Зум контента (осторожно)
x
по умолчанию
норм[х1.2][х1.4][х1.7][_х2_][х2.4][x2.8]90%8070
Тема оформления
x
по умолчанию
ОСДеньРассветПесокУтроМореНочь
ArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansMerriweatherGeorgiainconsolataFira_Code
Размер шрифта текстов
x
по умолчанию
-3-2-1средний+1+2+3+4
Облегчённый шрифт
x
по умолчанию
облегчённыйобычный шрифт
Стаж регистрации
x
по умолчанию
ТекстомДугойБледноДуга вокруг обычного флага
Детальность настроек
x
по умолчанию
основныеЛабсрасширенныеэксперт
Шрифт заголовков
x
по умолчанию
основнойArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansFira_Code
средняябольшедуетнет
Скрытые аватары
x
по умолчанию
иконки постояннопо наведению
Кнопка "Наверх"
x
по умолчанию
имеетсябез неё
Скрыть "Отзывы ..."
x
по умолчанию
слева внизув Настройках
Скрыть шапку
x
по умолчанию
шапка естьа теперь её нет
Печать ссылок
x
по умолчанию
нетда
Колонка текста
x
по умолчанию
до 1300pxдо 760от 3771850
Центрировать картинки
x
по умолчанию
нет_да_
Таблицы, Назад, Вперёд
x
по умолчанию
нет_да_noFul
Скрыть Метрики
x
по умолчанию
нетаватары+досьевсена никах
Отступы комментариев
x
по умолчанию
ЗаборСтупениШирокиеЗакатТени
Тестовые фичи
x
по умолчанию
выключенывключеныZZ_
Примечания к настройкам
x
по умолчанию
СбросОчистить всёЭкспортимпорт
Комментарии
>Марксизм ущербен изначально, ибо предполагает, что развите человека ограничивают лишь внешний фактор: эксплуататоры.
в некотором смысле неправильное, а скорее даже некорректное утверждение - с точки зрения марксизма внутренних факторов, в смысле порождённых оригинальной психологией проллетария/человека, не существует. Ибо теория отражения.
Отражённое есть точная копия отражаемого, там нет ничего оригинального, своего
Вспомнилась одна передача на ТВ. Когда еще не приняли Гимн России в нынешней редакции, на ТВ проходили всякие ток-шоу посвященные возможному гимну. Монархисты считали, что нужно вернуть "Боже царя храни" Звучали другие предложения от разных апонентов. Заслушивали фрагменты гимнов. В конце передачи, ведущий очень метко подметил. Под "Боже царя храни" даже его светлость не встал со стула.
Так и с Марксизмом. Не встает )
Можно описать в его терминах и положениях кризис перепроизводства, отчасти добавленную стоимость и т.п. Будучи догматизирован как всеобщее учение, потерял статус актуального научного экономического течения и стал пристанищем для маргиналов играющих в марксистов.
Если вы воспринимаете марксизм как догму , то это исключительно ваше дело, в корне не верное.
А вы что, всерьез считаете, что человек , воспитанные в рамках немецкого
философского генияордунга, английского политэкономического шарлатанства и французского либертарианства мог написать универсальную экономическу теорию для всех?Полноте. Он дитя западной европейской цивилизации и ее адепт.
Ну так выскажите хотя бы один аргумент по существу, а использование настолько явнх приемов софистики просто глупо.
Я вижу вы не только не понимаете, о чем речь, но даже и нихрена не читали.
Софизм, бгг, я вам практически самого Маркса процитировал, а вы не поняли.
Зачем тогда поднимаете вопросы такого масштаба?
повторяю есть аргументы излагайте, нет лучше помолчите.
и на все времена? неожиданно во время своих писаний забыв о роли финкапа
тогда надо определить что такое марксизм
про три источника и три составные части всем известно
не сказать что отличаются новизной...и не сказать что человеческий социум стабилен как гравитация
(ни разу эти источники не закон Ньютона)
если есть какой-то новый марксизм, желательно определить и донести до широкой общественности
набор постулатов марксизма (систему аксиом)
определить термины
указать основные концепции, теории, гипотезы, результаты экспериментов
тогда можно предметно разговаривать
Это безусловно интересно, но за рамками вопроса.
Вопрос звучит как
"в чем устарел марксизм"
Смотрим на возраст источников 17- первая треть 19 века
Ущербность учения прекрасно понимал И. В. Сталин
и весь кагал советских теоретиков марксизма не смог выжать из этого окаменевшего (как говно мамонта) учения...
ничего...это не наука...это псевдорелигия
Полагаю, со времён Маркса "протухли" деньги.
Деньги это всего лишь разновидность товара. как они могли "протухнуть" непонятно.
В году так в 1976-м окончательно...
А "протухшая" мера стоимости человеческого труда и сам человеческий труд обесценила, и экономику в целом испортила.
Марксизм более не был актуален. И закономерно загнулся в СССР, не желавшем менять свои догматы.
Это имеется ввиду отход от золотого стандарта?
Тут отвечу. СССР не загнулся, в него лишь вернули капитализм, а он нацизм предполагает, поэтому по национальностям и разбежались местечковые капиталисты. И возвращали капитализм намеренно, с Хрущева начиная.
Ну а деньги - как и любая сущность, проявляться может по разному, причем изменяясь со временем. Однако тот же империализм без изменений существует лет сто. Находится в покое. Сущностно конечно.
Очень просто.
Пока были золото-серебрянными, и соответствовали своей стоимости - были свежими. У золота, знаете ли, довольно-таки долгий срок годности. Особенно у золотых денег. Например, золотые монеты двух тысячелетней давности, до сих пор не потеряли своей свежести, и лишь увеличили свою покупательную способность. Тобишь, срок годности - больше, чем у всех, с тех пор живущих людей.
В наш же век, деньги протухают, в среднем, раз в сорок лет. Ну и тухнут параллельно с местной инфляцией. Прям, как продукты - купил сто банок тушёнки, прошёл год, а каждая десятая уже тухлая.
Ну и что, даже золото вполне себе подвержено инфляции, это вопрос лишь производства и не более.
Скажу больше, я не понимаю как отсутствие золотого стандарта влияет на устаревание " марксизма" .
Бред. Полный. ...и бесповоротный. Даже, если скажешь меньше, чем больше.
Золото не подвержено инфляции - можно лишь бодяжить процент онного в монете. Не путай с
бандитизмомсоотношением бумаги и золота, когда сегодня я дал тебе расписку, что за неё верну тебе килограмм, а завтра передумал и сказал, что за расписку отдам только грамм двести.Марксизма предполагает, что процент - это зло. Инфляция - цэ процент. Отсутствие золотого стандарта - цэ автоматом инфляция.
А что же тогда случилось во времена Конкисты в Испании? А ну такого вопиющего невежества я не ожидал.
Это был разовый и недолгосрочный пример. Навезли, панимАшь, кучу золота больше чем надо. Но сможете еще пяток-десяток таких же примеров с золотом привести? Не уверен что-то
Ну был же . и с чего вы взяли что единственный?
Он достаточно яркий и запоминающийся, и достаточно краткосрочный. Я вот сходу аналогов что-то не припомню - разве что уже бумажные, и нынешние компьютерные, но это уже явно не то.
Невежество не аргумент.
Я с вас "потею", товарищ.
И что же там было такого особенного с 1493, относительно среднего? Маленький местный пук в частях европки, в момент перетекания из А в Б ? Как это повлияло глобально?
Так похожее было, когда Канку Манса Муса, в 1330ом перетащил кучу из Мали в Египет. Короткий местный всплеск, не повлиявший на глобальное.
Я это называю стабилизацией, после долгосрочного дефицита монетарного золота.
Прикол в том, что на гольдо-серебро-медь, я тысячу лет назад, в большей части цивилизаций, мог приобрести не меньше, чем сейчас.
Назови мне хоть одну актуальную деньгу, на которую, если она каким-то чудом сохранится, через тысячу лет, я смогу купить сегодняшний эквивалент потребительского пакета?
Так, что, дорогой мой, титул "вопиющая невежа", почётно возвращается обратно взад, за неумение видеть дисперсию корреляционных полей и распределения коэффициента корреляции.
Картинка взята (с) wikimedia.org
Мраксисты блин!
Не способны понять, что коэффициент у гольдо-серебро-меди (нижней левой фигуры) равен нулю, у инфляции выше единицы, а у дефляции ниже.
И что это как то отменяет инфляцию по золоту?
И интересно как вы на тысячелетнюю деньгу сможете что то там купить сейчас. Сначала вам придется пойти и обменять эту деньгу.
Ниче себе маленький пук в 4 раза. прям незаметный совсем .
Товарищ, можно спросить? -А вы точно, не совсем деревянный? Даже с картинками, в упор не видите корреляционные связи и их коэффициенты?
Точно - деревянный!
Неужто, я не смогу купить на эту монету сейчас, минимум столько же, сколько две тысячи лет назад?

Картинка взята (с) goldadvert.com
Даже, ту деньгу, которая у меня сейчас в портмоне, пришлось бы сначала обменять, прежде что-то купить на неё в пятёрочке. Да и не является ли сама покупка в этой пятёрочке, сама собой обменом?
/Задумчиво/ - Наверное я всё-таки встретил Буратино.
/Устало/ -Циферки на картинке, в посте выше, являются коэффициентом корреляции. В четыре раза - это только в одном месте и только некоторое время. Китайцы даже не заметили. Покажи мне хоть одну бумажную деньгу, у которой коэффициент корреляции не выше ноля?
Товарищ в у вас с мозгами все в порядке? Вы понимаете разницу между ценностью денег, ценностью археологических артефактов и ценностью материала?
Точно не все в порядке с мозгами.
У этой монеты , помимо ценности непосредственно золота, есть еще и археологическая ценность, и товарная ценность.
И нет вы на эту монету нихрена не купите, вам придется сначала продать эту монету как товар.
Это никак не отменяет инфляцию по золоту.
Попрошу не выкать. Меня не много - я один.
Теперь о мозгах. Такой вот вопрос оттуда вывалился, в момент внутриутробного массажа ноздри.
А какая разница, между средствами обмена, кроме как локальная, номинальная, краткосрочная и долгосрочная?
В принципе, можно любую хрень, обменять на другую хрень, если она кому-то нужна. Можно напрямую, а можно через посредника. Рубль цэ, биткоин, золото, евродоллар или ракушки - принципиального значения не имеет. Оно всегда лишь с взаимного согласия - иначе цэ бандитизм. Обмен - это всегда ценность на ценность. Ну, а до мраксистов, не может дойти, что если одна из ценностей реальная, а другая лишь условная, то происходит наращивание дисбалансов, так как продукция условных ценностей дешевле ценностей реальных.
Об отсутствие золотой инфляции, постараюсь вас больше не бить. Из верующего - религию, походу не выбить.
Нет вот это как раз и важный вопрос.
Ну давайте расскажите например сколько чего можно было купить на 1 гр золота( именно золота а не монеты у которых есть и иная ценность помимо чисто золотого содержания".
то же самое, что и на монету с тем же содержанием минус стоимость производства монеты.
Пример: Золотодобытчики, во время золотой лихорадки, без проблем расплачивались золотым песком и самородками.
Ну вот по вашим ссылкам уже я вам показал на примере стоимости коровы.
Так что придется вам что то новенькое придумать.
Тогда предлагаю бить о первый постулат Капитала. Буквально о первое предложение:
Богатство обществ, в которых господствует капиталистический способ производства, выступает как "огромное скопление товаров", а отдельный товар — как элементарная форма этого богатства. Наше исследование начинается поэтому анализом товара.
И бить конкретно вот этим:
На 20 мая баланс ФРС увеличился до 7,037 трлн долл. Чистая позиция американского регулятора превысила объем иностранных держателей госбумаг, а согласно прогнозу WSJ - к 2022 году он составит 11,3 трлн долл, ведь по заявлению Пауэлла "монетарная поддержка не имеет определенного лимита". ФРС выкупает не только "treasurys", но и закладные на недвижимость - 80 млрд долл (77% из всего объема QE на прошлой неделе). Также, регулятор начнет скупку корпоративных облигаций с "мусорным" рейтингом (ВВ) и тех облигаций, рейтинг которых был недавно понижен.
Как же так? ВВП падает, череда банкротств, торговый дефицит, а гегемон доллары знай печатает. Причем - в неограниченных количествах? Он что, марксизма не читал? Хакнули систему, а марксисты долдонят свои позапрошловековые мантры. И прозревать не желают.
Ну, дык, теория стоимости летит к чертям, разве нет? Стоимость товара уже определяет не количество вложенного в его производство условного труда. Так как мерило этой стоимости становится переменной, стремящейся к нулю. Тот, кто определяет наполнение этой переменной, определяет и фактическое наполнение условного труда, что само по себе разрушает всю систему. Стоимость труда человека стремится к нулю. На первый план выходит "труд" по печатанию денег. Зачем трудиться, если можно просто купить? И производство товаров падает. Обеспеченный ("долгономикой") спрос падает чуть медленнее. Цены на товары растут. (Типа инфляция) А денежная масса пузырится и лопается, ввергая экономику в кризисы с увеличивающейся амплитудой (и частотой). Короче, система идёт вразнос.
Нет в Марксизме в основе стоимости лежит человеческий труд.А золото ну нет его и ладно.
Это буржуазные теории летят к черту, а марксизм как раз нет.
Печатать можно сколько угодно, но если ничего не производить, то и деньги это лишь фикция.
Собственно, происходит процесс, падения капиталоотдачи, и процес воспроизводства рабочей силы останавливается . отсюда де популяция, и пр.
Как раз марксизм прекрасно объясняет эти процессы, а вот буржуазные теории не объясняют.
А я об чём? О том, что в основе лежит условный труд, а измеряется она (стоимость) д е н ь г а м и. Негодным средством измерения.
Вот поэтому марксизм и устарел, что не желает видеть как эта "фикция" цветет и пахнет.
Только это марксистское "объяснение" ничего не объясняет. За наукообразием скрывается испуганное непонимание жизни. Непонимание изменившейся сути денег. Поэтому любой финансист может крутить марксистов на финансовом члене. А те будут оживлённо пророчить ему скорое загнивание. Нищать и пророчить. Пророчить и нищать. Марксист органически не может понять, что само его понятие стоимости давно уже хакнуто.
Происходит процесс искусственного обесценивания условного труда - фундаментальной константы марксизма. И марксизм в этих условиях как перевёрнутая черепаха - всё так же "внутренне согласован", сучит лапками про "капиталоотдачу" и "воспроизводство рабсилы", но уже никуда не ползёт.
это у вас от дремучести и воинствующей безграмотности, В марксизме труж измеряется вовсе не деньгами.
Прекрасно все видят.
Если вы не в состоянии понять несколько простых предложений, то вам можно только посочувствовать.
Сами придумали какие то константы.
Да про минимизацию оплаты работникам , Маркс прямо писал. аж через все работы мысль проходит.
Тоже мне открыли Америку хаах.
Мат часть учите.))
Кажется, теорию стоимостей у Маркса Вы так и не осилили.
Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлён, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину её стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы: час, день и т. д.
Час, день и т.д. - переменные? Это что касается измерения труда.
А чем же в марксизме измеряется стоимость, если не деньгами? Не просветите?
Минимизация - это одно. А искусственное обесценивание (инфляция) - другое. Было у Маркса что-нибудь про инфляцию абстрактного труда, знаток матчасти?
Вы своих же вставок не читаете? Где тут хоть слова про деньги?
Вот чуть выше вы же сами привели цитату. вы что не смогли прочитать эту цитату????
Так вы определитесь что вам нужно денежную инфляцию?
Ну вот про инфляцию.
https://mybiblioteka.su/3-49057.html
Вот вам цельная статья по теме.
Простите, забываю делать скидку на Ваше незнание марксизма. Там ниже по тексту:
Каждый знает — если он даже ничего более не знает, — что товары обладают общей им всем формой стоимости, резко контрастирующей с пёстрыми натуральными формами их потребительных стоимостей, а именно: обладают денежной формой стоимости.
Вполне определенно сказал: инфляцию абстрактного труда, на котором зиждется вся теория стоимости Маркса.
За статью, конечно, спасибо. Самое близкое к тому, о чем я говорю там следующее:
По мнению марксистов, инфляция порождается социально-экономическими противоречиями капиталистического производства, диспропорцией между реальным объемом общественного продукта и его стоимостным выражением и используется господствующими эксплуататорскими классами для перераспределения национального дохода и национального богатства в свою пользу за счет снижения реальных доходов трудящихся.
К непосредственным ее причинам марксистская школа относила объективно происходящие изменения в объеме и структуре общественного производства, политику монополий и империалистических государств, главным из которого считала дефицит бюджета.
То есть Маркс сотоварищи проблему видели. Но им и в голову не приходило, что можно хакнуть сами деньги. И тогда все эти "объективно происходящие изменения в производстве" уже мало что значат. Вам это тоже в голову не приходит. Потому что мыслите позапрошловековыми реалиями.
Вы сами даете кривые ссылки.
Тут же речь идет про товары , не про труд..
То есть капиталисты хакнули деньги, а виноват в этом получается Маркс, чт оне предвидел всего и вся.
Хорошо, поясните что это принципиально меняет в марксизме, исчезает эксплуатация? Исчезают классы? Или что то еще.
Разверните.
Это не я себя пяткой в грудь стучал, что лучше прочих знаю матчасть. Изучайте, в общем.
Он не виноват. Он устарел.
Опять вопрос в чем устарел, , что принципиально инфляция , которая все же отражена в Капитале, меняет?
И кстати да выяснили что по золоту инфляция действительно по золоту нулевая.
За что выражаю еще раз благодарность камраду.
А вот инфляция в виде порчи монеты , была при К Марксе, как и разница курса между бумажными деньгами и золотым их обеспечением.
Мы ходим кругами. Если совсем коротко и грубо, то принципиальная разница в том, что во времена Маркса основу экономики составляло реальное производство. А основа сегодняшней - виртуальные спекуляции и виртуальные же финансовые инструменты типа ничем не ограниченного куе.
Если вот так взять и сегодня "применить" марксизм на практике, то "виртуальная" экономика его быстро убьёт и съест. Это как с шулерами сесть играть.
P.S.
Мне это безразлично. Потому как я говорю об инфляции абстрактного труда, а он не в золоте номинирован. То, что деньги нынче фиатные спорить будем?
Виртуальность победила реальность.
Протух стимул денег. Ровно также как когда-то протухли стимулы плетки и религии. Требуется что-то иное для управления обществом, более подходящее текущему моменту.
Наоборот. Сняли все ограничения в денежном стимулировании. Сам принцип-то рабочий. Просто инструмент хитро вывернули и сломали.
Рабочий он только потому, что ничего иного не предлагается. Ну а если точнее - кое-что было и есть. Как в советском варианте, так даже и при капитализме. Как пример - все эти советские звания, награды и премии... да и Нобелевская премия или даже Оскар - это разве не иной способ стимулирования? И он внеденежный... за деньги статус не покупается даже при капитализме, где все продается. Я думаю где-то там будет это новое. Ну а денежное стимулирование плохо тем, что оно работает не только на позитивный общественный результат, но и на негативный. И чем дальше - тем сильнее именно работа на негатив. Для понимания - можно купить обанкроченный завод, распилить все на металл, металл и землю продать и остаться в прибыли. Или устроить общественную заварушку с оплатой работы деньгами... И в чем тут общественная польза?
Стоп! А кто говорил об общественной? )
А какая вообще может быть потребность в стимуляции труда людей, кроме как для того, чтобы они выполняли необходимые общественные функции? И поскольку общество заинтересовано в результате - то оно вынуждено вводить законы и правила в интересах того, чтобы используемый стимул не мог быть использован против его интересов. Ну например - нельзя пойти и ограбить банк ради денежного стимула.
Страницы