про­ис­хо­дя­ще­го. В самом деле, если бы некто писал фан­та­сти­че­ский роман о неко­ей Русско-​японской войне (слу­чив­шей­ся, оче­вид­но, в па­рал­лель­ной Ре­аль­но­сти), об ад­ми­ра­лах Рож­де­ствен­ском и Того, о Цу­си­ме, какая удар­ная кон­цов­ка ему по­на­до­би­лась бы? Да имен­но эта самая: це­ре­мо­ния спус­ка флага на "Ни­ко­лае" и раз­го­вор двух ад­ми­ра­лов в гос­пи­та­ле Са­се­бо.

Что ха­рак­тер­но: цу­сим­скую ка­пи­ту­ля­цию рас­смат­ри­ва­ют по раз­но­му: как позор, как пре­ступ­ле­ние, как един­ствен­ную воз­мож­ность спа­сти людей - но все без ис­клю­че­ния счи­та­ют ее есте­ствен­ным и ло­гич­ным кон­цом войны.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Ис­хо­дя из того, что со­зда­ёт­ся несколь­ко про­ек­тов,  уме­ю­щий пла­ни­ро­вать, но не все­ве­ду­щий (ему необ­хо­дим экс­пе­ри­мент). Ис­хо­дя из того, что срок из­ме­не­ний из­ме­ря­ет­ся мил­ли­о­на­ми лет, очень дол­го­жи­ву­щий. Ис­хо­дя из того, что вно­си­мые из­ме­не­ния ми­ни­маль­ны, не все­мо­гу­щий. Ско­рее всего, мо­гу­щий управ­лять ве­ро­ят­но­стя­ми, но не вно­сить пря­мые прав­ки.

Есть такая фраза, что "теизм - это не уче­ние о Боге, а уче­ние о пред­став­ле­нии людей о том, что такое Бог". То есть в своих рас­суж­де­ни­ях Вы апел­ли­ру­е­те к "мо­де­ли бога" (до­бав­лю еще "ан­тро­по­морф­ной") в соб­ствен­ной го­ло­ве и ис­хо­дя из этого де­ла­е­те раз­но­об­раз­ные вы­во­ды - знает-​не знает, может-​ не может. Фак­ти­че­ски, это раз­го­вор с зер­ка­лом, ко­то­рый прин­ци­пи­аль­но в Вашей мо­де­ли Мира не может дать Вам до­пол­ни­тель­ной ин­фор­ма­ции.

Мно­гих, по­то­му что на ран­них эта­пах это была ко­ло­ния микроорганизмов-​​сим­бион­тов. 

Очень ин­те­рес­но, а они из чего со­сто­я­ли? Не из кле­ток?

 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

 Вы апел­ли­ру­е­те к "мо­де­ли бога" (до­бав­лю еще "ан­тро­по­морф­ной") в соб­ствен­ной го­ло­ве и ис­хо­дя из этого де­ла­е­те раз­но­об­раз­ные вы­во­ды - знает-​​не знает, может-​​ не может.

Не ан­тро­по­морф­ной, но ра­зум­ной. Дру­гие ре­ли­гии, впро­чем, явно утвер­жда­ют ан­тро­по­мор­физм Бога (... и со­здал по об­ра­зу и по­до­бию ...).

Меня же ин­те­ре­су­ет ра­зум­ность (есть ли у него па­мять и воз­мож­ность пред­ви­деть по­след­ствия своих дей­ствий). Если нет, то от слу­чай­ной эво­лю­ции он ничем не от­ли­ча­ет­ся. Если да, то можно по его делам оце­ни­вать пре­де­лы его ра­зу­ма.

Очень ин­те­рес­но, а они из чего со­сто­я­ли? Не из кле­ток?

Одна клетка-​прокариот (типа архей) и груп­па ви­ру­со­по­до­бых организмов-​симбионтов жи­ву­щих при том архее. По­сте­пен­но при сме­нен по­ко­ле­ний стали еди­ным ор­га­низ­мом (и то, у ми­то­хон­дрий, на­при­мер, до сих пор своя ДНК).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Не ан­тро­по­морф­ной, но ра­зум­ной.

Вы зна­ко­мы с дру­ги­ми Ра­зу­ма­ми кроме че­ло­ве­че­ско­го? Нет? 

Дру­гие ре­ли­гии, впро­чем, явно утвер­жда­ют ан­тро­по­мор­физм Бога (... и со­здал по об­ра­зу и по­до­бию ...).

Да­вай­те я мягко скажу: Вы не ори­ен­ти­ру­е­тесь в этой теме, не надо по­спеш­ных вы­во­дов. Я уж не го­во­рю обо всем мас­си­ве, но оче­вид­но, что Вы даже с Биб­ли­ей не зна­ко­мы. К ко­то­рой апел­ли­ру­е­те )))

Еван­ге­лие от Иоан­на 4 стих 24: Бог есть дух, и по­кло­ня­ю­щи­е­ся Ему долж­ны по­кло­нять­ся в духе и ис­тине.

Одна клетка-​​про­ка­ри­от (типа архей) и груп­па ви­ру­со­по­до­бых организмов-​​сим­бион­тов жи­ву­щих при том архее.

Не, да­вай­те еще раз: во­прос был о со­ста­ве под­си­стем оди­ноч­ной клет­ки - всё, что Вы пе­ре­чис­ля­е­те, это со­во­куп­но­сти живых кле­ток. Вы хо­ти­те клет­ку пе­ре­опре­де­лить через дру­гие клет­ки или что?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

 Вы зна­ко­мы с дру­ги­ми Ра­зу­ма­ми кроме че­ло­ве­че­ско­го? Нет? 

Зна­чи­тель­но­го ко­ли­че­ства дру­гих мле­ко­пи­та­ю­щих. И мой кот ра­зу­мен. 

что Вы даже с Биб­ли­ей не зна­ко­мы. К ко­то­рой апел­ли­ру­е­те ))) Еван­ге­лие от Иоан­на 4 стих 24

Так по­нят­но, что в Биб­лии можно найти под­твер­жде­ние любой точки зре­ния.

Не, да­вай­те еще раз: во­прос был о со­ста­ве под­си­стем оди­ноч­ной клет­ки

 Если под клет­кой под­ра­зу­ме­вать про­ка­ри­от, то весь её со­став: ци­то­плаз­ма, плаз­ма­ти­че­ская мем­бра­на, ри­бо­со­мы. До того как по­яви­лась клет­ка, ри­бо­со­мы (упро­щён­ные) про­сто так пла­ва­ли. Потом после какой-​то из му­та­ций кроме себя ещё и мем­бра­ну сде­ла­ли.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Зна­чи­тель­но­го ко­ли­че­ства дру­гих мле­ко­пи­та­ю­щих. И мой кот ра­зу­мен. 

Вау! Ска­жи­те, Вы кто по об­ра­зо­ва­нию? Если не сек­рет. А пока идем в сло­варь Даля: 

ум самое общее, а в част­ном зна­че­нии самое вы­со­кое свой­ство пер­вой по­ло­ви­ны духа, спо­соб­ное к от­вле­чен­ным по­ня­ти­ям;
разум, ко­то­ро­му можно под­чи­нить: по­ни­ма­ние, па­мять, со­об­ра­же­нье, рас­су­док, ра­зу­ме­нье, суж­де­нье, за­клю­че­нье и пр., ближе под­хо­дит к смыс­лу, рас­суд­ку, при­ме­ня­ясь к оби­ход­но­му и на­сущ­но­му. .... Есть умные жи­вот­ные, но ра­зу­мен толь­ко че­ло­век; здесь ум озна­ча­ет не выс­шую, а низ­шую по­зна­ва­тель­ную силу; до­гад­ку, хит­рость, сте­пень по­ни­ма­нья, а ра­зум­ный по­став­ле­но в выс­шем зна­че­нии своем.

У Вас очень спе­ци­фи­че­ская тер­ми­но­ло­гия, не со­от­но­ся­ща­я­ся с об­ще­при­ня­той, своё по­ни­ма­ние зна­че­ние слов - не имеет смыс­ла, слиш­ком долго будем об­щать­ся.

Хо­ро­ше­го ве­че­ра.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Вау! Ска­жи­те, Вы кто по об­ра­зо­ва­нию? Если не сек­рет. А пока идем в сло­варь Даля: 

МФТИ, Спе­ци­аль­ность: 03.03.01 При­клад­ные ма­те­ма­ти­ка и фи­зи­ка.

Есть умные жи­вот­ные, но ра­зу­мен толь­ко че­ло­век;

Смо­же­те предо­ста­вить кри­те­рии ра­зум­но­сти? Вот встре­ти­ли Вы ино­пла­нет­ное су­ще­ство, как бу­де­те опре­де­лять, ра­зум­но оно или нет?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

МФТИ, Спе­ци­аль­ность: 03.03.01 При­клад­ные ма­те­ма­ти­ка и фи­зи­ка.

Бла­го­да­рю, я уж по­ду­мал, что Вы с био­ло­ги­ей свя­за­ны, оче­вид­но что у Вас там до­ста­точ­но по­дроб­ная кар­ти­на.

Смо­же­те предо­ста­вить кри­те­рии ра­зум­но­сти?

Вы ухо­ди­те в сто­ро­ну ))) Речь идет о тер­ми­но­ло­гии - в рус­ском языке она опре­де­ле­на имен­но так, а тесты Тью­рин­га и про­чие вещи - это уже от­дель­но )))

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

оче­вид­но что у Вас там до­ста­точ­но по­дроб­ная кар­ти­на.

Там при­хо­дит­ся дер­жать в уме, что любая эле­мен­тар­ная ча­сти­ца од­но­вре­мен­но волна и что её ско­рость с одной сто­ро­ны есть (ибо закон со­хра­не­ния им­пуль­са), а с дру­гой сто­ро­ны до вза­и­мо­дей­ствия нет (ибо прин­цип неопре­де­лён­но­сти). И все утвер­жде­ния фор­му­ли­ру­ют­ся имен­но по из­ме­ри­мым кри­те­ри­ям. А пи­е­тет к «об­ще­при­ня­той тер­ми­но­ло­гии» ухо­дит после ма­та­на (потом про ма­те­ма­ти­ков ходят анек­до­ты типа: «-​Девушка, вы такая ком­пакт­ная. -Что, ми­ни­а­тюр­ная? -Нет, за­мкну­тая и огра­ни­чен­ная.»)

Речь идет о тер­ми­но­ло­гии - в рус­ском языке она опре­де­ле­на имен­но так

Ну что ж. Если ра­зу­мен толь­ко че­ло­век по опре­де­ле­нию, то со­гла­сен, что ги­по­те­за о том, что живые су­ще­ства со­зда­ны ра­зум­ным Богом, ложна.

Страницы

 
Загрузка...