Рос­сия раз­де­ли­лась: Россия-​1 и Россия-​2. Что де­лать?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Прак­ти­че­ски в любой пе­ре­пал­ке в ком­мен­та­ри­ях на АШ можно от­сле­дить борь­бу мне­ний жи­те­лей России-​1 и России-​2. Когда я это понял, мне стало проще ори­ен­ти­ро­вать­ся в пу­чи­нах вза­им­ных об­ви­не­ний и до­во­дов спор­щи­ков. Как все­гда, мне­ние че­ло­ве­ка за­ви­сит от того, с какой точки смот­реть, со­от­вет­ствен­но жи­тель России-​2 имеет под­час пол­но­стью про­ти­во­по­лож­ную точку зре­ния по от­но­ше­нию к жи­те­лю России-​1 и на­обо­рот.

Для на­ча­ла раз­бе­рем­ся с тер­ми­на­ми.

В Россию-​1 я вклю­чил Моск­ву, Санкт-​Петербург и города-​миллионики. В Россию-​2 осталь­ные го­ро­да.

Сель­скую Рос­сию я в этой ста­тье не рас­смат­ри­ваю, хотя вскользь и упо­мя­ну.

Рас­смот­рим от­ли­чия в двух Рос­си­ях по пунк­там:

1) Де­мо­гра­фия

В России-​1 с рож­да­е­мо­стью всё от­лич­но, осо­бен­но в по­след­ние годы.

Ана­лиз рож­да­е­мо­сти по Москве и МО: А я иду, шагаю по Москве http://aftershock.news/?q=node/497480

Таким об­ра­зом, из 20 млн. че­ло­век жи­те­лей аг­ло­ме­ра­ции сей­час более 5,2 млн. детей и мо­ло­дых людей мо­ло­же 26 лет, что со­став­ля­ет более 26%.

Ана­лиз рож­да­е­мость в Санкт-​Петербурге: В Пи­те­ре не пить - в Пи­те­ре жить! http://aftershock.news/?q=node/480075

Таким об­ра­зом, из 5 млн. че­ло­век жи­те­лей сей­час более 1,5 млн. детей и мо­ло­дых людей мо­ло­же 26 лет.

В России-​2 по­ка­за­те­ли рож­да­е­мость на­мно­го скром­нее, в неко­то­рых ре­ги­о­нах ну­ле­вая, в част­но­сти по­то­му что для России-​2 ак­ту­аль­на про­бле­ма мо­ло­деж­ной ми­гра­ции.

2) Ми­гра­ция (эми­гра­ция из России-​2 в Россию-​1)

Для России-​1 ми­гра­ция - это про­бле­ма как ре­гу­ли­ро­вать, а еще лучше предот­вра­тить при­ток "ли­ми­ты" из России-​2, жи­те­ли России-​1 недо­воль­ны при­то­ком "про­вин­ци­а­лов" и "де­ре­вен­щи­ны", стан­дарт­ное оби­ход­ное вы­ра­же­ние "Москва не ре­зи­но­вая".

Для России-​2 очень ак­ту­аль­на про­бле­ма мо­ло­деж­ной ми­гра­ции: У вас всё хо­ро­шо? От­лич­но - тогда идём к вам! (Мо­ло­деж­ная ми­гра­ция в РФ) http://aftershock.news/?q=node/493280

Сей­час новая тен­ден­ция, ко­то­рая ка­са­ет­ся самой мо­биль­ной групп на­се­ле­ния - мо­ло­де­жи 18-25 лет. Я здесь скло­нен ви­нить уро­вень ин­фор­ма­ти­за­ции со­вре­мен­но­го мира. Те­перь в любом угол­ке Земли можно с по­мо­щью ин­тер­не­та узнать, на­сколь­ко хо­ро­шо живут люди в дру­гом конце. И сде­лать вывод: чего мне си­деть в дерь­ме - поеду, где лучше. Кроме того после по­яв­ле­ния со­ци­аль­ных сетей, до­ста­точ­но в новом месте обос­но­вать­ся од­но­му че­ло­ве­ку, то все осталь­ные уже видят, на­сколь­ко хо­ро­шо он живет, и может ли по­мочь устро­ить­ся осталь­ным на новом месте. Все эти фак­то­ры про­яв­ля­ют­ся в на­ше­ствии ази­а­тов в Ев­ро­пу и мас­со­вой мо­ло­деж­ной ми­гра­ции в РФ.

В одном из по­след­них опро­сов мо­ло­де­жи в малых го­ро­дах РФ (до 100 тыс. на­се­ле­ния) на во­прос: "Со­би­ра­е­тесь оста­вать­ся в своем го­ро­де?",  "Нет" - от­ве­ти­ло 70-75%. На такой же во­прос в об­ласт­ных цен­трах ответ "Нет" в сред­нем ко­леб­лет­ся от 45% до 65%.

А кто же оста­ет­ся? В малых го­ро­дах су­ще­ству­ет то же самое иму­ще­ствен­ное рас­сло­е­ние как и осталь­ной РФ: 10% - вла­дель­цев "па­ро­хо­дов и за­во­дов", и 90% - осталь­ной люд.

И по­лу­ча­ет­ся такой рас­клад для малых го­ро­дов: из 10 мо­ло­дых людей в го­род­ке оста­ют­ся трое, 1 - оста­ет­ся по­то­му что он на­след­ник "па­ро­хо­дов и за­во­дов", 1- люм­пен, ко­то­ро­му всё пофиг, и 1 - не может пока уехать по се­мей­ным об­сто­я­тель­ствам, но если об­сто­я­тель­ства по­ме­ня­ют­ся, то уедет.

Таким об­ра­зом можно кон­ста­ти­ро­вать, что в на­сто­я­щий мо­мент про­ис­хо­дит мед­лен­ное, но неиз­беж­ное, уга­са­ние малых го­ро­дов РФ.

Это при­во­дит к тому, что в России-​2 сред­ний воз­раст тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния на­чи­на­ет пре­вы­шать 40 лет. При­чем тен­ден­ции такие, чем мень­ше город, он даль­ше рас­по­ло­жен от об­ласт­но­го цен­тра, тем стар­ше там на­се­ле­ние - мо­ло­дежь ак­тив­нее уез­жа­ет.

3) До­хо­ды

В России-​1 до­хо­ды обыч­ных людей боль­ше чем в России-​2 в 2-3 раза. То есть один и тот же спе­ци­а­лист  по­лу­ча­ет зар­пла­ту в России-​1 в разы боль­ше чем если ра­бо­та­ет в России-​2.

Из­ме­не­ние до­хо­да: В слу­чае ухуд­ше­ния эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ции в России-​2 умень­ша­ют­ся зар­пла­ты и до­хо­ды, в России-​1 как пра­ви­ло ста­би­ли­зи­ру­ют­ся (не рас­тут). В слу­чае улуч­ше­ния эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ции в России-​1 сразу же рас­тут зар­пла­ты и до­хо­ды, в России-​2 зар­пла­ты могут расти с боль­шим вре­мен­ны лагом (за­держ­кой).

4) До­ро­ги и ин­фра­струк­ту­ра

В России-​1 по­сто­ян­но ре­мон­ти­ру­ют до­ро­ги, стро­ят­ся новые до­ро­ги, раз­вяз­ки, ин­фра­струк­ту­ра. В России-​2 руки до­хо­дят толь­ко до ре­мон­та (за­пла­точ­но­го) ос­нов­ных дорог, ин­фра­струк­ту­ра вет­ша­ет.

В России-​1 стро­ят­ся аэро­пор­ты, вок­за­лы, вво­дят­ся новые стан­ции метро, за­ку­па­ют­ся ав­то­бу­сы и трол­лей­бу­сы, в России-​2 за­ме­на ста­рых ав­то­бу­сов идет со скри­пом, от­ме­ня­ют­ся  и умень­ша­ют­ся марш­ру­ты.

5) Ввод но­во­го про­из­вод­ства

В России-​1 (как пра­ви­ло на окра­и­нах) стро­ят­ся новые за­во­ды и про­из­вод­ства, внед­ря­ют­ся новые тех­но­ло­гии, в России-​2 как пра­ви­ло за­кры­ва­ют­ся про­из­вод­ства со ста­ры­ми тех­но­ло­ги­я­ми (не вы­дер­жи­ва­ют кон­ку­рен­ции), новые если стро­ят­ся, то толь­ко из-за низ­ких за­трат на зар­пла­ту пер­со­на­ла, но как пра­ви­ло имеют боль­шие про­бле­мы с ква­ли­фи­ци­ро­ван­ны­ми кад­ра­ми (ко­то­рые уеха­ли в Россию-​1).

6) До­ступ­ность мо­биль­ной связи, ин­тер­не­та, новых тех­но­ло­гий

В России-​1 мо­биль­ная связь и ин­тер­нет на ми­ро­вом уровне, при ценах ниже ми­ро­вых, по­сто­ян­но внед­ря­ют­ся новые тех­но­ло­гии.

Россия-​2 от­ста­ет, и по вре­ме­ни внед­ре­ния новых тех­но­ло­гий, и по до­ступ­но­сти и ка­че­ству услуг на ме­стах.

7) До­ступ­ность ме­ди­цин­ско­го и об­ра­зо­ва­тель­ных услуг

В России-​1 стро­ят­ся новые ме­ди­цин­ские цен­тры, ис­поль­зу­ет­ся со­вре­мен­ное обо­ру­до­ва­ние, за­пись на прием к врачу осу­ществ­ля­ет­ся через ин­тер­нет. В России-​2 про­бле­мы с мед.пер­со­на­лом (ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные уеха­ли в Россию-​1 или ра­бо­та­ют в ком­мер­че­ских кли­ни­ках), оче­ре­ди и оп­ти­ми­за­ция по­ли­кли­ник.

В России-​1 про­бле­ма с об­ра­зо­ва­ни­ем - как устро­ить ре­бен­ка в хо­ро­шую школу и обу­чить для по­ступ­ле­ния в ВУЗ. В России-​2 про­бле­ма - где найти день­ги, чтобы обу­чить ре­бен­ка и он уехал в ВУЗ в Россию-​1.

8) За­ру­беж­ные по­езд­ки

Жи­тель России-​1 по­бы­вал во мно­гих стра­нах, и за­ра­нее пла­ни­ру­ет, куда в этот раз по­едет на отдых. В России-​2 про­бле­мы дру­гие: здесь от­пуск пла­ни­ру­ют про­ве­сти на даче и де­ревне у род­ствен­ни­ков, а выезд в Крым или Анапу - это целое со­бы­тие.

Вывод:

Когда в ком­мен­та­ри­ях жи­тель России-​2 жа­лу­ет­ся на эко­но­ми­че­ский кри­зис, по­ни­же­ние зар­пла­ты, то жи­тель России-​1 ему в ответ: "чего ноешь, у нас подъ­ем, куча новых про­ек­тов, ра­бо­ты, пре­мии на­ча­ли да­вать!"

И так по лю­бо­му во­про­су!

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

Ана­ло­гии ин­те­рес­ные, кри­те­рии в корне невер­ные.  Они не гео­гра­фи­че­ские, а клас­со­вые.  И в ре­ги­о­нах есть "Россия-​1", и в Москве есть "Россия-​2" - толь­ко доли раз­ные.

Смот­реть нужно на­чи­нать с того, чьи ин­те­ре­сы чел об­слу­жи­ва­ет, с каких про­цес­сов кор­мит­ся и какое место в этих про­цес­сах за­ни­ма­ет, а не с места про­жи­ва­ния.

Комментарии

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

Ибо как ро­жать имея 20 тыр зар­пла­ты?

Так же как рань­ше ро­жа­ли, когда ни ме­ди­ци­ны, ни пен­сий, ни порой нор­маль­но по­есть не было. И да, каж­дый день могли при­е­хать брат­ские на­ро­ды из степи или парт­не­ры с за­па­да для уча­стия в оче­ред­ных ру­ко­паш­ных играх.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня (12 лет 5 месяцев)

Тогда какой смысл во­об­ще ро­жать?

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

Тогда какой смысл во­об­ще ро­жать?

Чтобы было кому ста­кан воды по­дать перед смер­тью.smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня (12 лет 5 месяцев)

И ви­деть как твои дети гор­ба­тят­ся на дядю за еду по 12 часов в сутки...?

Спа­си­бо... на таких усло­ви­ях я сам себе ста­кан воды при­не­су, а не смогу, зна­чит помру, но зато не буду ви­деть уни­же­ния своих по­том­ков.

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

Спа­си­бо... на таких усло­ви­ях я сам себе ста­кан воды при­не­су, а не смогу, зна­чит помру, но зато не буду ви­деть уни­же­ния своих по­том­ков.

Ска­жи­те спа­си­бо вашим пред­кам за то что они так не ду­ма­ли. Иначе вы бы тут сей­час ни­че­го этого не пи­са­ли. Бла­го­со­сто­я­ние ко­неч­но иг­ра­ет тоже су­ще­ствен­ную роль, но сво­дить все к нему непра­виль­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя greygr
greygr (13 лет 2 месяца)

ну это вы са­мо­вы­пи­ли­лись. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Ибо как ро­жать имея 20 тыр зар­пла­ты?

хо­те­лось бы детей, нашел бы спо­соб за­ра­бо­тать. Осталь­ное все оправ­да­ние. Дай не 20, а 100 тыщ зар­па­ла­ту, пер­вым делом, не детей стро­гать по­бе­гут, а на Маль­ди­вы, и ино­мар­ку фкре­дит.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня (12 лет 5 месяцев)

Так ты сна­ча­ла дай... а то толь­ко от­би­рать уме­е­те.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Так ты сна­ча­ла дай

за­ра­бо­тай. мне никто не дает, и я ни у кого не от­би­раю. 

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня (12 лет 5 месяцев)

Те, кто по­ку­па­ют яхты и па­ро­хо­ды по­лу­ча­ют свои до­хо­ды за счет при­сво­е­ния до­ба­воч­ной сто­и­мо­сти на про­дукт обыч­ных людей... или по дру­го­му за экс­плу­а­та­цию труда дру­гих людей. Для тебя это спра­вед­ли­во, для нор­маль­ных людей - нет!

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

труд на­ем­но­го ра­бот­ни­ка это тоже товар-​услуга, ко­то­рую он про­да­ет ка­пи­та­ли­сту.  Все осталь­ное марксизм-​ленинизм раз­ли­ва 17-го года. В ны­неш­них усло­ви­ях уже уста­ре­ло. Если твой товар-​услуга де­ше­во оце­ни­ва­ет­ся, делай вы­во­ды. Ра­бо­тать ка­пи­та­лист не за­став­ля­ет. 

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня (12 лет 5 месяцев)

Ну да, ко­неч­но... и ра­бо­тать не за­став­ля­ет и ро­жать не за­став­ля­ет. Ну а раз не за­став­ля­ет, то и неза­чем ра­бо­тать и ро­жать. И нех­рен пи­щать тогда, что за дарма не ра­бо­та­ют и ро­жать не хотят. ))

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Ну а раз не за­став­ля­ет, то и неза­чем ра­бо­тать и ро­жать. И нех­рен пи­щать тогда, что за дарма не ра­бо­та­ют и ро­жать не хотят. ))

а вот тут каж­дый сам де­ла­ет свои вы­во­ды,что ему де­лать. Кто-​то как вы пи­ше­те и не ра­бо­та­ет и не ро­жа­ет. 

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня (12 лет 5 месяцев)

Пред­по­ло­жу, что если у че­ло­ве­ка был бы обес­пе­чен (неваж­но как, за счет го­су­дар­ства, или за свой счет, или еще как) ми­ни­маль­ный про­жи­точ­ный ми­ни­мум, то уве­рен оочень мно­гие не гор­ба­ти­лись бы за ко­пей­ки на ях­то­по­лу­ча­те­лей.

Но к со­жа­ле­нию имен­но ях­то­по­лу­ча­те­ли на­хо­дят­ся у вла­сти и при­ду­мы­ва­ют пра­ви­ла игры.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Пред­по­ло­жу, что если у че­ло­ве­ка был бы обес­пе­чен (неваж­но как, за счет го­су­дар­ства, или за свой счет, или еще как)

ох уж эти сказ­ки, ох уж эти ска­зоч­ни­ки

ми­ни­маль­ный про­жи­точ­ный ми­ни­мум, то уве­рен оочень мно­гие не гор­ба­ти­лись бы за ко­пей­ки на ях­то­по­лу­ча­те­лей.

на пря­мую свя­за­но с ко­ли­че­ством ра­бо­чих мест, ко­то­рые на пря­мую  свя­за­ны с эко­но­ми­че­ским раз­ви­ти­ем стра­ны. Спрос по­рож­да­ет пред­ло­же­ние. Есть спрос на ра­бо­чую силу, долж­но быть пред­ло­же­ние более вы­со­кой за­ра­бот­ной платы.  

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

неваж­но как, за счет го­су­дар­ства, или за свой счет, или еще как

Важно. Могли бы вы по­по­дроб­нее опи­сать что зна­чит, в вашем по­ни­ма­нии, "за счет го­су­дар­ства", "за свой" и "еще как"?

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 8 месяцев)

Недав­но глава Моск­вы пре­дель­но ясно (хоть и негром­ко) вы­ра­зил­ся по по­во­ду "опе­ре­жа­ю­ще­го раз­ви­тия" и "точек роста" и был под­дер­жан на всех уров­нях. Так что не тор­мо­зи­те (,) про­гресс :)

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 11 месяцев)

Автор ко­неч­но силь­но жути на­го­ня­ет, почти на­брос. Его по­слу­шать - все толь­ко и меч­та­ют жить в этих ваших Пи­те­рах и Москвах. Везде смерть и тлен и прямо "Ле­ви­а­фан".
А уже при­ве­де­ние ци­та­ты про "из де­ся­те­рых - се­ме­ро мо­лод­цы, а все кто остал­ся чмо и лохи, про­сто фе­е­рич­но.
Эту "про­бле­му", но не в то­наль­но­сти эха и рбк, уже ни раз тут раз­би­ра­ли.
Глав­ная про­бле­ма в ре­ше­нии этого во­про­са - си­сте­ма. Ка­пи­та­лизм без пе­чат­но­го стан­ка и гра­бе­жа мира (части его) при­во­дит вот к таким ре­зуль­та­там. Ну и наше мега пра­ви­те­ли(не все ко­неч­но, но льви­ная доля) тому спо­соб­ству­ют.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк... (8 лет 6 месяцев)

Давно были в про­вин­ци­аль­ном го­род­ке (не МО) с на­се­ле­ни­ем 50-60 тысяч? Если нет - то какой на­брос?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

У. Ур­ба­ни­за­ция. Если в с/х и в пе­ре­ра­бот­ке ра­бо­та­ет все мень­ше на­ро­ду, чем за­ни­ма­ют­ся жи­те­ли про­вин­ци­аль­ных го­род­ков? Живут на со­ци­ал?

Аватар пользователя Kerk
Kerk (12 лет 12 месяцев)

Ур­ба­ни­за­ция и пе­ре­езд всей стра­ны в Моск­ву - это не си­но­ни­мы :)

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Не толь­ко в Моск­ву. Туда, где есть ра­бо­та.

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 11 месяцев)

Вы не по­ве­ри­те, но у нас тут под боком го­род­ков с куда мень­шим на­се­ле­ни­ем попой жуй. И я там часто бываю по про­из­вод­ствен­ной необ­хо­ди­мо­сти. И сле­дуя той ци­та­те, все они там люм­пе­ны и про­чие от­бро­сы, по­то­му что на во­прос: "А чего ты в сто­ли­цу(об­ла­сти в том числе) не едешь?", от­ве­ча­ют при­мер­но" "А чего там ло­вить?"
Пред­ставь­те не у всех бабки ме­ри­ло жизни. Хотя и при­зна­ют, что их не хва­та­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Уж если при­ду­мал тер­ми­ны, то начни взве­ши­ва­ние с са­мо­го про­сто­го и до­ступ­но­го, что не озна­ча­ет - невер­но­го. Ма­те­ри­аль­ный до­ста­ток пер­вой и вто­рой Рос­сии. Уви­ди­те всё в одном фла­коне : и про­пасть ди­ко­го рас­сло­е­ния и ши­ри­ну слоёв. Не надо ни­ка­ких на­зва­ний го­ро­дов и се­ле­ний вво­дить. - всё как на ла­до­ни. Но. Ви­ди­мо какая-​то очень про­ка­чан­ная ре­ли­гия не поз­во­ля­ет, да и при­ня­то у нас так: глав­ное чтобы не было войны и было тя­же­ло. Даже счи­тать  дан­ные на уровне ариф­ме­ти­ки ...

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк... (8 лет 6 месяцев)

Рас­сло­е­ние на 10% бо­га­тых и 90% осталь­ных есть везде!

Кста­ти, в ма­лень­ких го­род­ках (30-100 тыс.) рас­сло­е­ние на эти две груп­пы еще ра­зи­тель­нее. Там ре­аль­но есть 10% очень бо­га­тых и 90% - почти нищих.

В России-​1:  90% - осталь­ных тоже не од­но­род­но, но всё таки боль­шин­ство имеют непло­хой за­ра­бо­ток и живут ком­форт­но на ев­ро­пей­ском уровне. Бо­га­тых 10% в России-​1 не за­мет­но - они живут в своем мире.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

"Рас­сло­е­ние на 10% бо­га­тых и 90% осталь­ных есть везде!" - я бы до­ба­вил, что так стало везде. После успеш­но про­ве­дён­ной рей­дер­ской атаки на целую стра­ну где этим и не пахло 70 лет. Чтобы стало как везде, т.е. - в рифме этого слова.

Аватар пользователя Kerk
Kerk (12 лет 12 месяцев)

Да­да­да. Пока одни ез­ди­ли в сто­ли­цу, чтоб по­сто­ять в оче­ре­ди за кол­ба­сой, дру­гие ду­ма­ли где-​то до­стать им­порт­ную аудио-​технику. Рас­сло­е­ния не было, по­лит­рук врет.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Рас­сло­е­ние было во все вре­ме­на су­ще­ство­ва­ния СССР, даже по офи­ци­аль­ным дан­ным - неожи­дан­но.

Всё, что по­ме­ня­лось с кра­хом СССР - воз­рос­ла дель­та, то бишь пре­дель­ная ве­ли­чи­на, во сколь­ко раз 10% самых бо­га­тых бо­га­че 10% самых бед­ных.

Кри­ти­че­ская по­зи­ция это ко­неч­но хо­ро­шо, но врать-​то не надо.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Ну, дык по­ве­дай­те ваши "офи­ци­аль­ные дан­ные". Поржем.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Вот вам, на­при­мер, кни­жеч­ка, рас­счи­ты­ва­ю­щая эти по­ка­за­те­ли на ос­но­ва­нии офи­ци­аль­ных ста­ти­сти­че­ских еже­днев­ни­ков СССР : тыц. По­ка­за­тель низ­кий, спору нет. Но да­ле­ко не ну­ле­вой.

Что по­де­лать, и в СССР были зар­пла­ты (позд­ние) как по 80 руб­лей, так и по 300-400. Нера­вен­ство оно было все­гда и везде.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 8 месяцев)

Вот уж кто на­вер­ня­ка знает от­ку­да пошла по­го­вор­ка "Мас­ква не ре­зи­на­вая" :) 70 лет не пахло и везде всё ровно цвело и тут вдруг бац,  ага :)

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Чтобы стало как везде, т.е. - в рифме этого слова.

laugh Это прям в стиле Чер­но­мыр­ди­на по­лу­ча­ет­ся. "Хо­те­ли, чтобы стало как везде, а стало - как в....е..зде".

Аватар пользователя Kerk
Kerk (12 лет 12 месяцев)

Те бо­га­тые, ко­то­рые в своем мире, это 1% в луч­шем слу­чае. Ско­рее всего мень­ше. Нет у нас ни­ка­ких 10% бо­га­тых :)

Аватар пользователя greygr
greygr (13 лет 2 месяца)

верно.

Аватар пользователя Kerk
Kerk (12 лет 12 месяцев)

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

Для на­ча­ла при­знать, что оба правы.

Аватар пользователя kornear
kornear (12 лет 1 месяц)

Взять все и по­де­лить. Ну и огра­бить пару стран что бы всем хва­ти­ло!
А если се­рьез­но то в рам­ках ка­пи­та­лиз­ма есть толь­ко один спо­соб, мо­биль­ность на­се­ле­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ди­ка­ри типа рус­ских и ки­тай­цев не впра­ве счи­тать­ся ци­ви­ли­зо­ван­ны­ми на­ро­да­ми по опре­де­ле­нию (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя zz27
zz27 (9 лет 8 месяцев)

На За­па­де это на­зы­ва­лось "мет­ро­по­лия" и "ко­ло­нии".

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 4 недели)

Пре­иму­ще­ства жизни в "России-​2":

1. Де­ше­вое жилье. По­сколь­ку на­ро­ду все мень­ше, спрос на жилье па­да­ет, боль­шую квар­ти­ру или дом можно ку­пить за ко­пей­ки. В то же время при пе­ре­ез­де в "Россию-​1" жилье при­дет­ся сни­мать, от­да­вая за него зна­чи­тель­ную часть зар­пла­ты (что по сути ни­ве­ли­ру­ет раз­ни­цу в зар­пла­тах)

2. "Мень­ше народу-​больше кис­ло­ро­ду". Более чи­стая при­ро­да, воз­мож­ность иметь при­уса­деб­ный уча­сток и вы­ра­щи­вать там что угод­но.

3. В целом может быть непло­хой ва­ри­ант для пен­си­о­не­ров (можно про­дать квар­ти­ру в "России-​1", ку­пить ана­ло­гич­ную в "России-​2", а на раз­ни­цу в цене по­лу­чить "удво­ен­ную пен­сию" лет эдак на 10). Хо­ро­ший ва­ри­ант для твор­че­ских людей (ра­бо­та­ю­щих ак­корд­но - ху­дож­ни­ков, пи­са­те­лей...), а также для ди­стан­ци­он­ной (если нет про­блем с ин­тер­не­том) и вах­то­вой ра­бо­ты.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Очень пра­виль­но опи­са­ли ча­я­ния ис­то­ри­че­ски, мен­таль­но и тра­ди­ци­он­но осед­лой Рос­сии. Как там у вас? Дайте-​ка за­пом­ню пёрл. "про­дать квар­ти­ру и ку­пить ана­ло­гич­ную , а на раз­ни­цу по­лу­чить "удво­ен­ную пен­сию"".

Ше­девраль­но. У вас тип лица не мон­го­ло­ид­ный, не? Ко­ченв­ник хре­нов  ... На­слу­шал­ся при­дур­ков из ВПР.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

"про­дать квар­ти­ру и ку­пить ана­ло­гич­ную , а на раз­ни­цу по­лу­чить "удво­ен­ную пен­сию"".

Это, по­хо­же, как раз и есть глав­ная идея ли­бер­ды и "за­пад­ни­ков" - "про­дать стра­ну и ку­пить ана­ло­гич­ную, а на раз­ни­цу по­лу­чить удво­ен­ную пен­сию".

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 6 месяцев)

Для этого нужно из­ме­нить Россию-​2. Она долж­на пре­вра­тить­ся в по­до­бие "од­но­этаж­ной аме­ри­ки". С боль­ши­ми част­ны­ми до­ма­ми, хо­ро­ши­ми до­ро­га­ми и ин­фра­струк­ту­рой и тыпы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk (12 лет 12 месяцев)

Тут пси­хо­ло­гию надо ме­нять. Наши люди к та­ко­му не при­вык­ли.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Тут не пси­хо­ло­гию надо ме­нять, а вол­шеб­ство изоб­ре­тать. В наших кли­ма­ти­че­ских усло­ви­ях ни­ка­кой "од­но­этаж­ной аме­ри­ки" не по­стро­ить. Даже в их, прак­ти­че­ски иде­аль­ных, как по кли­ма­ту, так и по почвенно-​геологическим усло­ви­ям - для функ­ци­о­ни­ро­ва­ния такой вот "од­но­этаж­ной" тре­бу­ют­ся ре­сур­сы по­ло­ви­ны мира.

У нас по­тре­бу­ют­ся ре­сур­сы этак 1.5 миров. Не, без вол­шеб­ства не взле­тит.

Аватар пользователя Kerk
Kerk (12 лет 12 месяцев)

Эти пар­шев­ские сказ­ки про кли­мат уже при­елись. В одних ме­стах нель­зя жить без отоп­ле­ния, в дру­гих без кон­ди­ци­о­не­ра. Мест с иде­аль­ным кли­ма­том в мире мало и все они не в США.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Тут есть нюанс (с). Для кон­ди­ци­о­ни­ро­ва­ния не при­ду­ма­но зна­чи­тель­но более эф­фек­тив­ной схемы чем ин­ди­ви­ду­аль­ное кон­ди­ци­о­ни­ро­ва­ние, тут и выбора-​то нету.

Для отоп­ле­ния же есть цен­траль­ное отоп­ле­ние, ко­то­рое по кпд за­ру­ли­ва­ет ин­ди­ви­ду­аль­ное.

Толь­ко не надо соп­лей по те­ку­щие цены. Цены во­об­ще к кпд от­но­ше­ния не имеют.

Аватар пользователя Kerk
Kerk (12 лет 12 месяцев)

Со­дер­жа­ние част­но­го дома до­ро­же, чем жизнь в му­ра­аей­ни­ке. Ко­неч­но это так, тут и спо­рить не о чем. Но надо ра­бо­тать над бла­го­со­сто­я­ни­ем граж­дан. Чтобы пусть не все, но хотя бы за­мет­ная часть могла бы себе это поз­во­лить.

Но сей­час же про­бле­ма со­всем в дру­гом. В од­но­этаж­ной Рос­сии со­всем нече­го де­лать. Вот го­во­рят ур­ба­ни­за­ция естес­ствен­ный про­цесс и все такое. Но почему-​то го­лов­ные офисы мно­гих аме­ри­кан­ских кор­по­ра­ций рас­по­ло­же­ны в ма­лень­ких го­род­ках. Ру­ко­вод­ству Microsoft, Apple и Google не за­пад­ло жить в рай­цен­трах по нашим мер­кам.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Ну про ру­ко­вод­ства таких ги­ган­тов - я без по­ня­тия. Тем более в США, с его за­ко­но­да­тель­ства­ми шта­тов и на­ло­го­вы­ми льго­та­ми ;)

А вот от­но­си­тель­но круп­ные, но всё-​таки мел­кие кон­тор­ки на за­па­де неред­ко пе­ре­ез­жа­ют на от­но­си­тель­ные окра­и­ны - имен­но ради эко­но­мии ко­пе­еч­ки. Арен­да, ком­му­ни­ка­ции, все дела.

Те­перь что ка­са­ет­ся ра­бо­тать - над чем ра­бо­тать? Кон­цеп­ция "од­но­этаж­но­сти" умер­ла ещё при рож­де­нии, те­перь вот пик нефти - тем более уже наше род­ное ми­ни­стер­ство обе­ща­ет наш соб­ствен­ный пик нефти где-​то к 20ым годам. Как будет эта кон­цеп­ция ра­бо­тать в усло­ви­ях нехват­ки бен­зи­на? Да никак.

Тем паче - опять же про кли­мат. На­сколь­ко ча­стое яв­ле­ние в США "ме­тель" и на­сколь­ко оно ча­стое у нас? И как до­би­рать­ся до ра­бо­ты за ки­ло­мет­ров этак 80 в ме­тель? Мало вам те­ку­щих цифр по ДТП на наших до­ро­гах что ли?

Может не нужно ста­вить оче­ред­ные со­ци­аль­ные экс­пе­ри­мен­ты, а про­сто ра­бо­тать, чтобы бла­го­со­сто­я­ние граж­дан про­сто росло? Ну да, будут стро­ит­ся круп­ные аг­ло­ме­ра­ции - но альтернатив-​то пока не при­ду­ма­но.

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

Как будет эта кон­цеп­ция ра­бо­тать в усло­ви­ях нехват­ки бен­зи­на? Да никак.

Тут на­вер­ное все за­ви­сит от того как пой­дет раз­ви­тие элек­тро­мо­би­лей. Вполне ве­ро­ят­но если и будет про­се­да­ние то нена­дол­го, пока про­мыш­лен­ность не вый­дет на до­ста­точ­ные объ­е­мы про­из­вод­ства элек­тро­мо­би­лей и не будет раз­вер­ну­та до­ста­точ­ная ин­фра­струк­ту­ра. Ка­та­стро­фы я счи­таю не будет. Раз­ви­тие вся­ких на­но­тру­бок с гра­фе­на­ми, ре­ак­то­ров на быст­рых ней­тро­нах и про­чих ВИЭ вну­ша­ет мне такую на­деж­ду.smiley

Тем паче - опять же про кли­мат. На­сколь­ко ча­стое яв­ле­ние в США "ме­тель" и на­сколь­ко оно ча­стое у нас? И как до­би­рать­ся до ра­бо­ты за ки­ло­мет­ров этак 80 в ме­тель? Мало вам те­ку­щих цифр по ДТП на наших до­ро­гах что ли? 

Об­ще­ствен­ный транс­порт, метро, ав­то­бу­сы, элек­трич­ки и лыжи с элек­тро­при­во­дом спа­сут отца рус­ской субур­бии.smiley

И да, кон­цеп­ция од­но­этаж­но­сти не умер­ла. Она про­сто от­ло­же­на до луч­ших вре­мен.smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Тут на­вер­ное все за­ви­сит от того как пой­дет раз­ви­тие элек­тро­мо­би­лей

Никак. Хи­ми­че­ская ак­ку­му­ля­ция уже под­би­ра­ет­ся к со­во­куп­ной плот­но­сти энер­гии в де­сят­ки про­цен­тов от такой же плот­но­сти ВВ. Куда вам больше-​то? Чтоб ДТП взры­ва­ми со­про­вож­да­лись? Боль­ше спе­ц­эф­фек­тов, боль­ше крови богу... эээ... глу­пых смер­тей? smiley

не будет раз­вер­ну­та до­ста­точ­ная ин­фра­струк­ту­ра

Ко­то­рая из­ме­ря­ет­ся в по­ряд­ке ~трети-​половины от те­ку­щей ин­фра­струк­ту­ры (ко­то­рую со­зда­ва­ли чуть ли не сто­ле­ти­ем). Тоже про­цесс мягко го­во­ря не быст­рый :)

Ну да, об­ще­ствен­ный транс­порт спа­сёт... в цен­тра­ли­зо­ван­ном круп­ном го­ро­де :)

Если под луч­ши­ми вре­ме­на­ми вы по­ни­ма­е­те те­ле­пор­та­цию ма­те­рии с ну­ле­вы­ми энер­го­за­тра­та­ми - тогда по­жи­маю руку и пол­но­стью с вами со­гла­сен smiley

Страницы

 
Загрузка...