Практически в любой перепалке в комментариях на АШ можно отследить борьбу мнений жителей России-1 и России-2. Когда я это понял, мне стало проще ориентироваться в пучинах взаимных обвинений и доводов спорщиков. Как всегда, мнение человека зависит от того, с какой точки смотреть, соответственно житель России-2 имеет подчас полностью противоположную точку зрения по отношению к жителю России-1 и наоборот.
Для начала разберемся с терминами.
В Россию-1 я включил Москву, Санкт-Петербург и города-миллионики. В Россию-2 остальные города.
Сельскую Россию я в этой статье не рассматриваю, хотя вскользь и упомяну.
Рассмотрим отличия в двух Россиях по пунктам:
1) Демография
В России-1 с рождаемостью всё отлично, особенно в последние годы.
Анализ рождаемости по Москве и МО: А я иду, шагаю по Москве http://aftershock.news/?q=node/497480
Таким образом, из 20 млн. человек жителей агломерации сейчас более 5,2 млн. детей и молодых людей моложе 26 лет, что составляет более 26%.
Анализ рождаемость в Санкт-Петербурге: В Питере не пить - в Питере жить! http://aftershock.news/?q=node/480075
Таким образом, из 5 млн. человек жителей сейчас более 1,5 млн. детей и молодых людей моложе 26 лет.
В России-2 показатели рождаемость намного скромнее, в некоторых регионах нулевая, в частности потому что для России-2 актуальна проблема молодежной миграции.
2) Миграция (эмиграция из России-2 в Россию-1)
Для России-1 миграция - это проблема как регулировать, а еще лучше предотвратить приток "лимиты" из России-2, жители России-1 недовольны притоком "провинциалов" и "деревенщины", стандартное обиходное выражение "Москва не резиновая".
Для России-2 очень актуальна проблема молодежной миграции: У вас всё хорошо? Отлично - тогда идём к вам! (Молодежная миграция в РФ) http://aftershock.news/?q=node/493280
Сейчас новая тенденция, которая касается самой мобильной групп населения - молодежи 18-25 лет. Я здесь склонен винить уровень информатизации современного мира. Теперь в любом уголке Земли можно с помощью интернета узнать, насколько хорошо живут люди в другом конце. И сделать вывод: чего мне сидеть в дерьме - поеду, где лучше. Кроме того после появления социальных сетей, достаточно в новом месте обосноваться одному человеку, то все остальные уже видят, насколько хорошо он живет, и может ли помочь устроиться остальным на новом месте. Все эти факторы проявляются в нашествии азиатов в Европу и массовой молодежной миграции в РФ.
В одном из последних опросов молодежи в малых городах РФ (до 100 тыс. населения) на вопрос: "Собираетесь оставаться в своем городе?", "Нет" - ответило 70-75%. На такой же вопрос в областных центрах ответ "Нет" в среднем колеблется от 45% до 65%.
А кто же остается? В малых городах существует то же самое имущественное расслоение как и остальной РФ: 10% - владельцев "пароходов и заводов", и 90% - остальной люд.
И получается такой расклад для малых городов: из 10 молодых людей в городке остаются трое, 1 - остается потому что он наследник "пароходов и заводов", 1- люмпен, которому всё пофиг, и 1 - не может пока уехать по семейным обстоятельствам, но если обстоятельства поменяются, то уедет.
Таким образом можно констатировать, что в настоящий момент происходит медленное, но неизбежное, угасание малых городов РФ.
Это приводит к тому, что в России-2 средний возраст трудоспособного населения начинает превышать 40 лет. Причем тенденции такие, чем меньше город, он дальше расположен от областного центра, тем старше там население - молодежь активнее уезжает.
3) Доходы
В России-1 доходы обычных людей больше чем в России-2 в 2-3 раза. То есть один и тот же специалист получает зарплату в России-1 в разы больше чем если работает в России-2.
Изменение дохода: В случае ухудшения экономической ситуации в России-2 уменьшаются зарплаты и доходы, в России-1 как правило стабилизируются (не растут). В случае улучшения экономической ситуации в России-1 сразу же растут зарплаты и доходы, в России-2 зарплаты могут расти с большим временны лагом (задержкой).
4) Дороги и инфраструктура
В России-1 постоянно ремонтируют дороги, строятся новые дороги, развязки, инфраструктура. В России-2 руки доходят только до ремонта (заплаточного) основных дорог, инфраструктура ветшает.
В России-1 строятся аэропорты, вокзалы, вводятся новые станции метро, закупаются автобусы и троллейбусы, в России-2 замена старых автобусов идет со скрипом, отменяются и уменьшаются маршруты.
5) Ввод нового производства
В России-1 (как правило на окраинах) строятся новые заводы и производства, внедряются новые технологии, в России-2 как правило закрываются производства со старыми технологиями (не выдерживают конкуренции), новые если строятся, то только из-за низких затрат на зарплату персонала, но как правило имеют большие проблемы с квалифицированными кадрами (которые уехали в Россию-1).
6) Доступность мобильной связи, интернета, новых технологий
В России-1 мобильная связь и интернет на мировом уровне, при ценах ниже мировых, постоянно внедряются новые технологии.
Россия-2 отстает, и по времени внедрения новых технологий, и по доступности и качеству услуг на местах.
7) Доступность медицинского и образовательных услуг
В России-1 строятся новые медицинские центры, используется современное оборудование, запись на прием к врачу осуществляется через интернет. В России-2 проблемы с мед.персоналом (квалифицированные уехали в Россию-1 или работают в коммерческих клиниках), очереди и оптимизация поликлиник.
В России-1 проблема с образованием - как устроить ребенка в хорошую школу и обучить для поступления в ВУЗ. В России-2 проблема - где найти деньги, чтобы обучить ребенка и он уехал в ВУЗ в Россию-1.
8) Зарубежные поездки
Житель России-1 побывал во многих странах, и заранее планирует, куда в этот раз поедет на отдых. В России-2 проблемы другие: здесь отпуск планируют провести на даче и деревне у родственников, а выезд в Крым или Анапу - это целое событие.
Вывод:
Когда в комментариях житель России-2 жалуется на экономический кризис, понижение зарплаты, то житель России-1 ему в ответ: "чего ноешь, у нас подъем, куча новых проектов, работы, премии начали давать!"
И так по любому вопросу!
Как нам понять друг друга? И что делать?
Аналогии интересные, критерии в корне неверные. Они не географические, а классовые. И в регионах есть "Россия-1", и в Москве есть "Россия-2" - только доли разные.
Смотреть нужно начинать с того, чьи интересы чел обслуживает, с каких процессов кормится и какое место в этих процессах занимает, а не с места проживания.
Комментарии
Так же как раньше рожали, когда ни медицины, ни пенсий, ни порой нормально поесть не было. И да, каждый день могли приехать братские народы из степи или партнеры с запада для участия в очередных рукопашных играх.
Тогда какой смысл вообще рожать?
Чтобы было кому стакан воды подать перед смертью.
И видеть как твои дети горбатятся на дядю за еду по 12 часов в сутки...?
Спасибо... на таких условиях я сам себе стакан воды принесу, а не смогу, значит помру, но зато не буду видеть унижения своих потомков.
Скажите спасибо вашим предкам за то что они так не думали. Иначе вы бы тут сейчас ничего этого не писали. Благосостояние конечно играет тоже существенную роль, но сводить все к нему неправильно.
ну это вы самовыпилились.
хотелось бы детей, нашел бы способ заработать. Остальное все оправдание. Дай не 20, а 100 тыщ зарпалату, первым делом, не детей строгать побегут, а на Мальдивы, и иномарку фкредит.
Так ты сначала дай... а то только отбирать умеете.
заработай. мне никто не дает, и я ни у кого не отбираю.
Те, кто покупают яхты и пароходы получают свои доходы за счет присвоения добавочной стоимости на продукт обычных людей... или по другому за эксплуатацию труда других людей. Для тебя это справедливо, для нормальных людей - нет!
труд наемного работника это тоже товар-услуга, которую он продает капиталисту. Все остальное марксизм-ленинизм разлива 17-го года. В нынешних условиях уже устарело. Если твой товар-услуга дешево оценивается, делай выводы. Работать капиталист не заставляет.
Ну да, конечно... и работать не заставляет и рожать не заставляет. Ну а раз не заставляет, то и незачем работать и рожать. И нехрен пищать тогда, что за дарма не работают и рожать не хотят. ))
а вот тут каждый сам делает свои выводы,что ему делать. Кто-то как вы пишете и не работает и не рожает.
Предположу, что если у человека был бы обеспечен (неважно как, за счет государства, или за свой счет, или еще как) минимальный прожиточный минимум, то уверен оочень многие не горбатились бы за копейки на яхтополучателей.
Но к сожалению именно яхтополучатели находятся у власти и придумывают правила игры.
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники
на прямую связано с количеством рабочих мест, которые на прямую связаны с экономическим развитием страны. Спрос порождает предложение. Есть спрос на рабочую силу, должно быть предложение более высокой заработной платы.
Важно. Могли бы вы поподробнее описать что значит, в вашем понимании, "за счет государства", "за свой" и "еще как"?
Недавно глава Москвы предельно ясно (хоть и негромко) выразился по поводу "опережающего развития" и "точек роста" и был поддержан на всех уровнях. Так что не тормозите (,) прогресс :)
Автор конечно сильно жути нагоняет, почти наброс. Его послушать - все только и мечтают жить в этих ваших Питерах и Москвах. Везде смерть и тлен и прямо "Левиафан".
А уже приведение цитаты про "из десятерых - семеро молодцы, а все кто остался чмо и лохи, просто феерично.
Эту "проблему", но не в тональности эха и рбк, уже ни раз тут разбирали.
Главная проблема в решении этого вопроса - система. Капитализм без печатного станка и грабежа мира (части его) приводит вот к таким результатам. Ну и наше мега правители(не все конечно, но львиная доля) тому способствуют.
Давно были в провинциальном городке (не МО) с населением 50-60 тысяч? Если нет - то какой наброс?
У. Урбанизация. Если в с/х и в переработке работает все меньше народу, чем занимаются жители провинциальных городков? Живут на социал?
Урбанизация и переезд всей страны в Москву - это не синонимы :)
Не только в Москву. Туда, где есть работа.
Вы не поверите, но у нас тут под боком городков с куда меньшим населением попой жуй. И я там часто бываю по производственной необходимости. И следуя той цитате, все они там люмпены и прочие отбросы, потому что на вопрос: "А чего ты в столицу(области в том числе) не едешь?", отвечают примерно" "А чего там ловить?"
Представьте не у всех бабки мерило жизни. Хотя и признают, что их не хватает.
Уж если придумал термины, то начни взвешивание с самого простого и доступного, что не означает - неверного. Материальный достаток первой и второй России. Увидите всё в одном флаконе : и пропасть дикого расслоения и ширину слоёв. Не надо никаких названий городов и селений вводить. - всё как на ладони. Но. Видимо какая-то очень прокачанная религия не позволяет, да и принято у нас так: главное чтобы не было войны и было тяжело. Даже считать данные на уровне арифметики ...
Расслоение на 10% богатых и 90% остальных есть везде!
Кстати, в маленьких городках (30-100 тыс.) расслоение на эти две группы еще разительнее. Там реально есть 10% очень богатых и 90% - почти нищих.
В России-1: 90% - остальных тоже не однородно, но всё таки большинство имеют неплохой заработок и живут комфортно на европейском уровне. Богатых 10% в России-1 не заметно - они живут в своем мире.
"Расслоение на 10% богатых и 90% остальных есть везде!" - я бы добавил, что так стало везде. После успешно проведённой рейдерской атаки на целую страну где этим и не пахло 70 лет. Чтобы стало как везде, т.е. - в рифме этого слова.
Дадада. Пока одни ездили в столицу, чтоб постоять в очереди за колбасой, другие думали где-то достать импортную аудио-технику. Расслоения не было, политрук врет.
Расслоение было во все времена существования СССР, даже по официальным данным - неожиданно.
Всё, что поменялось с крахом СССР - возросла дельта, то бишь предельная величина, во сколько раз 10% самых богатых богаче 10% самых бедных.
Критическая позиция это конечно хорошо, но врать-то не надо.
Ну, дык поведайте ваши "официальные данные". Поржем.
Вот вам, например, книжечка, рассчитывающая эти показатели на основании официальных статистических ежедневников СССР : тыц. Показатель низкий, спору нет. Но далеко не нулевой.
Что поделать, и в СССР были зарплаты (поздние) как по 80 рублей, так и по 300-400. Неравенство оно было всегда и везде.
Вот уж кто наверняка знает откуда пошла поговорка "Масква не резинавая" :) 70 лет не пахло и везде всё ровно цвело и тут вдруг бац, ага :)
Те богатые, которые в своем мире, это 1% в лучшем случае. Скорее всего меньше. Нет у нас никаких 10% богатых :)
верно.
Для начала признать, что оба правы.
Взять все и поделить. Ну и ограбить пару стран что бы всем хватило!
А если серьезно то в рамках капитализма есть только один способ, мобильность населения.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
На Западе это называлось "метрополия" и "колонии".
Преимущества жизни в "России-2":
1. Дешевое жилье. Поскольку народу все меньше, спрос на жилье падает, большую квартиру или дом можно купить за копейки. В то же время при переезде в "Россию-1" жилье придется снимать, отдавая за него значительную часть зарплаты (что по сути нивелирует разницу в зарплатах)
2. "Меньше народу-больше кислороду". Более чистая природа, возможность иметь приусадебный участок и выращивать там что угодно.
3. В целом может быть неплохой вариант для пенсионеров (можно продать квартиру в "России-1", купить аналогичную в "России-2", а на разницу в цене получить "удвоенную пенсию" лет эдак на 10). Хороший вариант для творческих людей (работающих аккордно - художников, писателей...), а также для дистанционной (если нет проблем с интернетом) и вахтовой работы.
Очень правильно описали чаяния исторически, ментально и традиционно оседлой России. Как там у вас? Дайте-ка запомню пёрл. "продать квартиру и купить аналогичную , а на разницу получить "удвоенную пенсию"".
Шедеврально. У вас тип лица не монголоидный, не? Коченвник хренов ... Наслушался придурков из ВПР.
Это, похоже, как раз и есть главная идея либерды и "западников" - "продать страну и купить аналогичную, а на разницу получить удвоенную пенсию".
Для этого нужно изменить Россию-2. Она должна превратиться в подобие "одноэтажной америки". С большими частными домами, хорошими дорогами и инфраструктурой и тыпы.
Тут психологию надо менять. Наши люди к такому не привыкли.
Тут не психологию надо менять, а волшебство изобретать. В наших климатических условиях никакой "одноэтажной америки" не построить. Даже в их, практически идеальных, как по климату, так и по почвенно-геологическим условиям - для функционирования такой вот "одноэтажной" требуются ресурсы половины мира.
У нас потребуются ресурсы этак 1.5 миров. Не, без волшебства не взлетит.
Эти паршевские сказки про климат уже приелись. В одних местах нельзя жить без отопления, в других без кондиционера. Мест с идеальным климатом в мире мало и все они не в США.
Тут есть нюанс (с). Для кондиционирования не придумано значительно более эффективной схемы чем индивидуальное кондиционирование, тут и выбора-то нету.
Для отопления же есть центральное отопление, которое по кпд заруливает индивидуальное.
Только не надо соплей по текущие цены. Цены вообще к кпд отношения не имеют.
Содержание частного дома дороже, чем жизнь в мурааейнике. Конечно это так, тут и спорить не о чем. Но надо работать над благосостоянием граждан. Чтобы пусть не все, но хотя бы заметная часть могла бы себе это позволить.
Но сейчас же проблема совсем в другом. В одноэтажной России совсем нечего делать. Вот говорят урбанизация естесственный процесс и все такое. Но почему-то головные офисы многих американских корпораций расположены в маленьких городках. Руководству Microsoft, Apple и Google не западло жить в райцентрах по нашим меркам.
Ну про руководства таких гигантов - я без понятия. Тем более в США, с его законодательствами штатов и налоговыми льготами ;)
А вот относительно крупные, но всё-таки мелкие конторки на западе нередко переезжают на относительные окраины - именно ради экономии копеечки. Аренда, коммуникации, все дела.
Теперь что касается работать - над чем работать? Концепция "одноэтажности" умерла ещё при рождении, теперь вот пик нефти - тем более уже наше родное министерство обещает наш собственный пик нефти где-то к 20ым годам. Как будет эта концепция работать в условиях нехватки бензина? Да никак.
Тем паче - опять же про климат. Насколько частое явление в США "метель" и насколько оно частое у нас? И как добираться до работы за километров этак 80 в метель? Мало вам текущих цифр по ДТП на наших дорогах что ли?
Может не нужно ставить очередные социальные эксперименты, а просто работать, чтобы благосостояние граждан просто росло? Ну да, будут строится крупные агломерации - но альтернатив-то пока не придумано.
Тут наверное все зависит от того как пойдет развитие электромобилей. Вполне вероятно если и будет проседание то ненадолго, пока промышленность не выйдет на достаточные объемы производства электромобилей и не будет развернута достаточная инфраструктура. Катастрофы я считаю не будет. Развитие всяких нанотрубок с графенами, реакторов на быстрых нейтронах и прочих ВИЭ внушает мне такую надежду.
Общественный транспорт, метро, автобусы, электрички и лыжи с электроприводом спасут отца русской субурбии.
И да, концепция одноэтажности не умерла. Она просто отложена до лучших времен.
Никак. Химическая аккумуляция уже подбирается к совокупной плотности энергии в десятки процентов от такой же плотности ВВ. Куда вам больше-то? Чтоб ДТП взрывами сопровождались? Больше спецэффектов, больше крови богу... эээ... глупых смертей?
Которая измеряется в порядке ~трети-половины от текущей инфраструктуры (которую создавали чуть ли не столетием). Тоже процесс мягко говоря не быстрый :)
Ну да, общественный транспорт спасёт... в централизованном крупном городе :)
Если под лучшими временами вы понимаете телепортацию материи с нулевыми энергозатратами - тогда пожимаю руку и полностью с вами согласен
Страницы